Форум » Книги » Книга повлиявшая на ваше мировозрение. » Ответить
Книга повлиявшая на ваше мировозрение.
Дочь Халифа: Была ли в вашей жизни книга, которая очень сильно повлияла на вас и ваши оценки мира? От которой невозможно было оторваться и после прочтения грустно и хочется плакать, от того что история рассказана и поставлена точка. Для меня такой книгой стало произведение Ирвина Шоу "Молодые львы". После нее я по другому взглянула на Третий Рейх, вдруг пришло ощущение, что не все были "фашистами" и убийцами. Что и по ту сторону барикад были люди. Совршенно не умоляю подвиг тех людей которые защищали наше свободное небо... Но и там были люди. Со мной наверно навсегда останется то время, когда я в три часа ночи сидела в ванной на стиральной машинке, читала эту книгу и курила, и не могла остановиться, хотя понимала,что утром к восьми на учебу, что куча хозяйственных дел не сделанна... Именно после этой книги, я решила посмотреть Семнадцать мгновений весны, хотя до того времени ни разу не смотрела и желания не было.
kos: Ох, давненько это было! "Солярис", прочитанный во 2 классе в школьной библиотеке. После него я ушла из реального мира в фантастику основательно и надолго. Самое интересное, что потом он уже не производил на меня никакого впечатления - когда в более разумном возрасте я его перечитала и наконец поняла, о чем там было написано.
Дочь Халифа: kos, так знакомо Когда то еще в школе нашла у папы книгу Олди "Путь меча" и зачиталась, наверно с Олди у меня началась безумная любовь к фантастике, читала все их книги запоем, хотя в большенстве своем не понимала громадной задумки авторов.
Loy Yver: kos пишет: Ох, давненько это было! "Солярис", прочитанный во 2 классе в школьной библиотеке. После него я ушла из реального мира в фантастику основательно и надолго. Самое интересное, что потом он уже не производил на меня никакого впечатления - когда в более разумном возрасте я его перечитала и наконец поняла, о чем там было написано. Такая же история. :) А в старшем возрасте на меня куда большее впечатление произвел "Эдем". Но "Солярис" и по сей день остается одной из любимых книг.
kos: А я как-то незаметно перешла с Лема на Стругацких. Причем сначала ценила "Трудно быть богом", "Волны гасят ветер" и т.п., хотя первым прочла "Понедельник начинается в субботу". Ну, смеялась, конечно, здорово, но относилась несерьезно. А вот потом как-то дошло, что лучше "Понедельника" я вообще фантастики не читала. До сих пор иногда перечитываю и поражаюсь - там есть все!!!
Loy Yver: kos, Ну, у меня после "Соляриса", прочитанного, дай бог памяти, лет в восемь, вся жизнь так и идет под флагом фантастики. Стругацкие, Ефремов, Абрамовы, Булычев, Казанцев, Шекли, Желязны, Каттнер и многие другие. =)) А у АБС я больше всего люблю "Град обреченный".
Волдеморт: Исай Калашников "Жестокий век". Когда во "врагах" (пусть и давно живших) начинаешь видеть людей.
vasalen: "Белые одежды" Дудинцева. Герои деятельные и внятными предельно точными метафорами описавшие то, о чем я думала в то время. До сих пор пользуюсь теми определениями добра и зла, которые даны там. Они мне кажутся максимально точными, к тому же показаны на практике. А то бесят "кухонные диспуты" никак не подкрепленные конкретным дейтвием.
AngelAin: Как ни странно - "маленький принц" в оригинале, слушавшийся в автобусе, в наушниках. Аудиокнига же считается за книгу?
Южный: Дочь Халифа Тур Трункатов. "Приключения Гука". Книга о приключениях дельфина. Полностью перевернула мировоззрение мелкого четвороклассника. Разбудила неуёмное любопытство и жажду знаний.
Kara Malfoy: Джеймс Крюс «Тим Талер, или Проданный смех». К сожалению, мало кто читал эту книгу. Но я ее прочитала только с 3 раза, потому что первые два проплакала. Эта книга цепляет за душу, тем более 9-летнего ребенка.
Amy Larsen: У меня, как ни странно, такой книгой является "ГП". Жизнь кардинально изменилась, потому что открыла для себя фанфикшн. И переоценка многих вещей произошла, в частности гомосексуализма. А больше таких не было. Были те, после которых странное состояние было, но так, чтоб прям на жизнь - нет. З.Ы. Недавно в школе занятия с психологом были (она нас к профотбору готовит). В тесте одном такой же вопрос был. Я его слышу - улыбка на пол-лица. Все 6 человек, которые там были, видят это и в унисон тянут "Гарри Поттер......" ))))
Теххи: Amy Larsen пишет: У меня, как ни странно, такой книгой является "ГП". Жизнь кардинально изменилась, потому что открыла для себя фанфикшн. И переоценка многих вещей произошла, в частности гомосексуализма. У меня тоже после ГП. Тоже переосмыслила гомосексуализм. Я читала эти книги как только они начали выходить, а потом пошла остальная фантастика, не серьезная, но ГП я прям болела. Мы с другом(маленькие были,лет по 10) читали ГП по телефону по ролям. Мы с ним весь канон практически наизусть знали. А поом я познакомилась с фанфикшном. И пошло-поехало...)))
Дочь Халифа: А у меня сегодня произошла переоценка гомосексуализма, при читании автобиографии Стивена Фрая. Странно, почему всегда так бывает, когда надо усиленно готовиться к экзамену, попадается до одури интересная книга, от которой ну ни как нет сил оторваться... И опять же серия Хауса была сегодня уж очень интресная Вообщем экзамен не читан.
atenas: Дочь Халифа о, добрались до нее? :) полагаю, переоценка "в лучшую сторону"? а "Хаус" сегодня, соглашусь, был замечательный...
anfisa82: Южный пишет: Тур Трункатов. "Приключения Гука". Спасибо вам большое за то, что упомянули эту книгу. Когда я была в 2-м классе, ездила к тетке на свадьбу, и там читала эту книгу. Т.к. была маленькая, названия не запомнила и не знала, как ее найти, но, благодаря вашему посту, сейчас нашла ее в инете. И это действительно та книга vasalen пишет: "Белые одежды" Дудинцева. Книга - просто супер! Я была настолько под впечатлением, что даже писала по ней допускное сочинение. Офигела даже директор школы, я была первой, кто писал сочинение по этой книге. И во всей параллели единственная прочитала ее на летнем чтении. "Седьмой уровень" дочитала. Хороший детектив
vasalen: anfisa82 То-то, что именно детектив безо всякой мистики. Мне тоже понравился, я теперь буду всю эту серию покупать ибо еще больше доверяю Акунину, который её курирует. А я классе в девятом была потрясена еще и Собором Парижской Богоматери. С сочинением по этому роману вышла на городскую олимпиаду по литературе. Помню меня там поразило, насколько все-таки у нас скучные отличники. Потому что оригинальных тем было всего три. Я, какой-то мальчик, который писал по исландским сагам и еще кто-то третий, не помню. что у него или неё было. Остальные делились на три части. Гессе - "Игра в бисер", Кастанеда - не помню что и Андреев (кажется) - "Иуда Искариот". Это было очень модно и интеллектуально в те годы.
Kara Malfoy: vasalen Полностью согласна "Собор Парижской Богоматери" - прекрасная вещь. Прочитала я эту книгу летом перед 9 классом, нам ее задали на летнее чтение. Была поражена. Сейчас читаю Гюго "Отверженные" - великолепно.
vasalen: Kara Malfoy Тоже очень здорово. А вот "Человек который смеется" я так и не осилила. "Собор" я тогда рассматривала как живую иллюстрацию к индийской максиме касательно того, что такое любовь. И соответственно разбирала персонажей. При всем при том, меня некоторые вещи сильно коробили и коробят с исторической, да и с литературной точки зрения. В толпу, которая приступом брала собор я не верю ни на грош. Да и Квазимодо который из полузвериного, напрочь неразвитого состояния мгновенно без всякого развития, одной только силой любви возносится к вершинам сложных аллегорий не вызывает доверия, хотя его пришлось рассматривать как данность.
Kara Malfoy: vasalen Я как раз собираюсь по прочтении "Отверженных" прочитать "Человек, который смеется", просто мне его бабушка очень советует прочитать, она очень любит эту книгу. В толпу можно верить, а можно и не верить, кто знает, как оно было тогда. В некоторых вещах и я сомневаюсь, но, в то же время, я воспринимаю это скорее как данность, тем более в любом случае это не исторический доклад, а художественное произведение, которое просто дает пищу для размышлений. Было бы интересно увидеть ваше сочинение. Жаль писали вы его давно. Собор" я тогда рассматривала как живую иллюстрацию к индийской максиме касательно того, что такое любовь. Таким образом я никогда не пыталась понять это произведение. Спасибо вам большое за такой взгляд , появилось желание снова перечитать "Собор..." и посмотреть на это произведение с этой стороны. Тем более последний раз я его читала года 2 назад и многое уже стерлось из памяти.
vasalen: Kara Malfoy Я как культуролог ни секунды не сомневаюсь в невозможности того, чтоб средневековый человек с его сознанием и мироощущением в центре которого стояли Бог и Дьявол, борющиеся за его душу, мог напасть на Собор в центре Парижа. Да еще, чтоб таких нашлось столь многое количество. Это просто очень типично для романтической литературы, но абсолютно невероятно в реальности. а сочинение да, конечно не сохранилось. Да, честно говоря, наверняка на нынешний момент и литературной ценности не представляет, надеюсь, я с тех пор научилась писать лучше.
Kara Malfoy: vasalen В принципе я согласна с тем, что люди, для которых вера была очень важна, не могли напасть на Собор, но есть такие факторы как страх, как говорится: "Люди глупы. Они верят в то, во что хотят верить". Я имею в виду то, что раньше и в ведьм верили, несмотря на церковь, люди не сомневались, что дьявол наградил какого-то человека сверхсилами. Их было легко обмануть, запугать, направить их гнев на кого-то. Предлагаю обсудить этот вопрос позже, когда я перечитаю "Собор...", если вы конечно не против. Кстати на эту тему есть неплохая серия книг автора Терри Гудкайнда "Правила волшебника". Это фэнтезийная серия, но в то же время там затрагиваются философские вопросы. Если вам будет интересно прочтите, там есть несколько моментов, которые могут вас заинтересовать. Я понимаю, что я младше и не мне вам советовать, но эти книги достойны внимания, и я надеюсь, что мои размышления достойны взрослого человека.
vasalen: Kara Malfoy Достойны, кто бы сомневался, только вот прочитать это сразу мне вряд ли удастся, просто работы очень много, плюс фик новый буксует.
Дюйма: vasalen А о чём фик, если не секрет?
Kara Malfoy: vasalen Благодарю Я имела в виду прочитать, когда будет возможность. Серия большая, но читается прекрасно. Кстати "Правила волшебника" тоже сильно повлияли на мое мировозрение. Как я уже писала, там поднимаются философские вопросы, но книги выполнены в популярном жанре фэнтези.
atenas: Kara Malfoy vasalen о, живые люди, осилившие "Собор..." Апплодирую и восхищаюсь, так как я не осилила... два раза пыталась, но дальше страницы 80-той примерно не зашла... "многа букофф" и потом, все эти бесконечные описания и отступления меня как-то... ммм... не вдохновляют... А вот "Человек, который смеется" - меня в детстве, поню, очень сильно впечатлил.
vasalen: atenas я честно говоря несмотря на страстную любовь к архитектуре все архитектурные описания в "Соборе " читала левым глазом по диагонали ибо они совершенно как тот пейзаж, за которым не видно природы. (Кстати и батальные сцены в Войне и мире я благополучно пролистывала, как многие девочки, а Туренева за пейзажи и "кисейных барышень" ненавижу). Дюйма Я его называю "псевдосеверитус" ибо ребенок у Снейпа есть, но он совершенно не поттер и на окончание войны ему всего три года, а на начало повествования - около шести.
anfisa82: vasalen О, новый фик! Клево Жду...
salty_dog: Для меня это "Дневник эфемерной жизни" Митицуна но-хаха. Перечитываю каждый год, когда накатывает осенняя депрессия. Удивительная книга, необыкновенно красивая, полная светлой грусти. "Белые одежды" Дудинцева тоже очень в свое время захватили. Был такой забавный случай, когда меня однокурсницы перед зачетом пытали - Расскажи в двух словах, про что книжка? - я им честно в двух словах и говорила - Про картошку. Ну как можно "в двух словах" передать все...
vasalen: salty_dog пишет: - Расскажи в двух словах, про что книжка? - я им честно в двух словах и говорила - Про картошку. Ну как можно "в двух словах" передать все... Пять баллов. Коротко и внятно, а главное пусть кто попробует сказать, что это не так.
salty_dog: vasalen
PostScriptum: по мере поступления в мозг (интервалы между пунктами год-два, заполнены прочтением всего, начиная от древних греков, заканчивая надписями на стене дома напротив): 1. Г.Л. Олди "Богадельня" 2. Леонид Андреев "Иуда Искариот" 3. Пастернак "Доктор Живаго" 4. Камю "Калигула" 5. Евгений Шварц, Григорий Горин.
Eva: Думаю многие, кто читал "Мастера и Маргариту" со мной согласятся, что эта книга очень сильно влияет на мировозрение. После нее еще больше осмысливаешь, что не бывает только "белого" и только "черного". Свет и тьма неотделимы. Прекрасная вещь! Я по ней еще сочинение писала: "Добро и Зло в романе". Это была самая сложная тема, так как невольно понимаешь Воланда, а ведь по всем канонам - это зло. Но это не полностью зло, скорее это кара, наказание. Простите, если очень коряво, но очень сложно выразить свои чувства.
PostScriptum: Eva а как же. прощальный полет воландовой свиты над Воробьевыми горами еще никого не оставил равнодушным)
Дочь Халифа: Eva пишет: После нее еще больше осмысливаешь, что не бывает только "белого" и только "черного". Свет и тьма неотделимы. После большинства книг, где четко проводят грань между плохим и хорошим - Мастер и Маргарита просто как жарким днем нырнуть в прохладное море А вот Собор читался мною как любовный роман, хотя в предысловии было написано куча комплиментов автору,который описал историческую ситуацию во Франции и т.д. и т.п.
Eva: Дочь Халифа пишет: После большинства книг, где четко проводят грань между плохим и хорошим - Мастер и Маргарита просто как жарким днем нырнуть в прохладное море Хорошее сравнение! Мило Дочь Халифа пишет: А вот Собор читался мною как любовный роман В принципе это и есть любовный роман, но написанный очень хорошо, с качественно проработанными деталями, красивыми описаниями и высокими чувствами, где затронута, хотя бы чуть-чуть, историческая база.
Антавра: Ева пишет: В принципе это и есть любовный роман, но написанный очень хорошо, с качественно проработанными деталями, красивыми описаниями и высокими чувствами, где затронута, хотя бы чуть-чуть, историческая база. Вот с деталями Гюго там и переборщил!Ног автор и впрямь Великим был, из-за малого срока, Гюго сидел над романом, прерывая себя на сон,еду и естественные потребности,вот сила воли какая была! Главу в котором город описывается с птичьего полёта еле-еле пересилила, вот не люблю такие описания я !Тяжёлый язык, и утомляет немного.Зато сюжет и вправду зацепляет, особенно последняя глава-про двух скелетов! Зацепила меня и "Пармская обитель", мир стал казаться совсем другим, после того, что я прержила с героями.Там показана настоящая жизнь-разлучница, а ещё реально феминизированное произведение! (Дамы, там мужчин можно по пальцам сосчитать!)
Дочь Халифа: А мне вот интересно почему вы решили прочитать Собор??? У меня тетя очень любит различные мюзиклы, и принесла мне диск французкого нотер дама, я его заслушала до дыр, завороженная прекрасными голосами. До сих пор с удовольствием слушаю, жаль только песен девушки игравшей Флер де Лис мало И на двадцать первое прослушивание диска я подумала, а почему бы не прочитать??? Для меня самая душещипательная сцена была когда Эсмеральда нашла мать в тюрьме, и как потом их вешали.... Чуть ли не рыдала Поражена что такое прочувствовал и написал мужчина. Странно вообще, что все самые громкие книги о любви в основном написали мужчины. Та же очень любимая мной Анна Каренина... Обожаю ее, непохоже на Толстого, нету громадных предложений на пол страницы, философских рассуждений и французкого текста на два разворота (да простят меня поклонники Войны и Мир).
Антавра: Дочь Халифа У меня эта книга была в списке литературы на лето. Взяла так я эту глыбу, количеством шестьсот страниц, и тихо ужаснулась. Но страница к странице, и мне было уже не оторваться от этого Великого произведения -затянулась.)))Было жалко, что расстаюсь с предметом в чёрном жёстком переплёте. Я не пожалела, что осилила этот роман, чес слово!
Eva: Дочь Халифа Так же как у Антавры. Книга была задана на лето в 9 классе. Обычно игнорировала список лит-ры заданной на лето, а тут решила прочитать, не заметив как пролетело время уже дочитала до конца. Прекрасная вещь! Антавра пишет: Я не пожалела, что осилила этот роман, чес слово! Полностью согласна!!!
Sorceress: Наверное, Владислав Крапивин - цикл "В глубине Великого Кристалла". А потом и Пуллман с его взглядом на религию и тройственность человеческой души...
yufiya: С возрастом интерес к книгам меняется. В школе это был Достоевский и его "Преступление6 и наказание", потом , уже в универе Мильтон "Потерянный рай", и уже который год зачитываюсь "Балладами о Ричарде длинные руки" Орловского. Также надо назвать Ричарда Баха "Иллюзионист" и Рэя Бредбери "Марсианские хроники" и "451 по Фаренгейту".
Leslis: yufiya пишет: Также надо назвать Ричарда Баха "Иллюзионист" yufiya Хм... Вы имеете в виду "Иллюзии, или приключения мессии, который мессией быть не хотел"?
Ли: Наверное, это "Унесённые ветром". Затронуло до глубины души. Сколько я написала по нему сочинений - характеристики на героев, варианты развития сюжета... А потом был Гарри Поттер, после которого изменилось всё. Кто бы мог подумать, что так затронет... Ещё можно назвать "Преступление и наказание" Достоевского, которого я едва ли не затёрла до дыр. Никогда не забуду свои ощущения от этих книг, свои мысли, бессонные ночи. Золотая коллекция воспоминаний.
Буси: Книг любимых и повлиявших на мировоззрение много, может быть, позже распишу, но вот что поразило не далее как вчера. Дочке задали на лето в числе других В. Каверина "Два капитана" и А.Приставкина "Ночевала тучка золотая", я одну нашла на полке, другую выкачала ( раньше я их читала) и со своим скорочтением быстро освежила в памяти. То, что есть в Гарри Поттере - есть в этих двух книгах (вообще-то есть и во многих других) взросление, становление, обретение силы, война, любовь, злодейство, предательство, верность, ужас вражды, бессмысленность человеческой вражды...
Loy Yver: Буси, У Роулинг можно найти множество уже написанных сюжетов и образов. Что, впрочем, неудивительно: сюжетов всего семь. А вот недавно, перечитывая повесть Михаила Герчика "Солнечный круг" я выяснила, что рыжие Уизли жили раньше у нас. Только их было поменьше. Но образ семьи практически идентичен.
Теххи: Sorceress пишет: Пуллман с его взглядом на религию и тройственность человеческой души Пуллман - шикарно, зачитано мной до дыр, было очень много рассуждений о его теориях. yufiya пишет: "451 по Фаренгейту". Безумно тяжело читала. С огромным трудом. Этот рассказ я переболела, по-другому и не скажешь. Кажется даже последнюю страницу я не осилила. Ли пишет: "Преступление и наказание" Достоевского Терпеть не могу, я Достоевского вообще не люблю, а это просто ненавижу.
Eva: Пулман просто великолепен! Прочитала практически все его книги, но особенно люблю трилогию "Темные начала", такие эмоции и чувства!!! Прекрасные книги!
Карлотта: Гюго "Собор Парижской Богоматери". Одна из любимых. На новый год увидела по ТВ х/ф "ГП", а в фильме Снейпа, так я к вам и пришла. уж больно Снейп и Фролло схожи, по крайней мере внешне, но и внутренне наверное. Кэрри Эрнандес "АНГЕЛ МУЗЫКИ:Призраки в сознании" "фанфик" по Призраку Оперы. Вот где я плакала. А ведь Карлотта любила Призрака, хотя он был отвратительным чудовищем. Она его любила.
Нарцисса Малфой: Карлотта пишет: Кэрри Эрнандес "АНГЕЛ МУЗЫКИ:Призраки в сознании" "фанфик" по Призраку Оперы. Как поклонница "Призрака" могу я просить вас дать ссылку на этот фанфик?) И, если не сложно, на любые интересные фанфики по нему. Заранее спасибо.
Карлотта: Нарцисса Малфой, Как поклонница "Призрака" могу я просить вас дать ссылку на этот фанфик?) Ну, это не совсем фанфик, то есть это произведение было издано. Прочитать его можно здесь, http://fandrom.narod.ru/ Роман Гастона Леру и его "Продолжатели"/Сиквелы, приквелы, спин-оффы/Кэрри Эрнандес "Ангел Музыки: Истории о Призраке Оперы". 2005 г. Правда, там его почему-то нет... но я могу выслать... И, если не сложно, на любые интересные фанфики по нему. Что касается интересных фиков, то у каждого свои понятия. Что нравиться одному может не понравиться другому. Посему даю две ссылки на сайт посвященный Призраку (http://www.operaghost.ru/phanphiction.php) и форум от сайта (http://ruhelp.com/boards/index.php?mforum=POetc&act=idx). От себя хочу посоветовать прочесть фанфики Banshee - «Однажды в Калиновке» и «Рождественская ария (Святочный рассказ)» Заранее спасибо. На здоровье. Надеюсь я вам помогла.
Нарцисса Малфой: Карлотта пишет: На здоровье. Надеюсь я вам помогла. Конечно. Бегу читать)
Алира Монтилье: Льюис и "Хроники Нарнии". Причём, классе так во втором нашла одну из книг в школьной библиотеке. И поехало. После - Семёнова и другие авторы, пишушие славянскую фэнтези. Эти книги очень повлияли на моё представление о религии в целом и христианстве в частности
logastr: Книги любимые и "перевернувшие мировоззрение" суть разые вещи. По комментам ясно, что переворачивается мировозрение, в основном, в детстве и юности. У меня это был лет в 15 "Идиот" Достоевского. В сознательном возрасте мировоззрение не переворачивается, а "достраивается". А просто любимых книг - перечислять места не хватит, да и боюсь забыть половину.
Перебежчик: logastr пишет: Книги любимые и "перевернувшие мировоззрение" суть разые вещи. По комментам ясно, что переворачивается мировозрение, в основном, в детстве и юности. logastr , полностью с Вами согласна. Помниться, меня больше всего потряс "Человек-невидимка" Герберта Уэллса, прочитанный эдак лет в десять. Ощущения были - как обухом по макушке, настолько поразила личность главного героя - безумного ученого-одиночки, сдвинутого на науке и противопоставившего себя обществу настолько, насколько это вообще возможно для человека. Я и не догадывалась, что можно вот так вот... хотя будущее показало, что на самом деле нельзя... но Уэллс меня поломал капитально. Расхлебываю до сих пор. А любимые книги - произведения Джеральда Даррела, все, какие смогла найти. "Моя семья и другие звери", "Перегруженный ковчег", "Гончие Бафута" и так далее... Не смогу сказать, сколько раз я их читала-перечитывала, столько в них непередаваемого, искрометного юмора и искренней любви к нашему миру. Но вот сомневаюсь, что Даррел "перевернул" мое мировоззрение с ног на голову, хотя на выбор профессии определенно повлиял.
logastr: Да. В детстве Уэлс и на меня произвел впечатление (лет 11-12) - только не "Человек-невидимка", а "Машина времени" и "Остров доктора Моро". О! Стала вспоминать, и поразилась сколько "чернухи" я читала в детстве: к Уэлсу + Э. По + П. Мериме. А вот помню, что стоял в родительском шкафу Чапек - так он меня оставил равнодушной...
vasalen: Сколько последнее время постов про "перевернутое" не важно в каком возрасте мировоззрение. У меня есть книги повлиявшие на него. Уже поминавшиеся мной выше "Белые одежды" и "Собор парижской Богоматери", да и многое другое, наверное, тоже, просто эти сильнее всего. Но я никогда никуда не переворачивалась. Просто мировоззрение достраивалось. Где-то сглаживалось с возрастом, но если в изначальной глыбе мрамора был заключен, к примеру, "Давид", то "Писающий мальчик" уж никак не выйдет. Это я такая странная или я что-то не так поняла в постах? Перебежчик Кстати, Даррелла обожаю. "Говорящий сверток" в детстве перечитывала даз двадцать, а сейчас почти целиком собрала все написанное, хотя все же не все у него одинаково хорошо.
Дюйма: logastr пишет: Чапек - так он меня оставил равнодушной... Та же история. Даже дочитать не могла, сколько ни бралась. А у П. Мериме меня потрясла одна вещь - "Ожерелье" называлось. О впустую разрушенной жизни.
logastr: Дюйма Меня терзают смутные сомнения - по-моему "Ожерелье" это Мопассан? Нет?
Loy Yver: logastr, Угу, Мопассан.
Дюйма: logastr, Loy Yver туплю)), спасибо, что поправили. Мериме, бесспорно, интересен и познавателен, но на моё мировоззрение не повлиял. А вот мотив несправедливости, звучащий у Мопассана, очень задел.
logastr: Не то, чтобы на меня эта книга повлияла, но вот хочется вспомнить: в детстве читала повесть про мальчика, который поехал с мамой в Крым, там упоминается Ай-Петри, Ялта, ну и происходят всякие приключения - кажется с хулиганами, которые на горах оставляют "памятные надписи". Может, кто-нибудь вспомнит такое?
Stroll: В детстве - "Белый Бим - Чёрное ухо", помню, даже плакал. Однако к людям, которые собак любят больше чем двуногих, отношусь с подозрением. В юности - "Идиот", "Бесы", "Братья Карамазовы" Достоевского, трагедии Шекспира, а ещё мне очень нравился Маяковский "Облако в штанах", "Флейта-позвоночник", хотя уже и не помню, про что там. Маяк - он вообще для молодых. В институте читал "Даосизм в афоризмах", после чего, наверное, и стал фаталистом. "Юг" Борхеса - каждый раз читаю и нахожу что-то новое. ГП - так тепло и здорово было "в нём" (не нца, не подумайте чего), как будто попал в детство.
logastr: Stroll пишет: "Белый Бим - Чёрное ухо", помню, даже плакал. Вспомнила, что были в моей жизни три книги, которые произвели ошеломляющее впечатление, но перечитывать их я больше никогда не буду, ибо нервные клетки не восстанавливаются: "Белый Бим", "Ночевала тучка золотая" Приставкина и "Американская трагедия" Драйзера.
Теххи: "Отцы и дети" - Тургенев, мне безумно понравилось... Я сейчас читаю Ричарда Баха, я бы не сказала, что мне безумно нравиться, нет, но впечатление оказывает. Там немного другая философия, нежели в тех книгах, что я читала до этого. В основном книга о том, что нет определенной судьбы у человека, самое главное - это выбор, он есть всегда и существуют сотни альтернативных миров в котором я в тот или иной момент сделала другой выбор. Очень интересно, хотя бы потому что раньше я больше склонялась к тому, что есть определенный путь у каждого человека.
Serenity S: О, вспомнила, наконец, какая книга довольно-таки сильно повлияла на меня... "Generation X" Дугласа Коупленда После неё, скажем так, я стала намноого шире мыслить (+ много нового открыла о жизни). И очень вовремя её прочитала, я считаю, в переходном возрасте полезно что-н такое осмыслить Я её не ставлю на один уровень с худ.литературой, так-то книга не одна будет А вообще - ГП сильно повлиял на мою жизнь (особенно текущую, когда к фандому подключилась:)
Теххи: Serenity S пишет: А вообще - ГП сильно повлиял на мою жизнь (особенно текущую, когда к фандому подключилась:) Вот это точно... На мою жизнь он тоже повлиял Теперь свободное время за чтением фанфиков убиваю
Stroll: Теххи пишет: "Отцы и дети" - Тургенев, мне безумно понравилось Да, да "неугасимая лампада". Тоже приятно вспомнить.
Naja Haje: Перевернувшие мировоззрение? У каждого возраста были свои какие-нибудь особенные. В школе зачитывалась фантастикой Стругатские: "Беспокойство" и "Улитка на склоне"; "Хищные вещи века" (у-у!) вот где мое мировоззрение точно шаталось, "Гадкие лебеди", уже много позже читала "Град обреченный" (обожаю!). Студенткой вдруг просто подсела на классику. Достоевского, кстати, люблю бесконечно, особенно "Братьев Карамазовых". Зачитывала до дыр Грина ("Серый автомобиль" - невероятная вещь!), но самый-самый - Мережковский особенно "Христос и Антихрист", "Наполеон". Сейчас, когда времени свободного стало меньше (работа, семья и прочие загоны) на такую серьезную литературу сил не хватает. Нравится Льюис, Мураками. Из фэнтези люблю Семенову. Очень люблю Кинга, Бредбери. Что же до ГП - о, да! Уж не знаю, как там с мировоззрением, но до ГП я и думать не думала, что кода-нибудь что-то сама буду сочинять. Ныне же фанфы играют немалую роль в моей жизни
logastr: Naja Haje пишет: "Христос и Антихрист" Это же махровый ангст! Мне у Мережковского больше нравится драма для чтения "Павел I".
Naja Haje: logastr мне тоже нравится. А история - она вся и есть сплошной агнст
aspera: "Сказки" Оскара Уайльда. Особенно "Рыбак и его душа". Глаза были на мокром месте, даже когда перечитывала в сравнительно зрелом возрасте. И вся про- и околооводовая трилогия Э. Л. Войнич. Не знаю,насколько бы мне сейчас понравилось, но до сих пор помню - а это что-то, учитывая книги, с тех нежных лет проглоченные
kaiman: Loy Yver: А у АБС я больше всего люблю "Град обреченный". И я тоже. Но ещё и "Отягощённые злом" и "Хромая судьба" (напоминаю, это "Гадкие лебеди" + повесть о писателе Сорокине). Kara Malfoy: «Тим Талер, или Проданный смех»... мало кто читал эту книгу Неужели и правда она стала малоизвестной? Иное поколение, однако :(( vasalen: меня некоторые вещи сильно коробили и коробят с исторической, да и с литературной точки зрения. В толпу, которая приступом брала собор я не верю ни на грош. А почему? Чем французы от наших отличаются? У нас вон из храма толпа вытаскивала особенно ненавистных людей (это в XVI веке, например), чтобы убить, да и в храме кровь вполне могла литься. Например, Собор 1550 г. в числе прочего запрещал священникам в храме Божьем "лаяться", "биться до крови", и в алтарь "пияни ходити". «Кстати и батальные сцены в Войне и мире я благополучно пролистывала, как многие девочки, а Туренева за пейзажи и "кисейных барышень" ненавижу А сейчас как? И ещё: всё пытаюсь добиться, что ж это за «кисейные барышни такие». Можете пояснить? salty_dog: "Дневник эфемерной жизни" Митицуна но-хаха Мне тоже понравилась. Но я её читал как историк, то есть больше всего заинтересовала культура, совершенно отличная от нашей. А я не могу сказать, что какая-то одна книга повлияла. В детстве – одно, в юности – другое, во взрослом возрасте – третье. Про детство не помню, а в юности это «Луньюй» Конфуция, рубаи Омара Хайяма , «Между двух стульев» Е.В. Клюева и книга Дж.Р.Р. Толкина «Братство Кольца» (тогда фэнтези так раскручено не было, и Толкин был едва ли не единственным. И вообще в СССР перевели только первую часть трилогии, и на том остановились). Словом, тогда на мировоззрение особенно сильно Конфуций с Хайямом повлияли. А сейчас – М. Ямпольский, культуролог. Первое, что прочёл, это «Язык, тело, случай» о киноискусстве. Для меня эта книга была открытием. Я никогда не думал, что можно рассматривать киноискусство вот так глубоко и масштабно и так необычно. Как правило, в статьях о кино идёт пересказ сюжета и вздохи в стиле «эта сцена особенно удалась», «развитие образа протекает» - скучно и однообразно. В результате я скупил все книги Ямпольского, которые попались. Он пишет не только о кино. В результате почерпнул массу идей как для науки, так и для графоманского хобби. И даже фанфик написал, чтобы на практике применить почерпнутые у М. Ямпольского идеи. С уважением, Антон
vasalen: logastr пишет: Мне у Мережковского больше нравится драма для чтения "Павел I". В Петербурге она несколько раз в году идет прямо в Михайловском замке. Поставлена великолепно, я два раза ходила и не откажусь от третьего. По ней же снят фильм "Бедный, бедный Павел" ИМХО, слабее. kaiman пишет: А сейчас как? И ещё: всё пытаюсь добиться, что ж это за «кисейные барышни такие». Можете пояснить? А сейчас я слава богу избавлена от необходимости читать нашу классику. Я в состоянии прочитать их всего один раз, получить удовольствие от языка, закрыть и больше никогда не возвращаться. У наших классиков понятие юмор отсутствует как класс. Если смех, то обязательно сквозь слезы. Исключение составляют лишь проза Пушкина, которой слишком мало, и некоторые рассказы Чехова, но у него юмор довольно злой, то есть от пресловутой сатиры недалеко ушел, как правило. А я не чувствую ни малейшего желания больше одного раза общаться с людьми, начисто лишенными чувства юмора. Что до кисейных барышень, то так Тургенев себе представлял институток. Этакие сентиментальные жизни не знающие барышни в кисее, которые выйдя из института благородных девиц якобы не имеют представления о том, откуда булки берутся и прочих примитивных вещах. К жизни кисейная барышня не адаптируется, способна, кажется только восхищаться ейзажем и мечтать при луне. Реальные институтки, которые с 8-ми лет приучались жить в коллективе и общаться с людьми, а также получать весьма немаленький объем академических знаний при острой нехватке учебников и строгим контролем за чтением (по Тургеневу они сплошные романы читают, тогда как это чтиво добывалось исключительно контрабандой в самоволках и нещадно изымалось классными дамами)свои пробелы в знании быта восполняли в считанные полгода, а способностью адаптироваться к изменяющимся условиям жизни могли заткнуть за пояс любую барышню, обучавшуюся в гимназии и тем более дома. Мечтой средней институтки перед выходом из учебного заведения была не идеальная любовь и счастливое замужество и не блистание на балах в роскошных нарядах, а (и это подтверждается многочисленными мемуарами) выспаться хотя бы до восьми утра и получить в свое полное распоряжение целую жареную курицу. Какой идеализм и непрактичность, не так ли?
logastr: vasalen за классику немного обидно - хотя вы несовсем и не правы... Исключение составляют лишь проза Пушкина Не только. не только! Еще его же "Маленькие трагедии"! И остальную классику я люблю - не все же юморить... Но, возможно, это всего лишь любовь к профессии... А по Павлу I я смотрела спектакль в Театре Советской Армии, с Борисовым.... ммм...
Дюйма: kaiman пишет: А сейчас – М. Ямпольский, Заинтересовали) Слышала о таком, но желания почитать не возникало, сейчас, думаю, стоит поискать и ознакомиться.
vasalen: logastr Так я ж и не сказала, что их невозможно читать. Просто я их никогда не перечитываю. А что до Пушкина, так у него и отдельные стихи иногда с юмором. Типа "Лук звенит, стрела трепещет..." Просто по-моему, если человек не способен посмотреть на себя и мир вокруг с улыбкой, он не способен к созиданию. А стало быть - зачем? Малопозитивные они какие-то. Взять вон Достоевского. Одна сплошная критика реальности. И хоть бы что-то предложено было взамен. К тому же, "а судьи кто?" Он азартный игрок, семью по миру пустил. Чем реальность критиковать с себя бы начал. И что-нибудь в себе исправил. Или Толстой? Будем писать роман про то, как роковая любовь убила Анну Каренину или героиню Крейцеровой сонаты, куча всяких образов, назидательных и не очень, а сам не в состоянии перестать ходить по собственным дворовым девкам без того, чтоб его у буквальном смысле не привязывали к стулу. Мера нужна. А они все уж больно без меры серьезны.
kaiman: vasalen: А сейчас я слава богу избавлена от необходимости читать нашу классику Её стоит читать хотя бы для того, чтобы писать по-русски. Там язык не заражён современными чудовищными словами. Теряем родной язык! vasalen пишет: кисейных барышень, то так Тургенев себе представлял институток. Этакие сентиментальные жизни не знающие барышни в кисее, которые выйдя из института благородных девиц якобы не имеют представления о том, откуда булки берутся и прочих примитивных вещах. Вы о каких конкретно барышнях говорите? Я этот вопрос задал, поскольку периодически перечитываю Тургенева. Чем чаще перечитываю, тем сильнее этим вопросом мучаюсь. Мне кажется, "кисейная барышня" - выдумка, ошибочное "общее мнение". Если где и встречается, то как объект насмешки или издёвки. Кто в "Дыме" кисейный? А в "Дворянском гнезде"? А в тех же "Отцах и детях"? И тем более в "Нови"? Ну да, блюли они целомудрие. Стремились, во всяком случае. И что ж в этом плохого? Просто по-моему, если человек не способен посмотреть на себя и мир вокруг с улыбкой, он не способен к созиданию. А стало быть - зачем? Малопозитивные они какие-то. И Лесков? А что Вы у него читали? Ясно, школьная программа требует только "Очарованного странника" и "Левшу". А у Лескова есть такие рассказы, которые невозможно без нормального смешного смеха воспринимать: динамичные, закрученные, и очень небанальные (извините за это слово). Или Толстой? Будем писать роман про то, как роковая любовь убила... А я подумал, роман не об этом. Это одна из тем, не более. И то спорная. Напомню, Каренина под поезд не бросалась. У неё всё неплохо складывалось: любимый парень-то ведь её тоже любил, и жили они вместе... Видно, в школе Вам литературу плохо преподавали. В смысле, навязали кучу штампов и обязали понимать "именно так", а не иначе. Мрачно: вот я сейчас учу другое поколение. Его представители говорят то же, что и Вы. Их тоже заставляли понимать "так"... Неужели ничего не меняется? Если понимать только "так", то ГП - дрянной детектив с "хэппиэндом", и не более того. Дюйма : Заинтересовали) Я именно благодаря Ямпольскому понял, почему Эйзенштейн велик. От Ямпольского узнал, что диалоги в кино снимают "восьмёркой", и что великие режиссёры пытались выйти из этой предзаданности. Раньше я не ставил вопрос: "чьими глазами мы видим", когда смотрим фильм или читаем книгу. А как мы воспринимаем книгу/ фильм, если автор намеренно сбивает нас, ведёт повествование от разных лиц? Мы видим "глазами" автора? Глазами его героя? Своими глазами? А почему именно так? С уважением, Антон
Дюйма: kaiman "чьими глазами мы видим" Да, очень интересная проблема! Именно из желания сопоставить разные точки зрения на одно и то же событие - специально придумывала сюжет со стенгазетой для дневника. Конечно, без претензии на всестороннюю полноту анализа). Сегодня же пороюсь в интернете. А жирный шрифт можно исправить, если залезть в "правку".
kaiman: Дюйма Я до того восхищён Вашим желанием прочесть Ямпольского, что могу даже отсканировать какие-нибудь статьи и выслать на мейл. Сначала только надо будет список названий составить. Может быть, к завтрему? Как Вам идея? С уважением, Антон P.S. У меня есть дурацкое стремление - поделиться с кем-то тем, что сам считаю замечательным, а потом это замечательное обсудить. Отсюда и альтруизм. При том готов выслушать и противоположное мнение: это обогащает.
logastr: vasalen пишет: Он азартный игрок, семью по миру пустил. Чем реальность критиковать с себя бы начал. И что-нибудь в себе исправил. Или Толстой? Будем писать роман про то, как роковая любовь убила Анну Каренину или героиню Крейцеровой сонаты, куча всяких образов, назидательных и не очень, а сам не в состоянии перестать ходить по собственным дворовым девкам без того, чтоб его у буквальном смысле не привязывали к стулу. Это плохо, что Вы воспринимаете классиков ТАК. Отвечу словами Пушкина из письма. По поводу сплетен о личной жизни погибшего Байрона: «Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал, и мерзок не так, как вы, — иначе» Кроме того, у того же Достоевского просто в каждом романе - от "Идиота" до "Братьев Карамазовых" есть "предложения" иного типа действительности - с ними можно не соглашаться, но они есть!
vasalen: logastr kaiman Сие восприятие классики есть только мое ИМХО и ничего другого. Я читала её и в школе, с прекасным учителем, который мне ничего не навязывал, и в институте. И в количестве большем, чем требовалось, кстати Лескова мы проходили только "Леди Макбет Мценского уезда". И язык действительно великолепен. Но перечитывать мне все равно не хочется. Так же как не хочется перечитывать многого из иностранной классики, хотя там любимых произведений все равно больше. И я никуда не денусь от того, что из все Войны и Мира люблю только Андрея Болконского, и не потому что он романтический герой и погиб красиво, а потому что он не простил Наташу Ростову. И честно сказал, что "надобно простить, но лично я не могу". А сама Наташа и братец её Николенька и прочие мне активно неприятны. Разве что Соню жалко. И не потому что она пустоцвет, а потому что к ней прикрепили этот ярлык. А по мне однолюб и все. Она Николеньку не идеализировала, принимала таким какой есть, а что не охладела и другого ей было не надо... ну, так тому и быть. А вот, вспомнила, что я из нашей классики таки люблю, хоть и не брала давно в руки. "Горе от ума". Это да, это здорово. А за кисейных барышень Тургенева ненавидели сами институтки, что тоже отражено в мемуарах. Спорь мы с вами лет восемь назад, я бы выдала вам ссылки на источники, а сейчас, к сожалению, не могу ибо попросту не помню за давностью лет, прошедших со времен написания диплома посвященного именно женским институтам, и написанном преимущественно на мемуарах.
Рыжая Элен: vasalen А к произведениям Л. Чарской вы как относитесь? Интересно просто... Если писали диплом, наверняка же читали. Мне в подростковом возрасте очень нравилось, хотя далеко не все. (Больше всего запомнились "ради семьи", "записки институтки", "Княжна Джаваха" и "Люда Влассовская" - последние три охватывают один период времени)
vasalen: Рыжая Элен Увы, не читала. Это все-таки именно что художественная литература, а я читала примерно 200 реальных мемуаров в журналах 19-н.20 веков. Они и не издавались потом ни разу. плюс документы, типа отчетов директрис, писем Гоголя к начальству по поводу отпуска по состоянию здоровья, и так далее...
Дюйма: kaiman Идея отличная). Со своей стороны, нашла более двадцати публикаций М. Ямпольского, и сейчас в нахожусь в некоторой растерянности. Посоветуйте, с чего начать читать, а то боюсь, что целиком не осилю
kaiman: vasalen ...прошедших со времен написания диплома посвященного именно женским институтам... Так мы с Вами коллеги? Тема диплома явно истфаковская. К тому же очень интересная. Вы где-нибудь публиковались? Можете с выводами ознакомить? Дюйма: нашла более двадцати публикаций М. Ямпольского А можете ссылку бросить? Какие именно публикации? Дело в том, что у меня есть его книги "Язык, тело случай", "Левиафан", "О близком". Если найденые Вами статьи оттуда, могу поделиться мнением. А если нет, то вряд ли, потому что не знаю, о чём речь. С уважением, Антон
Дюйма: kaiman http://www.stengazeta.net/author.html?person=42 http://magazines.russ.ru/authors/y/yampolskij/ click here Основные)
kaiman: Дюйма Ура! Я ни одной из этих статей не читал!!! Займусь! Сейчас вот скачавию их! Первым делом полез читать "Литературный канон и теория “сильного” автора". Мы ж все тут писатели... Ну или почти все... СПАСИБО! СПАСИБО! С глубочайшим уважением, Антон
vasalen: kaiman Уже не могу, тема не истфаковская, а культурологическая, и было дело давно. Я делала вывод в том смысле, что задумывались они в 18 веке, как способ оградить детей от родителей "диких помещиков" типа госпожи Простаковой и воспитать элиту. И что теперь мы опять в положении, когда кто-то должен заново воспитать элиту, поскольку прошлая вымерла, а новую без отрыва от телевизора не воспитать никакими силами.
Дюйма: kaiman Пожалуйста, это Вам спасибо, что надоумили) Наверно, это лучшее, что я могу для Вас сделать, так как сомневаюсь, что смогу быть достаточно интересным оппонентом в обсуждении. Но чужое мнение послушаю с удовольствием.
Rebecca Armstrong: Боюсь показаться неоригинальной, но для меня такой книгой был "Хоббит, или Туда и обратно" уважаемого Профессора. После этого я стала совсем другим человеком, хотя, конечно, судить об этом довольно сложно, книга была прочитана в очень нежном возрасте (помнится, где-то лет в 7-8). Я помню, что мир Толкиена захватил меня окончательно и бесповоротно. Кроме того, очень сильное впечатление на меня произвел, как ни странно, Толстой - я читала "Войну и мир" 4 раза, а "Анну Каренину" примерно раз 6-7. Ну и, конечно, абсолютным хитом с детства и до сих пор остаются "Отверженные" Гюго. Читаю там даже то, чего никто обычно не читает - его рассуждения на тему революции и т.д. Простите, я, кажется, ушла в описание любимых книг...
kaiman: Дюйма Сначала про сканы. Получится всё это не раньше середины следующей недели из-за технических проблем. Сходил по ссылке, прочел "Хочешь жни, а хочешь куй" - интересно и коротко рассмотрена проблема первородного греха. А ещё прочёл "Марксизм для ангелов", и там ссылка на итальянского эссеиста Массимо Каччиари, который "опубликовал странную книгу «Необходимый ангел»". Ямпольский пишет: "Его (Каччиари - АВК) главный тезис заключается в том, что ангелы – это необходимые фигуры мысли, в том числе позволяющие преодолеть различие между субъектом и объектом, а я бы добавил, и любую форму объективации." Это мне очень и очень напомнило ситуацию в потрясающем фанфике "Синдром дворняги". сомневаюсь, что смогу быть достаточно интересным оппонентом в обсуждении Почему это? vasalen: И что теперь мы опять в положении, когда кто-то должен заново воспитать элиту, поскольку прошлая вымерла, а новую без отрыва от телевизора не воспитать никакими силами. А родителей Вы исключаете как воспитателей новой элиты? Удивительно, во многих такого рода системах родители рассматриваются как враги своим детям! Воспитать можно только в отрыве от семьи! Эта идея встречается даже в фантастике. Хорошо же родители себя зарекомендовали на протяжении человеческой истории… А сами-то Вы какой точки зрения придерживаетесь? Оффтоп: Если хотите, то моё мнение таково: ввести обязательное психологическое и педагогическое (в нормальном понимании, а не в понимании кандидатов по педагогике) образование для родителей. Оно должно быть практическим, с тренингами и т.д. По окончании курса – экзамен. Не прошли – не разрешать плодиться. И нравственные принципы вбивать с детства. Именно вбивать, поскольку без санкций человек не стремится поступать правильно. Утопия, конечно… (Реализовал в рассказе.) Я работал в училище, где большинство детей были из неблагополучных семей и неблагополучных мест, да с полным сопроводительным букетом. Вообще же удивительно, что никто не задумывается над проблемой воспитания по-настоящему. Телефон сотовый сломается – несём в мастерскую, сильно порежемся – идём в поликлинику. Иными словами, это куда проще, чем воспитывать человека. Однако ж никто и никогда не учит (-ся) воспитывать, «мать всё чувствует интуитивно». Я как-то ради развлечения провёл опрос молодых мам: 1) Сколько психологических или педагогических книг Вы прочли прежде чем стать матерью? 2) Читаете ли сейчас? Ответы на оба вопроса были отрицательными. Парадокс... С уважением, Антон
Rebecca Armstrong: kaiman Оффтоп: То, о чем Вы пишете, конечно, утопия, но я в принципе с Вами согласна - слишком много перед глазами примеров того, как девчонки, которым еще самим в куклы играть, становятся матерями, не имея ни малейшего представления даже о каких-то основных педагогических приемах. К сожалению, меня не удивляет, что ответ на оба вопроса отрицательный. Никому из них это и в голову не приходит - никто и не знает, не подозревает о существовании какой-то специальной литературы, больше того - упорно отказывается ее читать, даже если настойчиво предлагают. У меня две сестры такие же точно. А вообще-то, если более глубоко подходить к этой проблеме, то в нашей стране всегда количество детей ставилось во главу угла, а, с позволения сказать, качество этих детей никого не интересовало в принципе. Возьмем материнский капитал. Рожайте, товарищи! Мы вам денег дадим! И никого не волнует, что рожать-то будут неблагополучные родители, у которых будут такие же точно неблагополучные дети, а нормальные люди, которые хоть немного задумываются о будущем и понимают, что родить не фокус, фокус воспитать, сто раз подумают, прежде чем идти на такой шаг. Так вот лучше бы заботились о том, чтобы рождались не потенциальные воспитанники спецшкол и колоний для несовершеннолетних, а нормальные и полноценные члены общества! Простите, что-то меня унесло совсем.
Дюйма: kaiman Почему это? Потому что получив красный диплом, моск успокоился и начал себе тихо-мирно усыхать Гм, могу рассуждать на предложенные темы на обывательском уровне, так как другой профиль образования, и, возможно, не всегда понимаю специфику. И на длинные дискуссии меня обычно не хватает) . Спасибо за великодушное предложение сканов, не к спеху. Я медленно читаю, и времени меньше, чем хотелось бы, так что пока посмотрю то, что есть. Читаю сейчас "Жест палача, оратора, актёра". Именно "ангел" - потому что посредник? (пока не добралась) Rebecca Armstrong Вот согласна! Продолжая тему, думаю, что государство не особенно заботит "качество" детей, а в первую очередь волнует вымирание нации. Например, Дальний Восток через пару десятилетий совсем опустеет, и тогда туда придут китайцы, которые уже итак смотрят на него, как на свою собственность. Обороноспособность падает, опять же. Но ведь программы по развитию ДВ более сложные и затратные, вот и предложено жителям справляться своими силами. А денежка то ещё когда будет (я о материнском капитале), к тому времени инфляция, к тому же, часть слопает. И перспективы у будущих граждан не самые радужные. Правительством активно обсуждается идея позакрывать половину ВУЗов, - мол, для улучшения качества образования, много их расплодилось. Но у нас обычно сначала разрушат, а потом выясняется, что поторопились. Как с садиками. Ладно бы закрывали лишь те учебные заведения, которые не пройдут гос лицензирование, но скорее всего, закроют до кучи и массу полезных нормальных, выполняя план. В результате - поступить на общих основаниях и получить высшее образование для многих станет попросту нереальным. И не думаю, что увеличится количество бюджетных мест. родить не фокус Увы, зачастую люди, которые имеют желание завести ребёнка, не имеют возможности. В клинике говорят: 120 тысяч платите, и обещаем 24 процента с положительным результатом. Не весело, однако. Что-то я злая сегодня(
vasalen: kaiman Я с детства сталкиваюсь именно с тем, что большая часть родителей способна только запрещать. Причем мне крупно повезло, что это были не мои родители, вернее не моя мама. Они озабочены только материальным обеспечением, они оправдывают себя тем, что они зарабатывают деньги на дитячье содержание, а со всеми воспитательными проблемами должны справляться школа, детский сад, ясли... Подавляющее большинство моих знакомых, сперва приятелей и одноклассников, потом просто ровесников и даже уже и учеников ходило в театры и музеи только со школой, раз в год и никогда с родителями. Родителям некогда. А я точно знаю, что это не оправдание. Моя мать работала в три смены, пахала как буйвол, но в каждый её выходной мы отправлялись в парк (причем императорский, а не ЦПКО)или в Эрмитаж. В Мариинский театр я пошла в ущерб субботним урокам в школе будучи в первом классе. Моя мать мною занималась. И позволяла мне все, при условии, что я освоила технику безопасности и предупредила её о том, куда пошла и когда вернусь. На весь наш двор (двор мы меняли три раза) мы с братом были единственными, кто всегда шел купаться не тайком и не на 15 минут, чтоб не засекли, а на полдня, предупредив мать по телефону. Большинство детей предоставлено самим себе, точнее телеывизору и компьютеру. Ваша идея более утопична, чем идея забрать ребенка в пять лет, как планировалось изначально в Смольном, и воспитывать без посещения родителей даже на каникулах лет до 18. Это было жестко, и мы теперь с высоты истории удивляемся, почему там маялись дурью и без конца проводили театрализованные представления силами учениц и тренинги хорошего тона. Но это с высоты истрии, а целью было не столько превратить девочек в ученых, они кстати, все равно казались по выходе более образованными, чем многие мужчины, а привить им вкус и хорошие манеры. Родителям кроме педагогики и психологии еще и искусствоведение с культурологией принудительно преподавать будем? И хорошие манеры, и развитие речи, чтоб они дома изъяснялись развернутыми предложениями, а не бурчанием разной тональности, которое оба прекрасно понимают, затьо ребенок ни в школе, ни в колледже не способен развернуто ответить на заданный вопрос. Он может и знает, но сказать не может, потому что в школе их у педагога 30 в классе, и выслушивать живую речь, ему некогда, он их тестировал, а дома родители давно разучились разговаривать и словарный запас как у Эллочки-людоедки. Все-таки закрытое учебное заведение проще вопротить в жизнь. Тогда мы получим на выходе новое поколение будущих родителей, которое уже будет воспитано нормально и прошло заодно и вашу педагогику с психологий.
Буси: vasalen пишет: получим на выходе новое поколение будущих родителей, которое уже будет воспитано нормально и прошло заодно и вашу педагогику с психологий ... ИМХО если все условия для того сложатся идеально. А не то можно получить на выхлопе новое поколение рублевских дам и Ксюш.
Рыжая Элен: kaiman пишет: Если хотите, то моё мнение таково: ввести обязательное психологическое и педагогическое (в нормальном понимании, а не в понимании кандидатов по педагогике) образование для родителей. Оно должно быть практическим, с тренингами и т.д. По окончании курса – экзамен. Не прошли – не разрешать плодиться. И нравственные принципы вбивать с детства. Именно вбивать, поскольку без санкций человек не стремится поступать правильно. Утопия, конечно… (Реализовал в рассказе.) Я работал в училище, где большинство детей были из неблагополучных семей и неблагополучных мест, да с полным сопроводительным букетом. Это уже, господин хороший, называется Евгеника. И этого категорически нельзя допускать. Как бы это не казалось нелогично, это бесчеловечно - одним запрещать размножаться, а другим разрешать. Это нарушение одного из прав человека. Да, безусловно, существуют такие люди, которым лучше бы не рожать вовсе. Но это могут быть и записные алкоголики, и какая-нибудь известная балерина, которая пристроила к новорожденной дочери двух работающих посменно нянь и заявила: а я не вижу, зачем мать нужна ребенку до трех лет. С ней же не о чем разговаривать - только корми да памперс меняй вовремя. Вот подрастет - поведу в театры, музеи... Я не буду называть фамилии. Таоке предложение, как у вас, было уже реализованно в одном фантастическом рассказе о профессиональном материнстве, которому учили в университете. Увы, не помню точного автора и названия. Утопия, как и любая утопия, в итоге саморазрушилась. Извините, но при всех благих намерениях, то что вы предлагаете - безнравственно. Нельзя действовать через запрет. Надо в старших классах школ снова вводить этику и психологию семейной жизни, и рассказывать там надо не только о презервативах. А об этике и о психологии. Хотя бы книжку неплохо прочесть "Общаться с ребенком - как?", и многие другие тоже. Так, далеко уже в оффтоп уехали, но сильно зацепило.
vasalen: Рыжая Элен пишет: Таоке предложение, как у вас, было уже реализованно в одном фантастическом рассказе о профессиональном материнстве, которому учили в университете. А возвращаясь к литературе можно заодно вспомнить роман Замятина "Мы", где одна из героинь хочет стать мамой, но ей нельзя, потому как она в эстетические и физиологические каноны не укладывается. Не то, что она родит больного ребенка или ей самой грозит от этого умереть или стать инвалидом. Нет, просто ребенок будет не с тем коэффициентом здоровья и интеллекта. Не то, чтобы этот роман сильно на меня повлиял, но оставил очень тяжелый осадок, похуже чем приснопамятный "Котлован". Есть масса теорий, в которых доказывается, что педагогичнее забирать детей из семьи. Но если Платон с его идеей подбора пар для размножения на государственном уровне и последующими детскими садами, где всех будут воспитывать одинаково и распределять согласно способностям, и Жан-Жак Руссо, доказывающий, что семья только прививает стереотипы и марает тот "белый лист", которым является ребенок, мне глубоко противны. Хотя бы потому, что один, если мне память не изменяет, был холостяком, а значит, что он вообще в этом понимает. А второй - наделал детей полдюжины и сдал их в благотворительные приюты (просто рассадники педагогики во Франции 18-го века). А вот идея элитарного закрытого учебного заведения, где детей приучали пользоваться вилкой, здороваться и не бить батогами крепостных из-за плохого настроения, кажется мне все-таки здаравой. К тому же у нас в стране выше крыши детдомов, где живут дети, лишенные родителей в принципе. И выходят они оттуда с рудиментарными представлениями о том, как в этом мире жить без нянечек, которые вымоют пол, и поварихи, которая приготовит пусть и паршивую, но все же съедобную пищу. Так что сделать один закрытый пансион для мальчиков, другой такой же для девочек, сводить их вместе регулярно, но под присмотром, как сводили на несколько ежегодных балов кадетов и институток, и преподавать им этику и психологию семейной жизни в достаточном объеме, как давали её ученицам Сен-Сира при мадам де Ментенон. Как ни смешно, но те девушки знали откуда, как и почему берутся дети, а вот в наших казалось бы супероткрытых школах, где в области сексуального просвещения царит полный пофигизм все еще, как ни странно, случаются истерики на тему "я поцеловалась с мальчиком, теперь у меня будет ребенок". Сама свидетель, клянусь.
kaiman: Рыжая Элен Если честно, не вижу ничего плохого в евгенике. Уж простите за сравнение, но евгеника очень даже хорошо себя зарекомендовала в разведении животных. Породы собак возьмём. Я не говорю, что надо выращивать, как животных, поймите правильно. Я только говорю, что заведомо больных рожать не нужно. Что это утопия - знаю. Вы сказали: Извините, но при всех благих намерениях, то что вы предлагаете - безнравственно. Может быть, так оно и кажется. Но это, увы, с отчаянья. Вот был у меня в училище мальчик из неблагополучной семьи, а в семье этой двое детей. Старший (в училище) с олигофренией, но при том сдали его в обычную школу, где он учиться не мог. Это приблизительно то же, что хромого в лыжную секцию отдать и требовать результатов. Так что школа его поскорее выпихнула, а бедняга и читал-то по складам. Его младший брат - слабоумный, причём из таких, за которыми постоянно нужен уход. Он под себя ходит, в рот всё что угодно тянет и т.д. Мать, естественно, работает, пьёт и шатается по мужикам. Можете себе представить, что дома у них творится. Вонь, грязь, и бедняга этот слабоумный голодным сидит. Бабушек и дедушек нет, и девать его некуда. А тут ещё мамаша с пьяных глаз залетела. Полагаете, бесчеловечно эту мамашу стерилизовать? И таких историй, к сожалению, много! Поясню: я работал в училище, в которое принимали без экзаменов, и оно в департаменте образования (!) неофициально обзывалось "отстойником". Туда попадали самые худшие дети. А ещё я работал в деревне, так меня ужасало, что пили там все, и мальчишкам самогон "в честь праздника" наливали лет с 12. Но, может быть, мне просто не повезло? Может быть, всё куда лучше? Просто когда об этом читаешь в газете или смотришь это по телевизору, одно восприятие. А когда воочию, другое. Да-а, оффтопище! Самого эта тема цепляет. vasalen: Ваша идея более утопична, чем идея забрать ребенка в пять лет, как планировалось изначально в Смольном А мне кажется, обе одинаково утопичны. По той причине хотя бы, что в Смольном девочек не учили бытовой жизни (перекладывая на наше время): как еду готовить, как бюджетом семь распоряжаться, как с людьми разговаривать, как стирать и т.д. Поэтому дети из интернатов оказываются куда хуже приспособленными к быту, чем дети из семей. Дюйма: Именно "ангел" - потому что посредник? Я завтра отвечу с цитатой. Сейчас уже не успеваю. С уважением, Антон
kaiman: Дюйме: Ямпольский пишет: "Его (Каччиари - АВК) главный тезис заключается в том, что ангелы – это необходимые фигуры мысли, в том числе позволяющие преодолеть различие между субъектом и объектом, а я бы добавил, и любую форму объективации." В "Синдроме дворняги": «— Ты не права, Миона, — сказал Пол, просматривая ее наброски. — Знаешь, кто такой Норберт Винер? — Отец-основатель кибернетики? — Он. Так вот, этот чудак поначалу назвал свою науку ангелитикой. Почему? — Пол строго посмотрел на нее поверх монитора. Гермиона пожала плечами. — Потому что «ангел» означает «переносящий информацию», — он поднял палец и принялся помахивать им в такт словам. — Информационный агент, то есть. Но потом чудак испугался обвинения в мистицизме и остановился на названии «кибернетика...» «Ангелы. Они появляются, и начинаются чудеса. То есть рушатся обычные структуры смысла. Что естественно при резком приросте информации… Мерлин, неужели у магии и информации так много общего? — Ангелы не приветствуются, — медленно заговорила она. — Потому что резкий прирост смысла и разрушение семантики — это изменение самой языковой, а значит, и магической реальности. И если семантика и магия связаны пуповиной, значит, ангел — причина нестабильности, именно он переключает инварианты магической реальности». С уважением, Антон
Дюйма: kaiman Спасибо за разьяснения! Ага, классный фанфик - необычный. ангел — причина нестабильности Т.е. содержание, которое они несут, является движущим фактором; а изменения - это развитие. Полезные создания)) Что ещё интересного прочитали?
kaiman: Дюйма: Т.е. содержание, которое они несут, является движущим фактором; а изменения - это развитие. Полезные создания Точно, и связано всё это дело ни много ни мало с языком, а язык формирует не только сознание, но и окружающий мир в сознании. Так что "Синдром дворняги" - очень, очень непростой фанфик со всех точек зрения. Но это уже отдельный разговор. Что ещё интересного прочитали? Если не из Ямпольского, то рекомендую Е.В. Клюева "Между двух стульев". Отчасти напоминает Кэрролловскую "Алису". Там герой - не то Пётр, не то Павел, а точнее - Петропавел попадает в какую-то страну, где встречаются: 1) Всадник-с-двумя-головами; 2) Тридевятая Цаца; 3) Ваще Бессмертный; 4) Смежная Королева. И множество других персонажей. Встреча с каждым из них меняет героя. Каждый из этих персонажей - олицетворение той или иной философской или лингвистической идеи. Всё это подано великолепным языком, с юмором, и с приключениями. Книжку эту я прочёл лет в 14 и она открыла для меня мир! В частности, я стал задумываться, что такое язык. Ежели заинтересовались, скажите. Можете запрос мне на мыло кинуть.
Дюйма: kaiman но и окружающий мир О том, что "вначале было Слово", и что слова-звуки-язык влияют не только на метафизический уровень, но и на материальный - это во всех религиях. На бытовом примере: недаром говорят, что нельзя проклинать- проклятие вернётся обратно. Заинтересовали. Попробую сперва найти сама, чтобы не доставлять лишних хлопот. Если не найду - спрошу)
vasalen: Дюйма пишет: недаром говорят, что нельзя проклинать- проклятие вернётся обратно. Не факт. Тут смотря за что прокляли. Если за дело, то все в порядке. Взять хоть ситуацию: стоит толпа народа на остановке (я в их числе), ждет автобус. Погода - дождь со снегом и дорога вся в грязной каше по колено. И мимо проезжает такой весь торопящийся жлоб на средней вшивости кастрюле, который не просто не притормаживает, а еще поддает газу, так что всех стоящих с ног до головы окатывает. Он же крутой и к тому же торопится. Я ему от души пожелала, чтоб он долго не мог тронуться с места, раз так торопится. Думаю, я такая была не одна, скорее всего ему чего-то в этом духе пожелали все или почти все присутствующие. Так вот через 20 минут я его увидела из окна автобуса. Он стоял на обочине и у него были проколоты ТРИ покрышки. Думаю, парень свое получил. Это были времена домобильные и до ближайшей мастерской было километров 20. и вряд ли мне светит проколоть хоть что-то, учитывая, что автомобиля у меня нет и в обозримом будущем не предвидится.
Дюйма: vasalen Когда занималась йогой и увлекалась соответствующей литературой, набрела на одну интересную мысль. Библейские истины "возлюби врага своего", "непротивление злу" и тому подобное - в йоге обьясняются очень практично. Если человек мыслит позитивно и доброжелательно настроен ко всем окружающим, в том числе и к тем, кто относится к нему злобно и агрессивно, то он словно окутывает себя таким охраняющим щитом. Сквозь этот "положительно заряженный" щит не проникают отрицательные влияния - отскакивают, и зачастую попадают обратно в того, кто насылал порчу (со злостью подумал, сделал что-н плохое). А жлоб просто получил по заслугам. Я человек не религиозный)
vasalen: Ну, я имею в виду, что получил он сразу и наверняка того, чего пожелала вся остановка.
Дюйма: vasalen Ага)) Недаром кто-то из известных людей сказал: "Бойтесь своих желаний - они имеют свойство исполняться". Хорошо, если бы так. Намечтать счастья побольше Хочу закончить мысль. Так вот, я не религиозный человек, и не особо верю во всякие такие вещи, но допускаю возможность их существования. Если так много говорят про силу мысли - те же телепатия, сглаз, телекинез и т.д., то может быть, оно и правда есть. Например, с восторженным трепетом отношусь к Николе Тесле, а он, по собственному признанию, многие свои открытия делал в состоянии транса - утверждал, что "подключался" к ноосфере. Скорее всего, это было такое особенное состояние сознания... ну а вдруг и действительно "подключался"? Хм, я не залезаю в холивор?
kaiman: vasalen, Дюйма Вот на какую тему вышли! Интересно! Я вот одно время в молодости очень интересовался магией. Книг прочёл множество, причём это были: 1) руководства по колдовству; 2) научные статьи; 3) псевдонаучный статьи вроде мулдашевских; 4) книжки по психологии. Вот к какому выводу пришёл: нет ничего, кроме психологии. Все явления, связанные со сглазом, порчей и т.д. можно объяснить психологически. Те "экстрасенсы", которых я встречал, никакими особеннными свойствами или умениями не обладали. (Но при том я верю, что Бог всё же есть, и это Он всем управляет.) Они лишь пыль в глаза умели пустить. vasalen: Так вот через 20 минут я его увидела из окна автобуса. Он стоял на обочине и у него были проколоты ТРИ покрышки. Не в тему, но мне вспомнился случай, который произошёл со мной. Всё как у Вас: остановка, лужа, машина. Я ем мороженое, и, естественно, меня окатило грязной водой. Я швыряю в машину недоеденное мороженое, и оно через люк в крыше попадает (!!!) водителю на одежду! И захочешь - не попадёшь, а тут случайно! Он резко по тормозам, с воплем выскакивает из авто, кидается ко мне. Но по дороге раздумал: очень уж красноречиво в его сторону качнулись люди на остановке. Проорал мне что-то издали и уехал. До сих пор вспомнить приятно. С уважением, Антон
vasalen: kaiman Теперь у меня будет еще один пример сверхъестественных совпадений в копилку. Кстати, о сверхъестественном, пора положить домовому новых игрушек, а то из-за постоянной задержки конфет он снова примется за старое.
kaiman: vasalen, а хотите хорошую книжку почитать? С уважением, Антон
ashka13: Не могу выделить какой-то одной конкретной книги, влияли все. Но в области фикратинга - безусловно "Капитан Сорви-голова". Ах сколько фиков про него придумала я в третьем классе! Припоминаю даже, что я их рассказвала в красках одноклассницам (в основном romance, angst и NC17 в части описания военных преступлений), а они заламывали ручонки и мечтали о прекрасном семнадцатилетнем французском миллионере эпохи стимпанка, который спасал бы их от злобынх англичан, и все это на фоне живописной южноамериканской саванны. Столь любимая книга не могла не поменять чего-то в голове, так что ее можно считать в топе влиятельных книг :-)
vitaann: У меня неким таким толчком в формировании меня, как личности, стала серия книг Мегре "Звенящие кедры России". С них началось, наверно, мое уже осознанное становление. Потом уже были Лазарев и многие другие авторы. Причем, не все такие специфические, как выше перечисленные. Я теперь умудряюсь увидеть и в жизни и в классической литературе, и даже в фантастике, как многие ситуации и их восприятие влияют на человека, на его жизнь. Не скажу, что не верю в магию - считаю ее проявлением силы человеческой мысли и желания. Важнее чувства, отношение к чему-либо. Но это только мое мнение
Princess Mylenia: " Словарь имён собственных " и вообще творчество Амели Нтомб. Оно мне подсказало что не нужно бояться своих мыслей.
Nica Padfoot: У меня несколько странная точка зрения. Книга, которую я читала и жалела, что история закончилась - это "Властелин колец". Грешна, грешна... Книга, от которой я не могла оторваться "За миллиард лет до конца света". Помню, как я ее читала, чувствовала. что меня буквально колотит и трясет ( я вообще страшно нервозный человек) и была уже поздняя ночь, а мне было мучительно страшно, но оторваться было невозможно. И потом я закрыла ее и словно вынырнула из какого-то омута. А после почувствовала. что никуда этот омут от меня уже не денется. Книга, изменившая мое мировоззрение - всего лишь "Ночной дозор". Мнее ее подарили на день рожденья, а я его в тот год не праздновала, и просто сидела, жевала шоколадку, пила газировку и читала. И думала. Наверное, после той книги я поняла. что мне не надо стесняться. Просто я всегда чувствовала, что я какая-то " не такая" и этого стеснялась. А Сергей Васильевич мне объяснил - пока ты не противопосттавляешь себя всем, не страшно отличаться. И книга, после которой я стала видеть мир по-другому: 1984. без комментариев. Да, и еще одна - "Процесс" . Тоже страшная вещь.
Южный: Мда. Сейчас скажу страааашную тайну. Была такая книга в моем детстве. "Приключения Гука". Автор - Тур Трункатов. После нее я заболел морем. И болею до сих пор.
Дюйма: Южный пишет: "Приключения Гука". Очень добрая книга) Тут же сразу и "Бэмби" вспоминается, и "Говорящий свёрток"... На меня они тогда очень большое впечатление произвели, сейчас даже перечитать захотелось Морская романтика меня тоже не обошла. Приключения, сильные чувства, загадочные страны А пару лет назад открыла для себя Конёнкова. Всё прозаичнее, но насквозь пропитано любовью к морю.
Lucius007: а на меня "Морской Волк" Д.Лондона -реальная такая книга. После нее стала относиться к "злодеям" отлично тот случай,когда положительные персонажи- сееееееерость
Sadie: Книга, которая действительно повлияла на мое мировоззрение - это "Потерянные Души" П.З.Брайт. Потом её же "Рисунки На Крови", "Вкус Полыни" и иже с ними. Хотя это было больше похоже не на открытие чего-либо нового, а на узнавание старого. Это когда в каждом герое находишь, что-то от себя.
Lady_Black: Этель Лилиан Войнич - роман Овод... И больше никаких комментариев...
Bionike: Из признанных произведений - это "Мастер и Маргарита", но наверно больше всего на мое отношение к миру повлиял фик "Burglars' trip.
Vi.L.: Каждая прочитанная книга так или иначе влияет на восприятние и оценку этого мира. Для меня такими книгами стали Камю "Посторонний", К. Воннегут "Колыбель для кошки", Чарльз Диккенс "Приключения Оливера Твиста" (класс 2ой кажется), Хемингуэй "Собрник" (После "Старик и море" я разрыдалась как дурочка, недочитав до конца), Экзюпери и его "Маленький принц" (были мной прочитаны множество раз, и постоянно перечитываются), Рэй Бредбери "Марсианские хроники" и "451 по Фаренгейту"... Из современного это Паланик "Бойцовский клуб" и Коэльо "Алхимик".
Iris Black: Как упоминалось выше, книги, повлиявшие на мировоззрение, и любимые книги - это далеко не одно и то же. Причем, та книга, что повлияла, любимой может и не быть. Я читать научилась рано. И лет в 6-7 умудрилась прочесть "Открытие Рафлза Хоу" Конан Дойля. По сути, история банальная. Но ребенка все это потрясло. "Понедельник..." Стругацких, помню, мама мне вслух читала, еще до того, как я сама научилась. Радости было...) "Мастера и Маргарита" прочла лет в 9, хотя меня предупреждали, что рановато. Была в полном восторге. Правда, в силу возраста, в основном, от кота))) Вообще, в детстве я читала довольно странные для ребенка книги. Помню, во втором классе на каком-то детском празднике повергла учителей в шок, прочитав "Охоту на волков" Высоцкого. Папа был счастлив. Именно с его подачи я в больших количествах читала "антисовковые" книги. В двенадцать меня потряс "Аквариум" Суворова, чем была крайне недовольна моя учительница истории=) "Поэму о Сталине" Галича до сих пор наизусть помню. Хоть и не учила никогда. Позже были Воннегут и Оруэлл. "1984" и "Сирены Титана" - нечто! Брэдберри зачитывалась в детстве, но мировоззрения он не перевернул. Разве только... был у него рассказ об инопланетянах, захвативших власть через детей. Вот это впечатлило, помню. Только не помню названия. 16-17 лет - Камю. Читала его везде и всюду. Особенно впечатлила "Чума" Стивен Фрай "Как творить историю". Ненавижу его! С 12 лет мечтала написать нечто похожее о Сталине. "Увел" идею, чтоб его. Но книга сильная. ГП.... Так на мировоззрение повлиял, что слов нет. Сижу вот, фанфы читаю. А ведь целый год наотрез отказывалась канон в руки брать. Друзья убедили... жалеют теперь...
Nica Padfoot: Iris Black пишет: целый год наотрез отказывалась канон в руки брать. Год! Я семь лет сопротивлялась!
Iris Black: Nica Padfoot пишет: Я семь лет сопротивлялась! Сильно! *с уважением* А я вот еще в школе, помнится, как слышала: "Гарри Поттер", так сразу бесится начинала. Типа, "везде этот придурок очкастый, сколько уже можно, надоело, в жизни никогда читать это не буду"
Nica Padfoot: Iris Black Я это слово использолвала вместо мата! Когда я была зла. я говорила - вот Гарри Поттер!!! А вслед за мной это перекинулось на остальных. И вот как-то шла директор по школе в обществе завуча и своим неподражаемым контральто изрекла Вот Гарри Поттер!!!
Iris Black: Nica Padfoot, представляю себе!
vasalen: И главное, что в чем-то это правомерно. Особо умным его ну никак не назовешь. Да и трудолюбивым тоже.
Iris Black: vasalen пишет: Особо умным его ну никак не назовешь. Главные герои вообще нечасто бывают умными. Это так льстит самолюбию читателей
vasalen: Кажется есть правило, согласно которому главный герой обладает каким-то процентом от интеллекта своего создателя. Половиной, что ли? Ручаться не буду. Скорее всего это льстит самолюбию автора.
Iris Black: vasalen, в каком-то смысле, и это тоже)) Но, согласись, будь у Поттера такой же интеллект, как у Гермионы, половина интриг была бы раскрыта гораздо раньше. И не все читатели успели бы "догнать"
Леди Лора: vasalen vasalen пишет: Скорее всего это льстит самолюбию автора. Мммм? На месте мадам Ро я бы все-таки сделала мальчика умнее. А то Гарри скорее показывает, насколько недалека его создательница. А вообще, таков путь главных героев. В любом эпосе отправляя героя на подвиг ему как ставят задачу? Утрируя и сильно упрощая это звучит приблизительно так: "Ты, главное, ничего там не трогай! Спутник все за тебя сделает!" И правда находятся друзья, должники, животные, на худой конец, фамильное привидение, которые делают за героя всю грязную работу. Мне по этому поводу всегда было обдино, что спутники остаются на втором плане и не особо выписываются...
vasalen: Точно. В этом плане особенно показательна сказака про Ивана царевича с серым волком. Страшно даже представить, что будет, если дети возьмут поведение главного героя на вооружение. Кстати, интересно, не оффтопим ли мы? Это уже о том, как книга могла бы в случае чего повлиять на мировоззрение, причем не наше, а кого-то другого.
Леди Лора: vasalen Кстати, интересно, не оффтопим ли мы? Ээээ... ну, пока админы с модераторами не ругаются, а треп хоть немного соответствует теме... Но развивать беседу можно и в библиотеке, если интерестно)
Серый траур: А вот я имела неосторожность лет в пять зачем-то прочитать Фрейда. Все, что было у нас в доме. Многого, конечно, не поняла, особенно научных комментариев, но истории пациентов у него довольно простым языком рассказаны, и все они, в соответствии с фрейдовской теорией, как раз возводятся к моменту, когда пациенту лет пять было. Вот с тех пор у меня и начались... отклонения всякие . Кстати, по поводу vasalen пишет: Кстати, интересно, не оффтопим ли мы? Я ваши высказывания на тему главных положительных персонажей почитала и подумала, что книги с такими героями, пожалуй, больше всего повлияли на мое мировоззрение. Добродеи в детских (да и во многих условно взрослых) книгах, как правило, тааакие тупые. И, как ни странно, злобные. Причем за одни и те же поступки злодея - на кол, а добродея - на главной добродейке женить (хотя, конечно, неизвестно, что из этого хуже, ибо героини там тоже, гм...). Вот с тех пор я и люблю злобных интеллектуалов-неудачников и стараюсь с ними самоидентифицироваться . Поэтому и ГП на мое мировоззрение никак не повлиял, а просто очень хорошо вписался. Iris Black пишет: "Мастера и Маргарита" прочла лет в 9, хотя меня предупреждали, что рановато. Была в полном восторге. Правда, в силу возраста, в основном, от кота))) А я от этого кота до сих пор в восторге . Он был до Снейпа единственным литературным персонажем, в которого я была практически влюблена. Хотя "МиМ", в отличие от ГП, не только этим замечательна.
Iris Black: Серый траур пишет: А я от этого кота до сих пор в восторге Так я тоже Как и от Воланда. И от самой книги, естественно.
Рангику: Серый траур пишет: А я от этого кота до сих пор в восторге Iris Black пишет: Так я тоже Как и от Воланда. И от самой книги, естественно. Присоединяюсь. Три года назад на школьном конкурсе мы делали постановку по первой главе... я таки получила первое место за роль Воланда. Моя учительница литературы рыдала когда я выпускалась... Одна из моих самых любимых книг. Кстати об интеллекте и поступках положительных персонажей в подавляющем большинстве книг. Есть у Терри Пратчетта хорошая трактовка сказки "Джек и бобовый стебель". Трактовка приведена в книге "Санта-хрякус": "…А потом Джек срубил бобовый стебель, добавив убийство и экологический вандализм к уже упомянутым краже, обольщению несовершеннолетней и незаконному вторжению на чужую частную собственность, но избежал наказания и жил долго и счастливо, не испытывая никаких угрызений совести по поводу свершенного. Это лишь еще раз доказывает: если вы — герой, вам все сойдет с рук, потому что никто не будет задавать неудобные вопросы." - примерно так все и обстоит.
Буси: Серый траур А я от этого кота до сих пор в восторге . Он был до Снейпа единственным литературным персонажем, в которого я была практически влюблена Iris Black Так я тоже Рангику Присоединяюсь А если бы у меня был у меня такой Снейп кот, я бы и не женился! (с)
Iris Black: Рангику, Пратчетта, определенно, надо почитать.
Серый траур: Рангику, вот-вот. Пратчетт вообще - бальзам на израненный детскими книгами мозг .
vasalen: Притом что взросл до невероятия. Но тут, мне кажется, будет как со "Смешариками" интересно всем возрастам, каждому по-своему. Но только при наличии интеллекта в любом указанном возрасте.
Mirasun: vasalen пишет: Притом что взросл до невероятия. Но тут, мне кажется, будет как со "Смешариками" интересно всем возрастам, каждому по-своему. Но только при наличии интеллекта в любом указанном возрасте. vasalen , ППКС. Я как астроном-любитель замечала фишки, которые не сведующим людям не "распробовать", и подозреваю, что есть такие, у которых я не в силах понять всех тонкостей. К тому же, читала исключительно в переводе - уже идет минус - не все переводы одинаково полезны удачны.
vasalen: Ну, положим, в случае с Пратчеттом перевод лучше. Классические переводы Эксмо вполне себе на уровне, к тому же все под одной редакцией и соответственно не грешат тем, что в одной книге секретаря Витинари зовут Стукпостук, а в другой Барабаннт. Первый вариант как раз эксмовский, а второй из "народного перевода", просто минимум три книги Эксмо еще не выпускало, вот я и читаю то, что в сети бродит. У Пратчетта столько цитат из мировой классики, что в оригинале мы их не узнаем. Для этого надо не по одному разу тут мировую классику читать в оригинале. Кто из нас хоть что-то большее чем пару сонетов у Шекспира читал по-аглицки? Единицы. А кто запомнил хотя бы самые расхожие цитаты? Еще меньше. А по-русски мы Шекспира все-таки в тексте распознаем. А насчет тонкостей - чем больше узнаешь о мировой истории и литературе - тем больше под конец понимаешь. Я после каждого раза что-то новое нахожу. Иногда потому что в промежутке прочитала что-то, того же Вудхауса и его страсти вокруг серебряного молочника в виде коровы, а иногда просто пропустила раньше.
Русёна: Ну вот, пытаюсь детство вспомнить. Тогда мир фантастики мне открыла не одна книга, а автор: Герберт Уэллс. У одной соседки в домашней библиотеке было собрание сочинений. А в более старшем возрасте повлила книга Моуди (между прочим, врач!) "Жизнь после смерти".
Nica Padfoot: Русёна Да, Уэллс - это сильный автор. Страшный иногда. После него либо опускаются руки. либо загораются глаза...
полная версия страницы