Форум » Обсуждение творчества (фики, клипы, фанарт) » Какие фики вам интересно читать? » Ответить
Какие фики вам интересно читать?
Rea Silvia: Какие сюжеты набили оскомину мы вроде бы немного прояснили. Давайте теперь обсудим, какие фикрайтерские приемы нам нравятся? Мне например очень нравятся фики, которые объясняют некие события канона с другой точки зрения. Навскидку вспоминается фик, где Снейп, пользуясь Нерушимой клятвой, которую он давал Нарциссе (ГП и ПП), насильно склоняет Драко к... ну, понятно к чему. Фик то слэшовый. Отсюда и альтернативное объяснение тому, почему Драко весь шестой курс ходил скучный да грустный, и почему он рыдал в туалете. Еще люблю махровый ангст, когда Гарри готовится к Последней битве и точно знает, что не выживет. И вот он мысленно прощается со всеми своими пейрингами друзьями...
Linden: Loy Yver пишет: А я бы, буде такое хорошо написано, с удовольствием бы почитала. Прекрасный сюжет для комедии абсурда. Мало кто пишет с таким сюжетом комедии, чаще лавстори, и это жесть Loy Yver пишет: А такого действительно мало. Хорошего трикстера прописать сложно. Да, к сожалению. Хотя, казалось бы, интересно описывать события "через себя". Ан нет, мерисью-победители-всех рулят :(
Linden: Dita пишет: Простите, а почему тогда это МС? Мэри-сью, насколько мне известно, это центральный персонаж (часто новый), обладающий рядом супер-качеств и завязывающий на себе весь сюжет. Часто является плохо прописанной мечтой аффтора об идеальном(ой) себе, любимом(ой). Всем этим и неприятен. Любой новый персонаж, ИМХО, - потенциальная мерисью (мартистью). Другое дело, как автор позиционирует героя. Если это наблюдатель, то мерисьюшность будет неяркой (ее может и вообще не быть, если автор выбирает героя просто как повествователя), но ежели НЖП влияет на сюжет - то тогда без комментариев, чистейшей прелести чистейший образец :) Dita пишет: А если вместо нжп Гермиона или Гарри - открываете? Да, открываю, читаю первую главу (ежели осилю) - и делаю выводы :)
Fortuna: Linden пишет: чистейшей прелести чистейший образец Не всегда
Linden: Fortuna, а можно примеры? :)
Loy Yver: Linden пишет: Если это наблюдатель, то мерисьюшность будет неяркой (ее может и вообще не быть, если автор выбирает героя просто как повествователя), но ежели НЖП влияет на сюжет - то тогда без комментариев, чистейшей прелести чистейший образец :) А какой тогда смысл в фанфиках вообще?
Dita: Linden пишет: но ежели НЖП влияет на сюжет - то тогда без комментариев, чистейшей прелести чистейший образец :) Почему? Влияние на сюжет может быть разным. Если героиня побеждает ТЛ и спасает Гарри блеском своих прекрасных глаз/волос, супер-магией и неземной красоты пением - да. А если герой просто передал информацию, случайно к нему попавшую? Оказался в нужном месте в нужное время? А если у него вообще "свой" сюжет и своя "человеческая" история (пусть и любовная), не касающаяся судеб мира, и все это без особых "скиллов"? Да даже если новый герой налаживает отношения с канонным без потрясений, похищений, излечений и тд., на одной психологии?
Linden: Loy Yver пишет: А какой тогда смысл в фанфиках вообще? Честно говоря, недопонимаю. Хотелось бы пояснений каких-то, а то я уж, грешным делом, думаю о том, что без мерисью фанфикшн бессмыслен
Linden: Dita пишет: Почему? Влияние на сюжет может быть разным. Если героиня побеждает ТЛ и спасает Гарри блеском своих прекрасных глаз/волос, супер-магией и неземной красоты пением - да. А если герой просто передал информацию, случайно к нему попавшую? Оказался в нужном месте в нужное время? А если у него вообще "свой" сюжет и своя "человеческая" история (пусть и любовная), не касающаяся судеб мира, и все это без особых "скиллов"? Да даже если новый герой налаживает отношения с канонным без потрясений, похищений, излечений и тд., на одной психологии? Тут имхастое ИМХО, но считаю, что если есть своя линия, то лучше писать оригинальные произведения. Фанфикшн же либо "раскрывает" персонажей, либо дает альтернативное видение канона. Активная НЖП здесь не к месту, как мне кажется, в каноне достаточно героев, чтобы воплотить самые смелые фантазии автора
Loy Yver: Linden, А при чем тут Мэри-Сью? Я спросила о фанфиках вообще. Вы написали о влиянии НЖП на сюжет. Но любой герой фанфика в большой (хорошо если не в большей) НЖП и НМП. И все они влияют на сюжет. И что же делать? Остается только читать канон, получается?
Loy Yver: Linden пишет: Тут имхастое ИМХО, но считаю, что если есть своя линия, то лучше писать оригинальные произведения. Эк Вы замахнулись-то. Не забывайте, что в оригинальном произведении нужно прописать все. Абсолютно все. Экспозицию, архитектонику, сюжет, персонажей. А в фанфикшене мы сидим на готовой композиции и на готовых персонажах. Паразитируем по сути. Впрочем, кто хочет писать ориджиналы, делают это. Только, как мне кажется, элемент игры пропадает. А фанфикшен — игра.
Dita: Linden, зачем сводить фанфикшн к тасованию одних и тех же персонажей? А если интересует мир в целом? Нельзя при помощи имеющихся героев описать все времена, ситуации и сферы жизни. Но можно описать многое, "достроив" новых героев в рамках заданной миром системы координат. Linden пишет: как мне кажется, в каноне достаточно героев, чтобы воплотить самые смелые фантазии автора Не секрет, что в каноне практически отсутствуют женщины, могущие составить пару мужчинам старшего поколения. Однако логично предположить, что в магическом обществе женщин хватало. :) А если кто-то решит описать войну с Гриндевальдом, например? Новые персонажи неизбежны. А дети Поттера и Ко? Фактически, это тоже новые персонажи. Продолжать можно до бесконечности.
Linden: Loy Yver пишет: при чем тут Мэри-Сью? Я спросила о фанфиках вообще. Вы написали о влиянии НЖП на сюжет. Но любой герой фанфика в большой (хорошо если не в большей) НЖП и НМП. И все они влияют на сюжет. И что же делать? Остается только читать канон, получается? Нет, конечно. Потому я и писала о харАктерности персонажей. Сюжет может быть совершенно АУшным, но если основные черты героя сохраняются, да еще и развиваются в фанфике в определенном ключе, то это очень интересно. Loy Yver пишет: Эк Вы замахнулись-то. Не забывайте, что в оригинальном произведении нужно прописать все. Абсолютно все. Экспозицию, архитектонику, сюжет, персонажей. А в фанфикшене мы сидим на готовой композиции и на готовых персонажах. Паразитируем по сути. Впрочем, кто хочет писать ориджиналы, делают это. Только, как мне кажется, элемент игры пропадает. А фанфикшен — игра. В том-то и дело. Но и паразитировать надо с умом. Если паразит полностью меняет организм, подстраивает его под себя, то особь, на (в?) которой он паразитирует, прекращает бренное существование. Вот за что я не люблю ООС :) Свою линию можно ввести в текст так, что она будет органично смотреться в целом - ну или можно писать обоснованное АУ. Но только не жутких мерисьюх, которые не просто меняют созданный Роулинг мир, а и ломают все связи между героями, заявленные в каноне. Нет, я не против ломки - только за. Но раз ломаешь - обосновывай. А вот этого, как раз, в мерисьюшных фиках нет.
Linden: Dita пишет: Linden, зачем сводить фанфикшн к тасованию одних и тех же персонажей? А если интересует мир в целом? Нельзя при помощи имеющихся героев описать все времена, ситуации и сферы жизни. Но можно описать многое, "достроив" новых героев в рамках заданной миром системы координат. Можно. Автору ведь это удается, правда? Значит проблемы нет. Другое дело, что для того, чтобы посмотреть на персонажей в развитии, иногда требуется кто-то новый, с "незамыленным" взглядом на мир. Но это, скорее, уступка НЖП, нежели необходимость. Dita пишет: Не секрет, что в каноне практически отсутствуют женщины, могущие составить пару мужчинам старшего поколения. Однако логично предположить, что в магическом обществе женщин хватало. :) А если кто-то решит описать войну с Гриндевальдом, например? Новые персонажи неизбежны. А дети Поттера и Ко? Фактически, это тоже новые персонажи. Продолжать можно до бесконечности. Никоим образом не спорю. Надо вводить НЖП (по мысли автора) - так ведь без проблем. Просто ту тонкую, почти неуловимую грань между НЖП и мерисью мало кто соблюдает.
Loy Yver: Linden пишет: Но только не жутких мерисьюх, которые не просто меняют созданный Роулинг мир, а и ломают все связи между героями, заявленные в каноне. Нет, я не против ломки - только за. Но раз ломаешь - обосновывай. А вот этого, как раз, в мерисьюшных фиках нет. Но этого, к сожалению, нет и в подавляющем большинстве фиков, где Мэри-Сью не наблюдается. Linden пишет: Можно. Автору ведь это удается, правда? Значит проблемы нет. А Вы считаете, что автору это удается? Если бы удавалось, не было бы такого количества фиков. Полноценные вселенные не вызывают желания их додумывать и дописывать. Так что проблема налицо.
Linden: Loy Yver пишет: А Вы считаете, что автору это удается? Если бы удавалось, не было бы такого количества фиков. Полноценные вселенные не вызывают желания их додумывать и дописывать. Так что проблема налицо. Средиземье Толкиена, к примеру, прописано не просто полноценно, иногда веришь в этот параллельный мир. А фики все равно есть. Тут скорее не желание дополнить автора, а просто побыть рядом с любимыми персонажами подольше, почувствовать свою сродность этому миру. Не дополнить, а вот именно соединиться с ним. Loy Yver пишет: Но этого, к сожалению, нет и в подавляющем большинстве фиков, где Мэри-Сью не наблюдается. Там, где нет мерисью, авторы стараются, в меру сил, хотя бы как-то обосновывать происходящее. В мерисью-фиках обоснование это не нужно по факту, ибо зачем :)
Хвосторога: Loy Yver пишет: Прошу прощения, Вы считаете изобилующий речевыми и фикрайтерскими штампами, перегруженный однообразными эпитетами и метафорами текст (это объективно с профессиональной точки зрения, увы) со смутным сюжетом и моментально навязающим на зубах "эротизмом" "хорошо написанным"? Боюсь, разговаривать больше не о чем. Чистой воды вкусовщина. Я не считаю его шедевром, но считаю хорошим фиком. И "Отвратное зелье" стоит в моем списке хороших на гораздо более низкой ступеньке. Loy Yver пишет: Именно. Причем даже без попытки хоть какой-то объективности. Я же не кричу, что все фики с НЖП - остой, я говорю, что они лично мне не нравятся. Вы же отзываете мне в праве на собственное мнение итоговым заключением об "Охоте". Linden, ППКС.
Loy Yver: Linden пишет: Средиземье Толкиена, к примеру, прописано не просто полноценно, иногда веришь в этот параллельный мир. А фики все равно есть. Так и думала, что Вы это скажете. Но из каждого правила есть исключение. К тому же сравните в количественном отношении, сколько фиков по "ВК" и сколько по "ГП". Linden пишет: Там, где нет мерисью, авторы стараются, в меру сил, хотя бы как-то обосновывать происходящее. Правда? Мне встречалось довольно много фиков, где авторы не утруждали себя подобным. Linden пишет: В мерисью-фиках обоснование это не нужно по факту, ибо зачем :) Так Мэри-Сью или НЖП (НМП) все-таки? В качественных текстах с качественными Мэрьками... пардон, НЖП с обоснованиями все в порядке. На предыдущей, кажется, странице и Дита, и я давали отсылки к неплохим текстам с оригинальными персонажами.
Dita: Linden пишет: Можно. Автору ведь это удается, правда? Нельзя, как раз. Опишите, например, годы учебы какого-нибудь Чарли Уизли, используя исключительно роулинговский набор героев. Вы его одноклассников знаете? Друзей? Врагов? Девушек? Я - нет. Linden пишет: Никоим образом не спорю. Надо вводить НЖП (по мысли автора) - так ведь без проблем. Просто ту тонкую, почти неуловимую грань между НЖП и мерисью мало кто соблюдает. Эта реплика, кстати, противоречит предыдущему абзацу, не находите? Но в целом - ура! - именно об этом и шла речь изначально. МС - зло. Но нжп не равна МС. Грань между ними - это грань между хорошим и плохим текстом.
Linden: Хвосторога, я тоже не люблю НЖП, но иногда читаю, под настроение :) Loy Yver пишет: Так и думала, что Вы это скажете. Но из каждого правила есть исключение. К тому же сравните в количественном отношении, сколько фиков по "ВК" и сколько по "ГП". Я предсказуема Правильно, по ГП и будет больше, ибо сам текст другой, на иную аудиторию расчитан, и в этом дело, ВК - не для детей (много неясностей, а если взять "Сильмариллион", так и вообще, не для всех взрослых, а на любителя), а вот ГП - как раз для них, не только, конечно, но ориентирован на детское мировосприятие. Поэтому и хочется книгу наполнить новым смыслом :) ИМХО, конечно. Loy Yver пишет: Правда? Мне встречалось довольно много фиков, где авторы не утруждали себя подобным. Да, но все же хоть минимальное обоснование, но есть. Loy Yver пишет: Так Мэри-Сью или НЖП (НМП) все-таки? В качественных текстах с качественными Мэрьками... пардон, НЖП с обоснованиями все в порядке. На предыдущей, кажется, странице и Дита, и я давали отсылки к неплохим текстам с оригинальными персонажами. НЖП не обязательно мерисью, но в большинстве случаев - о да. Я тоже знаю неплохие тексты (2), где НЖП сюжет только украшает. Но знаю и другие тексты (их много), где НЖП... ну все понятно без слов :) Dita пишет: Нельзя, как раз. Опишите, например, годы учебы какого-нибудь Чарли Уизли, используя исключительно роулинговский набор героев. Вы его одноклассников знаете? Друзей? Врагов? Девушек? Я - нет. И я тоже не знаю :) Что неудивительно, правда? Так вот там персонажи будут как раз новыми, но интересными только в той мере, в коей помогают раскрытию характера. Не мерисью, а вот такие "зеркала", двойники. Dita пишет: Эта реплика, кстати, противоречит предыдущему абзацу, не находите? Но в целом - ура! - именно об этом и шла речь изначально. МС - зло. Но нжп не равна МС. Грань между ними - это грань между хорошим и плохим текстом. Нет-нет, не противоречит. НЖП не равна мерисью изначально. Но (значимое такое) очень редко НЖП не становится мерисьюхой. Ибо, создавая новых персонажей, все равно ориентируешься на свой жизненный опыт (ну или на прочитанную литературу), так вот, та НЖП, которая ближе всего "подберется" к герою канона, с максимальной вероятностью плавно перейдет в мерисью. Нужно обладать достаточно сильным талантом и чувством текста, чтобы НЖП не переходила ту грань, что отделяет персонажа-двойника от дивной мерисьюхи :)
Loy Yver: Linden пишет: Я предсказуема Не переживайте. Дело тут не в личной предсказуемости кого-то, а в том, что это самый яркий пример. Я бы тоже привела его. Linden пишет: НЖП не равна мерисью изначально. Ну слава богу, хоть это выяснили наконец точно. Linden пишет: Да, но все же хоть минимальное обоснование, но есть. Почему Вы так в этом уверены? Linden пишет: Ибо, создавая новых персонажей, все равно ориентируешься на свой жизненный опыт (ну или на прочитанную литературу) Я, когда снейджер пишу или что-то по другому фэндому, тоже на это ориентируюсь. Как, впрочем, полагаю, и любой человек. Ориентироваться только на опыт креатора нельзя, да и невозможно. Linden пишет: так вот, та НЖП, которая ближе всего "подберется" к герою канона, с максимальной вероятностью плавно перейдет в мерисью. Не поняла. В каком смысле "подберется"?
полная версия страницы