Форум » Обсуждение творчества (фики, клипы, фанарт) » Недоуменные вопросы новичка. » Ответить
Недоуменные вопросы новичка.
Люциус А. Малфой: В мире фанфика я новичок. И вот несколько вопросов, которые пришли в голову при знакомстве с этим интересным миром. Я просто хочу знать ваши ответы, это ни в коем случае не наезд и не осуждение. Стал бы я региться на сайте, который мне не понравился! Вопрос 1. Некоторые вещи мне нравятся больше, чем вещи ДжР. Тут есть люди, которые умеют придумывать характеры, сюжеты и владеют словом. Видел и оригинальные произведения. Что для вас фанфик? Почему хочется писать именно фанфики? Вопрос 2. Вот с образом Мери-Мориса-Сью мне все ясно. Человек мечтает о том, каким идеальным он мог бы быть и реализует свои фантазии в фанфике. А вот слэш для меня загадка. Притом, что эта тема воспринимается мной спокойно. "Смерть в Венеции" Манна, "Воспоминания Адриана" Юрсенар и добрая половина греческих мифов - тоже слеш, не так ли? И все же. Дамы, почему слэш? (Я так понимаю, фанфикерство - вообще дело преимущественно женское). Женские персонажи кажутся слишком бесцветными, и потому для реализации романтических фантазий выбирается персонаж мужской? Сожаление о том, что вы родились не мальчиками? (Отказ: Идея принадлежит дедушке Фрейду, ни на что не претендую). Трудно представить глубокие дружеские отношения между мальчиками? Что-то другое? ПС. Если кого то мои вопросы обидели, заранее извиняюсь. Чес слово не хотел.
kos: Насчет слэша отвечала совсем недавно, повторю и здесь. Когда я читаю про любовь, я хочу читать про мужчин и не хочу про женщин. Тем более что героини поттерианы и в каноне, и в большинстве фиков мне абсолютно неинтересны (бывают очень редкие исключения). Новые персонажи, как правило, интересны только своему автору. Даже если это не Мэри-Сью. И читать про развитие отношений между такой неинтересной героиней и очень интересным героем мне неохота. Я лучше прочту про его отношения с другим, не менее мне интересным героем мужского пола. Нетрадиционные отношения меня напрягали только поначалу, теперь уже давно привыкла. НЦу не люблю, но в хорошем исполнении прочту с удовольствием. И ничего удивительного, что слэш пишут и читают в основном женщины. Как и то, что эротические картинки с двумя женщинами рассматривают в основном мужчины. Это признак нормальной ориентации.
Eliry: Интересные вопросы...И я, слэшер по натуре, никоим образом не обижена)) 1. Про фанфики...За остальных сказать не могу - скажу за себя. Я в ориджинале не пробуюсь. Но вот мир ГП...захватил. Написание фанфиков - возможность продлить сказку и для себя, и для других. С любимыми персонажами не хочется прощаться...А хочется им счастья! *От Ро его не дождешься...* Далеко не все фанфики, конечно, имеют ХЭ...(Например - мой любимый "Мальчик, который не знал"). Но произведение очень сильное. А через Волшебную ГП-реальность и героев авторы просто воплощают свое вдохновение. И вполне серьезные, глубокие произедения получаются. 2. Слэш...) Я вообще, не на слэш в общем "подсела", а конкретно на снарри. Но все равно)) Нуу..В тупик Вы меня поставили)) Возможно, тут дело в том, что отношения в своем более распространенном гет-выражении уже "приелись". Не то, чтобы от них надо отказаться...Но слэш - это как что-то запретное, манит...Особенно любопытных девушек. К тому же...В нетрадиционных отношения больше...интриги...остроты...противоречия...конфликта. Из-за этого и популярность слэш обрел)) Насчет отождествления себя с мужчиной...Мне, конечно, гораздо больше нравится девочкой быть... Но иногда такие вот мыслишки все же закрадываются))) [color=white]Иногда (ладно, довольно часто во время прочтения) я хочу быть Гарри Поттером из снарри-фиков![/color] И думаю, что я не одна такая среди женской половины обитательниц фандома))) Все это, естественно, сугубо мое ИМХО=)
juliahayes: Eliry пишет: И думаю, что я не одна такая среди женской половины обитательниц фандома))) точно не одна :) вопросы весьма риторические. 1. Фанфик - для многих из нас, это способ изменить конец, или просто продлить удовольствие. Ро придумала мир, который захватил меня с головой. Но мы не всегда с ней согласны. Отсюда и фанфики, только посмотри сколько раз того же Северуса оживляли. За последние полгода, точнее с 21(22?) июля я прочитала как минимум пятьдесят подобных творений. 2. Ну здесь не у всех слэшемания. просто это не зависит от пола героя, скорее люди просто пытаются представить взаимоотношения двух людей. Ну что что если эти двое одного пола? Я бы хотела быть мужчиной(периодами накатывает такое желание). правда. Только не с этим моим сознанием, конечно нет. Только если им быть с рождения. Вот.
Юджиния: 1. Для меня фанфики это возможность отдохнуть от реальности. Как и чтение в принципе. С восьми лет большую часть свободного времени читаю в огромном количестве почти все, что вижу. Если я нахожусь более пяти минут в замкнутом помещении с какими-либо книгами, журналами, газетами, в конце концов просто информационными стендами на стенах - я обязательно примусь их изучать Поэтому, когда вся моя домашняя библиотека была прочитана и перечитана по десять раз (в том числе и книги мадам Роулинг), я стала читать фики. И всё, пропала Очень захватывают интересные сюжеты и ощущуение сказки, которого в жизни часто не хватает. 2. Слэшем не сказала бы, что увлекаюсь... Какое-то время вообще не воспринимала. Мне интересно, как развиваются взаимоотношения между героями, от ненависти до дружбы или любви. Любимые герои это Драко или Снейп в паре с Поттером. Ну, начала я чтение слэша с гарридраки, так что с ДМ/ГП проблем не было. Долго не принимала снарри, потом прочитала большинство северитусов, севитусов, упоминания о которых я встречала на Сказках. Выудила где-то два неплохих снарри, скрепя сердце, решила для экспиримента прочитать. Всё оказалось не так уж и страшно Люциус А. Малфой пишет: Женские персонажи кажутся слишком бесцветными, и потому для реализации романтических фантазий выбирается персонаж мужской? В точку. Большую часть героинь потеррианы мне просто не интересны, а тех, кто мне нравится, не все могут хорошо прописать. Очень-очень много фиков с той же Герми отправляются в топку, т. к. она часто бывает показана полной дурой. ООС это замечательно, но я Герми именно за ум полюбила, а тут такое... Нет, я лучше уж слэш почитаю
TuYana: Люциус А. Малфой пишет: Трудно представить глубокие дружеские отношения между мальчиками? Не трудно, обычно когда я вижу рядом двух мальчиков, именно это и представляю.( редко когда закрадываются сомнения) Совсем не для того, что бы все опошлить. Нетрадиционные отношения меня совсем не напрягают. Я в этом вопросе недостаточно консервативна. Меня больше угнетают чужие оценки происходящего. Я никогда не буду показывать пальцем или осуждать двух целующихся парней, я даже не обращу на это внимание. А я читаю слеш, потому что читаю. Мне просто нравится все гармоничное и красивое. Красота возбуждает. Если бы это был слеш между Филчем и Грохом почитала бы только из духа противоречия. И забыла об этом , как о страшном сне. цитата: Женские персонажи кажутся слишком бесцветными, и потому для реализации романтических фантазий выбирается персонаж мужской? нет не бесцветными, а мало привлекательными. Читать про пылкую страсть между Макгонгл и Гермионой или Панси и Молли мне откровенно скучно. К тому же, согласитесь, в плане эмоциональном, пара Снейп- Гарри более впечатлителяющая воображение, чем Макгонгл - Грейнджер и им подобные. juliahayes пишет: Eliry пишет: цитата: И думаю, что я не одна такая среди женской половины обитательниц фандома))) Ну, я не знаю, я на это смотрю со стороны. а если бы по другому, то логичнее было бы узнать как это сверху. Так как остальное я знаю прекрасно, поэтому и не читаю гет. Для этого есть реал. Хотя есть такие авторы, где без разницы что у них написано, читается все. Есть авторы , которые и доказали, что слешфики интересно читать, потому что после прочтения их фиков , хочется почитать еще.
Isabell: Люциус А. Малфой пишет: Тут есть люди, которые умеют придумывать характеры, сюжеты и владеют словом. Видел и оригинальные произведения. Что для вас фанфик? Почему хочется писать именно фанфики? Могу сказать от себя, что во-первых, оригинальные произведения - мир, начатый с нуля. Если в фанфике одна и та же фраза "Какая погода!" будет произнесена Снейпом, Гарри, Дамблдором или Люциусом, то все прекрасно разберутся, что именно хотел сказать конкретный персонаж и как он это сказал. Никаких дополнительных пояснений не нужно. Все в курсе что это за волшебный мир, какие там законы, кто правит и как все это соотносится с реальностью. В оригинальных произведениях все это нужно было бы расписывать. Причем не просто голым текстом в первых пятидесяти листах, а в процессе действия. У кого как, конечно, но вот у Роулинг это заняло семь книг и уйму времени. Во-вторых, ну хочется людям, чтобы Гермиона стала женой Драко, бросившего ради этого своего любовника Гарри Поттера - сына профессора Снейпа, который вот уже семь лет живет с Люциусом Малфоем. Разумеется, быть этого в каноне не может, отсюда и фанфики. Люди пишут то, что хотят видеть. 2.Слэш... Ну почему бы и нет? В конце концов, в каноне считанные единицы женских личностей на первом плане. А писать, как Снейп влюбился в Грейнджер - это уже сто раз было и вряд ли можно придумать что-то шедевральное, до чего еще никто не додумался. А вот мужчин - поразительное множество, причем абсолютно разных и весьма колоритных: нищие, богатые, безработные, учителя, ученики, министры, аристократы, мелкие служащие, добрые, злые, брюнеты, блондины, шатены, рыжие, лысые, высокие, низкие, толстые, худые, вампиры, анимаги, оборотни, кентавры, привидения, завоеватели мира и, наконец, просто Герои. Одно дело, когда Гарри смотрит на свою гриффиндорскую подружку Джинни Уизли и думает:"Я люблю ее" и совсем другое, когда он смотрит на своего слизеринского врага Драко Малфоя и думает :"Я люблю его". Здесь особая пикантность. Запретная и невозможная любовь всегда вызывает интерес.
Aleandra: Я фанфиков не пишу, поэтому могу только предположить, почему это делают другие. Мне кажется, что один из основных факторов, сподвигающих людей на фикрайтерство - неудовлетворенность оригиналом. Людям не нравятся сюжетные ходы автора, не нравится как сложилась судьба того или иного героя - и хочется взять и переделать. Чтобы все было "правильно", так, как хочется/интересно автору фика. Что до слеша - посмотри на валяющиеся в сети статьи про жанр яой в аниме и манге. Он тоже направлен в основном на девочек и, думаю, все, что сказано про яой справедливо и для слеша. В подтверждение этого мнения можно привести тот факт, что в очень многих слешных фиках герои мужеска пола ведут себя ну точь-в-точь как девочки
Читерабоб: я только читатель. так что лучше по второму пункту. согласна с тем, что маловато интересных женских характеров. ориинальные героини редко бывают оригинальными. у слешевых фанфиков бывает часто весьма интересный сюжет, помноженный на чувства. что до запретности - это не про меня. я еще юной совсем была, когда мама вскользь упомянула о бывшем муже одной знакомой, который живет с мужчиной. на мое удивление рассказала, что так бывает, это данность, гены. тут уж ничего не поделаешь. он пытался в свое время бороться, но вышло только хуже так что я просто читаю и наслаждаюсь. и улучшаю английский язык.
Люциус А. Малфой: Aleandra пишет: В подтверждение этого мнения можно привести тот факт, что в очень многих слешных фиках герои мужеска пола ведут себя ну точь-в-точь как девочки Ай, спасибо! Оформили мысль, которая вертелась в голове, но никак не формулировалась. То, что меня совершенно не напрягало в гомосексуальных сюжетах у Юрсенар-Эко-Боккаччо-Манна-ВанСандта. И заставило задать вопрос здесь, в теме. Такое подсознательное "не верю!". Тоже мне Станиславски нашелся!
Alasar: Люциус А. Малфой Я читаю, потому читая - живу. Каждая прочитанная книга, не только фандомная, но и реальная - для меня - способ отвечься. я живу каждой строчкой, вижу каждого героя, чувствую каждый описанныйц запах. это во мн-и я живу так с 2,5 лет, когда впервые в поезде сложила "жу" и "к" в букваре. книга - даже не изданная, а выложенная в интернет, - отображение мыслей автора. читая, я понимаю, сколько примерно лет автору, кем он работает (если уже работает), чем увлекается, что любит. это интересно. слэш... меня, признаться, от него до сих еще немного воротит. нц-слэш вообще читаю с ОГРОМНЫМ внутренним трудом (фантазия моя тут становиться моим проклятьем), а читаю, потому что начав - не могу бросить. любую книжку. даже гомера. (рррр). натура требует поставить точку и финального "фи" (или "ах, как жаль, что конец", но это в идеале). а читаю... у меня странный критерий подбора фиков - то есть, его вообще нет. я читаю все подряд законченные фики - это единтсвенное мое желание. не люблю, когда история обрывается на середине. ждать, додумывать самой, гадать - не по мне. додумываю сама - уже после финального "The End". я видела талантливые слэши - но они редки. впрочем, хороших гетов тоже мало, на вес золота. вот)
TuYana: Люциус А. Малфой пишет: Такое подсознательное "не верю!". Все же есть какой -нибудь автор , хоть один , кто на ваш взгляд достаточно убедительно написал? Хотелось бы узнать ваш ответ.
Хвосторожка: 1. Банальная лень. В фиках не нужно прописывать характеры и писать про прошлое героев - все и так в курсе, кто такой Снейп и кто такая Гермиона. А своих героев еще и продумать-придумать нужно. Лень, в общем. 2. Меня этот вопрос тоже интересовал, а потом я на слеш подсела. Гет я тоже люблю, как и джен, но в слеше драматизма побольше. Опять же, интересно подсмотреть, как это бывает между мужчинами - мне-то подобное исптытать не дано.
Loy Yver: 1. Согласна с последним оратором. Лично мною движет именно лень. И если придумать персонажа и создать ему характер я еще могу, то заморачиваться на композицию, экспозицию и прочия и прочия мне действительно лень. 2. Слэш — это литература женская и для женщин. Никоим образом не гомосексуальная. Нормальный любовный роман, где героя не ревнуешь к какой-то там юбке. Или, как вариант, инвертированная Мэри-Сью. Да, и я не слэшер.
Alasar: Loy Yver пишет: где героя не ревнуешь к какой-то там юбке отлично сказано)))
Читерабоб: Loy Yver , я как-то на одном сайте для геев наткнулась на ГП/ДМ. что низкотребное, ниже pwp, просто рррррр какое-то. но тем не менее, прецедент.
Alasar: Читерабоб чо Вы делали на их сайте?
Читерабоб: Alasar нас туда занесло. в поисках. не вижу, почему бы блаародной донне не полазить по гей-сайту. не пора ли перейти на "ты"?
TuYana: Alasar Лично я из любопытства. И некоторые моменты, которые смущали в слеш фиках хотелось прояснить.
Лео Тэамат: Я не пишу фанфиков (регулярно ), поэтому отвечу только на второй вопрос. 1. Низкорейтинговые фанфики я читаю, только если вижу в шапке указание "юмор". Остальные (что гет, что слэш), мне неинтересны, потому что как правило это банальные любовные романы, которыми я накушалась в юности. Бывают, бывают исключения, но такие жемчужины - это в основном джэн, и пересчитать их можно по пальцам. А информационный голод требует все новых и новых фанфиков - регулярно. 2. Что касается высокорейтинговых фанфиков. Я не люблю гет. Во-первых, я снейпоманка, и мне неприятно читать о любви Снейпа к другой женщине. К мужчинам же я его не ревную. Ведь любит же мужчина свою маму, футбол, пиво или свою машину - но это другая любовь. Так вот любовь к мужчине проходит для меня по разряду "другая" - ревности не возникает. Во-вторых, как верно заметила TuYana: логичнее было бы узнать как это сверху. Так как остальное я знаю прекрасно, поэтому и не читаю гет. Для этого есть реал. Ничего нового и "будоражащего воображение" из гетного фанфика я не почерпну. Да и потом, большинство (есть, есть исключения) фанфиков при всем моем уважении к авторам недостаточно профессионально написаны. Если я захочу почитать что-то "гетное" - я открою Генри Миллера. Слэш дает женщине возможность поставить себя на место мужчины, представить себя активной стороной, что чисто физически невозможно в реале.
Alasar: TuYana это был ехидно-ласковый сарказьм)))) я, правда, сама никогда не была, но читала статью Кьяры, кажется, на Сказках лежит. Ликбез, так сказать) поучительно. на уроках анатомии этого не было))) Читерабоб ок, нет проблем, собутылька))) Лео Тэамат пишет: мне неприятно читать о любви Снейпа к другой женщине что верно, то верно...)))))
полная версия страницы