Форум » Книги » Сергей Лукьяненко и его "Чистовик" » Ответить
Сергей Лукьяненко и его "Чистовик"
ПОРТУЛАКИС: Люди добрые, есть ли среди вас поклонники Лукьяненко и его произведений "Черновик" и "Чистовик"? И знает ли кто-нибудь, продолжение планируется? Заранее спасибо.
Loy Yver: Я Лукьяненко любила как раз до выхода "Чистовика". Так бездарно слить книгу мало кому удается. (Хотя насчет "Работы над ошибками" я что-то слышала. Не помню только где. Возможно даже, в его LJ.) Поэтому если говорить о Лукьяненко-писателе, то только обсуждая ранние вещи, IMHO. Все что было до "Спектра" включительно.
ПОРТУЛАКИС: Я вообщем-то с Вами согласна, "Чистовик" получился сыроватым... Особенно под конец. За информацию про "Работу над ошибками" крайне признательна.))
Нагайна: Мне в Лукьяненко всегда нравилась ИДЕЯ. А тут...
salty_dog: ПОРТУЛАКИС Где то с полгода назад читала его интервью. Вроде как продолжение он не обещал. Читала и Черновик и Чистовик, не пожалела, но в общем то скорее не понравилось, особенно Чистовик. Ну и пока для меня Лукьяненко это прежде всего Лабиринт Отражений. И надеюсь автор нас еще порадует такими же захватывающими и глубокими книгами.
ashka13: Черновик и Чистовик мне понравились менее всего из книг Лукъяненко. В моем топлисте - Дозоры, Лабиринт Отражений, трилогия Лорд с планеты Земля, и безусловный лидер - Холодные берега.
Агуамента: ashka13 пишет: безусловный лидер - Холодные берега. А мне не понравилось. Показалось натужно и натянуто. Люблю его Виртуальную трилогию, Дозоры и дулогию Тень. Мальчик и тьма - вне конкуренции(хотя это, в какой-то мере подражательство творчеству Крапивина). Я перечитала, наверное, все, что есть у этого автора и заметила, что он всегда упускает, если можно так сказать, биолого-зоологическую составляющую. Будь это другие миры или планеты. И мыслит немного слишком масштабно(если вы меня понимаете). Вместо того, чтобы описать подробно и "вкусно" одну планету, он оперирует такими цифрами, как "сотни тысяч планет" или миров. ИМХО, получается пресно.
Loy Yver: ashka13 пишет: безусловный лидер - Холодные берега. Да, согласна. "Искатели неба" и "Спектр". Агуамента пишет: он всегда упускает, если можно так сказать, биолого-зоологическую составляющую. Ничего себе "упускает". В том же "Спектре" все разжевано, включая психологию.
Агуамента: Loy Yver пишет: В том же "Спектре" все разжевано, включая психологию. Не совсем согласна. Да, в «Спектре» Лукьяненко довольно подробно описал особенности жизни четырех рас: дио-дао, аранков, беззарийцев и шеали. (Кстати, меня очень позабавили беззарийцы) Но у меня не осталось практически никакого представления о их планетах. Толком не описаны ни география, ни животный мир, ни геополитика, в конце концов. Если все описание сводится к тому, что «на данной планете обитает три вида летающих и два вида наземных животных и водоросли», то это меня ни в коем случае удовлетворить не может. Да у нас только комаров одних несколько тысяч видов! Возможно, многим это покажется излишеством и даже занудливостью, но мне этого не хватает для того, чтобы прочувствовать атмосферу. Вот это я и имела в виду под «биолого-зоологической составляющей». Конечно, я понимаю, что нельзя превратить сугубо коммерческую книгу в энциклопедию, но можно было хоть отчасти затронуть эти стороны жизни.
Loy Yver: Агуамента, Мда... "Спектр". Открываю на произвольной странице, "попадаю", случайно, разумеется, на Беззар и, начиная со строк: "Он действительно знал, какие опасности подстерегают человека в мире беззарийцев" могу вычленить для себя информацию об устройстве этой планеты. О том, что она из себя представляет, о том, как воздействует эта планета на организм человека, о том, что представляет собой разумная раса, населяющая Беззар, о ее политических взглядах, на каком техническом уровне находится их цивилизация. Далее, через несколько абзацев следует лирическое отступление, в котором снова рассказывается о природе Беззара, после которого главный герой прямо говорит: "Как в учебном фильме". Далее дается понять, что на планете растут деревья, многоклеточные, эволюционировавшие, в отличие от разумных амеб. Затем глазами же главного героя показывается Беззар изнутри, а амеба Павлик рассказывает о эволюции своей расы (не только своей, кстати). И так далее и тому подобное. Вам мало? (Знаете, на основе вышесказанного я вполне могу для себя реконструировать этот мир: "входных данных" более чем достаточно. Если угодно, могу сделать такие "конспекты" по остальным мирам "Спектра".) Это же, как вы сами признаете, не монография, ставящая перед собой целью показать все аспекты жизни Беззара, или дио-дао, или кого-то еще. Это художественное произведение, в котором автор, буде ему угодно, что-то может наметить лишь штрихами, не создавая дополнительных экспозиционных и композиционных рядов. В конце концов читатель тоже должен думать и реконструировать сообразно своему представлению о жизни, мировоззрению и накопленному читательскому опыту. Если писатель будет расжевывать абсолютно все, то разве интересно будет читать?
Лина: Агуамента, но ведь и о тысячах видов комаров люди узнавали очень и очень долго) А в "Спектре" главный герой попадает на новую для себя планету и видит что-то самое основное. Он ведь не занимается профессионально исследованиями) Да и как может вникать в подробности тот, кто занят вполне определенной задачей? :) Думаю, что более подробные описания просто отвленкали бы от сюжета.
Агуамента: Loy Yver ,Лина , Наверное, оно все так, но для меня в произведениях Лукьяненко чего-то недостает. Возможно я неправильно и не очень понятно выразила свои мысли Я выросла на романах Франсиса Карсака, его великолепные "Львы Эльдорадо", "Бегство земли" и т.д. Кому-то не понравится и Карсак. У всех вкусы разные. Но Лукьяненко я читаю, только когда у меня есть куча свободного времени, которое не жалко. Но ведь все-же читаю?
Loy Yver: Агуамента, Карсака я тоже люблю. Но никогда бы не взялась сравнивать. Впрочем, сравнивать можно только то, что так или иначе похоже (ну, например, отметить, что в "Осенних визитах" Лукьяненко четко прослеживается подражание Стругацким, и сравнить), а совершенно разноплановые вещи тем и хороши, что они разные.
Агуамента: Loy Yver пишет: "Осенних визитах" Лукьяненко четко прослеживается подражание Стругацким Кстати, мне больше понравилось, чем "Черновик" - "Чистовик". И не только здесь прослеживается его склонность к подражательству. "Пристань желтых кораблей", "Рыцари сорока островов", тот же "Мальчик и тьма". В них без особых затруднений можно проследить несомненную схожесть с произведениями любимого мной В. Крапивина. Да и от Роулинг взято много Пусть не сюжет, но во многих книгах есть упоминание о Мальчике-который-выжил, да и имена почерпнуты.
Loy Yver: Агуамента пишет: Кстати, мне больше понравилось, чем "Черновик" - "Чистовик". Агуамента, Верю, что больше. =)) Я вообще считаю, что "Визиты" — лучшая вещь Лукьяненко. Даже несмотря на подражательные моменты. Агуамента пишет: "Пристань желтых кораблей", "Рыцари сорока островов", тот же "Мальчик и тьма". В них без особых затруднений можно проследить несомненную схожесть с произведениями любимого мной В. Крапивина. "Крапивинские" только "Рыцари". Все остальное больше тяготеет к творчеству Эдуарда Геворкяна, к сожалению, в широких массах известному мало, хотя он, на мой взгляд, как писатель гораздо сильнее и Крапивина, и Лукьяненко. Агуамента пишет: Да и от Роулинг взято много Пусть не сюжет, но во многих книгах есть упоминание о Мальчике-который-выжил, да и имена почерпнуты. Ну, аллюзий еще никто не отменял. В данном случае я не могу назвать это заимствованием или подражательством. Да и тот факт, что первые романы Лукьяненко появились много раньше, чем Поттериана, нельзя не отметить. =))
Агуамента: Loy Yver пишет: Я вообще считаю, что "Визиты" — лучшая вещь Лукьяненко. Да, согласна. Но мне еще "Лорд с планеты Земля" нравится. Loy Yver пишет: Все остальное больше тяготеет к творчеству Эдуарда Геворкяна Наслышана о нем, но еще не удосужилась Считаете, нужно почитать, да? А что посоветуете конкретно?
Loy Yver: Агуамента, Я считаю, что нужно. И что найдете. В сети его текстов нет практически. "Правила игры без правил", "Времена негодяев", "Темная гора" и обязательно рассказы.
assanna: Когда читала Лукьяненко, меня все время не оставляло ощущение какой-то вторичности и недописанности, что ли. Ничто в итоге так и не зацепило, в конце каждый раз хотелось плечами пожать - схожие впечатления у меня Коэльо оставлял (под этим я вовсе не имею в виду, что между ними есть что-то общее ) Это ИМХО, разумеется
Агуамента: Loy Yver , спасибо, поищу assanna пишет: схожие впечатления у меня Коэльо оставлял Аналогично. Я просто посчитала, что , видимо, еще не доросла до него и перестала заморачиваться
assanna: Агуамента, насчет Коэльо - по-моему, это просто как в "Чарли и шоколадная фабрика" - "в конфетах нет смысла". То есть он усиленно имитируется, но вместо него - фигура умолчания какая-то. Опять же исключительно ИМХО.
Агуамента: assanna , мы с подругой прочли его книгу. Одну, потом вторую, третью. Не уловили глубокого филосовского смысла, о котором все так любят рассуждать по телевизору и решили, раз уж нас не показывают по телеку, то нет необходимости делать вид, что мы умные Но вроде бы тема по Лукьяненко, нужно прекращать оффтопить.
полная версия страницы