Форум » Книги » Добрый молодец Емец с острова Буяна. » Ответить
Добрый молодец Емец с острова Буяна.
Люциус А. Малфой: Пишите все, что о нем думаете. Плохое и хорошее. При несогласии во мнениях вести дискуссию, как полагается культурным людям и на личности не переходить. Ваше мнение здесь спрашивают. От разговоров лучше всего не воздерживаться. ПС. Тема открыта по просьбе Нарциссы Малфой и при моральной поддержке Кос, ака Сириус Блек и Ремус Люпин.
Mr. Joe: Люциус А. Малфой Мне Емец не нравится, честно говоря. Не осилил..
Loy Yver: "Таню Гроттер" я нежно люблю. Хотя первые книги были достаточно откровенным повтором ГП плюс грешили сюжетными ляпами. Единственный плюс в них на тот момент — язык. Не корявый перевод, а нормальный русский. Ну а последние, IMHO, вообще чудесны. Качественная лит.сказка. На уровне сказок Булычева я бы даже сказала.
Mr. Joe: Loy Yver Да, наверное.. Только уж очень я прохладно отношусь к русским сказкам.
Serenity S: Я его считаю банальным плагиатором. Мало ли, во что это выросло, начиналось всё очень недостойно.
Loy Yver: Mr. Joe, Так никто и не спорит. Каждому свое. Serenity S, Не стоит разбрасываться словами. Я думаю, что если агенты Роулинг и она сама подобное допустили, то все было сделано на законных основаниях.
Serenity S: Loy Yver, я помню, когда книга толькьо вышла - это был жуткий скандал; книга была выпущена "на скорую руку", вот и не засекли вовремя. И в суд на него подавали. А плагиат - это невооружённыи глазом видно; даже имена похожие. Дальше, может, "Т.Г." и стала жить своей жизнью, но изначально Емец неприкрыто "слямзил".
Mr. Joe: Serenity S Ну, "Таня" это еще что! Вы "Порри Гаттера" читали?
Mr. Joe: Loy Yver пишет: Так никто и не спорит. Я банально оправдываюсь!
Serenity S: Mr. Joe пишет: Вы "Порри Гаттера" читали? Мы уже "на вы"? Читала - это пародия, вещь немного иная, в отличии от плагиата; там от ГП только имена переделанные остались, да сюжетные намёки. Следующая книга - так и вообще ничего общего с ГП не имеет. К тому же, "Порри Гаттера" выпустили куда меньшим тиражом и без всякой наглой рекламы.
Mr. Joe: Serenity S Я ко всем Про следущую - это да. Улыбнуло. Может, я сторонник плоского юмора..
Serenity S: Mr. Joe пишет: Про следущую - это да. Улыбнуло. Может, я сторонник плоского юмора Я бы не сказала, что плоский. Скорее, просто лёгкий; не напрягающее чтиво, чтобы расслабиться.
Mr. Joe: Serenity S Ага. Внезапность и абсурдность - хитрые приемы..
Loy Yver: Serenity S, Хотите раскрою тайну (хотя она уже несколько лет не тайна)? Это был банальный рекламный ход. Если бы действительно был хотя бы намек на суд, то Емца никто бы не стал дальше публиковать. Но это в любом случае дело прошлое. А если говорить о похожести сюжетов, то в этом же и Пратчетта, например, можно обвинить. У него половина "Плоского мира" — аллюзии к разнообразным сказкам. И не только. Mr. Joe, Никогда не оправдывайтесь.
precissely: Loy Yver А если говорить о похожести сюжетов, то в этом же и Пратчетта, например, можно обвинить. У него половина "Плоского мира" — аллюзии к разнообразным сказкам. Тут практически все фантасты повторяют либо сказки, либо мифы, либо своих сотоварищей. Привносят только новый взгляд на сюжет.
Serenity S: Loy Yver пишет: Хотите раскрою тайну (хотя она уже несколько лет не тайна)? Это был банальный рекламный ход. Так, что аж в новостях (на тв;) про иск рассказывали? precissely пишет: Тут практически все фантасты повторяют либо сказки, либо мифы, либо своих сотоварищей. Здесь хотя бы не идёт речь о таком известном на весь мир авторе; и мифы, легенды, сказки... - с них идеи чуть ли не все авторы берут; но не с определённого жутко раскрученного современного произведения.
Loy Yver: precissely, Ну, если так судить, то мы вообще упремся в то, что сюжетов только семь (по другим версиям три или двенадцать) .
precissely: Loy Yver угу)) а что, нет? Вот, ИМХО, если официальные источники не стали возмущаться и подавать исковые заявления, то г-н Емец и иже с ним вольны писать все, что им вздумается=))
Бастет: А мне нравится! Гроттерша легкое произведение где-то до 10,потом его понесло в философию."Мефодий буслаев"-первые 3 просто шедевр,легкая сказка,причем достаточно интересная,но потом его снаво понесло в философию и где-то на "Тайной магии Депрессняка" его унесло очень далеко и читаться(по крайней мере для меня)стало тяжеловато,но все равно интересно.
kos: Мне очень нравится Емец. И Гроттер, и Буслаев. И я никогда не считала "Таню Гроттер" плагиатом. Пародией - это да. Но это было только в первых книгах, а дальше сюжет развивался сам по себе. И читать интересно, и перечитывать интересно, Гроттер я перечитывала всю целиком раза три, а отдельные книги раз по десять каждую. А "Гарри Поттера" второй раз читала разве что первые три книги, в остальные заглядываю, только если ищу факты из канона.
Люциус А. Малфой: Первые две книги я прочитал, только чтобы не обидеть Нарциссу Малфой (пользователя). Ну, некоторые сюжеты и образы - они уже и там были шикарны. Драконобол и кролик Сюсюкалка - это что-то. Пипа, влюбленная в ГП. Вообще, Герман Дурнев и профессор Клопп - это нечто. Имхо, это нормальный юмор. Пусть и не глубокий, зато смешной.
banshee: Serenity S, поддерживаю! Из русской Википедии: "Серия «Таня Гроттер» позиционировалась как пародия на серию «Гарри Поттер», однако была обвинена в плагиате и запрещена к публикации в нескольких странах." Из английской Википедии, отсюда, и в конце статьи есть ссылки на более конкретные материалы. While the series is legally published in Russia, it is not available in translation due to litigation on behalf of JK Rowling and Time Warner.[4] Having failed to obtain a cease and desist order in Russia, Rowling and Time Warner targeted publication in the Netherlands, where first translations of international editions are commonly published.[1] In 2003, courts there prevented the distribution of a Dutch translation of the first in the series, Tanya Grotter and the Magical Double Bass, after Rowling and Time Warner's lawyers issued a cease and desist order, arguing that the Grotter books violated copyright law, specifically infringing Rowling's right to control derivative works.[1] Yemets and his Moscow-based publishers, Eksmo, argued unsuccessfully that the book constituted a parody, permitted under copyright. Later that year, as the Dutch translation Tanja Grotter en de magische contrabas was still legal in Belgium, the Flemish publishers Roularta Books decided to print 1,000 copies (and no more) in order to let people decide whether it was plagiarism, hoping that under those circumstances Rowling and her publishers would not sue.[5] Rowling did not sue, but as there was a lot of interest in the book (Dutch people could buy the book by postal order from another Flemish publisher, Boekhandel VanIn) it was soon sold out. Russian commentators have mentioned that there are precedents for Russian adaptation of Western bestsellers for children such as Tolstoy's Buratino (a loose adaptation of Pinocchio), Volkov's The Wizard of the Emerald City, Nabokov's Anya in Wonderland, and Zahoder's retold Winnie-the-Pooh[6]. These, however, occurred before 1973, when the Soviet Union became a party to the Universal Copyright Convention.[7] Т.е. в общих чертах: в большинстве стран (не считая, допустим, Бельгии, где был издан тираж в 1000 экземпляров - и все) серия ТГ (в переводе, естественно) запрещена. Насколько мне известно, во всех источников противоречащих этому данных не нашла. В первую очередь в Голландии, куда сунулись с публикацие перевода ТГ и где состоялся суд, выигранный Роулинг. В России (вообще, в итоге на всем постсоветском пространстве) не смогли добиться прекращения публикации и распространения ТГ, из-за особенностей местной судебной системы. Про продажу перевода ТГ в Великобритании и США речи не идет, туда и не совались. Может, разве что, в этих странах продают на русском. Вот прямые параллели между двумя книгами, найденные голландским судом (ссылка на текст документа не работает, но он цитируется в паре мест, есть на Амазоне, а можно и в google books покопаться): Тут дело в том, что сами Емец с издательством "Эксмо" не отрицают сходства ТГ с ГП, но подают ее то как пародию (что сомнительно, так как вряд ли основной эффект от ТГ предполагается комический), то как переработку (хотя возможность переработки обязательно согласовывается с ныне здравствующим автором оригинала). А Роулинг & Co обладают всеми авторскими правами, действующими на международном уровне, и на производные от ГП произведения (derivative works). Это их неотъемлемое право, нравится это плагиаторам или нет. Еще Советский Союз подписался под Universal Copyright Convention (опять, ссылка в википедии на более подробный материал о конвенции) в 1973 г. В России эти правила, регулирующие авторские права, тоже должны действовать, но в данном случае почему-то не действуют (ха, если суммарный тираж ТГ, в основном, в России действительно превышает 1 или 3 миллиона по разным источникам, понятно, почему. В России в издательском деле это очень даже деньги). Вот, кстати, исключительно корректный в деловом и юридическом плане ответ представителя "Эксмо", согласно BBC, - здесь (текст ответа на русском можете поискать сами, но не думаю, что особо отличается от перевода, это вполне в духе постсоветских издательств, "Росмэн" тоже по каким-то - совершенно другим (кажется, касающимся его перевода ГП) - вопросам высказывался в подобном тоне), на английском: The first novel, Tanya Grotter and Her Magic Double Bass, sold 100,000 copies and Tanya Grotter and the Disappearing Floor came out last week. The author plans further novels in the series. He was defended by a spokesman for Eksmo, Alexei Shekhov, who said it would continue publishing the Grotter books regardless. "We will publish them regardless of this stupid pressure," he said, adding that the Western novelist's lawyers had "got worried about a serious competitor". Перевод ответа пресс-атташе "Эксмо" Алексея Шехова на требование изъять из рспространения два романа о ТГ (тогда еще вышли только два): "Мы будем продолжать издавать их, невзирая на это глупое давление", - сказал он, добавив, что адвокаты западного автора романов [Роулинг] "заволновались по поводу серьезного конкурента". Скажите, разве издатели пародии стали бы позиционировать себя как серьезного конкурента? Это было до голландского суда, на котором "Эксмо" стало напирать на пародийный характер ТГ. Т.е. суммируя, Емец мог бы отвертеться и на западном рынке, если ТГ - лишь пародия, как "Порри Гаттер". Но для этого Емцу и "Эксмо" надо было доказать, что эффект от произведения в основном комический, чего в нормальном голландском суде они сделать не смогли. Вот еще здесь заметка, в которой есть упоминание о заявлениях "Эксмо" о ТГ как переработке. Правда заметка старая, так что мы уже знаем, что особого скандала в российском издательском деле не было: здесь А у Емца (читала серию по работе несколько лет назад, иначе бы и в руки щипцами не взяла из-за плагиата и мелких подначек), мало того, что плагиатор (опять-таки, была бы пародия, все было бы в порядке, "Порри Гаттеру" никто претензий не предъявлял), так еще и в более поздних книгах у него постоянные нападки в адрес Роулинг. Типичный пример: "а вот там-то и там-то есть тетя, которая взяла копирайт на все шрамы, бородавки, родинки и родимые пятна" - и более противные выпады, сейчас уже не помню, но если посмотреть по тексту - сплошь и рядом. Это, видимо, отзвук процесса, в котором адвокаты Роулинг доказывали факт плагиата. Процесс уже давно был закончен, а Емец все никак не успокаивался, в каждой новой книге новые нападки. Знает кошка, чье мясо съела! :))
kos: banshee А мне кажется, что это все же была пародия. Ну что поделать, если автор оказался слишком силен, и произведение вышло за рамки пародии и стало самостоятельным! Конечно, сейчас это уже нечто гораздо большее, чем просто пародия, в отличие от того же Порри Гаттера. Если плагиатор пишет интереснее автора, которого он предположительно обворовал, то, наверное, это уже не плагиатор?
banshee: kos пишет: banshee А мне кажется, что это все же была пародия. Ну что поделать, если автор оказался слишком силен, и произведение вышло за рамки пародии и стало самостоятельным! Конечно, сейчас это уже нечто гораздо большее, чем просто пародия, в отличие от того же Порри Гаттера. Если плагиатор пишет интереснее автора, которого он предположительно обворовал, то, наверное, это уже не плагиатор? Да не пишет данный плагиатор интереснее самого автора (по крайней мере, для широкой публики). Интерес к ТГ был изначально обусловлен сходным названием, содержанием и до неприличия схожими с российскими изданиями ГП обложками книг. Это потом у серии появилась своя аудитория. Ты знаешь, сколько не худших по своим литературным достоинствам подобных сказок пишут, и сколько из них раскручиваются до уровня продаж Емца в России? Нормальный тираж подобных литературных сказок/фантастики - 5 - 8 тысяч. Повторных тиражей обычно не бывает. А у первой Гроттер суммарный тираж был по уже устаревшим данным 100 тысяч. С таким же успехом "Эксмо" могло заказать подобный труд другому неплохо пишущему автору, набившему руку на написании книг для детей и подростков. Точно так же успешно пошел бы. И вообще тут интереснее или не интереснее - не имеет значение. Дело в соблюдении авторских прав. Зачем они и придуманы? И почему предположительно обворовал? Сходства даже "Эксмо" не отрицает. Т.е. обворовал точно. Но в рамках пародии это было бы допустимо. Опять-таки, определение пародии из многострадальной Википедии: "Пародия — произведение искусства, намеренно повторяющее характерные черты другого, обычно широко известного, произведения или группы произведений, причём в форме, рассчитанной на создание комического эффекта." Разве ТГ рассчитана на создание комического эффекта? Шутки есть во многих книгах, но сама идея произведения вполне серьезна. Тот же "Порри Гаттер" - стеб ради стеба, и не скрывает этого. Все перевернули с ног на голову. Вот если бы было наоборот - если бы Емец изначально так же раскрутился на относительно оригинальной серии, том же Мефодии Буслаеве... Кто там его "Дракончика Пыхалку" и прочие сказки читал до ТГ?
kos: banshee Но я бы не сказала, что сама идея произведения совпадает с идеей "Гарри Поттера". Они расходятся очень быстро и окончательно, похожим было только начало. А Гурий Пуппер - это однозначно стеб. А что касается популярности - в России неплохо бы и посчитать. Из моих знакомых (включая подруг дочери) 7 книгу Роулинг купили двое, а каждую следующую книгу Емца покупают 5 человек, и намерены так поступать и в дальнейшем. Хотя вполне могут просто взять почитать у меня. Кстати, почитать Поттера не взял никто, ограничились моим коротким устным пересказом.
banshee: kos пишет: Но я бы не сказала, что сама идея произведения совпадает с идеей "Гарри Поттера". Они расходятся очень быстро и окончательно, похожим было только начало. Начала для создания незаслуженного интереса при недобросовестном маркетинге издательства вполне достаточно. Вот если бы Емец изначально раскрутился на более-менее оригинальной серии вроде того же Мефодия Буслаева... kos пишет: Из моих знакомых (включая подруг дочери) 7 книгу Роулинг купили двое, а каждую следующую книгу Емца покупают 5 человек, и намерены так поступать и в дальнейшем. Знакомые одного человека не показатель. В топах продаж подобных книг (допустим, эти книги шли в категориях художественная литература и для подростков) российских распространителей (когда и та и та серии были очень популярны) произведения Роулинг о ГП стабильно шли выше произведений Емеца о ТГ (у Роулинг, допустим, на 1, 2-м и 5-м месте, а у Емеца на 9-м или 10-м), так у Емеца книги еще стоили, по-моему, раза в два дешевле, чем книги Роулинг. А на постсоветском книжном рынке цена, по которой продается книга, обычно один из определяющих факторов того, купят ее или нет. Роулинг сметали и в дорогих изданиях. Правда, я уже пару лет с книжными издательствами не связана и топы не просматриваю, да и то смотрела в основном non-fiction.
kos: Трудно судить, была ли "Таня Гроттер" изначально попыткой примазаться к славе Поттера или же попыткой его высмеять. Я склоняюсь ко второй версии. Так или иначе, лично мне интереснее читать Емца, чем Роулинг, и я это честно сообщаю. Хотя вполне признаю, что именно Роулинг была основоположником всего этого волшебного мира, и я ей искренне благодарна. Но даже по ГП давно уже интересуюсь только фанфикшеном. И если бы все ограничилось только ее книгами - я бы давно и забыла, что такая серия была. А мир Емца серьезнее и глубже, чем мир любого фанфика, и в чем-то превосходит мир Роулинг, даже если и был изначально на нем построен. И я рада, что с ним познакомилась.
banshee: kos, ну что я могу сказать? Я смотрю на дело с точки зрения обладателя авторских прав на успешное в своей категории произведение, хоть сейчас и совсем не книгами занимаюсь и пока не в масштабах ГП :)). Для меня подобный плагиат - это красная тряпка для быка. Голландский суд, решавший вопрос о продаже переводов книг Емца на территории Голландии, т.е. плагиат они или пародия, достаточно непредубежденная инстанция. Судебную систему Голландии в особой предубежденности и зашоренном мышлении пока не обвиняли. Наоборот, насколько я знаю, успешно и объективно защищают права "усех". Если на постсоветском пространстве международные соглашения об авторских правах не работают, а в Голландии, первой стране, куда Емец и "Эксмо" серьезно сунулись с ТГ, им дали по носу (нет, они ["Эксмо"] не доказали, что это пародия), остановив, так сказать, торжественное шествие ТГ по Европе, то это о чем-то говорит. О постановлении голландского суда, высказывания адвоката Роулинг и Емца после суда: On 3 April 2003 the Amsterdam District Court found that Yemets’ "Tanya Grotter and the Magic Double Bass" was an unauthorised adaptation of "Harry Potter and the Philosopher’s Stone" by Rowling. It rejected the argument that the book was a parody and ruled that its publication would violate copyright and trade mark laws. As a consequence, the court agreed to block publication of 7000 copies of Yemets’ book by Dutch company Byblos. Although the judgment will do nothing to stop the spread of Tanya Grotter in Russia, it fires a warning to publishing house in Europe, Asia and the United States to stay away from Tanya Grotter. Lawyer Eric Keyzer, representing Ms Rowling, said the ruling could have international consequences. "We have heard that 22 countries are waiting for this ruling. I don't think there is a publisher who will take the economic risk of going against this ruling," said Keyzer, who also acted for Time Warner and De Harmonie, the Dutch publisher of the Harry Potter books. И заявление Емца после вердикта суда: Despite the court ruling, Grotter's creator was upbeat. "Tanya Grotter won a moral victory, because the publishers of Harry Potter showed that they were scared of competition," Yemets told Reuters in Moscow. "Now everyone will say that Harry Potter had to run away from a little girl."
kos: Ну, значит, Европа ТГ не увидит. Мои соболезнования. "Буслаева" там печатают?
banshee: kos пишет: "Буслаева" там печатают? Это надо лезть на www.eksmo.ru и смотреть, делали ли они другие серии с ТГ для продажи за границей и вообще любые переводы с МБ.
Бастет: "Таня Гроттер" стала самостоятельной серией после 3 книги.Стоит отметить что Емец выпускал по 2 книги в год,а значит не мог знать что пишет Ро.Мне очень нравится сама серия именно за ее непохожесть на ГП.У меня даже есть книга с афтографом Емеца,кажется это "Таня Гроттер и трон Древнира"P.S.Мадам Дурнева и ее методы похудания-the best!
Serenity S: Странно, я вообще никого не знаю, кто бы читал ТГ. А вот ГП - пожалуйста. (ТГ читать - себя не уважать; или как минимум Роулинг. - моё ИМХО, можете кидать помидоры - на соус сойдут). По-моему, всё-таки что-то второсортное вышло (язык у него так себе, а то, что слямзил, да ещё когда это и очевидно - читать как-то не очень уже, даже противно), да и начиналось как плагиат, что просто оскорбительно (и это не позиционировалось изначально как пародия - это теперешние отговорки). В магазинах писали - "русский вариант "Г.П.". Стыдно было за нашу страну. До нас толко китайцы вздумали так приоколоться, и им досталось (суды были серьёзные и в итоге только один день продавалась книга). banshee ППКС под всеми словами (а я это редко делаю)).
banshee: Serenity S, Serenity S пишет: До нас толко китайцы вздумали так приоколоться, и им досталось (суды были серьёзные и в итоге только один день продавалась книга). И индийцы. Была книга или серия "Гарри Поттер в Калькутте"
Serenity S: banshee пишет: И индийцы. Была книга или серия "Гарри Поттер в Калькутте" Проду!
Гарри: Так! Признаюсь честно и нисколько не стесняюсь - мне нравятся книги про ТГ Да, это не серьезная литература, скорее просто чтиво, как жвачка для глаз, но и такое я тоже читаю, когда думать не хочется. То что читать такое - "себя не уважать", слямзил, плагиат (согласна кстати) меня как-то не волнует, если мне нравится конечный результат Стараюсь не ограничивать себя такими условностями. Про Буслаева, кстати, серия не пошла, 3 книги купила, скрипела над ними долго, да так и бросла. Первую книгу читала с опаской, искала параллели с ГП (и находила их, естественно ), да и Емец ИМХО сдержанно писал, почву прощупывал. Вторая лучше пошла, а на третьей аналогии искать перестала и Емец там уже вскачь пустился Сюжет уже самостоятельный пошел совершенно. События, там происходившие, конечно, сейчас даже и не вспомню, в отличии от книг про ГП, и это о многом говорит... Но зато персонажи очень запоминающиеся и яркие получились. Как мне нравился некромаг Бейбарсов
Serenity S: Гарри пишет: просто чтиво, как жвачка для глаз Во-во, с этим соглашусь. Это как Донцова, пускай читают... А кому-то и "себя не уважать" такое чтиво поедать *да и жвачка вредна вообще))
kos: Если читать книгу, как "жвачку для глаз", то, конечно, вряд ли она чем-то большим и станет. У Емца очень интересный язык и очень интересные герои. Хотя в ТГ события частенько напоминают балаган. И, кстати, Бейбарсов мне как-то не очень (Пинайосликов!), кажется, что он там возник для оживления сюжета. А вот МБ мне очень нравится с первой книги. Правда, чем дальше, тем книги короче и бедней событиями, такое впечатление, что один том растягивают на несколько. Зато герои совершенно неповторимы! Одна Улита чего стоит. А персонажей, равных Арею, я и в серьезной литературе нечасто встречала.
Mr. Joe: kos пишет: Если плагиатор пишет интереснее автора, которого он предположительно обворовал, то, наверное, это уже не плагиатор? Все равно плагиатор. А автору вдвойне обидно.. Я Таню прочитал сразу же, как увидел на прилавке (после Гаттера - люблю я стеб во всех его проявлениях). А после не переставал удивляться: Мерлин, с какой же скоростью Емец книжки штампует! Правда, то его творчество, что с ГП параллелей не имеет, не осилил и до половины, хотя первую часть МБ читал.
vasalen: Я могу сказать одно, пока я ТГ читала, все оно было ничего, но вот почему-то ГП при всех Роулинговых ляпах в голове осел, и забываются только какие-то мелочи (притом сразу оговорюсь, я не перечитываю эти книги, только просматриваю, когда пишу очередной фик и хочу "уложить героев в хронологию"). А вот из ТГ в памяти осели только мелочи. Убейте меня я не изложу связно сюжета, а уж эта вечная дилемма что Таня вся из себя дитя большого города и ей непременно на лысую гору надо, а Ваньке в глуши прекрасно, достала. Она через три книжки если не дольше протянулась и так и не закончилась ничем, чего они оба сопли на пустом месте жуют мне было не понятно с самого начала. Полная неспособность обоих на компромисс достает несказанно.
Бастет: vasalen пишет: Я могу сказать одно, пока я ТГ читала, все оно было ничего, но вот почему-то ГП при всех Роулинговых ляпах в голове осел ГП как вы выразились "осел" потому что ИМХО серия была самой первой,самой полной.А остальное лишь пародии,пусть и с самостоятельным сюжетом.
Гарри: vasalen ППКС. Я это и хотела сказать, детали запоминаются, а вот сюжет совершенно не отложился.
vasalen: Бастет Когда Емец начал выходить ГП был отнюдь не полон. Просто ТГ как-то уж очень разбросана, слишком там всего много. И ведь ляпов-то меньше, чем у ро, а вот не отложился сюжет и все. С другой стороны, я, пожалуй перечитаю. Интересная болезнь склероз, каждый день узнаешь что-нибудь новенькое.
Loy Yver: Гарри пишет: Да, это не серьезная литература, скорее просто чтиво, как жвачка для глаз, но и такое я тоже читаю, когда думать не хочется. Забросайте меня тапками, но я все же спрошу: а что, мы уже относим "Гарри Поттера" к серьезной литературе? (Литсказка, конечно, литсказкой, но мадам Ро до уровня не то что Туве Янссон и Астрид Линдгрен, но Барбары Линдгрен весьма и весьма далече.)
Гарри: Loy Yver Ну т.к. тут собрались только истинные фанаты ГП, то для нас это ОЧЕНЬ серьезная литература, и никак иначе :)
Loy Yver: Гарри, Знаешь (мы на "ты" или на "вы"? ), моя маман всегда мне говорит: "Любить люби, но не теряй головы". С возрастом я стала понимать, что это относится к мужчинам в самую последнюю очередь. До грани фола доводить ни одно явление или чувство не стоит. Тем паче пересекать эту грань.
Гарри: Loy Yver Согласна с твоей мамой. (не знаю на "ты" мы или на "вы", так что предлагаю на "ты" )
Loy Yver: Гарри,
Serenity S: Loy Yver пишет: "Любить люби, но не теряй головы". Не думаю, что у нас на форуме много прямо-таки безумных поттероманов (а вот снейпоманок...), но тем не менее, для многих это книга чуть ли не всей жизни И могу сказать, что ГП ни в коем случае не серьёзная литература, это - Сказка, а иначе бы так не зачитывались.
Loy Yver: Serenity S пишет: для многих это книга чуть ли не всей жизни Главное, чтобы не последняя по счету. Книга всей жизни. :)
Бастет: Serenity S пишет: Сказка, а иначе бы так не зачитывались. стоит признать красивая сказка,но финал не удался.А у Емеца хоть и "жвачка для глаз" хоть и не запоминается,но затягивает не хуже ГП.
Mr. Joe: Serenity S пишет: Не думаю, что у нас на форуме много прямо-таки безумных поттероманов Я вот безумный поттероман
vasalen: Mr. Joe Ты всегда был оригиналом.
Mr. Joe: vasalen
Нарцисса Малфой: Люциус, спасибо, что открыл тему! Смешно, конечно, сама агитировала её создать, и сама же спохватилась на третьей странице… Народ, вас правда это всё так зацепило? Loy Yver, kos Спасибо! Подписываюсь под всеми вашими словами! Так приятно встретить единомышленников! banshee Очень благодарна Вам и голландскому суду, но по-моему, вы с ними отнеслись к делу слишком серьёзно…) Гарри Насчёт Бейбарсова: Я тоже его большая фанатка (Люциус, ты ещё не читал этой книги…) Теперь что я об этом думаю: да, мне безумно нравится Таня Гроттер, и я не понимаю, почему я должна этого стесняться. Причём она мне нравится действительно больше, чем Гарри Поттер. Да, я признаю, плагиат, и отрицать этого не могу. Но kos права и ещё раз права! Плагиатор сплагиатил лучше самого автора…) Емец пишет замечательно, практически каждая его шутка западает в память. Знаете, в моём окружении никогда не цитируют дословно фразы из «ГП». Но зато хохмы из Таньки вспоминаются чуть ли не ежедневно. Ягун у многих моих знакомых вообще нечто вроде гуру))) Бастет Вы считаете, на 11 книге его понесло на философию? А по-моему, он как раз сбился со своей философии и решил делать деньги…Это печально. И мне хочется его убить. Но факт остаётся фактом: я так и не заставила себя перечитать ни одной книжки Гарри Поттера (седьмую так мне вообще рассказывал Люциус), а Таньку перечитывала много раз, и пока не надоело:-) Насчёт незапоминающегося сюжета…Не согласна. Прекрасно запомнилось всё, что происходило в книгах с 1-ой по 8-ую. Девятая показалась более слабой, но зато 10-ая!!!! Но 11-ая, конечно, не катит, признаю. (Насчёт Мефодия: прочитала всё, насчёт Арея, Улиты и проч. согласна. Они великолепны! Но почему-то запомнился сюжет только 1-ой книги, более или менее – 3-ей и, пожалуй, 5-ой). Но, с другой стороны, в ГП та же история. Четвёртая книга меня уже слегка напрягла, на пятой я начала замечать, что совершенно не могу следить за сюжетом (кстати, события в ней, как и в шестой книге для меня просто тонут в тумане). Седьмую я, как уже говорила, не читала. Не поленилась прочитать только 33 главу, на всё же остальное просто махнула рукой и, с тех пор, встречая в фанфиках что-то о Старшей палочке, хоркруксах и т.д. думаю: «Ах, да! Это что-то из седьмой книги. Неужели народ всё это запомнил?»
Serenity S: Нарцисса Малфой пишет: Неужели народ всё это запомнил? Ещё как ГП для меня одна из немногих книг, которые, прочитав всего пару раз - помнятся и детали, и сюжет вот "Войну и мир" помню посредственно, потомучто всё "обычно"; а в ГП ведь про волшебство и детали с сюжетом там необычные, потому и запомиаются легко)) во всяком случае, для меня А цитировать там практически и нечего, жанр-то не юмористический, не на хохмы рассчитано (хотя всё равно неск. шуток вспоминается). Зато "посерьёзней" классные (и сильные) цитаты вспомнить можно.
banshee: Нарцисса Малфой пишет: banshee Очень благодарна Вам и голландскому суду, но по-моему, вы с ними отнеслись к делу слишком серьёзно…) А это смотря какими критериями руководствоваться.:)) Если "нравится"-"не нравится", то тогда, конечно, слишком серьезно, тут и обсуждать нечего. De gustibus non est dispitandum. А так "слишком серьезно" - туманное определение, и не вполне понятно, как его трактовать в деловом и юридическом аспектах. Суд руководствовался международными соглашениями об авторских правах. Что касается меня, я уважаю авторские права, тем более когда речь идет о коммерческом использовании чужих произведений. Скорее это на постсоветском пространстве закрепилась тенденция смотреть на нарушения авторских прав сквозь пальцы. В западных странах такие милые "шутки" в порядке правила, а не исключения обходятся крахом деловой репутации, которая создается десятилетиями, увольнениями и расторжением контрактов с выплатой неустоек. А здесь - только если "обиженные" - свои же влиятельные местные, да и то не всегда. Дабы не подвергаться обвинениям в плагиате, человек пишет и продвигает оригинальную серию (того же МБ1), а не пионерит раскрученные книги, персонажи и мир. 1хотя и в МБ якобы находили подозрительные параллели с "Дозорами" Лукьяненко, произведениями Белянина и сказкой о Ярославе Буслаеве и волшебниках Китеж-града, придуманной 10-летним сыном фольклориста и фантаста Александра Асова и пр. его книгами - здесь и здесь текст самой сказки, просто там опять-таки - якобы - все более аккуратно склеено, но тут уж я не проверяла ни даты, ни совпадение деталей.
Serenity S: banshee, ах это он оказывается и не раз так... Уж 10-летнего мальчишку пожалел бы
banshee: Serenity S пишет: banshee, ах это он оказывается и не раз так... Уж 10-летнего мальчишку пожалел бы Честно - не проверяла. За что купила, за то и продаю :)) Все "якобы".
Нарцисса Малфой: Нет, ну, это уж слишком. В конце концов (не помню, кто это сказал) все авторские права принадлежат Богу. Это я не по поводу Таньки (с ней всё ясно), а вообще. Если искать схожие мысли или детали, можно найти их где угодно, а у Емеца, я полагаю, их искали специально.)
Loy Yver: Нарцисса Малфой пишет: В конце концов (не помню, кто это сказал) все авторские права принадлежат Богу. Не слышала. Повеселило. Нарцисса Малфой пишет: Если искать схожие мысли или детали, можно найти их где угодно, а у Емеца, я полагаю, их искали специально.) Именно. И всегда можно вспомнить о трех/семи/двенадцати сюжетах (нужное подчеркнуть), на которых, собственно, и зиждется вся литература вообще. Включая разнообразные священные писания (или начиная с них).
banshee: Loy Yver пишет: Нарцисса Малфой пишет: цитата: Если искать схожие мысли или детали, можно найти их где угодно, а у Емеца, я полагаю, их искали специально.) Именно. И всегда можно вспомнить о трех/семи/двенадцати сюжетах (нужное подчеркнуть), на которых, собственно, и зиждется вся литература вообще. Включая разнообразные священные писания (или начиная с них) Да-да-да именно так господа плагиаторы и любят объяснять, что никакого плагиата на самом деле не существует. Если не прямой copy/paste, то все можно. И все соглашения об авторских правах давно уже морально устарели. А если не срабатывает версия с библейскими и прочими аллюзиями, то всегда можно назвать свой плагиат пародией, переработкой или "культурным ответом Западу на ажиотаж вокруг Гарри Поттера", как говорили в случае с ТГ. Хоть бы уже определись, какой версии держаться с самого начала - и держались бы (пародией они ТГ по сути именовали только в голландском суде, а так несли что в голову взбредет: то отрицаем сходство, то не отрицаем сходство и никогда не отрицали, то перечисляем последовательно несколько различных категорий (пародия, переработка, культурный ответ), к которым надо отнести ТГ, то, проиграв суд, говорили, что Гарри Поттер убежал от маленькой девочки).
Loy Yver: banshee, Да при чем тут плагиаторы? Это теория литературы. Насчет сюжетов. Ты все-таки действительно принимаешь слишком близко к сердцу эту историю. И что ближе: то, что заимствование было, или то, что копия оказалась талантливее оригинала?
Serenity S: Loy Yver пишет: И что ближе: то, что заимствование было, или то, что копия оказалась талантливее оригинала? Мнение небольшого кол-ва людей - ещё не факт. Таланта там, кроме "штампования", едва ли. А такое нахальное заимствование - грубое оскорбление и нарушение закона. Емеца просто "пронесло" ещё, что назыается. К слову о теориях. Вот в музыке 7 нот и это никак не теория даже, но, тем не менее, имеется и такое понятие как плагиат Есть границы.
banshee: Loy Yver пишет: Ты все-таки действительно принимаешь слишком близко к сердцу эту историю. Да чувствую я ее, чувствую, авторские права - мой хлеб с маслом. Я даже в той области, где сам бог велел пионерить "механику" и сеттинг, стараюсь придумать что-то оригинальное, потому что клоны и клоны клонов гораздо менее успешны коммерчески, хотя и с исключениями, подтверждающими правила. Нельзя такое спускать, потому что, если бы в Европу, США и Канаду пропустили ТГ, то, имея в наличии прецедент, туда хлынули бы и другие подобные поделки (тот же "Гарри в Калькутте", китайский "Гарри"), И что ближе: то, что заимствование было, или то, что копия оказалась талантливее оригинала? Упаси господи, ГП гораздо лучше, на мой вкус написан, у Емца стиль и юмор ИМХО самый плебейский и персонажи не "цепляют" в той степени, что персонажи ГП; дочитывала с зубовным скрежетом. Вообще меня во всей этой истории больше волнует вопрос авторских прав, литературные достоинства волнуют постольку-поскольку.
Loy Yver: Serenity S, Serenity S пишет: Мнение небольшого кол-ва людей - ещё не факт. Мнение-то как раз факт, но вот оспорим он или нет, совсем другая историия. Из разряда "на вкус и цвет все фломастеры разные". Serenity S пишет: Вот в музыке 7 нот и это никак не теория даже, но, тем не менее, имеется и такое понятие как плагиат Есть границы. Покажите мне, где я говорила, что границ нет. banshee пишет: Нельзя такое спускать, потому что, если бы в Европу, США и Канаду пропустили ТГ, то, имея в наличии прецедент, туда хлынули бы и другие подобные поделки (тот же "Гарри в Калькутте", китайский "Гарри"), Разумеется, нельзя. Хотя бы потому, что "Гарри в Калькутте" и китайский Гарри — это действительно использование чужого брэнда, а "ТГ" — все же, как ни крути, заимствование. Согласись, вещи разные. banshee пишет: Упаси господи, ГП гораздо лучше, на мой вкус написан, В том-то и дело, что конкретно на чей-то вкус. В бытность мою работы в издательстве, "Азбука" баловалась литературными мистификациями. Да и сейчас не пренебрегает ими. Вашим, возможно, стоит привлекать новых авторов с новыми идеями, а не пытаться "вырастить бабу-ягу в своем коллективе".
Нарцисса Малфой: Loy Yver пишет: Мнение-то как раз факт, но вот оспорим он или нет, совсем другая историия. Из разряда "на вкус и цвет все фломастеры разные". Именно! И вообще, может, не стоит больше спорить об авторских правах? Всё равно каждый останется при своём мнении. Да и потом, с этим в общих чертах хотя бы всё ясно. banshee, вы писали, что ГП вам нравится больше. Вы можете, отойдя от темы плагиата и плагиаторов, попытаться беспристрастно рассмотреть все достоинства и недостатки ТГ в литературном смысле и пояснить вашу точку зрения? Заранее спасибо.
banshee: Нарцисса Малфой пишет: banshee, вы писали, что ГП вам нравится больше. Вы можете, отойдя от темы плагиата и плагиаторов, попытаться беспристрастно рассмотреть все достоинства и недостатки ТГ в литературном смысле и пояснить вашу точку зрения? Честно, на рассмотрение всех достоинств и недостатков нет времени. Это будет обзор на несколько листов, если уж все копать. Да и читала все вышедшие на тот момент книги серии пару лет назад. И после ТГ чего только еще не читала. А для обзора это надо открывать и по тексту копать (допустим, юмор, на мой взгляд, плоский, потому-то и потому-то, вот примеры; не понравилось, как прописаны характеры в целом или в таких-то книгах). Так что спорить с тем, что некоторые могут считать ТГ более интересным и талантливым произведением, чем ГП, не буду.:)) Loy Yver пишет: banshee пишет: цитата: Нельзя такое спускать, потому что, если бы в Европу, США и Канаду пропустили ТГ, то, имея в наличии прецедент, туда хлынули бы и другие подобные поделки (тот же "Гарри в Калькутте", китайский "Гарри"), Разумеется, нельзя. Хотя бы потому, что "Гарри в Калькутте" и китайский Гарри — это действительно использование чужого брэнда, а "ТГ" — все же, как ни крути, заимствование. Согласись, вещи разные. Насчет "Гарри в Калькутте" и китайского Гарри - не видела, знаю только, что вроде издателей заставили прекратить распространение (хотя уже большой тираж разошелся), и что в этих книгах героя ГП перенесли в привычное в индийской и китайской художественной литературе соответственно мифологическое окружение. Но сменить имя на похожее и подкорректировать детали биографии могли запросто. Хотя бы потому, что "Гарри Поттер" китайцы, не изучавшие английский, и многие из изучавших не выговорят. Насчет прямого использования брэнда или заимствования - ну значит, Емец и "Эксмо" к этому подошли более обдуманно (чтоб сложнее было придраться), а не тупо содрали ("заимствовали" частями), вопрос еще, смягчающее это обстоятельство или отягчающее. :))
kos: Я очень рада, что в России ТГ не запретили. А что касается авторских прав - со своими героями Ро может делать что угодно. Она, собственно, и сделала - прихлопнула всех, кого только можно, чтоб никто ее игрушками не игрался. А кого было нельзя - книга-то все же детская - тех Эпилогом придавила, тоже от всяких там фикрайтеров. Ее право, конечно, вечная им память. А Гроттершу и остров Буян не она придумала - не ей и запрещать.
Loy Yver: kos пишет: А кого было нельзя - книга-то все же детская - тех Эпилогом придавила, тоже от всяких там фикрайтеров. А я считаю, что как раз и 32-й главой, и эпилогом Ро настолько удобрила почву для фикрайтеров, что они (читай, мы) должны ее на руках носить. Во всяком случае для меня, как для снейджер-шиппера, там просто рай. (Был в свое время, кстати, весьма пристойный кроссовер "ТГ" и "ГП". Назывался "Пески". Очень его люблю.)
banshee: Loy Yver пишет: А я считаю, что как раз и 32-й главой, и эпилогом Ро настолько удобрила почву для фикрайтеров, что они (читай, мы) должны ее на руках носить. Это да. Если раньше у кое-кого хоть сомнения могли появиться, а не лучше ли поближе к канону ваять, то теперь НИКАНОНОМ никого не испугаешь, кроме особо преданных КАНОНИСТОВ. :))
Loy Yver: banshee, На моей памяти один из самых преданных канонистов после выхода седьмой книги сразу же сменил подпись в своем дневнике с "Канон forever" на "Канон — ацтой, АУ — форева!".
Нарцисса Малфой: Loy Yver пишет: (Был в свое время, кстати, весьма пристойный кроссовер "ТГ" и "ГП". Назывался "Пески". Очень его люблю.) ААА!!! Ссылочку, пожалуйста)
Loy Yver: Нарцисса Малфой, Нет ссылки, к сожалению. Фик очень давно был выложен на ХогНэте, а потом, когда сайт то ли рухнул очередной раз, то ли чистка какая была, пропал. Но я могу по электронной почте выслать. Напишите в Л.С. e-mail.
Люциус А. Малфой: Нарцисса, как человек хорошо меня знающий, и вы, господа форумчане. Ответьте. Почему при чтении книг Ро мне захотелось поиграть с ее персонажами, а после чтения Емца - нет и все тут? Это при том, что читая книги, я почти везде выбираю себе любимый персонаж и начинаю воспринимать текст через него. Что не так с персонажами Емца?
Serenity S: Люциус А. Малфой, возможно, у них всё же нет собственной глубины Уникальности (особенно если писсалось с уже сущ-х лит.героев). Моё ИМХО. Тем более, в произведениях юмористической направленности зачастую в героев как-то не верится.
banshee: Люциус А. Малфой пишет: Почему при чтении книг Ро мне захотелось поиграть с ее персонажами, а после чтения Емца - нет и все тут? Это при том, что читая книги, я почти везде выбираю себе любимый персонаж и начинаю воспринимать текст через него. Что не так с персонажами Емца? У меня есть предположение, что если отрешиться от вопроса, плагиат ли ТГ, пародия или культурный ответ и расматривать только литературные достоинства, то все равно персонажи всей серии выросли из первой книги ("ТГ и волшебный контрабас"). Где-то высказывалось мнение (которое сама я не проверяла), что в ТГ Емец практически скопировал с десяток титульных (если правильно помню) персонажей ГП, просто в утрированном виде. Т.е. даже если защитники ТГ правы и Емец действительно задумывал ТГ как пародию, то все равно позднее он попытался поставить серию на собственные "ноги", а ключевые персонажи так и остались пародийными/скопированными в искаженном виде со сгущением красок. Он уже не мог отойти от первоначальных шаржированных образов и при этом сохранить убедительность и заставить читателей глубоко сопереживать им. В ГП же, несмотря на многие логические ляпы и недочеты, все (не считая печально известной седьмой книги:)) шло прежде всего "от сердца". Я предполагаю, что сама Роулинг как минимум первые несколько книг "пропускала" через себя и искренне сопереживала героям. Потому они и цепляют, так как "фундамент" в ГП заложен был вполне "искренний" и "здоровый", основанный на сопереживании автора, а не на заколачивании денег, если мне будет позволено так выразиться.
kos: Люциус А. Малфой Меня тоже не тянет играть с персонажами Емца. Равно как с персонажами Громыко или Злотникова. Вероятно, потому, что я чувствую, что не сумею сделать это лучше автора. Нахальства не хватает потягаться!
Mr. Joe: Люциус А. Малфой , Аналогично. banshee абсолютно права: персонажи Емца статичны. Ни тебе душевных переживаний, ни чувств, мыслей... Видится только тоненькая полая оболочка, мне, как человеку с безумно больным воображением и воспринимающим книги исключительно через мыслеобраз, запомнилась лишь картинка действий и смутные тени на ней - персонажи. Недовложил он в них внутреннего мира, ИМХО.
banshee: Mr. Joe,
kos: Mr. Joe пишет: персонажи Емца статичны. Ни тебе душевных переживаний, ни чувств, мыслей... Видится только тоненькая полая оболочка Ни фига себе! Mr. Joe, а Вы Буслаева читали? К кому из героев этой книги применимо Ваше определение?
Loy Yver: Люциус А. Малфой пишет: Что не так с персонажами Емца? С ними все так. Они полноценны и самодостаточны. Поэтому и не тянет с ними играть. Так же, как, например, с персонажами Пратчетта. (Я не говорю, что по Пратчетту или Емцу нет фанфиков — есть, но про объемы вы знаете сами). А у Ро, кроме Снейпа и, возможно, Гарри, персонажи картонны и мало-мальски даже не прописаны. Да и сюжетные линии, если, допустим, начинаются неплохо, то раскрутить мастерства и фантазии не хватает. Откуда и появляются, собственно, ляпы и похеренные направления во всех семи книгах. Плюс не стоит забывать, что фэндом и фанфикшен возник не только и не столько на книгах. Фэндом в том виде, в котором он существует сейчас, сделали фильмы. Как, возможно, ни прискорбно это признавать.
kos: Loy Yver пишет: Фэндом в том виде, в котором он существует сейчас, сделали фильмы. ППКС! Насчет Снейпа уж точно. Если бы не Рикман - ну кто б его любил???
Serenity S: kos, я на киношного Снейпа раньше вообще внимания не обращала. Тут скорее "мало, кто любил бы так повально Рикмана, если бы не Снейп".
vasalen: kos Если бы не Рикман - ну кто б его любил???Я, пожалуй, ибо как-то не думаю, что они так уж похожи.
kos: Serenity S Да? А мне описание в книге показалось диким. Это не человек, это карикатура вышла. Даже со скидкой на восприятие Гарри. Еще можно такого представить в северитусе, но любые романтические отношения - б-р-р! То ли дело в фильме!
vasalen: kos Да что такого-то? Ну тощий, ну, нос длинный, ну, волосы жирные и зубы неровные. Не красавец, но это для мужчины настолько не важно при наличии ума.
kos: vasalen пишет: Ну тощий, ну, нос длинный, ну, волосы жирные и зубы неровные. Это при наличии обаяния не важно. Или хотя бы доброты. А за ум не любят. Ну максимум - уважают. (А чаще ненавидят.)
vasalen: kos Не знаю, а одержимость работой. Я из тех людей, кто после такой вступительной речи как у Снейпа в первой книге костьми ляжет и за него, и за зельеварение. Я вообще не понимаю, как можно не проникнуться к предмету после такого. А вслед за предметом - к преподу.
kos: vasalen Кабы этот препод к детям относился с той же любовью, как к предмету! Тогда бы и его, и предмет полюбили. А тут наоборот вышло - и препода возненавидели, и предмет следом.
Serenity S: kos пишет: Еще можно такого представить в северитусе, но любые романтические отношения - б-р-р! А на это и не рассчитывалось :)) vasalen, меня тоже его слова и в книге завораживали (особенно на DADA))
vasalen: На первом занятии он никого особо не ненавидит. Он не может к кому-то относиться авансом замечательно, он вряд ли улыбается хоть кому-то. Но вообще - это флуд, ибо к Емцу отношения не имеет. Это все я. Кому что, а голому баня. Мне, соответственно - Снейп. Я слишком хорошо знаю на практике, что как ты ни распинайся, а мое МХК все равно будут учить два ботаника на группу, остальные будут копиями Кребба с Гойлом, потому что им не уперлось учить хоть что-то кроме профильных предметов. Просто я преподавание в результате бросила, ибо отдачи не получала практически. А Снейпу от Дамбика и податься особо некуда. Я себя знаю, я и в 11 лет была бы горячей поклонницей и на зельеделие перла бы с песней и еще и поздравляла бы Снейпа со всеми личными, государственными и профессиональными праздниками, наплевав на мнение остального класса. Несправедливо это - так к человеку относиться. Поверьте, прецеденты были.
kos: vasalen Я согласна, что к Снейпу относятся несправедливо. Но ведь и он несправедлив к другим! Для детей это важнее его познаний и любви к науке. А насчет образа, созданного Роулинг - занятно, насколько отношение к нему читателей отличается от отношения автора. Она-то Снейпа не любила.
vasalen: kos У неё вообще проблемы с тем что такое хорошо и что такое плохо. Она мародеров любила и считала положительными, о чем вообще речь. А что до его несправедливости, то это замкнутый круг, кто-то должен быть мудрее, а мудрый мужчина - это почти оксюморон. Не говоря о том, что Снейп несправедлив всего к двум ученикам, остальным честно предлагается доказать, что они не идиоты, но почему-то никто этой возможностью не пользуется.
kos: Толковый педагог не предлагает 11-летним детям доказать, что они не идиоты. Он заставляет их в это поверить. А Мародеров я и сама считаю положительными героями. Ну да, нам показали один весьма неприглядный эпизод с их участием, и теперь их все, кому не лень, выставляют сволочами. А ведь это было худшее воспоминание Снейпа. Неизвестно, каким было бы худшее воспоминание Джеймса, Снейп ведь тоже не ангелочек был. Они были в числе немногих, рискнувших бороться с Волдемортом. А Снейп ему служил, пока Лили беда не коснулась. Что, он не знал, чем Волдик занимается? Не буду говорить, что он и сам убивал и мучил кого-то, в каноне про это нет, хотя вполне мог. По-моему, очевидно, кто больше достоин уважения.
vasalen: kos По-моему, очевидно, кто больше достоин уважения. Однозначно. Снейп.
kos: vasalen Ладно, тут не стоит спорить на эту тему. Хотя вообще-то фи!
Loy Yver: vasalen, kos, Дамы, дамы, в головном посте педагогические таланты Снейпа или их отсутствие совершенно точно не заявлены как тема для обсуждения.
Mr. Joe: kos пишет: Mr. Joe, а Вы Буслаева читали? К кому из героев этой книги применимо Ваше определение? *припоминает Буслаева* аналогично. Они все внешне очень хороши, но ментально неполноценны (для меня, как читателя). Опять же - ИМХО, не кидайтесь тапками.
Mr. Joe: Loy Yver пишет: А у Ро, кроме Снейпа и, возможно, Гарри, персонажи картонны и мало-мальски даже не прописаны Да, возможно. Но очень интересны. По мне, даже Рон более глубокая психологическая единица, нежели Ягун или Гробыня Емца. Мне его описания до боли напоминают фики а ля "Русские в Хоге".
Дюйма: Простите меня за флуд, но не могу удержаться! Действительно, преподаватели такого типа, как Снейп, редко бывают широко популярными у учеников. И тут не только глупые ленивые дети виноваты, но и личные качества препода значение имеют. Я вот, например, не люблю никому ничего доказывать. Когда училась на первом курсе, у нас начерталку вёл доцент наподобии Снейпа. Даже внешне похож - сухонький, черноволосый, в чёрном костюмчике, шустрый, только маленького роста и предпенсионного возраста. И характер - отвратительный. Единственный раз в жизни меня выгнали с урока, и это был он. Обид у меня никаких, конечно, на него не было, на личности всё же не переходил, но его общее презрительно-недоброжелательное отношение к ученикам росту нашего интереса к предмету не способствовало. Несправедливо, что часто незаслуженно. Это я к тому говорю, что книжного Снейпа как личность я уважаю, киношный образ мне нравится, как интересный мужчина, но учиться у такого преподавателя без ущерба для психики можно только взрослым, а никак не одиннадцатилетним детям.
AngelAin: Mr. Joe пишет: По мне, даже Рон более глубокая психологическая единица, нежели Ягун или Гробыня Емца. В Таньке вообще меньше прописаны характеры героев, там упор в основе своей идет на действие-экшн. А характеры мне нравятся в Мефе. Улита, Арей, сам Меф... вот тут Емец прописал, не поленился.) Гроттер шла как наглая-пренаглая пародия, что правда уже через пару книг вылилась во вполне оригинальное произведение, а Меф - с самого начала был продуманной и хорошо воплощенной задумкой. Если бы я выбирала между ГП и ТГ я все-таки за Гаррика)
Mr. Joe: AngelAin , Насчет МБ не могу точно сказать - давно читал. (вот недавно мучился у книжного прилавка: купить - не купить?..) Вот Гаттер мне действительно понравился - легко, не напрягает. А вот "Мальчик Гарри и его собака Поттер" читать не решился...
AngelAin: Можно не мучаться и почитать в инете;) Mr. Joe пишет: "Мальчик Гарри и его собака Поттер" А что ЭТО? О__о
Mr. Joe: AngelAin , А это на привлавках рядом с "Барри Троттером" стоит.
Mr. Joe: AngelAin Автор: Валентин Постников Жанр: Детская литература 2005 год Самый обыкновенный девятилетний мальчик по имени Гарри дружит с самым необыкновенным псом по кличке Поттер. Поттер не просто волшебник, он ученик знаменитой Школы Волшебства и Чародейства, которая находится вдали от посторонних глаз, в заколдованном лесу, в котором и учатся, и преподают звери-волшебники. Но однажды в окрестностях школы объявляется злой чародей Пучеглазый... Веселый сказочный детектив для серьезных детей и их несерьезных родителей.
AngelAin: Mr. Joe кхе-кхе-кхе... Воды! *задушенным тоном* Я знаю, какое самое страшное НЦ существует в мире! Это вот оно *показывает глазами на предыдущий пост*. Лучше уж я буду читать фанфики...
Теххи: kos пишет: Мне очень нравится Емец. И Гроттер, и Буслаев. И я никогда не считала "Таню Гроттер" плагиатом. Пародией - это да. Но это было только в первых книгах, а дальше сюжет развивался сам по себе. И читать интересно, и перечитывать интересно, Гроттер я перечитывала всю целиком раза три, а отдельные книги раз по десять каждую. Целиком и полностью с Вами согласна).Считаю и Гроттера и Буслаева легкой сказкой, которую можно почитать, что бы расслабиться, эти книги всегда доставляют мне только положительные эмоции. Правда иногда устаю от Творчества господина Емца, но через время снова тянет к его книгам.
Loy Yver: Mr. Joe пишет: Но очень интересны. Ничего не имею против. Поэтому, очень может статься, мы и пишем фики: чтобы раскрыть эту интересность. По-своему, возможно, неправильно, но раскрыть. Объяснить хотя бы самому себе. Mr. Joe пишет: Мне его описания до боли напоминают фики а ля "Русские в Хоге". Если бы все фики на тему "русские в Хоге" были такого уровня, то было бы просто прекрасно. AngelAin пишет: В Таньке вообще меньше прописаны характеры героев AngelAin, Покажите, ну покажите мне, кто в "ГП", кроме Поттера и Снейпа, прописан. Я, конечно, не могу похвастаться, что я так уж много раз читала книги Ро, но по разу на русском и в оригинале — точно. Нет там прописанных персонажей. Там как раз и делается упор на действие. Плюс на невнятную философию в седьмой книге.
Теххи: vasalen пишет: чего они оба сопли на пустом месте жуют мне было не понятно с самого начала. Полная неспособность обоих на компромисс достает несказанно. Просто подростки, что с нас взять. Нарцисса Малфой пишет: Но зато хохмы из Таньки вспоминаются чуть ли не ежедневно. Ягун у многих моих знакомых вообще нечто вроде гуру))) Да-да! Согласна с вами! У меня даже брат, который Таньку не читал, Ягунчика знает!
Теххи: Прошу не бейте тапками, но мне кажется, что в ТГ как раз таки упор на героев, а в ГП больше на действие. ИМХО
vasalen: Теххи Просто подростки, что с нас взять. Дак во всем мера должна быть. Ладно когда они это жевали, пока в школе учились, она там между Ванькой и Пуппером как цветок в проруби болталась. Но когда эта проблема жуется, причем невнятно, практически стоя на месте, 4-5 книг... Это уже как-то чересчур.
Нарцисса Малфой: Теххи пишет: Прошу не бейте тапками, но мне кажется, что в ТГ как раз таки упор на героев, а в ГП больше на действие. ИМХО УРА!!! Послностью с Вами согласна. vasalen пишет: Дак во всем мера должна быть. Ладно когда они это жевали, пока в школе учились, она там между Ванькой и Пуппером как цветок в проруби болталась. Но когда эта проблема жуется, причем невнятно, практически стоя на месте, 4-5 книг... Это уже как-то чересчур. Гм...Ну, есть люди, которые одно и то же по нескольку десятилетий жуют, и что теперь?) Отношения - вообще сложная штука.)
vasalen: Нарцисса Малфой Гм...Ну, есть люди, которые одно и то же по нескольку десятилетий жуют, и что теперь?) Отношения - вообще сложная штука.)Ну, а есть люди. которые смотрять с начала до конца Санта-барбару и еще дюжину сериалов и не путаются в каком из них Хуан-Антонио осчастливил Марию-Терезу. а в каком Луис-Альберто приресновал Роситу к Мигелю-Пабло. Честь им и хвала с их избирательно феноменальной памятью. Но в масштабе книги все это смахивает на сказку про белого бычка.
Южный: vasalen Смотреть с начала до конца "Санту-Барбару" можно только в оригинале. В российском переводе на пятый год (не уверен точно, но что-то в этом роде) сменилась озвучка и сериал смотреть стало невозможно.
vasalen: Южный Ничего не могу сказать ибо смотрела несколько серий не больше. Имена, правда, привязчивы оказались, Сиси Кэпвела из памяти никак не выкинешь. Просто именно такое сериальное ощущение у меня остается от тянущейся сквозь всю книгу проблему Таньки с Ванькой. Шарманка такая. Ум-ца-ца, ум-ца-ца
Южный: vasalen Видимо из последних. Потому что начало было в шикарном переводе и озвучено с тонким изящным юмором. А потом кончилаась денюжка и озвучка стала никакая. ЗЫ: надеюсь Люциус А. Малфой простит нас за небольшой оффтоп.
vasalen: Южный Я прямо чувствую, как становлюсь флудером
Аврор Бейтс: Флудите, дорогие гости. Я сам пофлудить умею.
Люциус А. Малфой: Сорри, это я был.
Теххи: vasalen пишет: Но когда эта проблема жуется, причем невнятно, практически стоя на месте, 4-5 книг... Это уже как-то чересчур. Согласна, скорее всего у него есть просто 1-2 романа и их надо по ходу всей книги растянуть, вот и получается, что Танька с Ванькой сопли жуют, а Зализина то по Ваньке сохнет, то ее в Глеба влюбляют...
AngelAin: Loy Yver Loy Yver пишет: Покажите, ну покажите мне, кто в "ГП", кроме Поттера и Снейпа, прописан. Я, конечно, не могу похвастаться, что я так уж много раз читала книги Ро, но по разу на русском и в оригинале — точно. Нет там прописанных персонажей. Там как раз и делается упор на действие. Плюс на невнятную философию в седьмой книге. *улыбнулась* Да я не с ГП сравнивала, а с Мефом ;) А характеры а Потти конечно присутствуют *сомневающимся тоном*... Ну должны же они там быть? *шепотом* только я близорукая, все равно никак не могу увидеть)
Loy Yver: AngelAin, Непонятки, значит, вышли. Спишу это на моск, измученный паскалем. О "ГП" проскользнула неплохая фраза: "...Умный нынче фанат–то пошел. И достаточно солидный. Преподаватели вузов, например... Причем понимают, что писательница из Джоанны Роулинг слабая, что образы создает она картонные и вообще не в состоянии реализовать необходимые для развития этих образов психологические построения... Но архетипы–то угаданы шикарные!.." ©
AngelAin: Loy Yver *Взяла ручку, переписала* Мне нравится) Творчество Роулинг - мечта для фикрайтера. Потти опустим, про него там много, не спорю, а про остальных можно писать почти все, что взбредет в голову. Подогнать пару ключевых моментов (Там Тремудрый Турнир, Финальную битву..) и вуаля! Готов идеальный канонический фанфик, где Гермиона любит Панси (для более консервативных авторов - Флинта), Дамблдор ест лимонные дольки, а Малфой мучается от неразделенной любви к Поттеру. И, заметьте, никакого ООС! Просто все это, тетя Ро забыла указать в книге, увлекшись сложным миром главного героя. А ключевая фраза, конечно вот эта: Loy Yver пишет: Но архетипы–то угаданы шикарные!..:)
Loy Yver: AngelAin, Угу. Ажно цельных два: "золушка" и "лишний человек" "снейп". Впрочем, это уж совсем не по теме выходит. Возвращаемся, по возможности, к господину Емцу.
AngelAin: Loy Yver Зато какой человек... *грустно и в пространство* Снейпомания лечится только рикманоманией, проверенно. А про господина Емеца... я люблю Улиту! Какая девушка! Влюбится можно! Это так, чтобы не чистый флуд вышел
Loy Yver: AngelAin, А почему грустно? AngelAin пишет: я люблю Улиту! Какая девушка! Влюбится можно! Ага. Согласна.
AngelAin: Loy Yver потому что он мне не светит уже хотя бы по той причине, что его убили. А какие могли бы быть с ним отношения фики... Ладно, возвращаюсь к Емецу, а в часности - к Таньке: Меня в ней раздражает Чума, Пуппер, Валялкин и собсно сама Танька.. Но зато какие Гробыня, Грызиана и Горыныч! + неплохие шутки, над которыми можно вполне честно поржать) Танька - это хорошо. Только вот уже продолжения как-то не хочется...
Loy Yver: AngelAin, А, ясно. Ну, я хоть не снейпоман, но считаю, что его палкой не заколотишь. Тем паче в фиках его прекрасно можно оживить. А мне как раз сама Танька нравится. Она, конечно, во всем "слишком", но я в принципе люблю гиперболу.
AngelAin: Loy Yver Гроттер - это не гипербола, это Мери Сью в камуфляже. Вот Пипа - это да
vasalen: А мне в Таньке очень нравится Поклеп. Этот полет на скамейке из спортзала (или на бревне) чтоб первоклашек собрать, и любовь к Милюле. Блеск. Из школьничков хорошо Гробыня прописана, но меня от такого типажа тошнит настолько, что я стараюсь держать дистанцию даже в литературе.
Loy Yver: AngelAin, Я никогда не была против качественных Мэри-Сью. Наверное, поэтому и к Таньке неровно дышу.
Нарцисса Малфой: AngelAin пишет: Зато какой человек... *грустно и в пространство* Снейпомания лечится только рикманоманией, проверенно. Есть ещё такая штука, как малфоемания...Тоже должно помочь) Либо эти две мании будут взаимно порождать друг друга... AngelAin пишет: Меня в ней раздражает Чума, Пуппер, Валялкин и собсно сама Танька.. Но зато какие Гробыня, Грызиана и Горыныч! Чем вам Пуппер-то не угодил? Как человек, он, конечно, жутко приставучий, но типаж выписан шикарно...А шрам в форме копирайта?! Мне из преподавателей жутко нравится Соловей... Балдею от Шурасика и поручика Ржевского... А из Танькиных ухажёров разрываюсь между Бейбарсовым и Ургом... А сама Танька - дура, что есть, то есть...
AngelAin: Нарцисса Малфой пишет: Есть ещё такая штука, как малфоемания...Тоже должно помочь) Либо эти две мании будут взаимно порождать друг друга... Буду как в анекдоте: - у вас есть мания? - Лучше спросите какой мании у меня "нет"! :) Нарцисса Малфой пишет: А шрам в форме копирайта?! А это уже не Пуппер, это остренький язычок Емеца, аха) Нарцисса Малфой пишет: Балдею от Шурасика Как я могла его забыть? *трагически воздевает руки к небу* Добавьте его к моему списку любимчиков)
Нарцисса Малфой: AngelAin пишет: Как я могла его забыть? *трагически воздевает руки к небу* Добавьте его к моему списку любимчиков) То-то же) Кстати, а Герман Дурнев здесь кому-нибудь нравится? А милашка Халявий?)
AngelAin: Нарцисса Малфой мне очень нравится Германовский лозунг "Загрызу за гуманность"=)
kos: Халявочка - это да! Но больше всего мне понравилось, как Дурневу предсказали, что он женится на Грызиане Припятской. Жаль, что это была шутка! Вот бы на это посмотреть!
Нарцисса Малфой: Ага...Тут уже было бы шоу из оперы "кто кого")
Теххи: Скорее Нинель Грызианку убьет
Stefanija: Танька - фу... Не задела совершенно. Время зря потратила. ИМХО, без существования Поттера о подобной книге, во-первых, мало кто узнал бы. А во-вторых - она бы не пользовалась популярностью. Ведь большинство читателей Гроттерши - фаны ГП, им просто любопытно узнать "что же еще придумали наподобие ГП?" - вот и покупают книжонки о Тане. Зачастую же, прочитавшие Таньку люди разочаровываются в подобной литре. Совершенно глупые имена, понятные только русским (так что за границей Таньке делать не-че-го! не поймут), кривляние, попытка писать в стиле Ро (провалившаяся по пояс, как мужик в деревенском сортитре, в дерьмо), словом, тупой некачественный ксерокс Поттера. О, бог мой, так автор еще и объявляет Гроттершу самостоятельным художественным произведением?! Совесть у Емца есть?! Где она, я спрашиваю?! Да был бы он со своей Таней, без ГП, далеко и не с нами! То ли дело Гаттер - обожаю авторов, поклон им низкий, видно что постарались. И пародию сделали не только на Поттера, а и на огромное, нереальное практически количество фильмов/книг. Чистой воды стеб, но весьма неплохо написанный и имеющий право на существование)) Сама Ролинг, вроде как, читала Гаттера с улыбкой - и не имеет к авторам претензий!))) Не то, что Емец... Эт было ИМХО)) Высказалась!)) Теперь можете в бан по АйПи заносить за грубость и отсутствие уважения к подобной "литературе")))))
Loy Yver: Stefanija пишет: Теперь можете в бан по АйПи заносить за грубость и отсутствие уважения к подобной "литературе"))))) Не будите лихо, пока спит тихо. ))) Еще одно подобное высказывание, и Ваша просьба будет удовлетворена.
Stefanija: [Чего-то у меня видать с настроением сегодня...)))] Забыла добавить: не вижу никакой смысловой нагрузки в произведениях автора. Ну, ткните меня носом, что ль, в те места где она есть! Не-ви-жу)) А с точки зрения психолога/педагога (эт всё я)) - так ТАКОЕ еще и нельзя детям давать читать дабы не формировать дурной вкус у подрастающего поколения. И не травмировать хрупкую детскую психику всякими Чумами)). Ведь ЭТО считается детской сказкой. Таньку, в отличие от того же Поттера, можно давать только людям с уже сформировавшимся вкусом к литре, то есть - тем, кто постарше. А тем, кто постарше, в свою очередь, ТГ не может быть интересна из-за отсутствия в ней любых литературных достоинств. Вывод - книжку фтопку, например. Всё, уважаемая Ингерманландская Чума Loy Yver , можете исполнять свое обещание))))) Я всё сказала!)))
Лия1992: Меня в этом произведении больше всего привлек юмор
Нарцисса Малфой: Stefanija пишет: Таньку, в отличие от того же Поттера, можно давать только людям с уже сформировавшимся вкусом к литре Ой, вы ещё вспомните, какой шум вокруг ГП поднимали, насчёт того, что чтение его извращает психику, и все его читающие непременно покончат с собой)
Serenity S: Нарцисса Малфой, я такого шума не припомню Церковь католическая наезжажа (а православная наоборот хвалит ГП)) - но они никогда не преминут шанса наехать на какую-либо книгу или фильм - иногда даже получается Большую шумиху поднять. Так-то вообще можно сказать "фэнтези - это всё от Сатаны!" Их право на имхо, пускай рыщут док-ва (а кто ищет - непременно найдёт). По-поводу Stefanija; человек высказал свою ИМХУ (и в чём-то даже соглашусь). Пока ни один из отличных учителей лит-ры и русского ТГ не хвалил, что по отношению к ГП всё же иногда делается. К тому же, люди из этой области обычно с презрением относятся к плагиатам (чего сами авторы не отрицали, более того - на такой вот "славе" денег заработали) и я их мнение вполне разделяю. А на провокации ("ну давайте, теперь баньте меня") вообще вестись неразумно __________________ имхо
Нарцисса Малфой: Serenity S пишет: По-поводу Stefanija; человек высказал свою ИМХУ (и в чём-то даже соглашусь). Пока ни один из отличных учителей лит-ры и русского ТГ не хвалил, что по отношению к ГП всё же иногда делается. К тому же, люди из этой области обычно с презрением относятся к плагиатам (чего сами авторы не отрицали, более того - на такой вот "славе" денег заработали) и я их мнение вполне разделяю. А на провокации ("ну давайте, теперь баньте меня") вообще вестись неразумно Зачем вы защищаете того, на кого никто и не думает нападать? Эта тема как раз и создавалась для того, чтобы народ высказывался. Стефания высказалась, за что ей спасибо...Ну, разве что, могла бы она высказаться и чуть менее импульсивно ( ), но не мне говорить о сдержанности...)А на провокацию, по-моему, до сих пор никто не поддался...
Serenity S: Нарцисса Малфой Еще одно подобное высказывание, и Ваша просьба будет удовлетворена.
Волдеморт: Serenity S пишет: Церковь католическая наезжала (а православная наоборот хвалит ГП)) Я помню, у нас в ЦУМе на ларьке с православной литературой висела статейка о том, как неполезен ГП. Ксерокопия. Должно быть, отражение вкусов торговавшей там тетеньки. Правда, свет не без умных людей, сейчас ни статейки нет, и высказывания местных батюшек в местной же вполне адекватные: ну, детская книжка, из-за чего крик-то поднимать?
Serenity S: У мну, собственно, цитата из статьи... Напомним также, что папа Иоанн Павел II в свое время хвалил Дж. Роулинг за то, что она, по его мнению, ведет жизнь доброй христианки. При предыдущем понтифике официальный Ватикан заявлял, что Гарри Поттер, очевидно, борется с сатанизмом. Похоже, у католиков со вкусами пока не определятся просто Официальный печатный орган Святого Престола газета «L’Osservatore Romano» объявила опасными для детей книги писательницы Джоан Роулинг о Гарри Поттере, поскольку в них, как пишет издание, пропагандируются колдовство и оккультизм. Ей-богу, Средневековье... Так можно всё фэнтези проклясть, просто постолько поскольку... Это из свеженькой статьи "Ватикан проклял ГП"
Нарцисса Малфой: Serenity S пишет: Нарцисса Малфой цитата: Еще одно подобное высказывание, и Ваша просьба будет удовлетворена. Хм, а у Loy Yver там ещё и смайлик стоял)
Serenity S: Нарцисса Малфой, в прошлом, вероятно... Сейчас там ни-ко-го не наблюдается Да не в том суть... Мерлин с ним.
Loy Yver: Stefanija, Да ради бога. Насчет "ТГ" Вы можете иметь какое угодно мнение. Это действительно литература не того порядка (равно как и "ГП", в общем-то), о полезности и значимости которой в жизни нации можно дискутировать. Тем паче столь серьезно. И если бы Вы были внимательнее, то заметили бы, что поводом для моего поста послужила Ваша фраза, которую я процитировала, больше ничто. Поэтому банить Вас я не буду. По причине того, что я обещала сделать это только в том случае, если прозвучит еще одна просьба конкретно о бане. Stefanija пишет: И не травмировать хрупкую детскую психику всякими Чумами)) Если это выпад в сторону моего алиаса, то я Вас разочарую. К "ТГ" он не имеет никакого отношения. Лишь отсылка к моему городу и стихотворению Гумилева. Как ценитель хорошей литературы, Вы могли бы сообразить. Stefanija пишет: Таньку, в отличие от того же Поттера, можно давать только людям с уже сформировавшимся вкусом к литре, то есть - тем, кто постарше. Согласна. Кстати и "ГП" тоже. На одном уровне, несмотря ни на что.
Loy Yver: Нарцисса Малфой, Спасибо. Вы все правильно поняли. А Вы, Serenity S, очередной раз блеснули спокойствием и выдержкой.
marfencia: Не, после 12 ТГ, отправила книги в кладовку. Хотя читала. И даже нравиорсь. Но пеоследняя мура... бе(эт я из-за объединения Вани и Глеба). К тому же Емец не может остановиться(13 гро уже есть ).
marfencia: Stefanija пишет: Ведь большинство читателей Гроттерши - фаны ГП, им просто любопытно узнать "что же еще придумали наподобие ГП?" - вот и покупают книжонки о Тане. у меня подруга - житель гроттеровского мира) Причём Гро она очень долго не читала - не вдохновляло. При том, что мы в то время Таньку цитировали. Но потом её понесло: за две недели все 11(их тогда было 11 ) и Буслаева. Теперь патриот так сказать:). Мы вначале с ней спорили и даже кулаками махали из-за разногласий относительно Гроттерши, но потом я спокойненько вернулась в поттеровскую религию, а тема ГП против ТГ у нас под запретом ( хотя по поводу наших фандомов спорим регулярно). К чему это я ? Ах да! Фанатом ГП она не была:) А о что же ещё придумали про ГП, это ко мне В библиотека правда брала, но осилила три иои четыре "Дениса Котикова и лицей волшбы и чародейства" - та ещё мура, но инопланетянин-слоник был прикольным)
Нарцисса Малфой: marfencia пишет: 13 гро уже есть Это та, где он собрал все шутки из всех книг, что ли?)
Волдеморт: Сегодня выдал лозунг, ставший моей подписью группе взрослых. - Оценили юмор. - Согласились, что на меня похоже. Мне стало неловко - они то это сочли моей личной шуткой.
Нарцисса Малфой: Дочитал до этого места?!)))
Волдеморт: Ты мне дала не ту книгу. Лозунг у Пипы на пижаме.
marfencia: Нарцисса Малфой пишет: цитата: 13 гро уже есть Это та, где он собрал все шутки из всех книг, что ли?) не-а. В апреле в продажу выходит ( в России) именно 13 Гро. Цитатник не в счёт. Кстати, Емец грозился, что сюжетные линии Гро и Мефа будут переплетаться... Кто-то это заметил ( ну первая глава первого Мефа не в счёт)
Нарцисса Малфой: marfencia пишет: Кстати, Емец грозился, что сюжетные линии Гро и Мефа будут переплетаться... Кто-то это заметил ( ну первая глава первого Мефа не в счёт) Нет, я тоже не заметила...Завлекал, скорее всего. Хотя...Лигул в 11 Гро.
Теххи: В Гро он часто Мефа упоминает, а в Мефе всего пару раз... Там где Багров что то про Глеба сказал и про его фамилию...
marfencia: Прочитала моя подруга 13 Таньку. Я поняла, что читать не буду. Из возмущённый излияний, у меня сложилось впечатление, что Емец перечитал фанфиков. Сюжетец ещё тот. Конечно, судить о книги не прочитав - нельзя. Я и 7 Поттреа заочно не люблю:) А у Емца всегда с сюжетом проблемы были
Алевтина: Да уж, вы меня за живое задели. Я тоже пыталась читать Таню. Сделала вывод: плохие пародии мне не нравятся. Ну а Мефочка Буслаев... Довольно неплохо, живенько, опять же. Правда книгу "Месть валькирий" не могу прочитать уже второй месяц. Не могу и все тут.
Теххи: А как хоть 13 Танька называется?... Интересно, опять-таки, что он придумал после того как Глеба умертвил.. Или это и есть тринадцатая?! Я запуталась уже в Емце, у него так много книг..!!
marfencia: Глеб же жив был. Просто стал одним целым в двух флаконах с Ваней. А название я не знаю. Про придумал, то всё просто: шутки, говорят, есть, сюжет - маразм фикрайтера. Месть валькирий я осилила,но потом уже не могла. Мне Меф перестал нравится после "тайной магии Депресняка", когда я не могла понять, зачем ВООБЩЕ книга писалась
Теххи: marfencia пишет: зачем ВООБЩЕ книга писалась Да, этот вопрос за гранью моего понимания происходящего
Анасати: Плагиатор Емец. Половина шуток из "Лорда Скиминока" Андрея Белянина. :(
Лия1992: Как- то серия "побледнела"... Про Таньку вообще неинтересно. Про Буслаева еще туда- сюда. ИМХО, Емцу уже что-то новое пора начинать. Нельзя же вечно эксплуатировать одни и те же миры и образы.
Нарцисса Малфой: Лия1992 пишет: Как- то серия "побледнела"... Про Таньку вообще неинтересно. Про Буслаева еще туда- сюда. ИМХО, Емцу уже что-то новое пора начинать. Нельзя же вечно эксплуатировать одни и те же миры и образы. Даже я, одна из самых бешеных фанаток, не могу не признать твою правоту *вздыхая*...Я последние книги даже друзьям читать не даю - чтоб не разочаровывались...
Лия1992: Нарцисса Малфой Обидно за него... я ведь тоже фанатка..
Loy Yver: Анасати, Будьте любезны быть аккуратнее с подобными заявлениями. Если следовать Вашим рассуждениям, то и Пратчетта можно в подобном обвинить. Аллюзии и реминисценции — это не плагиат.
Mara : Я читала только первую книгу "Таньки". Ну, ниче так. Учитывая, что надо было скоротать время в пароходе, то - самое то. Довольно весело. Но, честно говоря, у нас есть очень много фиков посмешнее. Конкретно Танька - не нытик, по сравнению с Гарри ( не в обиду) - менее депрессивная и более деятельная. Да, а касаемо главгадины - не знаю, что в последующих книгах, но она пострашнее будет, чем Тот-Которого-Все-Мочат-А-Мне-Его-Жалко.
Уэльда: Люблю Мефа и Таньку, но меньше, чем Поттера. В Таньке Емец создал какое-то странное общество...даже слов нет
Leslis: Уэльда Можно поточнее? Общество магов или людей? И в чем странность, на Ваш взгляд?
Lady BlackHole: Mara пишет: Довольно весело. Но, честно говоря, у нас есть очень много фиков посмешнее. Конкретно Танька - не нытик, по сравнению с Гарри ( не в обиду) - менее депрессивная и более деятельная. Да, а касаемо главгадины - не знаю, что в последующих книгах, но она пострашнее будет, чем Тот-Которого-Все-Мочат-А-Мне-Его-Жалко. полностью с тобой согласна. Читая первые 2 книги, долго смеялась, уж слишком сюжет был похожс миром ГП. Но с другими книжками, история зажила сама, причем довольно интересно. Я думаю, что 13 будет все-таки последней. Теххи пишет: А как хоть 13 Танька называется? Таня Гроттер и Болтливый Сфинкс
Уэльда: Leslis пишет: Уэльда Можно поточнее? Общество магов или людей? И в чем странность, на Ваш взгляд? Пожалуйста. Русское правительство готово сдаться с потрахами, почему-то ополчились на школу для трудно воспетуемых магов, которая по совместительству еще и тюрьма для самых опасных существ. Учителя могут безнаказанно напускать на детей смертельные или калечущие сглазы и проклятья (Абдула, Поклеп, Зуби...) Питание в школе ни к черту. Родители не беспокоятся о детишках. Семья Дурслей - отдельная история. Чего они только не вытворяли
Mara : Уэльда пишет: В Таньке Емец создал какое-то странное общество...даже слов нет Странное? А по-моему, совершенно каноническое постсоветское общество. В котором все через . Только, может, слегка утрированное.
Leslis: Уэльда Я не воспринимаю к "ТГ" столь серьезно, если честно. Для меня это не более чем забавная книга, с которой можно отдохнуть, а местами и посмеяться. Уэльда пишет: Семья Дурслей - отдельная история. Дурневых, а не Дурслей.
Теххи: Leslis пишет: Я не воспринимаю к "ТГ" столь серьезно, если честно. Для меня это не более чем забавная книга, с которой можно отдохнуть, а местами и посмеяться. Точно. Я тоже отношусь к ней как к отдыху: вот пришел после тяжелого дня домой, взял в руки книжку Таньки и о проблемах как-то забывается сразу... -)))Lady BlackHole пишет: Таня Гроттер и Болтливый Сфинкс И давно она вышла?... Что-то я про Таньку вспоминаю только, когда сюда заглядываю
Leslis: Теххи Ага, аналогично. Правда, я последний раз ее в прошлом году открывала. Кстати, насчет плохого питания можно и поспорить: зависит ведь от того, какая скатерть тебе достанется. А если шоколадная? Так что тут с Уэльдой не согласна категорически.
Уэльда: Leslis уже путаюсь Естественно, я эту книгу воспринимаю, как детскую сказку, но все же И на шоколадной ты сможешь прожить, например, день? А потом удивляемся откуда берутся "Пипы"
Lady BlackHole: Теххи вроде бы давно. У меня в электронном виде есть
Теххи: Lady BlackHole А можешь мне кинуть? texxi921@rambler.ru
Leslis: Уэльда пишет: И на шоколадной ты сможешь прожить, например, день? Уэльда Я? На шоколадной? Честно? - да. Только на горькошоколадной. Я эту скатерть как пример привела, на самом деле. И как аргумент, что питание в Тибидохсе сносное. Можете списать это на мое ИМХО. А потом удивляемся откуда берутся "Пипы" Пипа стала Пипой благодаря избалованности и постоянному потаканию родителей. Питание как, скажем так, отдельная категория ни при чем. По аналогии и Ванька должен был стать такой "Пипой", потому что каждый день объедался пирожками солеными огурцами с котлетами, но почему-то этого не произошло. По-моему, Вы путаете одно с другим. И на шоколадной ты сможешь прожить, например, день? Мы на "ты" не переходили.
Уэльда: Leslis, может и путаю, но все равно на своем мнении останусь Оффтоп: Мы на "ты" не переходили пардон, я как-то забылась
Leslis: Уэльда А я не пытаюсь изменить Ваше мнение. Просто говорю, почему с Вами не согласна.
Lady BlackHole: Теххи пишет: А можешь мне кинуть? конечно... уже отправила
Монстра: Loy Yver пишет: Нет ссылки, к сожалению. Фик очень давно был выложен на ХогНэте, а потом, когда сайт то ли рухнул очередной раз, то ли чистка какая была, пропал. Но я могу по электронной почте выслать. Напишите в Л.С. e-mail. обнаглею, конечно, но можно и мне? vasalen пишет: Не знаю, а одержимость работой. Я из тех людей, кто после такой вступительной речи как у Снейпа в первой книге костьми ляжет и за него, и за зельеварение. Я вообще не понимаю, как можно не проникнуться к предмету после такого. А вслед за предметом - к преподу. для начала ппкс, а для добавления - Снейп, конечно, не красавец, но какая харизма! и дело тут не в том, какой актёр его играет, а в том, каким он представляется изначально. AngelAin пишет: мне очень нравится Германовский лозунг "Загрызу за гуманность"=) очень напоминает диснеевский классический: "Убью, но докажу, что насилие - не выход!".
Монстра: И, ко всему прочему, тут многие говорили, что "Меф" лучше, глубже, прописанней. А мне он не пошёл. Если с Гроттер "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус" до конца, то Буслаев застопорился третьей, попрыгал по страницам четвёртой - и всё. Не осилился. А "ТГ", она специфическая, да, это её и определяет как отдельную серию. И ещё одно - Stefanija, вы пишете, что: Совершенно глупые имена, понятные только русским (так что за границей Таньке делать не-че-го! не поймут), кривляние, попытка писать в стиле Ро (провалившаяся по пояс, как мужик в деревенском сортитре, в дерьмо), словом, тупой некачественный ксерокс Поттера. А разве в ГП имена и фамилии не говорящие? И без скрытого смысла, понятного англичанам, да хорошо разбирающимся лингвистам?
Loy Yver: Монстра, Выслала.
Южный: Монстра Проверь почтовых бурундуков.
Монстра: Loy Yver мыррси.)) Южный буш ржать - укушу!))
Fantasmagoria: Дядя Дима исписался... Если первые книги были действительно смешными и интересными (начиная со второй части), то сейчас.... Много повторов, растянутый и размазанный сюжет... Несколько раз уже повторялось: "Все, это последняя книга, финал истории", и через пару месяцев появлялась следующая...
Lucius007: Fantasmagoria пишет: Дядя Дима исписался... Если первые книги были действительно смешными и интересными (начиная со второй части), нееее,с 3 (первые две- откровенный скат),а исписался с предпредпоследней "Локон Афродиты"
Fantasmagoria: Не, после локона еще 2 или три книги. А Буслаев первые 5 книг более-менее читабельны. Дальше -
Графоманка: А мне нравятся обе серии - вполне читабельно. Есть над чем посмеяться, есть над чем подумать. Правда перечитывать не тянет, но почитать на раз - самое то!
lulu333: Я уже очень давно читала Таню Гроттер, сначала не хотела а потом втянулась, там много смешных сцен и фраз, но есть и над чем задуматься. Вот В Буслаеве он уже больше развернулся, там такие размышления, что иногда думаешь это точно тот же автор что писал Гроттер.
Адриада Розлин: Конечно, многие не любят Емеца.Некоторые даже ненавидят.А по-моему, это всё один большой прикол!Но дело не в этом- ведь есть основа для фиков!Я например допишу фик о переезде русской ученицы в Хогвартс. А с замашками старой школы (т.е. Тибидохса) это будет взрыв!!!
Адриада Розлин: И кстати, "Трынтравонисом" мы лечимся в школе от депрессии!
Катерина Нюрон: А, между прочим, суд признал Дмитрия Емца не плагиатором. Лично я была рада)) Мне нравиться Дмитрий Емец. И не только из-за Тани Гроттер. Например, его полезно прочитать, если хочешь увидеть нц-у с сюжетом (а он и такое пишет. См. Великое Нечто). Меня удивляют те, кто говорит, что Емец - фигня, даже не прочитав его книги. Или не осилис. Супер русский юмор. Мне понравилось
Рангику: Катерина Нюрон пишет: Емец - фигня Серия "Мефодий Буслаев" мне нравится...по многим причинам... Но читать "Таню Гроттер" не хочу принципиально. Сколько бы судов его не признавали невиновным в плагиате...
Mirasun: Рангику пишет: Но читать "Таню Гроттер" не хочу принципиально Разве кто-то заставляет? В обязательную школьную программу, вроде как, не входит
Южный: Рангику пишет: Но читать "Таню Гроттер" не хочу принципиально. Не читал, но осуждаю? Или как?
Рангику: Южный не читала и не стремлюсь. Осуждать не осуждаю, может и неплохая серия. Скорее боюсь разочароваться в писателе.
Южный: Рангику В принципе, понятно. Это как я, боюсь читать "Дозоры" Лукьяненко по тому же принципу.
Катерина Нюрон: Южный пишет: Не читал, но осуждаю? Или как? Да так всегда(( Не прочитают, но начинают осуждать. Вот так-то, так-то. А я считаю, что если ТГ и пародия, то пародия очень качественная. Честно говоря, еще совсем недавно, я оставляла на нее лишь плохие отзывы. Но потом ее решила прочитать моя подруга, и я тоже на нее "подсела". Ну не знаю, мне понравилось. ИМХО Говорить о том, чего не знаешь - нельзя. Поняла это на личном опыте. Сейчас читаю Мефодия Буслаева. Правда не совсем понимаю, как его можно читать без базовых знаний о ТГ? Ведь это серия книг исходит из Тани. Но и она заканчивается(( Скоро будет "Шнур" или как его так. Новая серия. А про МБ все забудут(((( Но это уже немного офф-топ
Morgana: Я вот больше по Буслаичу... Хотя читала несколько книг по Тане, понравилось, но Меф нравится больше. Там все так... по-мужсому написано, что ли... Привлекает) Хотя иногда раздражают постоянные сходства с религиями в корне. Впрочем, философствования, рассуждения у него получаются все же неплохо, если видеть между строк)))
Dashutka: К Емцу у меня отношение неоднозначное. С одной стороны некоторые его произведения очень нравятся (как, например, совершенно самостоятельный "Инопланетянин из бутылки"), а другие - вызывают недоумение. Например, я никак не могу понять, зачем он затеял всю эту эпопею с "Таней Гроттер"? Это что, ответ тете Ро? Но он ведь сам много раз повторял, что "Таня" не туда и не оттуда. С таким упорством повторял, что невольно задумываешься еще сильнее. Если он так хотел написать волшебный мир, то взял хотя бы другую сюжетную линию (переросшую потом в Санта-Барбару). Я думаю, что даже со всей атрибутикой мира ГП, но с другим сюжетом и героями это было бы не настолько явной пародией не казалось бы настолько явной пародией. Так вышло, что сначала я читала "Инопланетянина", потом "Таню" (первые книги), а после (пещерный я человек=) "Поттера". После этого мнение о писателе резко упало и к "Мефодию" я даже не притрагивалась...
полная версия страницы