Форум » Обсуждение творчества (фики, клипы, фанарт) » Недоуменные вопросы новичка. » Ответить
Недоуменные вопросы новичка.
Люциус А. Малфой: В мире фанфика я новичок. И вот несколько вопросов, которые пришли в голову при знакомстве с этим интересным миром. Я просто хочу знать ваши ответы, это ни в коем случае не наезд и не осуждение. Стал бы я региться на сайте, который мне не понравился! Вопрос 1. Некоторые вещи мне нравятся больше, чем вещи ДжР. Тут есть люди, которые умеют придумывать характеры, сюжеты и владеют словом. Видел и оригинальные произведения. Что для вас фанфик? Почему хочется писать именно фанфики? Вопрос 2. Вот с образом Мери-Мориса-Сью мне все ясно. Человек мечтает о том, каким идеальным он мог бы быть и реализует свои фантазии в фанфике. А вот слэш для меня загадка. Притом, что эта тема воспринимается мной спокойно. "Смерть в Венеции" Манна, "Воспоминания Адриана" Юрсенар и добрая половина греческих мифов - тоже слеш, не так ли? И все же. Дамы, почему слэш? (Я так понимаю, фанфикерство - вообще дело преимущественно женское). Женские персонажи кажутся слишком бесцветными, и потому для реализации романтических фантазий выбирается персонаж мужской? Сожаление о том, что вы родились не мальчиками? (Отказ: Идея принадлежит дедушке Фрейду, ни на что не претендую). Трудно представить глубокие дружеские отношения между мальчиками? Что-то другое? ПС. Если кого то мои вопросы обидели, заранее извиняюсь. Чес слово не хотел.
Ответов - 81, стр:
1 2 3 4 5 All
kos: Насчет слэша отвечала совсем недавно, повторю и здесь. Когда я читаю про любовь, я хочу читать про мужчин и не хочу про женщин. Тем более что героини поттерианы и в каноне, и в большинстве фиков мне абсолютно неинтересны (бывают очень редкие исключения). Новые персонажи, как правило, интересны только своему автору. Даже если это не Мэри-Сью. И читать про развитие отношений между такой неинтересной героиней и очень интересным героем мне неохота. Я лучше прочту про его отношения с другим, не менее мне интересным героем мужского пола. Нетрадиционные отношения меня напрягали только поначалу, теперь уже давно привыкла. НЦу не люблю, но в хорошем исполнении прочту с удовольствием. И ничего удивительного, что слэш пишут и читают в основном женщины. Как и то, что эротические картинки с двумя женщинами рассматривают в основном мужчины. Это признак нормальной ориентации.
Eliry: Интересные вопросы...И я, слэшер по натуре, никоим образом не обижена)) 1. Про фанфики...За остальных сказать не могу - скажу за себя. Я в ориджинале не пробуюсь. Но вот мир ГП...захватил. Написание фанфиков - возможность продлить сказку и для себя, и для других. С любимыми персонажами не хочется прощаться...А хочется им счастья! *От Ро его не дождешься...* Далеко не все фанфики, конечно, имеют ХЭ...(Например - мой любимый "Мальчик, который не знал"). Но произведение очень сильное. А через Волшебную ГП-реальность и героев авторы просто воплощают свое вдохновение. И вполне серьезные, глубокие произедения получаются. 2. Слэш...) Я вообще, не на слэш в общем "подсела", а конкретно на снарри. Но все равно)) Нуу..В тупик Вы меня поставили)) Возможно, тут дело в том, что отношения в своем более распространенном гет-выражении уже "приелись". Не то, чтобы от них надо отказаться...Но слэш - это как что-то запретное, манит...Особенно любопытных девушек. К тому же...В нетрадиционных отношения больше...интриги...остроты...противоречия...конфликта. Из-за этого и популярность слэш обрел)) Насчет отождествления себя с мужчиной...Мне, конечно, гораздо больше нравится девочкой быть... Но иногда такие вот мыслишки все же закрадываются))) [color=white]Иногда (ладно, довольно часто во время прочтения) я хочу быть Гарри Поттером из снарри-фиков![/color] И думаю, что я не одна такая среди женской половины обитательниц фандома))) Все это, естественно, сугубо мое ИМХО=)
juliahayes: Eliry пишет: И думаю, что я не одна такая среди женской половины обитательниц фандома))) точно не одна :) вопросы весьма риторические. 1. Фанфик - для многих из нас, это способ изменить конец, или просто продлить удовольствие. Ро придумала мир, который захватил меня с головой. Но мы не всегда с ней согласны. Отсюда и фанфики, только посмотри сколько раз того же Северуса оживляли. За последние полгода, точнее с 21(22?) июля я прочитала как минимум пятьдесят подобных творений. 2. Ну здесь не у всех слэшемания. просто это не зависит от пола героя, скорее люди просто пытаются представить взаимоотношения двух людей. Ну что что если эти двое одного пола? Я бы хотела быть мужчиной(периодами накатывает такое желание). правда. Только не с этим моим сознанием, конечно нет. Только если им быть с рождения. Вот.
Юджиния: 1. Для меня фанфики это возможность отдохнуть от реальности. Как и чтение в принципе. С восьми лет большую часть свободного времени читаю в огромном количестве почти все, что вижу. Если я нахожусь более пяти минут в замкнутом помещении с какими-либо книгами, журналами, газетами, в конце концов просто информационными стендами на стенах - я обязательно примусь их изучать Поэтому, когда вся моя домашняя библиотека была прочитана и перечитана по десять раз (в том числе и книги мадам Роулинг), я стала читать фики. И всё, пропала Очень захватывают интересные сюжеты и ощущуение сказки, которого в жизни часто не хватает. 2. Слэшем не сказала бы, что увлекаюсь... Какое-то время вообще не воспринимала. Мне интересно, как развиваются взаимоотношения между героями, от ненависти до дружбы или любви. Любимые герои это Драко или Снейп в паре с Поттером. Ну, начала я чтение слэша с гарридраки, так что с ДМ/ГП проблем не было. Долго не принимала снарри, потом прочитала большинство северитусов, севитусов, упоминания о которых я встречала на Сказках. Выудила где-то два неплохих снарри, скрепя сердце, решила для экспиримента прочитать. Всё оказалось не так уж и страшно Люциус А. Малфой пишет: Женские персонажи кажутся слишком бесцветными, и потому для реализации романтических фантазий выбирается персонаж мужской? В точку. Большую часть героинь потеррианы мне просто не интересны, а тех, кто мне нравится, не все могут хорошо прописать. Очень-очень много фиков с той же Герми отправляются в топку, т. к. она часто бывает показана полной дурой. ООС это замечательно, но я Герми именно за ум полюбила, а тут такое... Нет, я лучше уж слэш почитаю
TuYana: Люциус А. Малфой пишет: Трудно представить глубокие дружеские отношения между мальчиками? Не трудно, обычно когда я вижу рядом двух мальчиков, именно это и представляю.( редко когда закрадываются сомнения) Совсем не для того, что бы все опошлить. Нетрадиционные отношения меня совсем не напрягают. Я в этом вопросе недостаточно консервативна. Меня больше угнетают чужие оценки происходящего. Я никогда не буду показывать пальцем или осуждать двух целующихся парней, я даже не обращу на это внимание. А я читаю слеш, потому что читаю. Мне просто нравится все гармоничное и красивое. Красота возбуждает. Если бы это был слеш между Филчем и Грохом почитала бы только из духа противоречия. И забыла об этом , как о страшном сне. цитата: Женские персонажи кажутся слишком бесцветными, и потому для реализации романтических фантазий выбирается персонаж мужской? нет не бесцветными, а мало привлекательными. Читать про пылкую страсть между Макгонгл и Гермионой или Панси и Молли мне откровенно скучно. К тому же, согласитесь, в плане эмоциональном, пара Снейп- Гарри более впечатлителяющая воображение, чем Макгонгл - Грейнджер и им подобные. juliahayes пишет: Eliry пишет: цитата: И думаю, что я не одна такая среди женской половины обитательниц фандома))) Ну, я не знаю, я на это смотрю со стороны. а если бы по другому, то логичнее было бы узнать как это сверху. Так как остальное я знаю прекрасно, поэтому и не читаю гет. Для этого есть реал. Хотя есть такие авторы, где без разницы что у них написано, читается все. Есть авторы , которые и доказали, что слешфики интересно читать, потому что после прочтения их фиков , хочется почитать еще.
Isabell: Люциус А. Малфой пишет: Тут есть люди, которые умеют придумывать характеры, сюжеты и владеют словом. Видел и оригинальные произведения. Что для вас фанфик? Почему хочется писать именно фанфики? Могу сказать от себя, что во-первых, оригинальные произведения - мир, начатый с нуля. Если в фанфике одна и та же фраза "Какая погода!" будет произнесена Снейпом, Гарри, Дамблдором или Люциусом, то все прекрасно разберутся, что именно хотел сказать конкретный персонаж и как он это сказал. Никаких дополнительных пояснений не нужно. Все в курсе что это за волшебный мир, какие там законы, кто правит и как все это соотносится с реальностью. В оригинальных произведениях все это нужно было бы расписывать. Причем не просто голым текстом в первых пятидесяти листах, а в процессе действия. У кого как, конечно, но вот у Роулинг это заняло семь книг и уйму времени. Во-вторых, ну хочется людям, чтобы Гермиона стала женой Драко, бросившего ради этого своего любовника Гарри Поттера - сына профессора Снейпа, который вот уже семь лет живет с Люциусом Малфоем. Разумеется, быть этого в каноне не может, отсюда и фанфики. Люди пишут то, что хотят видеть. 2.Слэш... Ну почему бы и нет? В конце концов, в каноне считанные единицы женских личностей на первом плане. А писать, как Снейп влюбился в Грейнджер - это уже сто раз было и вряд ли можно придумать что-то шедевральное, до чего еще никто не додумался. А вот мужчин - поразительное множество, причем абсолютно разных и весьма колоритных: нищие, богатые, безработные, учителя, ученики, министры, аристократы, мелкие служащие, добрые, злые, брюнеты, блондины, шатены, рыжие, лысые, высокие, низкие, толстые, худые, вампиры, анимаги, оборотни, кентавры, привидения, завоеватели мира и, наконец, просто Герои. Одно дело, когда Гарри смотрит на свою гриффиндорскую подружку Джинни Уизли и думает:"Я люблю ее" и совсем другое, когда он смотрит на своего слизеринского врага Драко Малфоя и думает :"Я люблю его". Здесь особая пикантность. Запретная и невозможная любовь всегда вызывает интерес.
Aleandra: Я фанфиков не пишу, поэтому могу только предположить, почему это делают другие. Мне кажется, что один из основных факторов, сподвигающих людей на фикрайтерство - неудовлетворенность оригиналом. Людям не нравятся сюжетные ходы автора, не нравится как сложилась судьба того или иного героя - и хочется взять и переделать. Чтобы все было "правильно", так, как хочется/интересно автору фика. Что до слеша - посмотри на валяющиеся в сети статьи про жанр яой в аниме и манге. Он тоже направлен в основном на девочек и, думаю, все, что сказано про яой справедливо и для слеша. В подтверждение этого мнения можно привести тот факт, что в очень многих слешных фиках герои мужеска пола ведут себя ну точь-в-точь как девочки
Читерабоб: я только читатель. так что лучше по второму пункту. согласна с тем, что маловато интересных женских характеров. ориинальные героини редко бывают оригинальными. у слешевых фанфиков бывает часто весьма интересный сюжет, помноженный на чувства. что до запретности - это не про меня. я еще юной совсем была, когда мама вскользь упомянула о бывшем муже одной знакомой, который живет с мужчиной. на мое удивление рассказала, что так бывает, это данность, гены. тут уж ничего не поделаешь. он пытался в свое время бороться, но вышло только хуже так что я просто читаю и наслаждаюсь. и улучшаю английский язык.
Люциус А. Малфой: Aleandra пишет: В подтверждение этого мнения можно привести тот факт, что в очень многих слешных фиках герои мужеска пола ведут себя ну точь-в-точь как девочки Ай, спасибо! Оформили мысль, которая вертелась в голове, но никак не формулировалась. То, что меня совершенно не напрягало в гомосексуальных сюжетах у Юрсенар-Эко-Боккаччо-Манна-ВанСандта. И заставило задать вопрос здесь, в теме. Такое подсознательное "не верю!". Тоже мне Станиславски нашелся!
Alasar: Люциус А. Малфой Я читаю, потому читая - живу. Каждая прочитанная книга, не только фандомная, но и реальная - для меня - способ отвечься. я живу каждой строчкой, вижу каждого героя, чувствую каждый описанныйц запах. это во мн-и я живу так с 2,5 лет, когда впервые в поезде сложила "жу" и "к" в букваре. книга - даже не изданная, а выложенная в интернет, - отображение мыслей автора. читая, я понимаю, сколько примерно лет автору, кем он работает (если уже работает), чем увлекается, что любит. это интересно. слэш... меня, признаться, от него до сих еще немного воротит. нц-слэш вообще читаю с ОГРОМНЫМ внутренним трудом (фантазия моя тут становиться моим проклятьем), а читаю, потому что начав - не могу бросить. любую книжку. даже гомера. (рррр). натура требует поставить точку и финального "фи" (или "ах, как жаль, что конец", но это в идеале). а читаю... у меня странный критерий подбора фиков - то есть, его вообще нет. я читаю все подряд законченные фики - это единтсвенное мое желание. не люблю, когда история обрывается на середине. ждать, додумывать самой, гадать - не по мне. додумываю сама - уже после финального "The End". я видела талантливые слэши - но они редки. впрочем, хороших гетов тоже мало, на вес золота. вот)
TuYana: Люциус А. Малфой пишет: Такое подсознательное "не верю!". Все же есть какой -нибудь автор , хоть один , кто на ваш взгляд достаточно убедительно написал? Хотелось бы узнать ваш ответ.
Хвосторожка: 1. Банальная лень. В фиках не нужно прописывать характеры и писать про прошлое героев - все и так в курсе, кто такой Снейп и кто такая Гермиона. А своих героев еще и продумать-придумать нужно. Лень, в общем. 2. Меня этот вопрос тоже интересовал, а потом я на слеш подсела. Гет я тоже люблю, как и джен, но в слеше драматизма побольше. Опять же, интересно подсмотреть, как это бывает между мужчинами - мне-то подобное исптытать не дано.
Loy Yver: 1. Согласна с последним оратором. Лично мною движет именно лень. И если придумать персонажа и создать ему характер я еще могу, то заморачиваться на композицию, экспозицию и прочия и прочия мне действительно лень. 2. Слэш — это литература женская и для женщин. Никоим образом не гомосексуальная. Нормальный любовный роман, где героя не ревнуешь к какой-то там юбке. Или, как вариант, инвертированная Мэри-Сью. Да, и я не слэшер.
Alasar: Loy Yver пишет: где героя не ревнуешь к какой-то там юбке отлично сказано)))
Читерабоб: Loy Yver , я как-то на одном сайте для геев наткнулась на ГП/ДМ. что низкотребное, ниже pwp, просто рррррр какое-то. но тем не менее, прецедент.
Alasar: Читерабоб чо Вы делали на их сайте?
Читерабоб: Alasar нас туда занесло. в поисках. не вижу, почему бы блаародной донне не полазить по гей-сайту. не пора ли перейти на "ты"?
TuYana: Alasar Лично я из любопытства. И некоторые моменты, которые смущали в слеш фиках хотелось прояснить.
Лео Тэамат: Я не пишу фанфиков (регулярно ), поэтому отвечу только на второй вопрос. 1. Низкорейтинговые фанфики я читаю, только если вижу в шапке указание "юмор". Остальные (что гет, что слэш), мне неинтересны, потому что как правило это банальные любовные романы, которыми я накушалась в юности. Бывают, бывают исключения, но такие жемчужины - это в основном джэн, и пересчитать их можно по пальцам. А информационный голод требует все новых и новых фанфиков - регулярно. 2. Что касается высокорейтинговых фанфиков. Я не люблю гет. Во-первых, я снейпоманка, и мне неприятно читать о любви Снейпа к другой женщине. К мужчинам же я его не ревную. Ведь любит же мужчина свою маму, футбол, пиво или свою машину - но это другая любовь. Так вот любовь к мужчине проходит для меня по разряду "другая" - ревности не возникает. Во-вторых, как верно заметила TuYana: логичнее было бы узнать как это сверху. Так как остальное я знаю прекрасно, поэтому и не читаю гет. Для этого есть реал. Ничего нового и "будоражащего воображение" из гетного фанфика я не почерпну. Да и потом, большинство (есть, есть исключения) фанфиков при всем моем уважении к авторам недостаточно профессионально написаны. Если я захочу почитать что-то "гетное" - я открою Генри Миллера. Слэш дает женщине возможность поставить себя на место мужчины, представить себя активной стороной, что чисто физически невозможно в реале.
Alasar: TuYana это был ехидно-ласковый сарказьм)))) я, правда, сама никогда не была, но читала статью Кьяры, кажется, на Сказках лежит. Ликбез, так сказать) поучительно. на уроках анатомии этого не было))) Читерабоб ок, нет проблем, собутылька))) Лео Тэамат пишет: мне неприятно читать о любви Снейпа к другой женщине что верно, то верно...)))))
Isabell: Alasar пишет: на уроках анатомии этого не было Да, действительно, как жаль!)) Этим можно было бы очень поднять их популярность)))
Loy Yver: Читерабоб, Ну, знаете ли, если я пойду в гей-клуб, то геем от этого не стану. Лео Тэамат пишет: Так вот любовь к мужчине проходит для меня по разряду "другая" - ревности не возникает. Хм. *задумчиво* Интересно, а почему у меня ревности не возникает ни в каком случае?
Alasar: Isabell среди определенных слоев населения)))
Alasar: TuYana Что "пластическая"?.. ничего нового для Вас, но для меня, латентного гомофоба, очень много)
Лео Тэамат: Loy Yver, Хм. *задумчиво* Интересно, а почему у меня ревности не возникает ни в каком случае? А потому, что ты Люца любишь, а не Севушку
Loy Yver: Лео Тэамат, Так в том-то и дело, что я Люца тоже не ревную.
Alasar: TuYana пардон, забыла)) пафоса там нет, ибо я действительно считаю, что это протино и ненатурально (против природы)
Isabell: Alasar Alasar пишет: протино и ненатурально (против природы) Поддерживаю, но в фиках иногда так прикольно читать, особенно, когда автору лет мало.
Loy Yver: Isabell, Alasar, Девушки, не ступайте на такую зыбкую почву. Сами не выберетесь, да еще и спровоцируете кого-нибудь.
Loy Yver: TuYana, Ну, тут дискуссия все же идет в скрытом виде. Поэтому по поводу флуда претензии может предъявить только автор темы. Или Чакра. Кроме того, к Вам я не обращалась, как можно заметить.
Loy Yver: TuYana, Я не помню, если честно. Но всегда можно сделать это снова. А с прописной буквы потому, что общение на форумах я все же приравниваю к эпистоляриям, нежели к разговорной речи.
Чакра: УУуу, нафлудииили... пока мягкий упрек. А вообще за темкой я время от времени слежу, ибо тема скользкая. Рада, что пока все без проблем, но... Лучше перебдеть!
Читерабоб: Loy Yver не поняла... да пусть все ходят, куда хотят. и я тоже. а вообще - бессмысленный разговор. ничего не решит, зато рассорить может в итоге крупно. может быть, закруглимся?
Люциус А. Малфой: Милые дамы, присоединюсь к Читерабоб. Кому какое дело, куда кто ходит? Интересная информация есть на любых сайтах. Вопросы жанровых предпочтений всю жизнь решал просто: не нравится, не читай. Нравится - какое мне дело до мнения окружающих? По части фанфиков - я прочел пару-тройку на разных сайтах по наводке двоюродной сестры и подруги, у меня возникли вопросы. Я их задал. Очень доволен, что угадал одну из причин (бесцветность женских персонажей у ДжР, а еще у Толкиена). Вы честно ответили на мой вопрос, за что вам спасибо. На вашем сайте мне понравился в Ориджинале рассказ про самурая и лиса ("Бусидо"). Долго хохотал над пародией на "Иронию судьбы", но тут другие требования к персонажам. Сознаюсь честно: я не все читал, и, наверно, не буду читать все. Только если зацепит. Но если вы хотите, по мере чтения, напишу названия тех фафиков , которые покажутся мне убедительными с точки зрения изображения персонажей.
Чакра: Читерабоб пишет: вообще - бессмысленный разговор. ничего не решит, зато рассорить может в итоге крупно. может быть, закруглимся? именно! Люциус А. Малфой, если хотите, могу посоветовать один-два слэш фика, НЦ, которым я стопроцентно верю. Хотя в принципе, я убежденый гетник и слэш мне даже не хочется читать. Если что-то попадается на глаза, или хорошо знаю, чей это фик - в смысле уверена в мастерстве автора, то я прочту и слэш. Интересно, покажутся ли они убедительными. Ориджинал, по ГП и по аниме Yami no Matsuei
Люциус А. Малфой: Давайте. Мне тоже интересно.
Loy Yver: Читерабоб, Люциус А. Малфой, В следующий раз в разговоре с вами я буду иметь в виду, что метафоры лучше не употреблять, дабы не остаться не понятой.
Читерабоб: Loy Yver , спасибо
Лео Тэамат: Чакра, если хотите, могу посоветовать один-два слэш фика, НЦ, которым я стопроцентно верю. А Вы не могли бы их здесь назвать? В смысле, по ГП? Мне тоже очень, очень интересно...
Люциус А. Малфой: А где ссылки?
Чакра: Я не доскакала... Значит так, из обещанного: Ориджинал: http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=1909 (если пойдет, то все этого автора, Поттер у него тоже есть) по Yami no Matsuei цикл http://www.snapetales.com/index.php?auth_id=945 Меня больше всего поразил второй фик из цикла. Если не смотрели аниме, то тонкости взаимоотношений может и не понять, но сами герои уже живут своей жизнью, кажется.
Чакра: по ГП: http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=2242 Может, я вспомню по ГП еще ярковыраженные фики, но пока в голову ничего не приходит, хотя я уверена, их много хороших. Это просто несколько, которых я могу назвать навскидку, так как они меня в свое время поразили.
DellaD.: Добавлю свои пять копеек 1. Пишу фики, потому что испытываю болезненную потребность в том, чтобы меня читали. Фики мои получаются достаточно интересными, чтобы их читали. Ориджиналы пока нет, но я стараюсь. А вообще это отличный способ потренироваться 2. Вот этого не знаю. Мне интересны женские персонажи. Мне интересны отношения между мужчиной и женщиной. Я никого не ревную. Мне доводилось сожалеть о том, что я родилась женщиной, а не мужчиной, но это почему-то никак не повлияло на мой интерес к слэшу. Мне кажется, что дружба между двумя мужчинами или "семейные" отношения без кровного родства (и без секса) могут быть значительно интереснее, драматичнее, глубже, чем отношения, провоцируемые сексуальным влечением. Поэтому красоту слэша я оценить так и не смогла.
TuYana: Нелепый отличный фик к нему есть еще клип .На Сказках. А и о Минск , у него можно читать все.
Gwenhiwaar: Eliry и вообще всем! Кто такие снарри-шипперы? И с чем их едят Я поклонница пейринга Северус/Гарри, но понятия не имею, кто такие снарри-шипперы и шипперы вообще
Alasar: Gwenhiwaar Snarry-shipper [SNape+hARRY] - приверженец ГП/СС пейринга.
Gwenhiwaar: Alasar Мерси
precissely: Gwenhiwaar очень часто под термином снарри подразумеваю слэш-отношения СС/ГП.
banshee: Isabell пишет: Ну почему бы и нет? В конце концов, в каноне считанные единицы женских личностей на первом плане. Вот-вот, пока не будет в каноне интересных, разнообразных и не картонных женских персонажей, слэш будет интереснее. Одну Грейнджер уже отлюбили во всех позициях все, кому не лень. Кто еще? Джинни - невыразительная, чтобы не сказать никакая, Нарцисса - тоже по сути ходячий картонный образ, Лили - возглавляет иконостас жертв Вольдеморта, в более-менее интересные отношения с канонными персонажами практически (не считая сомнительного - а был ли мальчик? - романа со Снейпом) не вступала. Беллатрикс - ой, Минерва - интересна, но все равно образ выписан шаблонно. С МакГонаголл та же проблема, что и с Грейнджер - обязательно надо сильную и адекватно ведущую себя ведьму показать синим чулком, топчущим свое так называемое "женское начало". Плодящаяся, как кролик, Молли Уизли. Откуда у нее время на интересные отношения? Лично мне больше всех в каноне нравится Тонкс - хоть живой человек, а не только ходячий шаблон. Но это уже по принципу "будем отбирать лучших из худших".
kos: banshee пишет: Лично мне больше всех в каноне нравится Тонкс +1 Мне тоже нравится Тонкс - единственная из героинь поттерианы, вообще люблю читать про таких бесшабашных девчонок. Но для меня с ней возможен только один пейринг - с Люпином. Хотя и видела пару чудесных фиков, где она со Снейпом. И все равно - один привлекательный женский персонаж - и куча мужских! Как же тут без слэша?
Люциус А. Малфой: banshee kos +1 каждой!!!
Люциус А. Малфой: Собирался написать мнение о рекомендованных фанфиках. Вот. Флай, "Нелепый". Фанфик понравился. Сильная лепка характеров, убедительность даже тех образов, которые упоминаются мельком. Отношения Каркарова и Снейпа - тот случай использования темы гомосексуальности, которые я считаю оправданными. Двое изгоев, которые умудряются поставить себя еще больше вне общества своими склонностями. Как с этой ситуацией справляютсся молодой Каркаров (совсем другой, чем описанный во второй части - это же просто замечательно!!!) Любовь к конкретному человеку, в описании которой, кстати, больше этого самого человека, чем... сладкой любви, которая выше всех испытаний. Финал замечательный. Только в двух местах немного царапнуло. Первый раз - когда нелепый Игорь Каркаров оказался искусным любовником. Не обязательно это. При том одиночестве и интеллектуальном влечении Севу это вряд ли было важно. Зато сразу появилась карамельность, как в "дамском" чтиве. Вторая - чисто техническая. Автор наблюдал реальных алкоголиков? Тогда снимаю претензии. Что-то у меня в памяти выплывает, что при алкоголизме второй-третьей стадии - когда возникает физическая зависимость - у людей растет толерантность. А на четвертой стадии, когда она резко падает, то человек уже такая развалина, что говорить о том, что он - директор и т.д. не приходится. Там и правда человек быстро пьянеет. Еще быстро пьянеют, от одной рюмки, некоторые люди "в завязке". Это я наблюдал.
banshee: Люциус А. Малфой пишет: Отношения Каркарова и Снейпа - тот случай использования темы гомосексуальности, которые я считаю оправданными. Двое изгоев, которые умудряются поставить себя еще больше вне общества своими склонностями. Зачем же так маргинализировать гомосексуалов? Они не вне общества, они такая же полноценная часть общества, как и гетеросексуалы, и имеют те же права. А конкретно в магическом обществе из книг Дж. К. Роулинг и в данном фике - я не нахожу, что Снейп и Каркаров изгои (не более изгои, чем другие персонажи). На каждом из них лежит масса социальных функций, которые они более или менее успешно исполняют. Пример изгоя - это Мундунгус Флетчер. Цитата из фика: "Малфой, весь - сияние платиновых волос и бьющий в глаза аристократизм, брезгливо поинтересовался у Каркарова, как тому не стыдно ронять себя отношениями с грязнокровкой." Заметьте, не поинтересовался, как ему не стыдно ронять себя гомосексуальными отношениями. Его смутила разница в происхождении.
Люциус А. Малфой: О маргинальности без сексуальности. Маргинал общественный - типа Наземникуса - это не то, что маргинал психологический. ИМХО, Снейп - традиционно-ориентированный или нетрадиционно - маргинал везде и всюду, в каноне и фанфиках. Он слишком непохож на всех, и он не хочет подстраиваться под большинство. Быть полноправным членом общества номинально и фактически - не одно и то же. Тот, кто хоть раз побывал белой вороной (по какому угодно признаку) это поймет. Бэнши, над вами никогда не смеялись и не кричали вслед обидные прозвища? Вы никогда не чувствовали себя белой вороной? А теперь о сексуальности. О восприятии гомосексуала в современном обществе. Англия, конечно, не Россия, но речь идет о семидесятых годах. Когда объявил о своей ориентации Элтон Джон? Сильно ли афишировал ее Фредди Меркьюри? Не знаете, чем его закидали в 1980 году в США, когда он сменил имидж на образ активного гея? А магический мир. Как то не задумывался на предмет того, какова сексуальная м мораль магической Англии, но сдается мне, что в чистокровных кругах она МОЖЕТ БЫТЬ подчеркнуто архаична. По крайней мере, не помню я, чтобы Англия когда-либо входила в ареал стран, которые в прошлом имели культуру, терпимую к гомосексуальности. Это вам не Греция и не Италия. О фанфике: если бы между Каркаровом и Снейпом не было близости, фанфик бы не утратил своей напряженности. А вот образ Люциуса меня ничем не напряг, при всей моей пристрастности к трактовкам этого персонажа. Язвил в меру своей испорченности.
Читерабоб: Люциус А. Малфой с одной стороны - вроде бы и не входила. на при всем том браки там узаконены. а в Греции? я не знаю, если честно. значит в обществе сложилось не просто терпимое отношение, а даже и приемлемое. а это дело не одного десятка лет, и даже не сотни, ИМХО. а в США закидали? это как раз неудивительно. статистика: "Геи и лесбиянки в США подвергаются дискриминации и различным нападкам. Так, например, 90 % американских геев и лесбиянок отмечают, что испытывали личные оскорбления или угрозы, а около трети — подвергались физической агрессии. Геи также приводят следующие цифры: в среднем американский школьник слышит гомофобные высказывания 26 раз в день. Около 31% молодых геев и лесбиянок в 2005 году подверглись физической агрессии в школе" вспомнить маккартизм, стоунволлские бунты...
banshee: Люциус А. Малфой пишет: не помню я, чтобы Англия когда-либо входила в ареал стран, которые в прошлом имели культуру, терпимую к гомосексуальности. Это вам не Греция и не Италия. Не было в Греции и Италии культуры, терпимой к равноправным однополым отношениям. тем более к однополым отношениям как замене гетеросексуальной семьи. Терпимо относились лишь к "употреблению" красивых молодых мальчиков взрослыми мужчинами. И мальчиков часто особо не спрашивали. О мальчиках-рабах вообще никто не говорит. Ими пользовались как вещами.
TuYana: А я вот удивляюсь. как в католической Испании, мог культивироваться такой режисер, как Альмадоваро?
banshee: TuYana пишет: А я вот удивляюсь. как в католической Испании, мог культивироваться такой режисер, как Альмадоваро? Альдомовар самозародился в знак протеста! А если серьезно, то в странах, где религиозные воззрения сильны, женщину многие, кхм, имбецилы рассматривают либо как "порядочную" (непорочная Мадонна или почтенная мать семейства) либо как проститутку (все, кто не Мадонна и не достойная мать семейства, - проститутка по определению). Ее личность как таковую в упор не видят. Я сейчас не имею в виду Альдомовара, просто католическая церковь, наряду с "благопристойностью", насадила и такую дихотомию.
juliahayes: banshee пишет: как в католической Испании, мог культивироваться такой режисер, как Альмадоваро? сейчас все рамки ломаются. разрешили же в Англии однополые браки.. хотя мне до сих пор не верится...
banshee: TuYana как мы уже только не обзывали этого несчастного Альмодовара!
Люциус А. Малфой: banshee пишет: Не было в Греции и Италии культуры, терпимой к равноправным однополым отношениям. тем более к однополым отношениям как замене гетеросексуальной семьи. Терпимо относились лишь к "употреблению" красивых молодых мальчиков взрослыми мужчинами. И мальчиков часто особо не спрашивали. О мальчиках-рабах вообще никто не говорит. Ими пользовались как вещами. Позволю не согласиться с тем, что в Греции не было культуры, которая романтизировала однополые отношения. То, что связь юноши с мужчиной считалась полезной для юноши (именно для юноши, у которого уже пушок пробивается и можно говорить о проявлении душевных качеств). Скорее, с удивлением отнеслись бы к связи двух взрослых мужиков. Им уже пора юношами обзавестись, а они все вместе. В Риме дело было грубее и проще, как вы описывали, но никого особо не смущало наличие у мужчины романа с лицом одного с им пола. А теперь представьте, какой скандал будет, когда в стране со строгой сексуальной моралью (делай что хочешь, лишь бы не знал никто) кто-то застукан на однополой связи? Но дело даже не в этом. Как бы не были официально узаконены однополые браки, гомосексуалисты привлекают к себе внимание. В данном фанфике - явно неодобрительное, хотя агрессия окружения выражается не изгнанием из общества, а всего лишь ядовитыми насмешками. ИМХО, конечно, но я считаю, что общество приняло явление только тогда, когда на него просто не обращают внимания. Не хвалят (ну, к примеру, посмотрите - вот первая женщина-президент России), не жалеют (дискиминируемые вы наши!), не порицают (ах, грешники, вас ждет ад!) и не тычут пальцами с любопытством (как в данном фанфике).
Люциус А. Малфой: И вообще, может, мне стоит поставить точки над i? Утверждение первое. 1. Геи - такие же люди, как гетеросексуалы и имеют право жить в обществе по-своему, если не нарушают уголовного кодекса. ДА, я согласен. 2. Геи далеко не всегда встречают понимание у людей с традиционной ориентацией.
Читерабоб: Люциус А. Малфой Аминь
banshee: Люциус А. Малфой пишет: 1. Геи - такие же люди, как гетеросексуалы и имеют право жить в обществе по-своему, если не нарушают уголовного кодекса. ДА, я согласен. Имеют право, если и нарушают, если в кодексе есть наказание за мужеложство. :) Люциус А. Малфой пишет: 2. Геи далеко не всегда встречают понимание у людей с традиционной ориентацией. Особенно у латентных гомосексуалов, по совместительству ярых гомофобов. Не удержалась :) Аминь.
Тонкс: Люциус А. Малфой Попытки прочитать гет оказались провальными:) Может, потому, что гет (Гермиона\Гарри, Гермиона/Снейп, Гермиона\Драко), как правило, пишут девочки-подростки, поэтому сюжет и язык соответствующие. По крайней мере, из того, что мне попадалось (а чукча читатель, а не писатель) - слэшевые вещи (не все, разумеется) были на порядок сильнее
Тонкс: banshee Что интересного в Беллатрикс? Обычная недотраханная дамочка, зацикленная на образе Волдеморта...
banshee: Тонкс пишет: banshee Что интересного в Беллатрикс? Обычная недотраханная дамочка, зацикленная на образе Волдеморта... А кто говорил о Беллатрикс??
Тонкс: banshee Пардон, не знаю, как, но выпустила, читая вашу реплику, "Ой, Минерва" Получилось: "Беллатрикс - интересна"
banshee: Тонкс пишет: banshee Пардон, не знаю, как, но выпустила, читая вашу реплику, "Ой, Минерва" Получилось: "Беллатрикс - интересна" Беллатрикс - это как раз "ой"!
Тонкс: banshee Беллатрикс - это даже не "ой!", это - "ох-хо-хонюшки!"\произносится со скупым материнским сожалением в голосе\
TuYana: banshee Я люблю Альмадоваро.
Люциус А. Малфой: banshee пишет: Имеют право, если и нарушают, если в кодексе есть наказание за мужеложство. :) Уже нет. :). И не должно быть. Хотя не спорю, выразился не точно. Я имел ввиду те уголовные статьи (изнасилование, склонение к близости против воли, совращение малолетнего), за которые гетеросексуала привлекут тоже. Ладно, проехали. Вернемся к литературе. Есть два варианта интересного героя. Для меня. Первый: он хорошо выписан и стал как живой. Ну, или его можно дочитать до хорошо выписаного. Канонический Снейп, Каркаров вышеупомянутого фанфика. Второй - о нем известна только одна-две детали и можно на их основании придумывать интересный характер. У Роулинг таких - тьма. Люц Малфой к ним относится, Айзекс показал, как можно из этого материала сделать яркий персонаж. Беллатрикс - тоже.
Mr. Joe: Люциус А. Малфой пишет: Уже нет. :). И не должно быть Люциус А. Малфой , Это вы так устроили борьбу за права геев?
Люциус А. Малфой: Ни за какие права я не боролся, высказал то, что думаю. Кого-то подставил?
banshee: Mr. Joe пишет: Люциус А. Малфой , Это вы так устроили борьбу за права геев? Тогда это скорее я устроила
Mr. Joe: Люциус А. Малфой , Так, наверняка, добрая половина фикайтеров думает, и обсуждать особо нечего. Просто наводит на нехорошие подозрения.
Люциус А. Малфой: Mr. Joe Милейшая Бэнши заподозрела, что я отношусь к меньшей половине и я ей ответил. Что до ваших подозрений... Я уже настолько привык, что люди банально прямолинейно мыслящие встречаются в большом количестве, что на них не обижаюсь.
Люциус А. Малфой: В общем, дамы и господа! Если кого задел - прошу прощения. Бэнши,TuYana, Читерабоб - Мистер Джой -
banshee: Люциус А. Малфой пишет: Mr. Joe Милейшая Бэнши заподозрела, что я отношусь к меньшей половине и я ей ответил. Я заподозрила, что Вы гомофоб? Упаси господи! Просто обсуждала тему и Вас лично в виду не имела. Моя фраза: "Особенно у латентных гомосексуалов, по совместительству ярых гомофобов", видимо, просто пришлась к слову после некоторых дискуссий в других темах по поводу того, надо ли стыдиться "извращенств" и держать их при себе.
Люциус А. Малфой: В любом случае, Бэнши, мы расставили точки над i и сказали каждый то, что хотел сказать.
Tramp: Ну сколь просят ответить всех, так я тоже втиснусь. На первый вопрос я лучше после отвечу - в теме "Как Вы попали в фанфик" (или как вы ввязались в эту тёмную авантюру). А вот на второй - однозначно: с чего Вы, Люциус А. Малфой, уважаемый аристократ, взяли, что все дамы "слэш"? Я, лично, считаю, что красивые мужчины (такие как Дж. Айзекс, например) должны принадлежать женщинам. Моя дочь того же мнения. И женские персонажи тоже бывают яркими (смею нагло надеяться, что мои именно таковы), хотя мальчики... м-м-м... тоже ничего Кстати, у Вас классный аватар .
полная версия страницы