Форум » Обсуждение творчества (фики, клипы, фанарт) » Зеркальное отражение » Ответить
Зеркальное отражение
Alasar: В этой теме речь пойдет не о замечательном произведении DellaD, а о Мери-Сью. Ведь, в сущности, это своеобразное отражение мыслеощущения автора. Читаете ли вы фики, помеченые .../ожп?
Лео Тэамат: Alasar, на мой взгляд Мери-Сью и ожп - немного разные вещи. Фики с Мери-Сью я не воспринимаю. Мне неинтересно читать о приключениях умницы-красавицы, владеющей всеми языками, видами оружия/единоборств/магии, в которую с первого взгляда влюбляются мужчины и которая всегда побеждает. Что касается ожп... Есть, к примеру, такой фанфик "Северус Снейп и Отвратное зелье". Очень милая история, и никаких Мери-Сью.
Юджиния: И ожп, и нжп, и МС... Читаю или, по крайней мере, просматриваю все. Другое дело, что большая часть .../нжп отправляется в топку еще на стадии чтения первой главы (в особо запущенных случаях - страницы). А вот фик с ожп, если это действительно хороший оригинальный персонаж, прочитаю с удовольствием.
kos: Для меня это зависит от автора. Если я автора знаю и доверяю ему - прочту. Если нет - скорее всего, не рискну. Конечно, есть совершенно изумительные фики с ожп, "Призрак" и "Ролики" до сих пор мои любимые фики в гете, но большая часть - это действительно Мэри-Сью! В начале моего увлечения фанфикшеном я читала все подряд, читаю я быстро, и мне всегда мало, поэтому подобных персонажей насмотрелась дальше некуда. Особенно бесит, когда эта Мэри-Сью еще и русская, тогда уж вовсе ни в какие ворота!
Redbest: kos пишет: Мэри-Сью еще и русская А я вообще почему-то не люблю ГП в сочетании с русскими... а уж тем более с Мери-Сью из села Пупкино!
Лео Тэамат: kos Конечно, есть совершенно изумительные фики с ожп, "Призрак" и "Ролики" до сих пор мои любимые фики в гете Понимаю, что оффтоп, но может, подскажете, где можно их найти? Хоть намекните...
kos: Лео Тэамат "Призрак" "Ролики"
Alasar: Ну, МС бывают разные, это точно:) а насчет великолепного владения всеми боевыми искусствами и происхождения... Есть, когда это бросается в глаза и акцентировано. А есть, где нет. И опять же, это зависит от автора. Есть даже русская/спецагент, но настолько талантливо, что не замечаешь :)
SS: kos пишет: Особенно бесит, когда эта Мэри-Сью еще и русская, тогда уж вовсе ни в какие ворота! Лично меня порадовал фик про внучку бабы яги. Вполне себе русская девушка и очень пристойная жоп.... =)
Mr. Joe: Конечно читаю! Жп - это почти всегда забавно до абсурда!
Alasar: SS пишет: очень пристойная жоп
Лео Тэамат: kos, огромное спасибо!
Ярослава: *PRIVAT*
TuYana: Вот зеркальное отражение.
Aleandra: А вот интересно, почему любительницы слеша практически не пишут фиков про ОМП, мальчиков то бишь??? Текстов про Мери-Сью навалом, а вот ни одного фика про то, как гарный хлопец Вася Пупкин соблазнил Гарри Поттера или Снейпа или обоих Малфоев или хоть Волдеморта с Дамблдором на худой конец, как-то не встречалось. Почему бы это?
TuYana: Aleandra пишет: как гарный хлопец Вася Пупкин соблазнил Гарри Поттера Я, признаюсь ни одного Мери -Сью не читала. Сослэшим все, что можно сослэшить. А что нельзя сослэшить - все равно сослэшим!
Alasar: интересный вопрос, кстати! Я тоже ни разу не встречала слэшфик с марти...:)
Юджиния: Читала фик с оригинальным мужским персонажем, а вот с Марти Сью как-то не очень... Тем более со слэшем... Какой пробел! Если кто-нибудь найдет слэшфик с Марти, дайте мне, пожалуйста, ссылочку!
kos: А зачем нам Марти-Стю?! Что, в Поттериане интересных парней мало? По-моему, для хорошего слэша в самый раз! На фига нам Вася Пупкин!
TuYana: kos пишет: На фига нам Вася Пупкин! поддерживаю не нужен нам берег турецкий и Африка нам не нужна! Я, разумеется, очень стоек и твёрд, но... нет, неправильный выбор слов, чёрт возьми!!!
Alasar: Ох, TuYana, Вы смущаете меня своими картинками... Я краснею и забываю, что хотела написать)))
TuYana: Alasar больше не буду...буду...буду
Alasar: TuYana пишет: буду...буду будьте!!))))
Юджиния: kos TuYana Вася Пупкин нам нужен, чтобы после прочтения мы еще больше ценили английских красавчиков
kos: Юджиния Мы ж их и так ценим. И любим! А вот Вась туда совать не надо. Тем более Пупкиных. За державу обидно!
Юджиния: kos Я их тоже очень люблю и ценю, но мне просто по-человечески интересно, как бы выглядел этот русский Марти Сью. А за державу мне становится обидно, как я представляю стройные ряды русских Мэри Сью
TuYana: Это у вас Пупкин у нас Пупкенко или Пуп или Пупченко или Пупковский А мне понравилась Сага о пьяном студенте(есть на сказках) очень смешно.
Aleandra: TuYana пишет: не нужен нам берег турецкий и Африка нам не нужна! Ну вот... не нужен значит. А я уж было совсем подумала написать... agnst/romance NC-21, BDSM чен-слеш, пейринг СС/нмп... Ну ладно, раз это никому не нужно...
TuYana: Aleandra Это только моя точка зрения. Многие со мной не согласятся. К тому же у Таши Новые персонажи смотрятся очень к месту.
Alasar: Aleandra пишет: чен-слеш Aleandra , что это за зверь??
Redbest: Alasar вот сюда тык (виды слеша и что с ним связано)
Alasar: Redbest тык. смотрю) спасибо)) эх, девчата...))
Alasar: Redbest просмотрела. знала все, кроме названий)) чен-слэш и Everione is gay - ново. для меня
Дочь Халифа: ЭЭЭ, я сегодня туплю, но просветите меня непросветную кто такая Мэри Сью??? Из всего прочитанного выше я сделала вывод, что это что то вроде помеси Лары Крофт и терминатора... Откуда она взялась такая?
kos: Дочь Халифа Мэри-Сью - это новый персонаж женского полу, самая умная-красивая-талантливая, которая всех побеждает и в которую все влюбляются. Как правило, идеализированное представление юной аффтарши о самой себе. Марти-Стю - это то же самое, только парень. Встречается гораздо реже, так как пишут фики в основном дамы.
Alasar: От себя могу добавить, что название пошло от первой героини)
Дочь Халифа: kos Огромное спасибо!!! Чуствую себя теперь не такой тугодумкой =))))
Amy Larsen: А я когда-то давно читала "Трудно быть ведьмой 1,2". Девушка из России.Красивая,умная,бла-бла-бла... Но мне очень понравилось.Один из моих любимых фиков. Хотя вообще мери-сьюизм не жалую.
Alasar: Amy Larsen да, я тоже читала этот хороший фик. не знаю, там как-то абсурдно и смешно, но не раздражает... Это от таланта автора зависит, видимо.. имхо.
Amy Larsen: Alasar пишет: Это от таланта автора зависит, видимо Ну это-то понятно. Без него никуда
Alasar: Amy Larsen ну почему? есть хорошие, ладные фики, где автор просто трудолюбив и грамотен. не всем дан талант valley.
Isabell: Amy Larsen Alasar Ну да, как говорится, талант - это только 1%, а остальные 99% - трудолюбие и упорство. Просто один пишет фанфик левой рукой за пять минут перерыва между годовым бухгалтерским отчетом и очередной поездкой в налоговую, при этом разговаривает по телефону и проверяет почту. А другой сидит три месяца, не отрываясь от монитора и не успевая спать. А результат почти одинаков. Читаешь с удовольствием и то и другое, просто одному автору дано природой, а другой добился - выроботал единый стиль, манеру изложения, следил, обрабатывал, подчищал. Но здесь, конечно, придется сильно поработать.
Alasar: Isabell о том и речь... вопрос только, что всем начинающим авторам кажется, что они из 1ой группы... увы. поэтому боюсь читать новые имена и тщательно изучаю саммари.
myumla: Я люблю нжп и нмп. Самы любимы фик с нмп это "Что будет, то будет" Дианы Шипиловой, нжп - Les Memories. Жду не дождусь когда пройдет достаточно времени, чтобы перечитать их. Если попадется Мери Сью, обязательно прочитаю ибо смешно.
Isabell: Alasar а я всегда открываю и начинаю читать. Если мне нравится слог автора, общая идея, то продолжаю. Я тоже сначала читала саммари, а потом как-то наткнулась на изумительную вещь с совершенно глупой аннотацией. И вот раз за разом убеждаюсь, что оценить работу по саммари очень сложно)))
Alasar: Isabell эээ, не. саммари дает очень много. говорит о юморе, степень грамотности (я бешусь, когда вижу ошибки), степени адекватности. для меня важно все это. искренне расстраиваюсь, когда вижу запятые где как расставленные... поэтому для меня саммари - важно.
Юджиния: Alasar Ха, а представь саммари вообще без знаков препинания
Alasar: Юджиния я не буду это читать даже под страхом смерти. если у автора не хватает желания проверить несколько строчек в саммари - о чем говорить про несколько (десятков, сот) страниц текста? мои нервы и чувство прекрасного это не вынесут. нужно не только содержание, но и форма приличная.
Isabell: Юджиния пишет: саммари вообще без знаков препинания Нет, ну это уже элементарное неуважение к читателям. Я понимаю, что бета - необязательная штука, но только для тех, кто уверен в своей грамотности зотя бы на 95%. Надо же адекватно себя оценивать.
Alasar: Isabell пишет: бета - необязательная штука категорически несогласна. бета, грамотная, умная, здравая бета должна быть обязательно! я будущий редактор-издатель..)
Amy Larsen: Я в одном фике (не скажу каком,его тут очень хвалят) узрела слово ИЗ-ПОД ТЕШКА(имелось ввиду исподтишка). Не знаю кого винить, автора или бету, но такооой осадок остался...
Isabell: Alasar, нет, я в том плане, что нигде не сказано, что бета-должна-быть-обязательно. Просто любой умный автор это и сам понимает! А ты редактор-издатель? Как интересно! А бетой не работаешь?
Alasar: Isabell это неписанное правило)) нет. я сама пишу)) и у меня отличнейшая бета))
Isabell: Alasar полностью согласна А где выкладываешься? Ссылочку дашь?
Alasar: Isabell пока нигде. хочу выкладывать большими частями, а у беты страшная сессия..))
Юджиния: Alasar, Isabell Бета нужна, по-моему, в первую очередь как первый читатель и критик. Грамотность у большинства авторов более-менее неплохая, а вот перлы и нелогичность развития сюжета авторы сами практически не замечают. Alasar, когда ты спишь?! Ухожу - ты еше здесь, прихожу - ты уже здесь.
Alasar: Юджиния у меня же экз. я сегодня не сплю. зато в ближайшие 2 дня меня тут не будет))
Isabell: Юджиния а ты сама ложиться не пробовала? Я тоже ухожу - ты туточки, прихожу - а ты оказывается до пяти туточки)))
Isabell: Юджиния пишет: перлы и нелогичность развития сюжета авторы сами практически не замечают. Согласна, сама иногда у себя же такое нахожу - тушите свет!)) Alasar Ты потом дашь ссылочку? А я сейчас как в анекдоте: по английски говорю со словарем, с людьми пока стесняюсь. Надо бы тоже беточку приличную найти.
Юджиния: Isabell, у меня подруга как-то нашла просто замечательную дурость в мини. Написала мне письмом. Хорошо, я сижу исправляю. Потом дочитала ее письмо до конца, а там: "А так неплохо. Мало только. Продолжение будет?" Шлю ответ: "Неплохая идея... Будет!" Теперь вот сижу, пишу макси вместо мини. Сюжет стремительно разрастается А если бы не объективное мнение подруги (ляпов пять она нашла, вопросы задала на темы, о которых я не подумала), сейчас бы сидела без дела. Честное слово, всю ночь спала! Сделала д.з., хотела уже приняться за "Мертвые души", а там одноклассница позвонила - изменения в расписании, литературы не будет. Со спокойной душой легла спать. А с утра решила почту проверить, не удержалась, зашла на форум.
Люциус А. Малфой: А почему вы думаете, что ожп-омп - зеркало автора? Обычно, но не всегда. Автор может прятаться и под маской одного из героев. И при этом вводить этих самых МЖ-Сью.
Эларина: Alasar пишет: Читаете ли вы фики, помеченые .../ожп? Могу сказать больше… я пишу про них, и если честно себя ставила лишь на место себя любимой в "Чудесном летнем дне", а в остальных фиках они хоть у меня и получаются Мэри-Сьюшками, себя с ними я не олицетворяю.
Alasar: Эларина А я бы писала анти-мери-сью. полную противоположность. это интереснее))) написать полного антипода, героя-антагониста автору... дай только сил и терпения последнему - и героиня будет прекрасна))
Юджиния: Эларина Alasar Интереснее всего написать фик с кучей оригинальных персонажей (штук 5-10), сделать их всех абсолютно разными, законченными и интересными и выставить сие творение на суд людской И пусть несчастные читатели стараются угадать, есть ли персонаж, которого ты полностью списала с себя. Особенно весело следить за их попытками, если такого персонажа нет Хотя вариант Alasar мне тоже нравится. Не зря же актеры стараются играть не героя, похожего на исполнителя роли, а полную ему противоположность. Так гораздо интереснее и сложнее.
vasalen: Юджиния Не зря же актеры стараются играть не героя, похожего на исполнителя роли, а полную ему противоположность. При этом 95 % актеров, чтобы действительно успешно сыграть эту противоположность долго копаются в себе любимых, находят пусть рудиментарные, но те самые противоположные качества в самих себе, а потом разворачиваются к зрителю этим боком и подносят к себе увеличительное стекло. и очень заметно бывает, когда попадается-таки что-нибудь, чего в актере ну совершенно нет. Этот момент обычно является провальным.
Юджиния: vasalen Н-да, есть такая опасность, что поделаешь...
Isabell: Юджиния пишет: Интереснее всего написать фик с кучей оригинальных персонажей (штук 5-10), сделать их всех абсолютно разными, законченными и интересными и выставить сие творение на суд людской Ага, зато представь, как это будет сложно. Ладно там внешность, история жизни и т.п., - это дело фантазии. Но вот с диалогами и поступками будет большая беда. Потому что оригинальный персонаж обычно говорит и ведет себя так, как это сделал бы сам автор в подобной ситуации. А 10 персонажей - это просто чума, они все должны быть абсолютно разными, а автор-то один, поэтому риск смешать их и не вытянуть огромен.
Aleandra: Юджиния пишет: Интереснее всего написать фик с кучей оригинальных персонажей (штук 5-10), сделать их всех абсолютно разными, законченными и интересными и выставить сие творение на суд людской А какой в этом смысл? Если автор способен придумать полтора десятка хороших самостоятельных персонажей - нафига ему подбирать зады за какой-то Роулинг? Не лучше ли написать что-то совсем свое?
f # min: Alasar пишет: А я бы писала анти-мери-сью. полную противоположность. это интереснее))) написать полного антипода, героя-антагониста автору... у меня такая есть!:)))
Юджиния: Isabell Да, увы, такое вполне вероятно. Особенно если писать "от балды" без каких-либо набросков плана и характеров персонажей. Если же образ персонажа четко прописан, то вы его знаете и можете объяснить его поступки исходя из его характера и прошлого. Как мне кажется, в таком случае проблем будет меньше. Опять же, все классики как-то с этой проблемой справлялись, чем фикрайтеры хуже? Aleandra пишет: А какой в этом смысл? Если автор способен придумать полтора десятка хороших самостоятельных персонажей - нафига ему подбирать зады за какой-то Роулинг? Не лучше ли написать что-то совсем свое? Да, безусловно, если вся эта куча будет главными и полуглавными героями, на которых держится весь сюжет. Тогда действительно не понятно, зачем автору какой-то Гарри Поттер и весь магический мир. Но вот если эти герои исполняют второстепенную или эпизодическую роль, лишь направляя главных героев и помогая развитию сюжета, то почему бы и нет? Естественно, все они будут появляться по одиночке, ну, или по двое, дабы не отвлекать читателя от основных виновников веселья.
Alasar: f # min где-где-где? /я, вероятно, уже читала, но где анти-мери f # min - не знаю, интерееесно))
Isabell: f # min пишет: у меня такая есть!:))) Так-так-так, с этого места поподробнее)))
f # min: Isabell Alasar ну как же, анти-мери f # min - это блондинка в "Записках хаффлпаффки"! архетип тени в чистом виде (кто знает, что это такое) :)
Alasar: f # min читала, читала! точно, Вы не можете быть такой))) з.ы. знаю)
f # min: Alasar это не просто антипод, это тень. в ней всё, что меня больше всего бесит и что я в себе не смогла бы принять:)) так что, наверное, где-то я тоже такая. или антитакая, что, в общем, недалеко лежит.:) (всем голову заморочила! ) а просто мери-сью f # min тоже есть - это "Чума на оба ваши дома!.." там всё как раз наоборот: героиня полностью отрицает в себе и глупость, и "лирические отступления", и всяческую гетную направленность:)) так что это не просто джен, а джен в квадрате, упёртый и принципиальный:))
Alasar: f # min тоже читала. Вы исключительно талантливы. "Дневник" прекрасен уже тем, что такое читаю у 11-летней сестры в ее "дневничке".))) узнаваемо))
f # min: Alasar спасибо:) вот "Чума..." - это типичный self-insert, то есть самоописание. зеркальное отражение, короче:) Как раз к теме.:) Вот какая я мери-сьюшница:) Alasar пишет: "Дневник" прекрасен уже тем, что такое читаю у 11-летней сестры в ее "дневничке".))) узнаваемо)) Ага, там ещё всегда были такие, например, "третье сентября!!!!!!" восклицательные знаки меня эти всегда добивали:)
Alasar: f # min да, !!!!! - рулит)) еще порадовало "Лиза - дура!!!!!!!!!!", "Лиза прочитала и обиделась!!!!!!!!!!!!Ну не дура ли?!!!"
Mr. Joe: Не знаю, писал ли кто-нибудь об этом, но еще часто такое случается, что авторши описывают не себя, а идиализированный персонаж своего возлюбленного (любимого певца, актера и т.п.). Так и появляются Марти Стю. (сам читал!) P.S. Хотя, себя тоже умудряются втихаря куда-нибудь сунуть.
Isabell: f # min пишет: блондинка в "Записках хаффлпаффки" f # min пишет: мери-сью f # min тоже есть - это "Чума на оба ваши дома!.." как же, как же, читала и то и то. Так вот вы какая, f # min Любопытно)))
f # min: Isabell пишет: как же, как же, читала и то и то. Так вот вы какая, f # min Любопытно))) а где мой диагноз?:) :
Isabell: f # min Неееет, мы так легко не раскалываемся)) На самом деле, читать фики уже потому интересно, что это в любом случае выдает всю натуру автора с потрохами, а уж если сам автор признается, что его персонаж Мери-Сью...
f # min: Isabell всё. окончательно заинтригована. хочу, чтобы мою натуру выдали мне с головой, а иначе я сейчас сама всех сдам!
Mr. Joe: Isabell пишет: На самом деле, читать фики уже потому интересно, что это в любом случае выдает всю натуру автора с потрохами, а уж если сам автор признается, что его персонаж Мери-Сью... Скорее самые отчаянные желания. Где же еще авторша может крутить любовь одновременно с Драко и Гарри, да еще и манипулировать самим Снейпом?
Тонкс: Alasar Нет, ни за что и никогда:) Хотя... Мери-Сью прекрасно маскируются и под роулинговских персонажей
Читерабоб: Тонкс да, собственно, Гермиона - как раз МериСью Роулинг
xena: Читерабоб Я продолжаю настаивать на версии полнейшей мэрисюшности нарциссы.
Читерабоб: xena почему?
Тонкс: xena Нельзя же так прокалываться
xena: Читерабоб Потому что я настойчивая%) А вообще начиная с 6 книги у меня этот персонаж четко мэрисюшным каким-то архетипическим читается. Мы и любящая мать, и утонченная леди, и вообще хорошая, поттеру помогаем. Бррр...и локоны эти...кошмар.
Mr. Joe: xena , А ну - не сметь обижать один из моих любимых канонических персонажей!
xena: Mr. Joe мне тоже нравится. но надо смотреть правде в глаза.
Mr. Joe: xena , Так вы определитесь - "брррр...кошмар!" или нравится?
Тонкс: Mr. Joe Бррр, кошмар еще как может нравиться!
Mr. Joe: Тонкс , Вы вообще осторожнее - не надо играть на моих чувствах к женщинам семейства Блэк
xena: Mr. Joe Дитя мое, то, что не нравится, не может быть "брр, кошмар", этого ты просто не замечаешь. Mr. Joe Тонкс Они нашли друг друга...
Читерабоб: xena в таком плане - да, наверное... никогда не задумывалась. интересно.
Mr. Joe: xena , Осторожней, девочка, я тебя старше лет на шесть.
Тонкс: Mr. Joe А почему бы и нет?
xena: Mr. Joe это Вы в соедней теме меня старше лет на шесть:) А здесь Вы наивно полагаете, чо "бррр, комар" и"нравится" несовместимы:) Мне кажется, что и мэрисюшные персонажи у своих авторов вызывают то же отношение:)
Тонкс: Читерабоб При любви Ро к учителю химии она должна была бы выстроить судьбу Герми иначе
Тонкс: xena Замечаешь, но... свыкаешься, что ли....
vasalen: При любви Ро к учителю химии Это который прототип Снейпа? Знаете, мне всегда хотелось с ним познакомиться, хороший должно быть человек, в отличие от тети Ро, которая мне как-то всегда казалась хуже Дамблдора и Волдеморта вместе взятых. А любовь у неё какая-то странная. Я бы даже сказала извращенная.
Тонкс: vasalen "Так не доставайся же ты никому!" (с) Отсюда и все наивные заявление в духе: "Кому на земле захочется романа со Снейпом?" При том, что настояла на Рикмане в этой роли (а его репутация известна), да и сама сорвалась в начале 6-й книги У меня где-то даже ссылка на фотку его была - сразу видно, кого имели в виду, когда писали Снейпа:)
Loy Yver: А я, причесывая всех под одну гребенку, называю и ОЖП и настоящих Мэри-Сью именно Мэри-Сью. Не заморачиваюсь на строгое деление. Вся разница в качестве текста и в прописанности этой самой пресловутой Мэрьки (Марти). В любом случае проекция себя присутствует. Есть она и в фиках, где не вводится оригинальный персонаж, ну а с ним, почитай, сам Мерлин велел. У Дорианы Грей есть замечательный фик "Настоящая Мэри-Сью". И таки да, ее Дарья Серенькая кажется именно такой Мэри: сексуальной, сильной, многое умеющей. Весьма гротесковый образ. Но вот сказать, мол, фи, это гламурная мэри-сью, язык не поворачивается.
Г. Гойл: vasalen О. Так может тогда ее мэри сью - Беллатрикс?%)
Тонкс: Вряд ли:)
Падающая Звезда: Тонкс пишет: да и сама сорвалась в начале 6-й книги О, а с этого места поподробнее! О чём речь? Тонкс пишет: У меня где-то даже ссылка на фотку его была - сразу видно, кого имели в виду, когда писали Снейпа:) Покажи
Тонкс: Падающая Звезда До этого она во всех интервью подчеркивала асексуальность Снейпа. В предыдущих книгах специально добавляла негатива во внешность (и нос, и желтовая кожа и эта зацикленность Ро на немытых волосах...) ... А в шестой, начиная со сцены с Беллой и Нарциссой, он меняется - словно бы Ро начиталась фиков и начала его готовить к романтической роли в 7-й книге... Сцена с Беллой и Нарциссой просто пронизана сексуальностью! Этот Снейп отличается от Снейпа в предыдущих книгах... http://www.ljplus.ru/img4/x/v/xvostoroga/JN.jpg
Читерабоб: Тонкс все правильно. к 6-й книге она уже начиталась фанфиков и налюбовалась Рикманом. (держу пари, у нее есть дома Тайная комната, где стоит восковой Рикман в роли Снейпа)
Тонкс: Читерабоб Тайная комната, говоришь? Это та, которая открывается, если очень-очень-очень чего-то (как вариант - кого-то ) желать?
Читерабоб: Тонкс наверное. спорим, что идея комнаты необходимости возникла у нее, когда она смотрела "Операцию "Ы", где Вицин горшки нашел?
Тонкс: Читерабоб
Redbest: Читерабоб пишет: к 6-й книге она уже начиталась фанфиков и налюбовалась Рикманом Я уже где-то тут вешала статью о Снейпе/Рикмане. Там вроде как написано, что Рикман повлиял на образ Снейпа по полной программе.
Тонкс: Redbest Ни в жизнь не поверю, что Ро не отдавала себе в этом отчет, настаивая на Рикмане в этой роли...
Redbest: Тонкс найди интервью... может поверишь. Я слышила об этом еще задолго до выхода 7 книги точно. А эта статья уже вроде как после 7 книги *ну или очень близко к ней*
Тонкс: Redbest Блин, она столько интервью давала.... Найти не очень реально - подкинь ссылку при случае, ладно? Просто я думаю, что репутация Рикмана, как актера, забивающего своим отрицательным героем всех положительных (один хрестоматийный пример с Костнером чего стоит), наверняка была ей известна, когда она настаивала на том. что Снейпа должен играть именно он....
Redbest: Тонкс если ты не против, чуть позже. *текст я давала, на этом сайте.*
Тонкс: Redbest Ok. Я и сама поищу, но ты тоже помни, ладно?
Mr. Joe: xena , Только что увидел "брр...комар"
Redbest: Тонкс пишет: Redbest Ok. Я и сама поищу, но ты тоже помни, ладно? Вот это: Рикман/Снейп смотри мой пост #73 он в конце страницы.
Тонкс: Redbest Спасиб
Redbest: Тонкс всегда пожалуйста. :) *прочтете, поделитесь впечатлениями* Я уже высказывала мысть о том, что актеры повлияли на героев. *или мне только кажется...*
Тонкс: Redbest В чем-то - возможно , и повлияли.Но Снейп был написан до появления Рикмана. Какие тараканы бегали в голове у Ро,когда она его писала - загадка. Я так и не поняла: нравился ли ей этот персонаж и она кокетничала, когда вещала, что в Снейпе нет ничего привлекательного, или она искренне выплеснула весь негатив неудовлетворенного чувства к своему учителю химии на страницы книги Потом герой, получившийся ярким и живым (да еще и получивший облик Рикмана) стал по-сумасшедшему популярным и просто вышел из-под контроля Ро. Ожил, так сказать
Читерабоб: Тонкс мне вспоминается история, как мучался А. Толстой. (Катаев, кажется рассказывал). вышел, взлохмаченный, с тенями под покрасневшими глазами: "Ну не хочет эта дура топиться!" ему по сюжету надо было, чтобы героиня покнчила с собой. а он не мог ее заставить!
banshee: Читерабоб пишет: Тонкс наверное. спорим, что идея комнаты необходимости возникла у нее, когда она смотрела "Операцию "Ы", где Вицин горшки нашел? А МакГонагалл списала с кошек-тренажеров!
Fortuna: Сначала, когда сайт нашла про то, чтобы читать нжп даже не думала. недавно только начала зачитываться) В некоторых рассказах действительно МЭРИ СЬЮ большими буквами. Пожмёшь плечами и закроешь фик. Но иногда очень милые получаются. А вообще, я думаю, что в любом фике, особенно если это Снейджер, авторша ассоциирует себя с Гермионой, т.е. с главным персонажем. В любом фике есть человек, с которым себя ассоциирует автор, даже если это бессознательно.
Mr. Joe: Fortuna , Но когда автор начинает реализовывать в нем свои комплексы...
banshee: Хорошая статья на английском (из серии Ролевые игры для чайников), название которой в моем вольном переводе звучит как "Что такое "Мэри-Сью" как персонаж ролевой игры, и почему они представляют собой абсолютное зло?" :)) здесь
Айса: Да читаю. Причем, видимо, в силу "новоприобщенности" к искусству фанфикшена я не умею сразу определять имя главной героини - Мэри-Сью она или загадочная НЖП)) Люблю сама пофантазировать, а с новой героиней (под любым именем) - ИМХО больше простора для фантазии и автору и читателю.
Айса: kos пишет: когда эта Мэри-Сью еще и русская, тогда уж вовсе ни в какие ворота просто рассуждаю вслух (мож кому идея сгодится ) Мама у девочки русская, папа англичанин. Дальше могут быть варианты: или после "магического детского сада" (или что там у них), семья переезжает в Англию. Или с началом войны с Воландемортом, опять же, семья переезжает в Англию (малоли, патриотизм там взыграл...).
Dita: Я вот с большим удовольствием читаю. С намного большим, чем с пометкой /ГГ, например. Если у автора есть, что отражать, я с удовольствием почитаю. Ну а если нет, то канонический персонаж не спасет. Повторюсь, но дурная Гермиона или Лили Эванс ничем не лучше Мэри-Сью. Меня совершенно не раздражает "личность автора" как таковая, раздражает, когда нет чувтва меры и чувства прекрасного.
Alasar: Dita согласна абсолютно.)) Впрочем, мое "согласие" вылилось в такууую эпопею... Ух!)))
Dita: Я тоже пытаюсь реализовать на практике свои принципы. Но выходит оооочень меееедленно. Меня, кстати, забавляет другая сторона того же процесса, когда в соответствии с представлениями автора об идеале вдоль и поперек кроится канонный персонаж мужского пола. Самый распространенный пример - все тот же злосчастный Снейп, пишущий сентиментальные стихи, рисующий "готичные" картины, дарящий избраннице "золото-брульянты". С мытой головой, в джинсах "Армани", загорелый и мускулистый. Вот никакого оправдания этому явлению я не нашла.
Alasar: Dita Я ничего не оправдываю - пишу себе потихоньку.)) Уже 11 месяцев, 5ого числа был почти юбилей)) И уже вторую часть "Крестной" дописываю.)) з.ы. А Снейп, Вами выше описанный, по-моему, более страшен, чем Марти-Сью.
Dita: Он более страшен хотя бы потому, что чаще встречается! Правда, все перечисленные компоненты в одном Снейпе мне еще не встречались, тут я утрирурую, но зато в разных сочетаниях...
myumla: Dita пишет: С мытой головой, в джинсах "Армани", загорелый Dita пишет: Правда, все перечисленные компоненты в одном Снейпе мне еще не встречались, тут я утрирурую, но зато в разных сочетаниях... " А кто сказал, что будет просто" . Нэ?
Dita: На самом деле я читала какой-то снейджер (названия не помню), где были картины, Армани и брульянты. Про волосы, загар и мускулы не помню, но, по-моему, с этим все тоже было в порядке.
vasalen: Dita Армани был в фике "Огонь и роза" Снейп в нем в маггловский лондон выбирался. И из его же коллекции себе (когда был в Гермионином теле) костюмчик трансфигурировал. Герми, помнится жалела, что одеваться так не умеет.
Dita: Не, это что-то еще было вроде, похуже классом. Тоже мне, нашли ценителя дизайнерской одежды. Похоже, Армани - это любимый фиковский дизайнер. :) Олицетворение стиля и шика. Странно, на самом деле. Почему именно Армани, а не Прада, например?
vasalen: Dita Мдя, это вопрос не ко мне. Я их в лицо не узнаю ни то ни другое. Может, как в гоблинском переводе Властелина? Когда Мерин и Пипин говорят один другому (не помню кто кому). "Переведи!" "Да я и сам не знаю. Просто звучит прикольно. Не по нашему".
Dita: У меня, кстати, была идея написать "гламурную" нжп. Но так, серьезно, без топиков и стразиков, а с "Харродс", английскими марками и Vogue. Такую нормальную женщину, которая красивое любит. Но она, зараза, пока что-то только книжки читает и по магазинам не ходит...
vasalen: Dita А вот для меня понятия женщина и гламур так же несовместимы, как гений и злодейство.
Dita: Почему же? Женщины любят красивое и тряпки. Почему бы героине (ведьме или магле) не любить? Просто это описывают по-дурацки. Или слишком подробно, что аж тошно (кофточки. помадки и тд). Или вообще ничего (о душе и спасении мира надо думать!). Не женщины, а какие-то асфальтоукладчицы.
vasalen: Dita А мне не кажется, что настоящая женщина любит тряпки. Те очень немногие Настоящие Женщины, которых я имела честь лицезреть, одевались элегантно, но никак не стильно или модно. Просто в то, что им идет и нравится без малейшего внимания к стоимости и бренду. И НИКОГДА не говорили о косметике, тряпках и мужчинах. Ни одна, притом, что разброс возраста этих весьма немногочисленных личностей от 15 до 65. ИМХО большинство представительниц слабого пола из кожи вон лезут, чтоб их считали настоящими женщинами, но на самом деле таковыми не являются.
banshee: vasalen, хм... я к одежде практически равнодушна, если и покупаю разумно дорогую, то ради качества, удобства и потому что нравится цвет и текстура, но я бы не стала соотносить любовь человека к "тряпкам" с тем, настоящая ли это женщина или мужчина. Это личный выбор человека - какое значение она/он придает одежде. Встречала многих исключительно мужественных (скорее, соответствующих стереотипным представлениям о мужественности) мужчин, которые с удовольствие подбирают себе гардероб с учетом модных тенденций [до сих пор вспоминаю - чисто с точки зрения эстетики!- какой один из них был: атлетичный зеленоглазый блондин скандинавского типа - высокий, загорелый, длинные ноги, широкие плечи, русые волосы с медовым отливом, правильные черты лицы и чуть узковатые глаза, м-м-м... хоть и не люблю блондинов]. И вообще не понимаю, что подразумевается под словами настоящая женщина/настоящий мужчина. Любой человек, на мой взгляд, будет счастливее, если постарается быть самим собой, прежде всего, будет заниматься любимым делом, а не подстраиваться под дурацкие стереотипы. Тогда и нормальные отношения появятся (самодостаточные люди притягательны), и деньги, которые уже по своему усмотрению будешь тратить или на шмотки, или на поездку в Лапландию, или на гаджеты.
precissely: banshee прости, офтопом)) Но вы зачем такое написала?! какой один из них был: атлетичный зеленоглазый блондин скандинавского типа - высокий, загорелый, длинные ноги, широкие плечи, темно-русые волосы с медовым отливом, правильные черты лицы и чуть узковатые глаза, м-м-м.. Мне между прочим сегодня на рабту еще идти
banshee: precissely, прости! Я не ставила целью сорвать твой рабочий день! :)) Просто не видела его несколько лет, и всплыл его светлый образ, когда вспоминала модников. :)) Переправила цвет волос на русые, насчет темных я погорячилась, он так чуть ли не брюнетом получился, в то время как не очень светлый блондин.
Dita: banshee, абсолютно согласна. Интерес к моде, одежде, дизайнерам не связан напрямую ни с умом, ни с нравственностью человека. Это просто интерес к одежде. Не больше и не меньше. vasalen, я ничего не писала о "настоящих женщинах", я не понимаю, кто это. Любая женщина, если это не трансвестит - настоящая. А теперь моя позиция по данному вопросу. Предмет одежды - это объект, обладающий эстетической ценностью. Одежда может быть эстетически совершенной, а может быть чудовищной. Так же, как книга, картина, буфет и мобильный телефон. Но эстетически совершенных вещей мало, стоят они безумно дорого и в магазинах типа "торговый центр" не продаются. Идея, что стоимость и бренд неважны, довольно легко опровергается: нельзя выглядеть элегантно в плохо скроенном и сшитом костюме из дешевой ткани. Элегантность дорога, потому что дороги ее составляющие и встречается она крайне редко. Кстати, если вернуться к изначальной теме, мне понравилась "модная" сторона героини "Воспоминаний". Очень органично.
kos: Dita Простите, не могу согласиться с тем, что элегантность всегда дорога. У меня подруга в институте шила. При этом имела потрясающий вкус и знала, что ей идет. В обычном ситцевом сарафане или блузке, сшитой собственноручно, выглядела так, что девчонки дохли от зависти. А ведь красавицей не была и модой не интересовалась, да и денег на стильные тряпки у нее не было. Конечно, такое не всем дано, но все же вкус и понимание красоты могут быть куда важнее денег.
banshee: kos пишет: вкус и понимание красоты могут быть куда важнее денег Да, и если умение одеваться элегантно помогает развивать вкус, то это не просто бесполезное "тряпочничество", а способствует развитию личности в целом. И вообще, все равно есть некие условности в одежде, позволяющие создать необходимое тебе впечатление, просто в каждой стране они различаются (имею в виду, эти конвенции действуют для большинства людей из данной страны и среды, оригиналы есть везде), где-то и в булочную на шпильках ходят (зачем - непонятно, но ходят), а где-то в театр в кроссовках - и это тоже в порядке вещей.
Dita: kos, хорошо шить - это талант, довольно редкий, кстати. Это не универсальный рецепт. И потом есть вещи, которые не сделать самому - обувь, сумки, например. Я имею в виду, что элегантность в 99% не берется из ниоткуда, "от природы" и из воздуха. Она требует труда. внимания и денег. И стыдится тут нечего. И этот процесс можно интересно описать.
Pixie: banshee banshee пишет: Встречала многих исключительно мужественных (скорее, соответствующих стереотипным представлениям о мужественности) мужчин, которые с удовольствие подбирают себе гардероб с учетом модных тенденций Точно-точно. Мой любимый человек любит тщетельно выбирать одежду для себя или меня и с удовольствием дает мне совету по поводу того, что стоит купить. Вкус мужчины может быть куда лучше вкуса женщины. Но мы никогда не уделяем теме одежды много внимания. Купили и забыли. Тряпки и погоня за брендами не должны быть смыслом жизни. Dita Dita пишет: эстетически совершенных вещей мало, стоят они безумно дорого и в магазинах типа "торговый центр" не продаются Но я предпочту купить как раз хорошую книгу или какую-то полезную технику для дома Dita пишет: элегантность в 99% не берется из ниоткуда, "от природы" и из воздуха. Согласна. Но высокая цена далеко не всегда говорит о качестве и стиле. Dita пишет: мне понравилась "модная" сторона героини "Воспоминаний" Тут мое махровое имхо. Эрмион я, признаться, очень не люблю (при том, что сам фик "Воспоминания" обожаю). Она мне кажется слишком стервозной и злой для Снейпа. Имхо, профессору вообще по барабану, какую марку одежды носит его избранница. Он не отличит купленное в модном бутике платье от сшитого самостоятельно или купленного в недорогом магазине. Снейп судит о людях отнюдь не по одежке.
Dita: Pixie, мне Эрмион тоже не нравится (по-человечески), но она хорошо "сделана". Профессору одежда "по барабану", согласна, но почему это должно беспокоить его женщину? У нее вполне могут быть свои "интересы" (и даже должны быть, думаю). И то, что эти интересы описаны - большой плюс к образу.
Pixie: Dita Если автор сумеет качественно прописать такой персонаж, да чтобы у него еще и характер был хороший, то это будет отличный, качественный нжп или канонный персонаж. Но мне, например, всегда лень подробно прописывать одежду :))) Лучше или чувства, или действие :)
kos: Ну за что вы не любите Эрмион? Одно то, что такая надменная красавица оценила и полюбила Снейпа, а не стелилась перед каким-нибудь Малфоем, для меня огромный плюс. И она действительно чудесно описана. В общем, это именно то счастье, которого я профессору от всей души желаю, ибо снейджеры не люблю.
Dita: kos, ну чем же это офф-топ? Мы же про нжп. :) Мне она не нравится, потому что в сухом остатке это раскаявшаяся (т.е. влюбившаяся) шлюшка (прошу прощения!) и стерва. Ну и этот мотив опытной женщины-наставницы и в магии, и в любви. Она слишком "роковая". Образ убедительный, но неприятный, именно по-человечески.
Pixie: kos kos пишет: В общем, это именно то счастье, которого я профессору от всей души желаю, ибо снейджеры не люблю. Мы с вами просто по-разному видим счастье для Снейпа :) Мне кажется, что профессору нужен покой. И женщина должна ему его подарить. А роковая крастока слишком любит модные вещи и интриги. Это не то чтобы плохо, просто это чуждо и мне, и, я думаю, Снейпу. Он был бы рад сидеть в лаборатории, ставить опыты, гулять по Хогсмиду, а не ходить на званые приемы и в модные салоны. Поэтому я верю в снейджер :) Dita пишет: Она слишком "роковая". Образ убедительный, но неприятный, именно по-человечески. ППКС. Эрмион темная. В общем-то, злая. В ней нет милосердия, доброты, а довольно много жестокости. Это отталкивает. Когда-то на ЗФ была тема, где обсуждали Эрмион, но потом ее удалили. Слишком жаркие споры разгорелись :)
kos: Похоже, все видят Эрмион не так, как я. А я уверена, что она человек добрый и ранимый, просто судьба и воспитание заставили ее искать себе место в рядах темных и стараться быть не последней. Она ведь незаконнорожденная, помнится. И от темной братии ее тошнило не меньше, чем самого Снейпа. Ну ладно, не будем спорить, кому что нравится.
Pixie: kos
полная версия страницы