Форум » Играют все! » Задание #5 + результаты » Ответить
Задание #5 + результаты
Alasar: Правила пятого раунда: Все игроки делятся на четыре команды (по числу факультетов) и вносят доводы по теме игры соответственно с точки зрения своего факультета. Правила СК действуют в полной мере. Тема пятого раунда: Изгои волшебного общества Игрокам: Пожалуйста, указывайте Вашу команду в сообщениях. Все желающие могут присоединиться к игре в процессе, но должны будут указать, за какой факультет они приводят доводы. Состав: [more]гриф: шефлера тома фортуна карлотта слиз: мистик ли леди лора хафф: сова явтанке лия карта рав: таша витаан мелани энжелс антавра ассанна[/more] Результаты пятого раунда ИТОГИ игры: [more] Команды набрали баллов: Гриффиндор - 144, Слизерин - 275, Равенкло - 179, Хаффлпафф - 186 Постов "в копилку" от команд: Гриффиндор - 33, Слизерин - 62, Равенкло - 41, Хаффлпафф - 42 Средний балл: Гриффиндор - 4,364, Слизерин - 4.435, Равенкло - 4,366, Хаффлпафф - 4,429 Поздравляю команду Слизерин с победой!!!. Личные результаты Гриффиндор 1. Тома - очков - 144, постов - 33, средний балл - 4,36 2. Карлотта - очков - 24, постов - 6, средний балл - 4,00 Слизерин 1. Mistyc - очков - 154, постов - 36, средний балл - 4,28 2. Ли - очков - 111, постов - 24, средний балл - 4,63 Равенкло 1. Melanie Angels - очков - 49, постов - 10, средний балл - 4,90 !!! 2. natali_chertova - очков - 140, постов - 33, средний балл - 4,24 включены баллы за Слезирин в начале игры. Хаффлпафф 1. Сова - очков - 140, постов - 32, средний балл - 4,38 2. Карта - очков - 46, постов - 10, средний балл - 4,60 [/more]
Mistyc: Начинаем?
natali_chertova: Mistyc, да! Итак, господамы, давайте поговорим об изгоях магического общества. Могут ли оборотни жить среди волшебников? Стоит ли магам контактировать с великанами, достойны ли повышения прав домовики? *я правильно поняла тему?* Давайте поговорим))
Alasar: natali_chertova, да, абсолютно правильно. Сюда даже - косвенно - магглокровки попадают. Тема широкая, есть, где развернуться. :-)
Mistyc: Оборотни ни в коем случае не могут жить среди волшебников. Они являются теми, кто оскверняет чистую кровь, и магический мир. Не стоит забывать, что они опасны.
natali_chertova: Коситесь на подпись и не забывайте, что все доводы вам говорит законченный пофигист и гуманист Великаны, как, впрочем, и оборотни опасны. Я думаю, что они не должна находиться среди волшебников, и в правах уравнены быть не должны. Домовики испокон веков привыкли к своей жизни и вряд ли даже сами захотят восстановления в правах. Так зачем принуждать - пускай себе работают, как хотят))
Сова: Оборотни опасны лиш 3 суток в месяц и ВСЕ! А если употреблять Ликантропное зелье не опасны вообще. Оборотни, гоблины точно могут жить как полноценные члены маг общества. Работать, создавать новые заклинания. Зачем же отказываться от них? Mistyc "Осквернение чистой крови" понятие странное, скорее всего, несуществующее. Как ее осквернять? Холестириновыми бляшками?
natali_chertova: Сова пишет: Оборотни, гоблины точно могут жить как полноценные члены маг общества. Работать, создавать новые заклинания. Зачем же отказываться от них? Гоблины? С их характером? *ладно, пускай не у всех* Я канон не помню, но там в первой книге не звучало ли, что гоблины и сами не очень-то любят магов - у них исключительно деловые отношения.
Melanie Angels: Несомненно, оборотни могут жить среди волшебников. Такие люди больше времени проводят в теле человека, чем в обличие животного. Следовательно, жить они должны среди людей. Их права стоит ограничивать только в период полнолуния. Необходимо создать специальную службу защиты населения, которая в такие дни следила бы за соблюдением закона. Кстати, о законе,его нужно разработать и утвердить. Должны быть прописаны как права оборотней, так и их обязанности (например, принимать спец.зелья в период полнолуния). Не лишней была бы мера - регистрировать всех оборотней.
Ли: Ну что, начали. Наконец-то! Я считаю, что вряд ли нужно менять тот строй, который установился за долгое время. Домовики на своих местах, великаны там же, оборотни. Им можно создать некий свой мир, но им не место там, где люди. СЛИЗЕРИН
Toma: Маги сами не понимают, какую могилу роют себе, притесняя тех, кого причисляют к изгоям. Оборотней, великанов, домовиков. Групп, которые обладают интеллектом, не меньшим, а часто большим, иным, чем человеческий. Отказывая им в праве на нормальную жизнь, естественные чувства они: 1. Плодят своих будущих врагов 2. Подают дурной пример своим же собратьям. Всегда найдется тот, у кого кровь чище и взгляды "правильнее" для конкретного момента. Магам следовало бы подумать, что каждый в какой-то момент может оказаться на месте оборотня и домовика в неравноправном изначально обществе Гриффиндор
Alasar: Бодрее, девушки, бодрее. Вы бы хотели, чтобы ваш ребенок учился в одном классе с оборотнем или вампиром?
Ли: Melanie Angels пишет: Не лишней была бы мера - регистрировать всех оборотней. Вот это опять получится принудительным порядком. Не все такие хорошие, вроде Люпина. Постоянная внутренняя борьба с другим "я"... Есть и другие - Сивый, к примеру. Сомневаюсь, что он будет ходить и где-то регистрироваться. СЛИЗЕРИН
Mistyc: Сова пишет: Оборотни, гоблины точно могут жить как полноценные члены маг общества. Работать, создавать новые заклинания. Зачем же отказываться от них? Про гоблинов дополню, что они основываются на собственных желаниях, к тому же в равных положениях маги и гоблины не смогут быть. Вспомним количество войн, которые вели гоблины. Сова пишет: Как ее осквернять? Возможно, я не правильно выразилась, но вы меня точно поняли. Если чистокровный *да и не обязательно, в принципе* волшебник вступает в брак с оборотнем, это не сильно хорошо сказывается на последующих поколениях.
Mistyc: Melanie Angels пишет: Не лишней была бы мера - регистрировать всех оборотней. Не думаю, что им бы это понравилось. Такая мера оттолкнула бы их от волшебного мира и сделала бы его противниками. Война не нужно, нужно ограничение.
Toma: Alasar пишет: Вы бы хотели, чтобы ваш ребенок учился в одном классе с оборотнем или вампиром? При соблюдении мер безопасности -да! Оборотни опасны несколько дней в месяц, их агрессивность ограничивается соответсвующими зельями. Зато ребенок с детства приучится к терпимости и широте взглядов, научится принимать мир во всем многообразии его красок. Гриффиндор
Ли: Toma пишет: Магам следовало бы подумать, что каждый в какой-то момент может оказаться на месте оборотня и домовика в неравноправном изначально обществе В какой момент? В домовика можно как-то физически превратиться? Если вы о превращении духовном - так не просто так ими становятся. Вспомним потомков Салазара Слизерина - хоть и чистокровные, а чем не изгои? С ними невозмодно нормально сосуществовать. Toma пишет: Маги сами не понимают, какую могилу роют себе, притесняя тех, кого причисляют к изгоям. Toma, не соглашусь. Насколько я понимаю, такой порядок существовал давно. И в итоге всё осталось в таком виде, какой лицезреем сейчас. Alasar пишет: Вы бы хотели, чтобы ваш ребенок учился в одном классе с оборотнем или вампиром? Нет. Я бы хотела знать, что мой ребёнок находится в бесопастности. Если с ним в классе будет сидеть оборотень, то никто этого гарантировать не может. Кто знает, какие там у него скрытые таланты. СЛИЗЕРИН
Alasar: Toma, а если укусит? а если подружатся?
Melanie Angels: Сова пишет: Оборотни, гоблины точно могут жить как полноценные члены маг общества. Работать, создавать новые заклинания. Зачем же отказываться от них? Действительно. Нужно извлекать выгоду, а не тратить все силы на бессмысленное противостояние. То же относится и к маглорожденным - вливание свежей крови избавит волшебное сообщество от неизбежных инцестов.
Alasar: Ли, пишите факультет! Ташу перенесла к равикам.
Mistyc: Alasar пишет: Вы бы хотели, чтобы ваш ребенок учился в одном классе с оборотнем или вампиром? Нет! Давайте обратим внимание на то, что ребенок-оборотень и взрослый-оборотень все же отличаются. Ребенок может принять зелье (которым выше предлагалось их поить в моменты превращений), что обернется катастрофой. К тому же, многое зависит от характера. Ребенок может быть озлоблен на судьбу, людей, за то, что они другие, и причинять им вред. А такое отношение оборотней отнюдь не редкость. Вампиры - существа, которые опасны не только в полнолуние, но и во все остальные дни. Их совершенно точно нельзя подпускать к людям!
Сова: Mistyc Вступая в брак с оборотнем, пара в худшем случае родит ребенка - оборотня. Если все оборотни будут равны магам для ребенка есть лишь одна трудность - превращения, но жить нормальной жизнью: учиться, работать, влюбляться и жениться это ему не помешае. Оборотни тогда сравнимы с больными сахарным диабетом: главное не забыть про инъекции.
natali_chertova: Mistyc пишет: Возможно, я не правильно выразилась, но вы меня точно поняли. Если чистокровный *да и не обязательно, в принципе* волшебник вступает в брак с оборотнем, это не сильно хорошо сказывается на последующих поколениях. Но ведь браки только с чистокровными (а ведь их не так и много, как и говорила Ро, почти все приходятся друг другу родственниками) ведут к кровосмешения и вырождению, нет? Melanie Angels пишет: Не лишней была бы мера - регистрировать всех оборотней. А я согласна, что стоит регистрировать. Ли пишет: Нет. Я бы хотела знать, что мой ребёнок находится в бесопастности. Если с ним в классе будет сидеть оборотень, то никто этого гарантировать не может. Кто знает, какие там у него скрытые таланты. А может, у оборотня талант в зельеварении? Или в чарах. И что ему, закопать свой талант в землю?
Mistyc: Melanie Angels пишет: Нужно извлекать выгоду, а не тратить все силы на бессмысленное противостояние. Скажите это гоблинам . Волшебники и не прочь быть с ними в мирных отношениях, но у гоблинов слишком уж много гордости, они считают себя выше волшебников, так почему волшебники должны им уступать?
natali_chertova: Mistyc пишет: Ребенок может быть озлоблен на судьбу, людей, за то, что они другие, и причинять им вред. А такое отношение оборотней отнюдь не редкость. Но ведь дети не виноваты в ошибках своих родителей (или если их укусили). Мера довольно жесткая - изолировать детей (!), чтобы они на протяжении всей дальнейшей жизни чувствовали себя изгоями.
Сова: И не надо сразу же вспоминать Сивого - он асоциальная личность. В каждом обществе существует прослойка ему подобных. И даже их уничтожение не приводит ни к чему я хафф, а меня в рав занесло
Mistyc: Сова пишет: Вступая в брак с оборотнем, пара в худшем случае родит ребенка - оборотня. Если все оборотни будут равны магам для ребенка есть лишь одна трудность - превращения, но жить нормальной жизнью: учиться, работать, влюбляться и жениться это ему не помешае. Это на самом деле худший случай. А про ребенка кто думать будет? Он не виноват в том, что его родители сделалаи такой выбор, но страдать-то будет он. Возможно, он адаптируется, но никогда не сможет стать таким, как все. Люпин - исключение, однако и он не смог до конца побороть в себе чувство... неполноценности.natali_chertova пишет: Но ведь браки только с чистокровными (а ведь их не так и много, как и говорила Ро, почти все приходятся друг другу родственниками) ведут к кровосмешения и вырождению, нет? Можно родниться с полукровками, это уже от каждой чистокровной семьи зависит. Но сознательно рожать... нечто среднее между человеком и зверем...
Сова: Также и с озлобленным ребенком. Необходимо помочь ему, объяснить, что он ничуть не хуже других. И все будет хорошо
Ли: natali_chertova пишет: А может, у оборотня талант в зельеварении? Или в чарах. И что ему, закопать свой талант в землю? Альтернативный вариант - такая школа, где нет людей. Где бы вампиров, оборотней и прочих учили с раннего детства сдерживать себя, не воспитывали у них чувство озлоблённости. Конечно, форма обучения требуется иная, нежели в Хогвартсе. Но у них будет возможность развиваться. И отдельно от людей.
natali_chertova: Mistyc пишет: Скажите это гоблинам . Волшебники и не прочь быть с ними в мирных отношениях, но у гоблинов слишком уж много гордости, они считают себя выше волшебников, так почему волшебники должны им уступать? Может, потому, что гоблины, например, незаменимы в банковском деле (я же правильно помню канон?). Можно и уступить.
Alasar: Хотели бы вы, чтобы ваших детей учил магический изгой?
Mistyc: Сова пишет: И не надо сразу же вспоминать Сивого - он асоциальная личность. В каждом обществе существует прослойка ему подобных. А то, что идут за ним, а не за Люпином ни о чем не говорит?
Toma: Ли пишет: В какой момент? В домовика можно как-то физически превратиться? При карающих мерах государства против определенной группы магов - запросто. Вот пойдут гонения на чистокровные семьи и выпускников факультета Слизерин (к примеру), как потенциально опасных, начнутся аресты, отъем имущества и т.п. охота на ведьм, и положение их будет хуже, чем у домовиков. Изгоем при несовершенной и несправедливой политической системе может оказаться каждый! Alasar пишет: а если укусит? а если подружатся? не должен укусить - следить за этим-обязанность руководства школы. Подружится? Если человек хороший - замечательно. Кстати, читала, что у магглов существует подобная проблема - где должны учиться, работать и как жить люди, инфицированный ВИЧ, например (вирус смертельной болезни). Они эту проблему решают, не плохо бы нам у них поучиться в этом Гриффиндор
Mistyc: Сова пишет: Также и с озлобленным ребенком. Необходимо помочь ему, объяснить, что он ничуть не хуже других. И все будет хорошо до первого унижения...
Melanie Angels: Ли пишет: Есть и другие - Сивый, к примеру. Сомневаюсь, что он будет ходить и где-то регистрироваться. Для таких как он нужна принудительная регистрация. Ликантропия - болезнь, причем заразная (ежели укусить). Например, в нашем современном демократическом обществе принято ставить на учет таких пациентов, как ВИЧ-инфицированные, носители СПИДа. Это ведь делается для того, чтобы обеспечить безопасность населения. Всяких злостных нарушителей, по сути, преступников следует держать на особом контроле и заставлять принимать зелье. Есть другой вариант- таких как Сивый (опасных для общества) держать в Азкабане.
natali_chertova: Сова пишет: И не надо сразу же вспоминать Сивого - он асоциальная личность. В каждом обществе существует прослойка ему подобных. И даже их уничтожение не приводит ни к чему А другие оборотни не взбунтуются против уничтожения себе подобных? Mistyc пишет: Можно родниться с полукровками, это уже от каждой чистокровной семьи зависит. Но сознательно рожать... нечто среднее между человеком и зверем... Не поняла. Перефразируй, пожалуйста) Сова пишет: Также и с озлобленным ребенком. Необходимо помочь ему, объяснить, что он ничуть не хуже других. И все будет хорошо Таки да. Ли пишет: Альтернативный вариант - такая школа, где нет людей. Где бы вампиров, оборотней и прочих учили с раннего детства сдерживать себя, не воспитывали у них чувство озлоблённости. Конечно, форма обучения требуется иная, нежели в Хогвартсе. Но у них будет возможность развиваться. И отдельно от людей. Заведомо показать, что они отличаются от других людей, что они в юбом случае - своими в обществе не станут. Да, и многие ли, даже после этой школы, примут на работу оборотня? предрассудки..
Ли: Давайте обратимся к великам и полувеликанам. Вот Хагрид. Или мадам Максим. Они живут в магическом мире, но счастливы ли они? Не всем попадаются добрые старички вроде Дамблдора. Великаны же и вовсе сознательно отказались от сосуществования с магами. Значит всё-таки есть страх перед магией? Но она же слабо на них действует. Тогда что их держит? Они станут изгоями. В любом случае. Потому как неизучено и внешне страшно.
Mistyc: natali_chertova пишет: Может, потому, что гоблины, например, незаменимы в банковском деле (я же правильно помню канон?). Можно и уступить. Билл Уизли тоже работал в банке. Не нужно заменять гоблинов, но и сводобу давать не стоит. Alasar пишет: Хотели бы вы, чтобы ваших детей учил магический изгой? Нет! Это неприемлимо. Дети находятся в опасности. Оборотни, вампиры и т.д., как бы всех не уверяли в обратном, не могут контролироваться постоянно. Внутри них - животное. И что взбредет ему в голову - неизвестно. Не всегда удвется обуздать инстинкт. Toma пишет: Изгоем при несовершенной и несправедливой политической системе может оказаться каждый! Такая система не первый год жива, и она держит на плаву магический мир.
natali_chertova: Alasar пишет: Хотели бы вы, чтобы ваших детей учил магический изгой? Если он учит, может преподавать, и принимает зелье - да. Но и требования к нему будут выше, ИМХО. Mistyc пишет: А то, что идут за ним, а не за Люпином ни о чем не говорит? Он сильнее. Он сподвижник воландеморта. Он не прячется и не пресмыкает перед людьми, но и не чувствует к ним никакого уважения. А Люпин? Вооот..
Toma: Mistyc пишет: не смог до конца побороть в себе чувство... неполноценности которое в нем старательно воспитало общество Гриффиндор
Alasar: Стоит ли вообще тратить силы на социальную адаптацию изгоев? Может, проще "проехать" и "забить"?
Toma: Mistyc пишет: А то, что идут за ним, а не за Люпином ни о чем не говорит? А то, что пошли за Гриндевальдом, ничего не говорит? А магглы в 30-е годы за Гитлером? Ассоциальные личности умеют быть убедительными Гриффиндор
Сова: Alasar пишет: Хотели бы вы, чтобы ваших детей учил магический изгой? Если он хороший учитель, то, разумеется, да Mistyc пишет: Билл Уизли тоже работал в банке. Не нужно заменять гоблинов, но и сводобу давать не стоит. Билл Заклинания снимал - нечто вроде охранника, не хранителя даже.
Ли: Вот и тема СПИДа пошла... Не хотела поднимать, но... В нашем обществе их никогда не примут. Потому как общение с таким человеком обречено на постоянное "держи дистанцию". Никакие разъяснения и убеждения по этому поводу не дадут результата. Тяжело понять, пока сам не испытаешь.
Mistyc: Melanie Angels пишет: Для таких как он нужна принудительная регистрация. И они сразу станут добрее? После принуждения? Вряд ли... natali_chertova пишет: Не поняла. Перефразируй, пожалуйста) Смотри, если уж чистокровные семьи вымирают и т.п., то альтернативным вариантом будет женитьба на полукровках. Но зачем вступать в брак с оборотнем, зная, какй ребенок родится... (так ясно?))) natali_chertova пишет: Заведомо показать, что они отличаются от других людей, что они в юбом случае - своими в обществе не станут. А они и так не станут. Не смогут, потому что они другие.
Melanie Angels: Mistyc пишет: Вампиры - существа, которые опасны не только в полнолуние, но и во все остальные дни. Их совершенно точно нельзя подпускать к людям! А разве вампиры днем активны? Вроде в гробах должны спать, сил набираться. Когда же им днем учиться успевать?
natali_chertova: Ли пишет: Великаны же и вовсе сознательно отказались от сосуществования с магами. Значит всё-таки есть страх перед магией? Но она же слабо на них действует. Тогда что их держит? Они станут изгоями. В любом случае. Потому как неизучено и внешне страшно. Если их будут уважать маги - то, быть может, и великаны станут лучше относиться к ним? Alasar пишет: Стоит ли вообще тратить силы на социальную адаптацию изгоев? Может, проще "проехать" и "забить"? Да. Ведь столько талантов пропадает, в конце концов. И, кстати, волшебников нынче не столько много, чтобы их всех записать в "потенциально опасные" и держать подальше. (это я в основном про оборотней) Что касается остальных тоже ведь полезные существа..
Toma: Alasar пишет: Стоит ли вообще тратить силы на социальную адаптацию изгоев? Может, проще "проехать" и "забить"? А потом получить толпу объединившихся, не довольных своим положением магических индивидов, готовых драться с магами, которых объединит очередной господин, страдающий параноидной психопатией. Гриффиндор
Ли: Alasar пишет: Хотели бы вы, чтобы ваших детей учил магический изгой? Это смотря кто. Если оборотень или вампир - нет. А вот кентавр... Но кто его знает - что там в голове... Alasar пишет: Стоит ли вообще тратить силы на социальную адаптацию изгоев? Может, проще "проехать" и "забить"? Стоит, но для начала нужно проводить разъяснительные работы с населением. Нынешний менталитет не позволит принять человеку изгоя.
Сова: То что пошли за Сивым, а не за Люпином говорит прежде всего о сложности и тяжести проблемы, неравенства, требующей решительных и жестких мер. Довели до ручки, если по-простому. За Гитлером пошли после проигрыша в 1-ой Мировой. Гитлер обещал Сделать Германию сильной, Сивый обещал жизнь, а не существование оборотням
Mistyc: natali_chertova пишет: Он сильнее. Он сподвижник воландеморта. Он не прячется и не пресмыкает перед людьми, но и не чувствует к ним никакого уважения. Именно. Он просто видит все так, как есть. Видит место таких, как он. Люпин попытался жить в мире волшебников, а потом сбежал, узнав, что девушка забеременела. "А вдруг он будет таким же?,- боялся Люпин. Так, о чем он раньше думал? И не просто так у него этот страх. Toma пишет: которое в нем старательно воспитало общество не правда. Его друзья были иного мнения. Нечего было слушать других, когда близкие иного мнения. Стоит ли вообще тратить силы на социальную адаптацию изгоев? Может, проще "проехать" и "забить"? Это не поможет. Нужно создать определенные условия. Конечно, нельзя просто закрыть глаза на их существование, это неизбежно приведет к войне, но ограничить деятельность нужно.
Ли: Сова пишет: Сивый обещал жизнь, а не существование оборотням Наедимся вволю? Он ел и кусал людей, давая пример остальным. То есть "поступайте так, как они с нами". Таким образом точно не преодолеешь барьер.
natali_chertova: Mistyc пишет: И они сразу станут добрее? После принуждения? Вряд ли... А жить станет спокойнее. И магам, и, между прочим, самим оборотням. Наверно Ли пишет: Вот и тема СПИДа пошла... Не хотела поднимать, но... В нашем обществе их никогда не примут. Потому как общение с таким человеком обречено на постоянное "держи дистанцию". Никакие разъяснения и убеждения по этому поводу не дадут результата. Тяжело понять, пока сам не испытаешь. Наверно, стоит просто начать принимать это, а не изгонять таких людей и/или магических существ. Со временем - свыкнутся. и маги, и магические существа. Mistyc пишет: Смотри, если уж чистокровные семьи вымирают и т.п., то альтернативным вариантом будет женитьба на полукровках. Но зачем вступать в брак с оборотнем, зная, какй ребенок родится... (так ясно?))) А где-то говорилось, что ребенок обязательно будет оборотнем? *ща пойдет генетика* Melanie Angels пишет: А разве вампиры днем активны? Вроде в гробах должны спать, сил набираться. Когда же им днем учиться успевать? Люди *стучит себя по голове* а у Ро есть вампиры? Кроме Сангвини (и Уорпла, кто не помнит)
Карта: Я считаю, что если "изгой" пожелает жить в обществе магов - необходимо всеми силами ему в этом помочь. Добби, скажем, или Люпин - вполне уживаются. Если "изгои" всей душой ненавидят магов, то тут никакими законами о защите прав не поможешь.
Mistyc: Сова, Toma, Люпин попытался жить так, как другие - и не смог. Остальные оборотни понимали, что ничего не удастся. Нельзя изменить мнение всего магического мира. Просто невозможно.
Toma: Ли пишет: Вот и тема СПИДа пошла... Не хотела поднимать, но... В нашем обществе их никогда не примут. Потому как общение с таким человеком обречено на постоянное "держи дистанцию". Никакие разъяснения и убеждения по этому поводу не дадут результата. не согласна. Дадут. Общий настрой общества, разъяснительная деятельность о том, что индивид не опасен, если соблюдать некие элементарные меры предосторожности (не гулять с оборотнем ночами, не заниматься сексом без предохранения с больным СПИДом) Гриффиндор
Сова: Mistyc друзья, да. Но представьте каково это жить в постоянном страхе, что тебя раскроют и выгонят! в каноне говорится, что волшебники способствовали уничтоженеию великанов. Это же геноцид! И никто их в это не обвиняет, все благополучно забыли.
Ли: natali_chertova пишет: А где-то говорилось, что ребенок обязательно будет оборотнем? *ща пойдет генетика* Насколько я понимаю, что Тедд Люпин был скорее исключением, чем правилом. natali_chertova пишет: Люди *стучит себя по голове* а у Ро есть вампиры? Кроме Сангвини (и Уорпла, кто не помнит) Получается, что есть, если Сангвини есть. И книга называлась "Моя жизнь среди вампирОВ"?
Карта: Под "желанием жить в обществе магов" я подразумевала, что "изгой", собираясь жить в обществе, автоматически принимает законы этого общества и обещает никого не кусать и не убивать.
Сова: Вампиры у Ро не описаны, по-моему. Mistyc Люпин прекрасно жил среди магов, пока не выгнали
Alasar: Карта пишет: если "изгой" пожелает жить в обществе магов - необходимо всеми силами ему в этом помочь. а делить мы будем по фотографиям? как определить, хочет оно кушать магов, или нет, если у него зависимость от луны или от левой пятки?
natali_chertova: Mistyc пишет: Именно. Он просто видит все так, как есть. Видит место таких, как он. Люпин попытался жить в мире волшебников, а потом сбежал, узнав, что девушка забеременела. "А вдруг он будет таким же?,- боялся Люпин. Так, о чем он раньше думал? И не просто так у него этот страх. Семью он хотел, любовь, жену. Как и любой человек. Лишить его этого просто потому, что раз в месяц он страдает ликантропией? Вот за такое - точно взбунтуются и войной пойдут оборотни. Mistyc пишет: Это не поможет. Нужно создать определенные условия. Конечно, нельзя просто закрыть глаза на их существование, это неизбежно приведет к войне, но ограничить деятельность нужно. Я так понимаю, то нужно постепенно помогать входить этим существам в общество. Помогая преодолевать разногласия и у магов, и у магических существ. Ли пишет: Наедимся вволю? Он ел и кусал людей, давая пример остальным. То есть "поступайте так, как они с нами". Таким образом точно не преодолеешь барьер. Ну, кушать тоже нужно...
Mistyc: Melanie Angels пишет: А разве вампиры днем активны? Вроде в гробах должны спать, сил набираться. Когда же им днем учиться успевать? В подземелье а-ля лаборатория Снейпа и день ночью показаться может. Допустим, Астрономию вести... и детишек за шейки кусать заодно. Чем не работка? natali_chertova пишет: А жить станет спокойнее. И магам, и, между прочим, самим оборотням. Наверно Озлобятся только, что их так явно контролируют. natali_chertova пишет: А где-то говорилось, что ребенок обязательно будет оборотнем? Нет. Но если... никто не знает наверняка. Карта пишет: Добби, скажем, или Люпин - вполне уживаются. *скандирует* исключения. Винки (и остальные...) вполне довольны своим местом. (об этом уже говорили, если не ошибаюсь...) Карта пишет: Если "изгои" всей душой ненавидят магов, то тут никакими законами о защите прев не поможешь. А вот тут ППКС. Никакие защиты прав не следают добро
Сова: В первую очередь необходимо победить установку изгой - значит опасен. Опасным может быть и маггл и маг и сквиб (примеров приводить не надо). Изгои как и маги разные.
Mistyc: Сова пишет: Но представьте каково это жить в постоянном страхе, что тебя раскроют и выгонят! Так пусть не живет! Отдельная школа - отличный вариант! Сова пишет: Люпин прекрасно жил среди магов, пока не выгнали А так и не выгоняли бы. Знал бы свое место и не дрожал бы, что его тайну раскроют.
natali_chertova: Ли пишет: Насколько я понимаю, что Тедд Люпин был скорее исключением, чем правилом. Думаешь? Товарищи, ну-ка подскажите, а у мага и оборотня ребенок обязательно рождается оборотнем? Ли пишет: Получается, что есть, если Сангвини есть. И книга называлась "Моя жизнь среди вампирОВ"? А, может, вымысел? Про вампиров в каноне нам ничего не известно, так что на эт тему спорить не буду) Карта пишет: Под "желанием жить в обществе магов" я подразумевала, что "изгой", собираясь жить в обществе, автоматически принимает законы этого общества и обещает никого не кусать и не убивать. Обещания вряд ли помогут - в полнолуние себя он не контролирует...
Ли: natali_chertova пишет: Я так понимаю, то нужно постепенно помогать входить этим существам в общество. Помогая преодолевать разногласия и у магов, и у магических существ. А как быть с опасностью, которая была и остаётся?
Toma: Mistyc пишет: изменить мнение всего магического мира. Просто невозможно. Возможно и нужно! Разъяснительная работа, положительные примеры. Люпина прятали, то, что он оборотень, скрывали. В обществе, где четко регламентированы права и обязанности "иных", где наказывали бы за дискриминацию, все было бы намного проще. Гриффиндор Так, доблестные последователи Годрика? И где вы все сегодня? Какие непреодолимые обстоятельства помешали выйти вам сегодня на поле боя? Стыдно, сокурсники!
Сова: Mistyc А если маг ненавидит изгоев? Что делать? И ведь такое среди магов повсеместно и никто не останавливает. Необходимо ввести в мир манов изгоев желающих там жить, за ними и другие потянутся. Да, это долго и сложно, но стоит того.
Карта: Вобщем - свободу всем! (я добрый хаффл, да! ) Ежели великаны мечтают поубивать друг друга, то флаг им в руки. только надо дать им понять (как это сделал Дамблдор через Хагрида и Максим), что волшебники всегда открыты для диалога и разумного сосуществования. Глядишь, кое-кто и образумится. Эльфы. Тут, ИМХО, надо с их хозяевами работать, чтобы они перестали относится к эльфам, как к рабам. Кентавры. Не трогать и всё будет хорошо. Оборотни. Не допускать заражения других людей, заражённых - лечить, любить и дружить. Никого не забыла? А, гоблины. Не истреблять и не посягать на их собственность.
Melanie Angels: natali_chertova пишет: Если их будут уважать маги - то, быть может, и великаны станут лучше относиться к ним? Согласна. Агрессия порождает агрессию. Если волшебники в своем развитие ушли намного дальше ограниченных великанов, то, они первые должны сделать шаг на встречу и показать свое доброжелательное отношение.
Южный: ЗЫ: Я уже здесь. *ушел читать тему с самого начала и подсчитывать баллы*
Ли: natali_chertova пишет: Товарищи, ну-ка подскажите, а мага и оборотня ребенок обязательно рождается оборотнем? *хаотично листает канон.
Сова: Mistyc пишет: Так пусть не живет! Отдельная школа - отличный вариант! Прежде всего он человек! Зачем его загонять в резервацию.
Mistyc: natali_chertova пишет: Семью он хотел, любовь, жену. Как и любой человек. Лишить его этого просто потому, что раз в месяц он страдает ликантропией? Женился бы на девушке своего... круга . И все нормально было бы. А к волшебникам и не тянуло бы. natali_chertova пишет: Я так понимаю, то нужно постепенно помогать входить этим существам в общество. Помогая преодолевать разногласия и у магов, и у магических существ. Они не должны входить в общество! Маги отдельно, существа отдельно. Сова пишет: В первую очередь необходимо победить установку изгой - значит опасен. Оборотни - пушистые домашние собачки, а великаны - родственники-переростки. И всех их надо любить и жалеть, авость тем же ответят...?
natali_chertova: Mistyc пишет: Озлобятся только, что их так явно контролируют. Хотя скорее да, чем нет. А что ты предлагаешь? Mistyc пишет: Нет. Но если... никто не знает наверняка. Влюбилась ты в парня. А он оборотень. И все - забыть, и не вспоминать, что он существует? Сова пишет: В первую очередь необходимо победить установку изгой - значит опасен. Опасным может быть и маггл и маг и сквиб (примеров приводить не надо). Изгои как и маги разные. ППКС. Ли пишет: А как быть с опасностью, которая была и остаётся? Зелье против ликантропии - раз. Это ведь проявление своеобразного уважения к волшебникам, нет? Хочешь быть оборотнем - пожалуйста, аппатируй подальше и гоняйся по какому-нибудь лесу за зверями.
Mistyc: Toma пишет: Возможно и нужно! Разъяснительная работа, положительные примеры. Воспитательная работа с состоявшимися, взрослыми людьми, с устаканившимися взглядами? Успеха...
Сова: Карта Великаны не убивали бы друг друга, если бы волшебники не заставили их жить вместе. Канон повторяла У мага и оборотня может родиться оборотень, но не обязательно. 50/50
Melanie Angels: Mistyc пишет: И они сразу станут добрее? После принуждения? Вряд ли... А кто говорил о доброте? если речь идет о заядлых нарушителях, то здесь важно, чтобы проявилась сознательность, ответственность. Или в принудительном порядке это как заплати налоги и спи спокойно
Toma: Mistyc пишет: Винки (и остальные...) вполне довольны своим местом. (об этом уже говорили, если не ошибаюсь...) так же, как афроамериканцы в 19 в были довольны положением рабов на юге США. Или крестьяне в России статусом крепостных. Это лечится...наглядной перспективой иной жизни. Да, новое принимать всегда сложно, но прогресс и общественные ценности того стоят! Иначе русские до сих пор жили бы при крепостном праве. Сова пишет: Зачем его загонять в резервацию. ППКС! Вот оттуда и выйдут организованные колонны озлобленных официальным признанием своей неполноценности людей Гриффиндор
Сова: Mistyc пишет: Оборотни - пушистые домашние собачки, а великаны - родственники-переростки. И всех их надо любить и жалеть, авость тем же ответят...? А слизеринцы - будущие УПСы, т.е. убийцы, насильники, грабители и вообще им жить не надо. Каково вам будет, если все так начнут рассуждать?
Mistyc: Сова пишет: Необходимо ввести в мир манов изгоев желающих там жить, за ними и другие потянутся. Да, это долго и сложно, но стоит того. И получится у нас первобытный бульон, а не магическое общество. Сова пишет: Прежде всего он человек! А великаны, домовики тоже люди? Кентавры, гоблины... natali_chertova пишет: А что ты предлагаешь? Поставить их под контроль, но не явный. Тот мир, который мы наблюдаем, складывался столетиями. Между магами и "изгоями" особых войн не наблюдалось (история магии форевер ), но вот между собой эти меньшинства очень успешно воевали. natali_chertova пишет: Влюбилась ты в парня. А он оборотень. И все - забыть, и не вспоминать, что он существует? Все не совсем так. Тут предлагают вообще все смешать, пусть все живут в одном мире. А ты говоришь про еденичный случай. natali_chertova пишет: Зелье против ликантропии - раз. Еще есть дети! Они не так осторожны, они могут не понимать собственной опастности.
Сова: Toma пишет: так же, как афроамериканцы в 19 в были довольны положением рабов на юге США. Или крестьяне в России статусом крепостных. Это лечится...наглядной перспективой иной жизни. Да, новое принимать всегда сложно, но прогресс и общественные ценности того стоят! Иначе русские до сих пор жили бы при крепостном праве. Подобное - защитная реакция на беспросветность и невозможность избежать подобной реакции. Типа, не очень-то и хотелось. Возможно у этого поколения будут трудности, но следующее будет жить нормальной жизнью
natali_chertova: Toma пишет: Так, доблестные последователи Годрика? И где вы все сегодня? Какие непреодолимые обстоятельства помешали выйти вам сегодня на поле боя? Стыдно, сокурсники! *я оценила прелесть Рэйва. Сидишь от отвечаешь на все, в свое удовольствие. Главное - "для чего" найти* Сова пишет: Необходимо ввести в мир манов изгоев желающих там жить, за ними и другие потянутся. Да, это долго и сложно, но стоит того. ППКС. Карта пишет: Ежели великаны мечтают поубивать друг друга, то флаг им в руки. только надо дать им понять (как это сделал Дамблдор через Хагрида и Максим), что волшебники всегда открыты для диалога и разумного сосуществования. Глядишь, кое-кто и образумится. А если нет? а если пойдут на магов с войной? и ведь не победишь их... Карта пишет: Не допускать заражения других людей, заражённых - лечить, любить и дружить. По последним пунктам - обязательно Ли пишет: *хаотично листает канон У мой меня далеко. Сова пишет: Прежде всего он человек! Зачем его загонять в резервацию. Именно. Надо позволить их чувствовать себя нормальными членами общества. "Фореста Гампа" видели? Mistyc пишет: Женился бы на девушке своего... круга . И все нормально было бы. А к волшебникам и не тянуло бы. Приказывать, на ком ему жениться и в кого влюблять? Ха! Mistyc пишет: Они не должны входить в общество! Маги отдельно, существа отдельно. А чем они в обществе будут мешать? *узнаю слиза *с уважением*
Карлотта: Я думала в 21-00 начнется, АААА!!!!!!! Разрази меня гром, но разве ребенок виноват, что его кусил какой-то злодей? Пусть он учится среди людей, и да поможет ему волчье зелье! Alasar пишет: Хотели бы вы, чтобы ваших детей учил магический изгой? Кого вы считаете изгоем? Люпина, Флоренца? Я их глубоко уважаю и считаю, их достойными людьми! Да, я бы чтобы они учили моих детей!
Ли: -Ты не понимаешь, что я сделал со своей женой и своим ещё не родившимся ребёнком! Я не должен был жениться на ней, я обратил её в прокаженную!-Люпин лягнул перевернувшийся стул. - Ты всегда видел меня только среди членов Ордена или в Хогвартсе, под опекой Дамблдора! И не знаешь, как относится к тварям вроде меня волшебное сообщество! Узнав о моей болезни, со мной и разговаривать-то перестают! Ты понимаешь, что я натворил? Даже её родные пришли от нашего брака в ужас. Да и какие родители захотели бы, чтобы их дочь вышла замуж за оборотня? А ребёнок... ребёнок... - И Люпин буквальным образом вцепился себе в волосы, сейчас он казался просто помешанным. - Подобные мне обычно не размножаются! Уверен, он родится таким же, как я. И как мне простить себя, передавшего свою болезнь ни в чём не повинному ребёнку. А если он чудом и не пойдёт в меня, лучше, в сотни раз лучше будет, если он вырастет без отца, которого ему придётся стыдиться! ГП и Дары Смерти, Росмэн, с. 188. Это слова самого Люпина. Я поняла, что возможность родиться оборотнем 10 к 1...
Сова: И не надо пинять на традиции. В некоторых обществах традиция уродовать черепа, ступни ног, растягивать шеи. Такие традиции необходимо искоренять
Melanie Angels: Mistyc пишет: Женился бы на девушке своего... круга ооооо...тогда бы 100%-ный оборотень получился! а оно надо? еще одна головная боль волшебному сообществу?вот Тедди Люпину же повезло! в смешанных браках шансов подцепить ликантропию меньше на 50%.Вот такая арифметика
Mistyc: Melanie Angels пишет: если речь идет о заядлых нарушителях зачем говорить о ком-то конкретном, когда рассматривается общество в целом. В случае принуждения нарушителями станут все. Toma пишет: так же, как афроамериканцы в 19 в были довольны положением рабов на юге США. Или крестьяне в России статусом крепостных. А вот совсем не так. Не все вошебники жестоки, принижают и унижают домовиков. Домовики их любят. Любят свою работу. Они привязаны к хозяевам. Винки дали шанс испробовать другую жизнь. Ей не понравилось, хотя было время привыкнуть, и тот, кто мог что-то объяснить (Добби). Сова пишет: А слизеринцы - будущие УПСы, т.е. убийцы, насильники, грабители и вообще им жить не надо. Каково вам будет, если все так начнут рассуждать? Есть исключения, да. Но по большему счету вы правы. До грабителей, думаю, отпускаться все-таки не стоит. И, кстати, о том, что им жить не надо, никто не говорил.
natali_chertova: Сова пишет: А слизеринцы - будущие УПСы, т.е. убийцы, насильники, грабители и вообще им жить не надо. Каково вам будет, если все так начнут рассуждать? еще один ППКСище) Mistyc пишет: А великаны, домовики тоже люди? Кентавры, гоблины... В принципе, да. Мыслят-то они как люди, а не как звери, нэ? Mistyc пишет: Поставить их под контроль, но не явный. Тот мир, который мы наблюдаем, складывался столетиями. Между магами и "изгоями" особых войн не наблюдалось (история магии форевер ), но вот между собой эти меньшинства очень успешно воевали. Вот именно, что история. Нам, по крайне мере, ничего об этом не известно. Но чего-то же они там семь лет учат? Да, и, Сивого взять. Думаешь, не было таких? Mistyc пишет: Все не совсем так. Тут предлагают вообще все смешать, пусть все живут в одном мире. А ты говоришь про еденичный случай. То есть люди отдельно, магические существа - отдельно. (у нас своя песочница, у вас своя?) Mistyc пишет: Еще есть дети! Они не так осторожны, они могут не понимать собственной опастности. Закалять С детства объяснять.
Toma: Сова пишет: А слизеринцы - будущие УПСы, т.е. убийцы, насильники, грабители и вообще им жить не надо. Каково вам будет, если все так начнут рассуждать? Вот это я и пыталась донести, говоря, что ЛЮБОЙ может оказаться на месте оборотня-изгоя, в зависимости от политических реалий сегодняшнего дня. Ли пишет: Я поняла, что возможность родиться оборотнем 10 к 1... в справедливом обществе люди не будут так этого бояться. Люпин, по сути, боится не того, что ребенок будет превращаться раз в месяц, а того, что он станет изгоем. А это уже общественные язвы. Гриффиндор
Ли: Сова пишет: И не надо пинять на традиции. В некоторых обществах традиция уродовать черепа, ступни ног, растягивать шеи. Такие традиции необходимо искоренять На Сивого нельзя, на традиции нельзя... Речь идёт о координальном перестроении человеческого мышления.
Toma: Mistyc пишет: Не все вошебники жестоки, принижают и унижают домовиков. Домовики их любят. Любят свою работу. Они привязаны к хозяевам. То же было и в США. Почитайте Унесенных ветром. Там рабы искренне привязаны к добрым хозяевам. Проблема в том, что не все хозяева добрые, а они все равно рабы. Их могут конфисковать/продать за долги и т.п. Гриффиндор
natali_chertova: Ли пишет: Это слова самого Люпина. Я поняла, что возможность родиться оборотнем 10 к 1... То есть все-таки скорее оборотень, чем просто человек? Сова пишет: И не надо пинять на традиции. В некоторых обществах традиция уродовать черепа, ступни ног, растягивать шеи. Такие традиции необходимо искоренять Да!
Ли: Toma пишет: Люпин, по сути, боится не того, что ребенок будет превращаться раз в месяц, а того, что он станет изгоем. А давайте так. Вы бы хотели быть оборотнем? Умным, образованным, сдержанным, добрым оборотнем?
Сова: Ли крайние варианты добавляют острота, но не аргументов гоблины, кентавры, домовики тоже sapiens
Карлотта: Жил - был один человек, Изгой, один. Так вот, люди его не Ненавидели за его уродство, поэтому он ненавидел людей, он решил их уничтожить! так снести полпарижа. А если бы люди были терпимей, он был бы ВЕЛИКИМ человеком! Но люди были злы к изгою, и он их убивал. Люди сами виноваты, что выростили его таким... Простите, что не по какону ГП. Эрик, я сказала все, что хотела!
Mistyc: natali_chertova пишет: Приказывать, на ком ему жениться и в кого влюблять? Ха! Да нет Просто не сближался бы с волшебниками. natali_chertova пишет: А чем они в обществе будут мешать? Они непредсказуемы и свирепы. Это про оборотней. Великаны вообще, по-моему, на голову... тупые, в общем Ли, попоми мне, а не листай канон Сова пишет: Такие традиции необходимо искоренять Ага, а заодно и всю историю. Melanie Angels пишет: еще одна головная боль волшебному сообществу? так пусть стаями живут, отдельно. Я придерживаюсь этого мнения, поэтому на вопросы типа "как же волшебное общество" по другому ответить не могу.
Сова: Ли пишет: А давайте так. Вы бы хотели быть оборотнем? Умным, образованным, сдержанным, добрым оборотнем? боротничество - скорее болезнь. Больным быть не хочется. Но от друга, брата/сестры, супруга, ребенка - оборотня не отрекусь
natali_chertova: Toma пишет: То же было и в США. Почитайте Унесенных ветром. Там рабы искренне привязаны к добрым хозяевам. Проблема в том, что не все хозяева добрые, а они все равно рабы. Их могут конфисковать/продать за долги и т.п. А что делать, если они сами (как Винки) не хотят уходить от хозяев? считают, что живут хорошо и так и должно быть. Ли пишет: Вы бы хотели быть оборотнем? Умным, образованным, сдержанным, добрым оборотнем? Вопрос не мне, но я бы ответила - да. Дамы, а вы как считаете?
Ли: Toma, в Унесённых немного не та ситуация была. Освободили негров, и что хорошего из этого вышло? Не так надо было, не войной. Да и не у всех они были, чтобы так сразу раба и продать. А некоторые негры так и остались со своими бывшими хозяевами... natali_chertova пишет: То есть все-таки скорее оборотень, чем просто человек? Думаю, да. И даже если есть хоть одна возможность - кто знает, не сработает ли она именно на тебе.
Сова: Mistyc, дорогая, историю просто надо знать и учиться на ее ошибках хотя, "история учит нас тому, что ничему не учит" Геродот, кажется
Карта: Ли пишет: А давайте так. Вы бы хотели быть оборотнем? Умным, образованным, сдержанным, добрым оборотнем? Вопрос не в этом. Изгоями быть никому не нравится. Вопрос в том, сможет ли магическое общество принять их? Хотят ли этого сами изгои? Недостаточно фактов. В каноне нам показаны резко противоположные персонажи: Добби и Винки, Люпин и Фенрир, Бейн и Фиренц. Поэтому нельзя запихивать всех эльфов, оборотней и кентавров в маг.мир сразу. Постепенно - да! Пример нужен, благополучный пример интеграции "изгоя" в "приличное" общество. И не один пример. Остальные - кто хочет - подтянутся попозже, следуя примеру. Возможно, не сразу. Возможно, следущее поколение.
natali_chertova: Карлотта пишет: Жил - был один человек, Изгой, один. Так вот, люди его не Ненавидели за его уродство, поэтому он ненавидел людей, он решил их уничтожить! так снести полпарижа. А если бы люди были терпимей, он был бы ВЕЛИКИМ человеком! Но люди были злы к изгою, и он их убивал. Люди сами виноваты, что выростили его таким... Простите, что не по какону ГП Коротко и по сути. А виноваты в итоге - все. Mistyc пишет: Да нет Просто не сближался бы с волшебниками. Каким образом? Нет, правда, как ты это себе представляешь? Сказать: "Мы живем на этой части суши, вы на той, друг к другу не приближаемся" - ? Нет, я правда не представляю. Mistyc пишет: Они непредсказуемы и свирепы. Это про оборотней. Великаны вообще, по-моему, на голову... тупые, в общем Мадам Максим? Это все предрассудки, мне кажется) Mistyc пишет: Ага, а заодно и всю историю.
Toma: Ли пишет: Вы бы хотели быть оборотнем? Умным, образованным, сдержанным, добрым оборотнем? Я бы хотела знать, что, если меня укусят, мне не придется уходить в резервацию, я не потеряю семью, друзей, работу. Гриффиндор
Mistyc: Ли пишет: natali_chertova пишет: В принципе, да. Мыслят-то они как люди, а не как звери, нэ? Нэ! У каждого свое мышление. Домовики обладают другой магией и мыслят по-другому. Волшебники по любому выше остальных созданий. (простите меня, это команда, стоящая в подписи, заставляет меня это говорить ) natali_chertova пишет: То есть люди отдельно, магические существа - отдельно. (у нас своя песочница, у вас своя?) Контакт возможен, но не надо сближать. natali_chertova пишет: С детства объяснять Малфою объясни, он и рад будет Toma пишет: в справедливом обществе люди не будут так этого бояться. Да? За свою семью будут бояться в первую очередь. Заметим, что когда Люпина выгоняли из школы, письма приходили не только от родителей слизеринцев. Toma пишет: То же было и в США. Почитайте Унесенных ветром. Там рабы искренне привязаны к добрым хозяевам. Спасибо, знаю Домовики тоже привязаны. Это их место, и им там комфортно. Умным, образованным, сдержанным, добрым оборотнем? волшебниколюбивым?
Сова: Toma пишет: Я бы хотела знать, что, если меня укусят, мне не придется уходить в резервацию, я не потеряю семью, друзей, работу. Абсолютно верно! А укусить могут и чистокровного,слиз, в ваш огород камешки
natali_chertova: Ли пишет: Думаю, да. И даже если есть хоть одна возможность - кто знает, не сработает ли она именно на тебе. Хм. Я лично ничего там такого не увидела Ну, да ладно)) Карта пишет: Постепенно - да! Пример нужен, благополучный пример. И не один. Остальные - кто хочет - подтянутся попозже. Возможно, следущее поколение. И да. ППКС. Это, определенно, произойдет не за одно поколение. Toma пишет: Я бы хотела знать, что, если меня укусят, мне не придется уходить в резервацию, я не потеряю семью, друзей, работу. Имхо, для этого стоит создавать подходящие условия, согласна? и чем раньше - тем лучше)
Toma: Ли пишет: и что хорошего из этого вышло? то, что через сто с лишним лет у них президент - чернокожий. Для изменения сознания в сторону терпимости и изживания предрассудков нужно время. Но идти по этому пути необходимо, и без радикальных мер часто не обойтись. Хирургия по сути, зато потом выздоровление Гриффиндор
Mistyc: Сова пишет: историю просто надо знать и учиться на ее ошибках гоблины не учатся... *без "дорогой", пж * natali_chertova пишет: Каким образом? Нет, правда, как ты это себе представляешь? Сказать: "Мы живем на этой части суши, вы на той, друг к другу не приближаемся" - ? Нет, я правда не представляю. В смысле не стрелять их на улицах, но и не зажимать в рамках. Короче говоря, нынешней строй меня вполне устраивает. natali_chertova пишет: Мадам Максим? Это все предрассудки, мне кажется) Мадам Максим была учительницей, образованной, воспитанной. Что нельзя сказать об остальных... гех, что в горах. Toma пишет: Я бы хотела знать, что, если меня укусят, мне не придется уходить в резервацию, я не потеряю семью, друзей, работу. Да не нужны резервации!
Toma: Mistyc пишет: Заметим, что когда Люпина выгоняли из школы, письма приходили не только от родителей слизеринцев. Конечно, потому что правила существования оборотней в обществе не было регламентировано. И не было прецедентов. Нужна законодательная база в первую очередь Гриффиндор
Карлотта: Ли пишет: Вы бы хотели быть оборотнем? Умным, образованным, сдержанным, добрым оборотнем? Не знаю как на счет того, чтобы быть оборотнем (я собак не очень люблю), но я бы хотела быть женой Фиренца, потому что я его люблю. И я бы хотела быть кентавром или русалкой!
natali_chertova: Mistyc пишет: Нэ! У каждого свое мышление. Домовики обладают другой магией и мыслят по-другому. Волшебники по любому выше остальных созданий. (простите меня, это команда, стоящая в подписи, заставляет меня это говорить ) Неправда! *с видом Рэйва* Мы не можем судить об этом с точностью - уровень Ай-Кью гоблинов и кентавров нам Ро не показывала. Да и даже если бы рассказала - все равно не показатель. Могу с примером. Ты не читала "Приключения Тафа" Дж. Мартина? Mistyc пишет: Контакт возможен, но не надо сближать. хм. Это как? Объясни, пожалуйста, можно с примерами. Mistyc пишет: Малфою объясни, он и рад будет *а Малфоя - просто по попе дать*
Сова: Изолирование изгоев приведет к их объединенгию против волшебников. Идея эта выйдет для магов боком. Вспомните сколько бунтов подняли рабы и крепостные.
Toma: Mistyc пишет: Да не нужны резервации! А что нужно? Как должны существовать оборотни и полувеликаны, если магомир отворачивается от них, если их не принимают на работу? Ответ прост: уходить в криминальные сообщества себе подобных Гриффиндор
Mistyc: Сова пишет: А укусить могут и чистокровного,Оффтоп: слиз, в ваш огород камешки Эх, Таша, где же ты... Допустим, могут. Я же не против самомго существования меньшинств, я за меры, которые нужно принять для безопасности общества. И зелья и тп тут не помогут.
Ли: natali_chertova пишет: Мадам Максим? Это все предрассудки, мне кажется) Мадам Максим полувеликан, нет? Toma пишет: то, что через сто с лишним лет у них президент - чернокожий. Тогда негры опасности не представляли, потому как людьми были без примеси. Сова пишет: А укусить могут и чистокровного А какая разница? В любом случае становится потенциально опасным. Mistyc, бе-бе-бе! Я стараюсь!
Карта: А вот, допустим, я - великан! Допускать ли мне в моё расчудесное общество какого-то паршивого, мерзкого и опасного изгоя - чистокровного мага? Нет, на кол всех! (с) Да? А вот и нет! Как видно из канона - договориться можно. Нужно лишь больше усилий - и отсутствие тлетворного влияния Волдеморта.
natali_chertova: Toma пишет: то, что через сто с лишним лет у них президент - чернокожий. Для изменения сознания в сторону терпимости и изживания предрассудков нужно время. Но идти по этому пути необходимо, и без радикальных мер часто не обойтись. Хирургия по сути, зато потом выздоровление Mistyc пишет: В смысле не стрелять их на улицах, но и не зажимать в рамках. Короче говоря, нынешней строй меня вполне устраивает. Ну, то, о чем мы говорим, и то, что происходит сейчас - не одно и тоже. Оборотней откровенно отвергают, даже более того - оборотень не может получить образование, а, значит, не сможет найти нормальную работу. Работы нет - денег тоже нет. И что ему делать? можно пойти на разбой - и тем самом ухудшить отношения магов к нему. Замкнутый круг. Mistyc пишет: Мадам Максим была учительницей, образованной, воспитанной. Что нельзя сказать об остальных... гех, что в горах. Может, у них просто образования нет?
Сова: Mistyc А какая? Допустим я гоблин, Карта , меня примете?
Сова: Во многом самим изгоям необходимо договориться и тогда они будут представлять серьезную силу и могут оказывать политическое давление на магов
Toma: Ли пишет: Тогда негры опасности не представляли, потому как людьми были без примеси. Это мы сейчас знаем, а тогда их считали почти животными Карта пишет: Нужно лишь больше усилий - и отсутствие тлетворного влияния Волдеморта. Вот такие, как Волдеморт, чаще всего и договариваются с обиженными меньшинствами, играя на комплексе неполноценности. В этом-то и опасность для магического сообщества. Гриффиндор
Melanie Angels: Toma пишет: Я бы хотела знать, что, если меня укусят, мне не придется уходить в резервацию, я не потеряю семью, друзей, работу. согласна. Нужны гарантии.Никто не застрахован от случайного укуса. Сова пишет: Изолирование изгоев приведет к их объединенгию против волшебников. Идея эта выйдет для магов боком. Вспомните сколько бунтов подняли рабы и крепостные. Поэтому никаких стай допускать нельзя!Пусть живут в обществе магов и под их наблюдением.
Ли: natali_chertova пишет: Работы нет - денег тоже нет. Где сказано? Жил как-то Люпин без Дамблдора, не висел время у него на шее.
Mistyc: Toma пишет: Конечно, потому что правила существования оборотней в обществе не было регламентировано. И не было прецедентов. Нужна законодательная база в первую очередь Да нет же. Все понимают, что такое - неконтролируемый себя оборотень. Люпин забыл выпить зелье, и чуть не убил друга. Ни один родитель после этого не поверит в священные клятвы, что такое больше не повторится. natali_chertova пишет: Мы не можем судить об этом с точностью - уровень Ай-Кью гоблинов и кентавров нам Ро не показывала. Да умные они, умные Но с любьми колоссальные различия. Другие традиции, законы... Это не преодолеть, это их природа. natali_chertova пишет: а Малфоя - просто по попе дать Не-не, не аргумент natali_chertova пишет: Это как? Объясни, пожалуйста, можно с примерами. Оборотень может вступить в ОФ, может сражаться с волшебниками, может общаться с теми семьями, которые готовы его принять. Не должно быть закона, запрещающего это. Но и нельзя разрешать сливаться с миром магов, т.е. в школы, больницы их на работу брать невозможно!
Карта: Сова пишет: Допустим я гоблин, Карта , меня примете? А гоблин - не изгой! Изгои - это те, кого сознательно изгоняют из общества. А у великанов и гоблинов никогда не было совместного общества. Так что, как великан, я, скорее, гоблина не приму не потому что он изгой, а потому что просто не замечу под ногами.
natali_chertova: Toma пишет: А что нужно? Как должны существовать оборотни и полувеликаны, если магомир отворачивается от них, если их не принимают на работу? Ответ прост: уходить в криминальные сообщества себе подобных Воооот! Именно! Mistyc пишет: Эх, Таша, где же ты... Я на Рэйве и кидаю камешки в ваш огород уже давно )) Mistyc пишет: Я же не против самомго существования меньшинств, я за меры, которые нужно принять для безопасности общества. И зелья и тп тут не помогут. Какие меры? конкретно, по пунктам, желаю видеть! Ли пишет: Мадам Максим полувеликан, нет? А от этого многое меняется? Те же существа, но резмерами меньше, или я опять канон не помню? Карта пишет: А вот, допустим, я - великан! Допускать ли мне в моё расчудесное общество какого-то паршивого, мерзкого и опасного изгоя - чистокровного мага? Нет, на кол всех! (с) Да? А вот и нет! Как видно из канона - договорится можно. Нужно лишь больше усилий - и отсутствие тлетворного влияния Волдеморта. ППКСну.
Сова: Melanie Angels Прежде всего у них не будет причин бунтовать. Самое страшное для человека или любого другого разумного существа - отсутствие будущего. Тут говорили о иной магии домовиков. Контакт, равный, с домовиками поможет изучить эту магию и использовать во благо. Каждый изгой: и кентавр, и домовик, и великан обладает знание и силой.
Toma: Mistyc пишет: Это их место, и им там комфортно Ага, им это внушали на протяжении веков. Как и рабам в США. А сейчас предложи афроамериканцу вернуться в те благословенные времена. Если не прибьют сразу, кругленькую сумму в суде заплатишь Гриффиндор
Карлотта: Mistyc пишет: больницы их на работу брать невозможно! Почему? Если оборотень хороший специалист, но его кусили, он не может работать? Можно же брать отпуск за свой счет на три дня? Если он действительно врач от Мерлина!
Mistyc: natali_chertova пишет: Может, у них просто образования нет? Я не знаю, извини. Ли пишет: Жил как-то Люпин без Дамблдора, не висел время у него на шее. ППКС. Просто не пускать туда, где опасность возрастает. natali_chertova пишет: Я на Рэйве и кидаю камешки в ваш огород уже давно Я потому и вздыхаю Сова пишет: Какие меры? конкретно, по пунктам, желаю видеть! Читай в верхних постах natali_chertova пишет: А от этого многое меняется? Те же существа, но резмерами меньше и к людям ближе. *почему мне кажется, что три факультета - за, и один против, а? *
Сова: Mistyc пишет: Сова пишет: цитата: Какие меры? конкретно, по пунктам, желаю видеть! Я этого не писала
Mistyc: Toma пишет: Ага, им это внушали на протяжении веков. Как и рабам в США. Мы все же не о США говорим. Наша реальность сильно изменилась с тех времен. Реальность Ро дана нам такой, какая она есть на данный момент. Карлотта пишет: Почему? Если оборотень хороший специалист, но его кусили, он не может работать? Можно же брать отпуск за свой счет на три дня? Если он действительно врач от Мерлина! Допустим, с исключениями. Но школы - нет категорически.
Карта: Сова пишет: Каждый изгой: и кентавр, и домовик, и великан обладает знание и силой. Да-да!! У кентавров - астрологические познания шикарные, у домовиков - "перемещательные" умения на высоте, ну а великаны - просто СИЛА + противомагическая толстокожесть.
natali_chertova: Сова пишет: Во многом самим изгоям необходимо договориться и тогда они будут представлять серьезную силу и могут оказывать политическое давление на магов Вооот! А вот с этого места предлагаю поподробнее! Интересно, почему магические существа не объединяются между собой? Руку даю на отсечение, не обошлось тут без принципе "Разделяй и властвуй" ... Ли пишет: Где сказано? Жил как-то Люпин без Дамблдора, не висел время у него на шее. *тыкает в канон* Где это сказано? И вообще, у него была поношенная старая мантия, в заплатах. А если вспомнить, то в пятой книге был такой момент, в самом начале, когда ОД приходит Гарри везти на площадь Гриммо, сказано, что "заплат на мантии Люпина еще прибавилось". Не слишком-то хорошо он жил, видимо) Mistyc пишет: Да умные они, умные Но с любьми колоссальные различия. Другие традиции, законы... Это не преодолеть, это их природа. Да, а вот это как раз проблема... Mistyc пишет: Не-не, не аргумент А какой нужен? Mistyc пишет: Оборотень может вступить в ОФ, может сражаться с волшебниками, может общаться с теми семьями, которые готовы его принять. Не должно быть закона, запрещающего это. Но и нельзя разрешать сливаться с миром магов, т.е. в школы, больницы их на работу брать невозможно! Эх... *что бы такого тебе ответить... *
Mistyc: Сова пишет: Я этого не писала Это Таше, извини)
Ли: Какие меры? конкретно, по пунктам, желаю видеть! Отдельная школа - это раз. Отдельное место для них - это два. Ограничения на контакты с оборотнями для детей и людей, которые не могут защититься при случае - это три. Уже потом можно будет поговорить о сотрудничестве и сближении. Карлотта пишет: Почему? Если оборотень хороший специалист, но его кусили, он не может работать? Потому что животная половина очень сильна. Нужно тратить время и внутренние силы на борьбу с ней, останется ли время на полное погружение себя в такую глобальную отрасль? natali_chertova пишет: А от этого многое меняется? Те же существа, но резмерами меньше, или я опять канон не помню? Ну, в мадам Максим человеческая половина есть...
Melanie Angels: Ли пишет: Жил как-то Люпин без Дамблдора, не висел время у него на шее. Это не жизнь. Больше похоже на выживание. Серое, унылое существование. Болото... Дамблдор стал для Люпина опорой. Подарил надежду на нормальную полноценную жизнь.
Toma: Ли пишет: Жил как-то Люпин без Дамблдора, не висел время у него на шее. Только жил форменным оборванцем. Не было у него работы - перебивался случайными заработками о которых, подозреваю, Ро умалчивает, чтобы не травмировать слабую детскую психику Mistyc пишет: Люпин забыл выпить зелье, и чуть не убил друга. Это можно контролировать! Пить зелье под наблюдением колдомедика. Пьют же больные шизофренией таблетки в кабинете у врача, а потом идут в большой мир. Mistyc пишет: почему мне кажется, что три факультета - за, и один против, а? Так и есть. И это - канон Гриффиндор
Сова: Карта договорились Кстати, в прочессе"акклиматизации" в обществе изгоев лучше всего если с ними будут работать сами оборотни, великаны (ну или полувеликаны) и т.д. Процесс пойдет легче и быстрее + рабочие места + уважение в обществе
Mistyc: natali_chertova пишет: А какой нужен? Для Малфоя вообще нет аргументов natali_chertova пишет: Эх... *что бы такого тебе ответить... *
Карлотта: Mistyc пишет: Но школы - нет категорически. Почему? Ведь: Карта пишет: У кентавров - астрологические познания шикарные, Почему Кентавры не могут учить астрологии? Они могут обучать и астрологии и герберологии, они же травы по жизни знают и получше людей.
natali_chertova: Mistyc пишет: Я не знаю, извини. Вот! Может они просто от недостатка знаний! Так что на эту тему не спорим)) Сова пишет: Я этого не писала Это я писала)) Mistyc пишет: и к людям ближе. *почему мне кажется, что три факультета - за, и один против, а? * Я во всех камушки кидаю, ты не думай)) *надеюсь))* Карта пишет: У кентавров - астрологические познания шикарные, у домовиков - "перемещательные" умения на высоте, ну а великаны - просто СИЛА + противомагическая толстокожесть. Вот именно. Они могут быть полезны. Но что делать с агрессией?
Ли: Mistyc пишет: *почему мне кажется, что три факультета - за, и один против, а? * ППКС! Что такое? natali_chertova пишет: Не слишком-то хорошо он жил, видимо) Он и во время учительствования особым гардеробом не обзавёлся. Может, нравится ему так.
Сова: natali_chertova пишет: Вооот! А вот с этого места предлагаю поподробнее! Интересно, почему магические существа не объединяются между собой? Руку даю на отсечение, не обошлось тут без принципе "Разделяй и властвуй" ... Волшебники прежде всего боятся их. Боятся, а не презирают
Mistyc: Ли пишет: Отдельная школа - это раз. Отдельное место для них - это два. Ограничения на контакты с оборотнями для детей и людей, которые не могут защититься при случае - это три. Уже потом можно будет поговорить о сотрудничестве и сближении. ППКС оброменнейшее!!!! Melanie Angels пишет: Это не жизнь. Больше похоже на выживание. Серое, унылое существование. Вот я и говорю, работу давать можно, но определенную. (и нет, не самую ужасную и трудновыполнимую) Toma пишет: Это можно контролировать! Пить зелье под наблюдением колдомедика. А если оборотни вольются в мир волшебников - за всеми следить будут? они сами убегут тогда.
Toma: Ли пишет: Отдельная школа - это раз. Отдельное место для них - это два. Ограничения на контакты с оборотнями для детей и людей, которые не могут защититься при случае - это три. Уже потом можно будет поговорить о сотрудничестве и сближении. Потом об этом говорить не придется. Стройные, объединенные идеей уничтожения власть имущих ряды окончивших школы для изгоев пойдут войной на "владеющих палочками" Гриффиндор
Mistyc: Карлотта пишет: Почему? Потому что оборотни по любому опасны! Для детей в особенности! Ли пишет: Он и во время учительствования особым гардеробом не обзавёлся. Может, нравится ему так. Этот закон и надо подправить. Сова пишет: Волшебники прежде всего боятся их. А они волшебников не боятся?
Ли: Toma пишет: Это можно контролировать! Пить зелье под наблюдением колдомедика. Пьют же больные шизофренией таблетки в кабинете у врача, а потом идут в большой мир. Они-то пьют, но у них ещё такая справочка есть, по которой в случае чего они ответственности не несут. О, а мы-то с вами тоже незащищены. Melanie Angels пишет: Это не жизнь. Больше похоже на выживание. Серое, унылое существование. Болото... Уизли тоже не сильно хорошо жили, однако ж волшебники...
natali_chertova: Ли пишет: Отдельная школа - это раз. Отдельное место для них - это два. Ограничения на контакты с оборотнями для детей и людей, которые не могут защититься при случае - это три. Уже потом можно будет поговорить о сотрудничестве и сближении. То есть уступки по притеснения только со стороны оборотней, разве нет? А для соглашения нужны с обеих сторон, мне всегда казалось) Ли пишет: Ну, в мадам Максим человеческая половина есть... А ты думаешь, в там же Гроххе ее нет? Или Великанах, что живут в горах? *имен, говорю сразу, не помню* Melanie Angels пишет: Это не жизнь. Больше похоже на выживание. Серое, унылое существование. Болото... Дамблдор стал для Люпина опорой. Подарил надежду на нормальную полноценную жизнь. И, кстати, и работу дал, более или менее приличное место. Toma пишет: которых, подозреваю, Ро умалчивает, чтобы не травмировать слабую детскую психи Toma! Не превышай рейтинг! Toma пишет: Так и есть. И это - канон
Сова: Как, какими мерами: 1. Принимать детей изгоев в школу, по желанию 2. Предложить рабочие места 3. заняться изучением их навыков и знаний 4. Разрешить браки
Mistyc: Toma пишет: Стройные, объединенные идеей уничтожения власть имущих ряды окончивших школы для изгоев пойдут войной на "владеющих палочками" Почему же? Их там не воевать учить будут. Смириться, жить в гармонии с самим собой. ой...
Toma: Mistyc пишет: если оборотни вольются в мир волшебников - за всеми следить будут? они сами убегут тогда. Почему "следить"? Они поймут, что им выгодно самим соблюдать некие правила. И контроль в их же интересах - в интересах законопослушных оборотней. Я работаю на фармацевтическом предприятии и прохожу ежегодную диспансеризацию. Я же не восстаю против этого, так как понимаю необходимость отсутствия некоторых заболеваний у человека, имеющего дело с мед. препаратами Гриффиндор
Mistyc: natali_chertova пишет: То есть уступки по притеснения только со стороны оборотней, разве нет? Это лучше, чем было. natali_chertova пишет: А ты думаешь, в там же Гроххе ее нет? По всей видимости нет.
Карлотта: natali_chertova пишет: И вообще, у него была поношенная старая мантия, в заплатах. Зачем учиться превращать перья в статуэтки, когда ты не можешь себе преватить потрепанную одежду в что-нибудь приличное????? Зачем тогда магия нужна???? Ли пишет: Потому что животная половина очень сильна. Нужно тратить время и внутренние силы на борьбу с ней, останется ли время на полное погружение себя в такую глобальную отрасль? Согласна, животная половина может быть сильна, но если у "человека" призвание, то почему бы и нет?
natali_chertova: natali_chertova пишет: Mistyc пишет: Оборотень может вступить в ОФ, может сражаться с волшебниками, может общаться с теми семьями, которые готовы его принять. Не должно быть закона, запрещающего это. Но и нельзя разрешать сливаться с миром магов, т.е. в школы, больницы их на работу брать невозможно! Эх... *что бы такого тебе ответить... * Так вот *чешет в затылке* Почему их в школы брать нельзя? вне полнолуния они не опасны, а во время него - отправить подальше, чтоб ни дай Мерлин, чего не случилось. Ли пишет: Он и во время учительствования особым гардеробом не обзавёлся. Может, нравится ему так. Видимо, можно так - годами в одной мантии. Не верю ! (с) Сова пишет: Волшебники прежде всего боятся их. Боятся, а не презирают Хм, да. А как с этим бороться - конкретно у волшебников?
Сова: Mistyc пишет: Почему же? Их там не воевать учить будут. Смириться, жить в гармонии с самим собой. ой... Воевать сами научатся, когда надоест смиряться, а это произойдет очень быстро
Ли: natali_chertova пишет: А ты думаешь, в там же Гроххе ее нет? Или Великанах, что живут в горах? *имен, говорю сразу, не помню* Всё зависит от степени родства. *гнёт свою линию. Toma пишет: Потом об этом говорить не придется. Стройные, объединенные идеей уничтожения власть имущих ряды окончивших школы для изгоев пойдут войной на "владеющих палочками" natali_chertova пишет: То есть уступки по притеснения только со стороны оборотней, разве нет? А для соглашения нужны с обеих сторон, мне всегда казалось) Почему вы решили, что оборотней обязательно будем притеснять? Они будут строить свой мир! Со своими законами, министерствами и мастерами палочек! Почему нет? Им хорошо, нам спокойней...
Toma: Ли пишет: по которой в случае чего они ответственности не несут А оборотни будут нести. Так как дееспособны. Mistyc пишет: Их там не воевать учить будут. Смириться, жить в гармонии с самим собой. ой... Это говорит представитель факультета Слизерин, да? Гриффиндор
Mistyc: Toma пишет: Почему "следить"? Они поймут, что им выгодно самим соблюдать некие правила. И контроль в их же интересах - в интересах законопослушных оборотней. Какая-то часть их - животное. + характер (далеко не у всех такой сахарный, как у Люпина). Законопослушными они будут, только если не прижимать и истреблять их, а я и не говорю этого делать.
Toma: Карлотта пишет: Согласна, животная половина может быть сильна Она и у человека сильна. Ох, как сильна... Ли пишет: Они будут строить свой мир! Со своими законами, министерствами и мастерами палочек! Не построили за много веков. Значит, не реально. Значит, надо учиться сосуществовать Гриффиндор
Ли: Toma пишет: А оборотни будут нести. Так как дееспособны. Тут дело не в дееспособности, а во вменяемости. Оборотня в виде животного можно назвать вменяемым? Низзя. Карлотта пишет: Согласна, животная половина может быть сильна, но если у "человека" призвание, то почему бы и нет? Потому что обычный человек может позлиться и перестать, а он начнёт кусать и крушить. Что, не может быть такого?
Сова: Ли пишет: Почему вы решили, что оборотней обязательно будем притеснять? Они будут строить свой мир! Со своими законами, министерствами и мастерами палочек! Почему нет? Им хорошо, нам спокойней... Т.е. образуется государство в государстве? Интересная идея... Mistyc повторяю, животная часть пробуждается лишь на 3 дня в неделю! В остальные дни они не опаснее нас с вами. И законопослушными они будут, когда закон их буджет защищать!
Ли: Не построили за много веков. Значит, не реально. Значит, надо учиться сосуществовать Значит, не было такого харизматичного, который поведёт за собой. За благими целями, а не против магов!
Mistyc: Карлотта пишет: Зачем тогда магия нужна???? а не стать ли всем маглами, хотите сказать? natali_chertova пишет: вне полнолуния они не опасны, а во время него - отправить подальше, чтоб ни дай Мерлин, чего не случилось. если такие, как Люпин - возможно. Да и тот не принял зелье (я не отстану от этой версии))) А если такие, как Сивый? Притвориться хорошим пушыстым оборотнем с "призванием", а потом деток воровать да кушать, нэ? Сова пишет: Воевать сами научатся, когда надоест смиряться, а это произойдет очень быстро Смиряться с собой, а не с волшебниками и их преимуществом! Toma пишет: Это говорит представитель факультета Слизерин, да? потому и ойкаю
Toma: Ли пишет: Уизли тоже не сильно хорошо жили, однако ж волшебники... Любые многодетные семьи, если они не нефтяные магнаты а простые служащие/клерки/рабочие живут не слишком хорошо. Обеспечить 8 ртов сложно. Люпин же не мог обеспечить себя одного Гриффиндор
Ли: Сова пишет: Т.е. образуется государство в государстве? Автономия, если хотите.
natali_chertova: Сова пишет: 1. Принимать детей изгоев в школу, по желанию 2. Предложить рабочие места 3. заняться изучением их навыков и знаний 4. Разрешить браки Браки и не запрещены. Просто не приветствуются. И все эти меры должны быть со стороны магов, вот, о чем я говорю! Mistyc пишет: Почему же? Их там не воевать учить будут. Смириться, жить в гармонии с самим собой. ой... Mistyc пишет: Это лучше, чем было Смотря для кого. Ты знаешь, я бы сказала, что для оборотней, не сильно. Mistyc пишет: По всей видимости нет. Где? говорить он научится, все понимает, в последней битве сражался на "светлой" стороне. Как там нет чеовеческого? Карлотта пишет: Зачем учиться превращать перья в статуэтки, когда ты не можешь себе преватить потрепанную одежду в что-нибудь приличное????? Зачем тогда магия нужна???? *меня тоже волнует этот вопрос? Ли пишет: Всё зависит от степени родства. *гнёт свою линию. С кем? с людьми? *человек в пятом поколении, в десятом...* (Остапа понесло) Ли пишет: Почему вы решили, что оборотней обязательно будем притеснять? Они будут строить свой мир! Со своими законами, министерствами и мастерами палочек! Почему нет? Им хорошо, нам спокойней... Почему, я согласна. Но кто им даст? Сплотятся вместе и начнут давить на магическое общество и правительство. Маги сами не позволяют им этого.
Сова: Ли подобное приводит к отстаиванию своей независимости, отпустите?
Toma: Ли пишет: Потому что обычный человек может позлиться и перестать, а он начнёт кусать и крушить. Что, не может быть такого? Любой человек может взять автомат/нож и пойти убивать себе подобных. Не бывает такого? Гриффиндор
Mistyc: Сова пишет: повторяю, животная часть пробуждается лишь на 3 дня в неделю! В остальные дни они не опаснее нас с вами. Это если они не озлоблены на магический мир по факту! Ли пишет: Значит, не было такого харизматичного, который поведёт за собой. За благими целями, а не против магов! ППКС. Пусть будут где-то там, только бы не воевали. *чистокровных перебьют * Toma пишет: Люпин же не мог обеспечить себя одного *монотонно повторяет* работу давать, но определенную, работу давать, но определенную...
Mistyc: natali_chertova пишет: Ты знаешь, я бы сказала, что для оборотней, не сильно. ты правда, конечно. Но всегда можно пойти на уступки во имя сохранения мира в целостности. natali_chertova пишет: Как там нет чеовеческого? Они сражаются за себя, а не за магический мир. natali_chertova пишет: Сплотятся вместе и начнут давить на магическое общество и правительство. Маги сами не позволяют им этого. А кто за них уже решил? Toma пишет: Любой человек может взять автомат/нож и пойти убивать себе подобных. Не бывает такого? Хочется верить, что не бывает...
Сова: Mistyc Грузчиком? Это тоже некая форма рабства и притеснение. Вы же слиз, подумайте сколько возможностей даст объединение, сколько перспектив
natali_chertova: Toma пишет: Не построили за много веков. Значит, не реально. Значит, надо учиться сосуществовать И это тоже. Ли пишет: Тут дело не в дееспособности, а во вменяемости. Оборотня в виде животного можно назвать вменяемым? Низзя. ППКС. Ли пишет: Потому что обычный человек может позлиться и перестать, а он начнёт кусать и крушить. Что, не может быть такого? Если не в полнолуние - пускай. Слюна не ядовита, пусть себе кусается Ли пишет: Значит, не было такого харизматичного, который поведёт за собой. За благими целями, а не против магов! Думаешь? Mistyc пишет: А если такие, как Сивый? Притвориться хорошим пушыстым оборотнем с "призванием", а потом деток воровать да кушать, нэ? Да кто же, какой идиот, прости господи, Сивого возьмет на работу в школу или ту же больницу? С его-то характером и прочее? Ну-ну. Все равно, элементарно нужно будет посмотреть, что за человек. (как и на любой работе, разве нет?)
Mistyc: Сова пишет: Грузчиком? Это тоже некая форма рабства и притеснение. вы невнимательно читали мои посты. Я писала, что работа не должна быть такой, чтобы они - "изгои" чувствовали чебя ничтожествами. Сова пишет: Вы же слиз, подумайте сколько возможностей даст объединение, сколько перспектив Я вижу перспективы в сосуществовании, но не вижу в сосуществовании равноправном. natali_chertova пишет: Все равно, элементарно нужно будет посмотреть, что за человек. Счастливая, значит, не знаешь, как крепко можно на лицо маску прикрепить.
natali_chertova: Mistyc пишет: *монотонно повторяет* работу давать, но определенную, работу давать, но определенную... Какую? Mistyc пишет: ты правда, конечно. Но всегда можно пойти на уступки во имя сохранения мира в целостности. Я гну свою линию, что уступки должны быть с обеих сторон. Mistyc пишет: Они сражаются за себя, а не за магический мир. От состояния дел в магическим мире будет зависеть их собственные условия жизни, разве нет? Mistyc пишет: А кто за них уже решил? В смысле? не поняла)
Mistyc: natali_chertova пишет: Да кто же, какой идиот, прости господи, Сивого возьмет на работу в школу или ту же больницу? Вооот. Уже притеснение. А что же так? Дамблдор дал бы ему шанс, нэ?
Сова: natali_chertova пишет: Какую? и мне интересно
Toma: natali_chertova пишет: Да кто же, какой идиот, прости господи, Сивого возьмет на работу в школу или ту же больницу? С его-то характером и прочее? Точно так же можно взять на работу мага -экстремиста, который после месяца работы прибьет парочку неугодных коллег Mistyc пишет: Хочется верить, что не бывает... ню-ню! Хронику массовых убийств в американских школах почитайте. Или в российских военных частях Гриффиндор
Mistyc: natali_chertova пишет: Какую? В банке том же самом, в Косом переулке (там, слава Богу, дети в сопровождении родителей бродят). Какие там еще должности есть, я не помню natali_chertova пишет: что уступки должны быть с обеих сторон. Маги и так идут на уступки, давая права на жизнь рядом. (слизы наше фсе ) natali_chertova пишет: От состояния дел в магическим мире будет зависеть их собственные условия жизни, разве нет? Великаны ушли в горы. Их там уже ничего не волнует. natali_chertova пишет: В смысле? не поняла) Ты говоришь, что маги не примут. А может примут. Ты же не знаешь.
natali_chertova: Mistyc пишет: Счастливая, значит, не знаешь, как крепко можно на лицо маску прикрепить. Может, и счастливая. Но разве среди магов тех же психов не бывает? Тома Риддла возьмем - тоже казался приличным, а цели и средства... Это ведь не повод и половину магического общества изолировать? Возьмем уже - слизеринцы. Часть - сподвижники Воландеморта, убийцы и прочее. Но ведь всех их по одной мерке мерить нельзя?
Mistyc: Toma пишет: Хронику массовых убийств в американских школах почитайте. Или в российских военных частях Давайте теперь всех будем считать сумасшедшими маньяками, ну-ну... natali_chertova пишет: Риддла возьмем - тоже казался приличным, а цели и средства... Это ведь не повод и половину магического общества изолировать? Ясное дело, не повод. Но в среде оборотней больше вероятности наткнуться именно на такого... которого стоит изолировать.
Сова: Mistyc В среде кентавров и домовиков таких даже меньше, чем среди людей. Видите: чем-то они хуже, а чем-то и лучше магов
Карта: Вобщем, я - за объединение! Маги должны заручится поддержкой представителей от "изгоев", чтобы те на своём примере показывали, что совместное равноправное сосуществование - реальность. Причём, увидеть это должны и маги, и "изгои". В случае с эльфами - обязать магов "воспитывать" эльфов свободными, не притеснять. Организовать эльфам права и устраивать регулярный ликбез, вбивать в ушастые головы мысль о свободе. Быстро это сделать не получится, но главное - начать, хотя бы запустить саму мысль об этом, чтобы все привыкли.
natali_chertova: Mistyc пишет: Вооот. Уже притенение. А что же так? Дамблдор дал бы ему шанс, нэ? И Воландеморта - в министры магии. Или в деректоры Хогвартса. Не тот пример. Да и я Рэв, я не говорю, что Альбус всегда поступал верно, беря того или иного учителя. Toma пишет: Точно так же можно взять на работу мага -экстремиста, который после месяца работы прибьет парочку неугодных коллег Может быть и так. Mistyc пишет: В банке том же самом, в Косом переулке (там, слава Богу, дети в сопровождении родителей бродят). Какие там еще должности есть, я не помню Хм.. ну, пусть будет так)) Mistyc пишет: Маги и так идут на уступки, давая права на жизнь рядом. (слизы наше фсе ) Mistyc пишет: Великаны ушли в горы. Их там уже ничего не волнует. А если кто вернуться захочет? А если Воландеморт, свихнувшись окончательно, решит и великанов истребить? Mistyc пишет: Ты говоришь, что маги не примут. А может примут. Ты же не знаешь. Волшебники боятся магических существ. Те создают собственное общество, где у них есть права, где они спокойно живут. Ладно, черт с ним, пускай примут *доводы кончились* Дамы, около 15 минут до конца. Так, может, выскажитесь по итогам? Стоит все-таки, или нет? и есть ли шанс у магических существ стать частью общества и быть принятыми магами? Будет ли вообще это иметь смысл?
Ли: Третий раз пробую отправить пост и не могу. Что касается харихматичного человека. Натали, я так думаю, ибо почему не поднимались подобные идеи раньше? Тома, просто так не пойдёшь убивать, ИМХО. Сова и Натли, должны быть определённые условия такого государства. Договор, если хотите.
Ли: Третий раз пробую отправить пост и не могу. Что касается харизматичного человека. Натали, я так думаю, ибо почему не поднимались подобные идеи раньше? Тома, просто так не пойдёшь убивать, ИМХО. Сова и Натали, должны быть определённые условия такого государства. Договор, если хотите.
Toma: Mistyc пишет: Давайте теперь всех будем считать сумасшедшими маньяками, ну-ну... А почему всех оборотней считать маньяками?
natali_chertova: Mistyc пишет: Ясное дело, не повод. Но в среде оборотней больше вероятности наткнуться именно на такого... которого стоит изолировать. Откуда ты знаешь? все люди разные, и оборотни, думаю, тоже. Нам ведь показаны только два примера - Люпин и Сивый. Ли пишет: Что касается харихматичного человека. Натали, я так думаю, ибо почему не поднимались подобные идеи раньше? За всю историю - не одного? Я лично сомневаюсь. Скорее просто не дали, ИМХО. Ли пишет: Сова и Натли, должны быть определённые условия такого государства. Договор, если хотите. ППКС. Где должны быть описаны права и уступки и той и другой стороны для совместного существования. Почему нет?
Ли: natali_chertova пишет: Дамы, около 15 минут до конца. Так, может, выскажитесь по итогам? Стоит все-таки, или нет? и есть ли шанс у магических существ стать частью общества и быть принятыми магами? Будет ли вообще иметь это смысл? Мои идеи. Создать государство в государстве (с), автономию на определённых условиях, которые будут прописаны в договоре с магами. Создать в автономии свою политическую, образовательную системы и т.д. Отношения с магами будут урегулированы, они не будут ощущать себя изгоями. Свой мир - свои правила. А уже потом смотрим, нужно ли сближение. Время покажет.
Mistyc: Сова пишет: Видите: чем-то они хуже, а чем-то и лучше магов А я разве против? natali_chertova пишет: А если кто вернуться захочет? А если Воландеморт, свихнувшись окончательно, решит и великанов истребить? Зачем Волдеморт? А Поттер где? natali_chertova пишет: Стоит все-таки, или нет? и есть ли шанс у магических существ стать частью общества и быть принятыми магами? Будет ли вообще иметь это смысл? natali_chertova пишет: Дамы, около 15 минут до конца. Так, может, выскажитесь по итогам? Стоит все-таки, или нет? и есть ли шанс у магических существ стать частью общества и быть принятыми магами? Будет ли вообще это иметь смысл? Не стоит смешивать волшебников и "изгоев" в один кисель. Частью общества они стать могут - частью! Но не равноправной. Они могут иметь семью, работу (за исключениями, уже известными), могут жить, не опасаясь истребления. Смысл будет. Нет войны, нет раздора. Обобщая: живут рядом, но на разных ступенях магического мира.
Сова: natali_chertova пишет: Дамы, около 15 минут до конца. Так, может, выскажитесь по итогам? Стоит все-таки, или нет? и есть ли шанс у магических существ стать частью общества и быть принятыми магами? Будет ли вообще это иметь смысл? Объединение произойдет рано или поздно и, разумеется, принесет много новый идей, новую магию, новую кровь. Именно этого и не достает магическому обществу.
Карта: Mistyc пишет: Но в среде оборотней больше вероятности наткнуться именно на такого... которого стоит изолировать. Оборотнями не рождаются - ими становятся! Причём, если человека укусили - это не значит, что он тут же становится кровожадной тварью! Кусают-то людей! Магов!! Чистокровных!!! Аристократов!!! Всех! Манеры и воспитание никуда не деваются, такие люди вполне могут себя адекватно вести, тем более если предложить лечение! А если маг и был мразью - то нечего спихивать кровожадность на укус.
natali_chertova: Ли пишет: Мои идеи. Создать государство в государстве (с), автономию на определённых условиях, которые будут прописаны в договоре с магами. Создать в автономии свою политическую, образовательную системы и т.д. Отношения с магами будут урегулированы, они не будут ощущать себя изгоями. Свой мир - свои правила. А уже потом смотрим, нужно ли сближение. Время покажет. Ли, дай, я еще раз поставлю ППКС. ИМХО, естественно, но это будет хорошим и приемлимым решением. Mistyc пишет: Зачем Волдеморт? А Поттер где? Потом, я имею в виду. Если победит Воландеморт, к примеру.
Mistyc: natali_chertova пишет: Нам ведь показаны только два примера - Люпин и Сивый. Ага, но ни тот, ни другой счастливы не были. Toma пишет: А почему всех оборотней считать маньяками? Да почему же всех?! Просто быть начеку и знать, что с этими представителями магического мира такая опасность увеличивается в два раза.
Сова: Ли пишет: Мои идеи. Создать государство в государстве (с), автономию на определённых условиях, которые будут прописаны в договоре с магами. Создать в автономии свою политическую, образовательную системы и т.д. Отношения с магами будут урегулированы, они не будут ощущать себя изгоями. Свой мир - свои правила. А уже потом смотрим, нужно ли сближение. Время покажет. это приведет к дроблению всего магмира. Захотят отделиться и чистокровные и кентавры. Куча княжеств каких-то получается
Mistyc: Карта пишет: Оборотнями не рождаются - ими становятся! Звисит от того, в каком возрасте и при каких обстоятельствах. natali_chertova пишет: Если победит Воландеморт, к примеру. А... к правительству вернулись...
natali_chertova: Сова пишет: Объединение произойдет рано или поздно и, разумеется, принесет много новый идей, новую магию, новую кровь. Именно этого и не достает магическому обществу. Карта пишет: Манеры и воспитание никуда не деваются, такие люди вполне могут себя адекватно вести, тем более если предложить лечение! А если маг и был мразью - то нечего спихивать кровожадность на укус. Mistyc пишет: Ага, но ни тот, ни другой счастливы не были. Именно. А кто знает, что там было у других оборотней? Да почему же всех?! Просто быть начеку и знать, что с этими представителями магического мира такая опасность увеличивается в два раза. Mistyc, Toma, спокойно, девушки =))
Карта: Mistyc пишет: Ага, но ни тот, ни другой счастливы не были. *патетично надрывается* Вот! Потому что они были изгоями! Покажите мне счастливого изгоя! Наша задача - улучшить их жизнь! Чтобы они были если не счастливы, то хотя бы не озлоблены на весь мир!
Toma: Mistyc пишет: Частью общества они стать могут - частью! Но не равноправной. Они могут иметь семью, работу (за исключениями, уже известными), могут жить, не опасаясь истребления. Смысл будет. Нет войны, нет раздора. Обобщая: живут рядом, но на разных ступенях магического мира. Вот так и были спровоцированы арабские погромы во Франции. Переселенцы были готовы мириться со своим приниженным подожением (неквалифиуированный труд, низкий доход), их дети - уже нет Гриффиндор
Сова: Mistyc пишет: Да почему же всех?! Просто быть начеку и знать, что с этими представителями магического мира такая опасность увеличивается в два раза. Вы все ближе и ближе к идее мирного совместного сосуществования. так держать
natali_chertova: Mistyc пишет: А... к правительству вернулись... Любимая тема Сова пишет: это приведет к дроблению всего магмира. Захотят отделиться и чистокровные и кентавры. Куча княжеств каких-то получается Сначала - куча княжеств, а если их потом объединить?
Mistyc: Карта пишет: *патетично надрывается* Карта пишет: Вот! Потому что они были изгоями! Покажите мне счастливого изгоя! Наша задача - улучшить их жизнь! Не поэтому! Один, потому что пытался все переделать на свой лад, что не являлось правильным, а второй потому что сам себя боялся и не мог смириться.
Сова: natali_chertova так всегда и бывает , вспомним историю
Alasar: Через минуту тема будет закрыта
Melanie Angels: natali_chertova пишет: и есть ли шанс у магических существ стать частью общества и быть принятыми магами? Будет ли вообще это иметь смысл? Однозначно, есть шанс. Уровнять в правах и оборотней,и домовиков, и великанов призывают такие люди, как Дамблдор, Гермиона, Хагрид, а самое главное Гарри. А у золотого мальчика очччень много последователей. Шансы вырастают сразу же после того, как война с Волдиком закончится. Если в дальнейшем к власти придут единомышленники Поттера и Грейнджер, то магическим существам улыбнется удача. Многие из нас отмечали, что каждый вид маг.существ обладает той или иной силой или магией, и, следовательно, можно извлекать выгоду посредством сотрудничества и мирного существования.
Alasar: natali_chertova, я приду)
natali_chertova: Сова пишет: так всегда и бывает , вспомним историю Вот нам и способ для объединения =))
Alasar: Тема закрыта. Спасибо всем за игру!
Mistyc: Toma пишет: Вот так и были спровоцированы арабские погромы во Франции. я споровоцирую еще один в Лондоне... Сова пишет: Вы все ближе и ближе к идее мирного совместного сосуществования. Я про нее с самого начала говорю Я настаиваю на нахождении на разных ступенях магического мира!
полная версия страницы