Форум » Играют все! » Задание #4 (+ результаты) » Ответить
Задание #4 (+ результаты)
Южный: Игра посвящается памяти Джо. Тема: Сириус Блэк - жертва обстоятельств. Составы команд: ЗА [more]1. Mistyc 2. Fortuna 3. assanna 4. natali_chertova[/more] ПРОТИВ [more]1. vitaann 2. Melanie Angels 3. Ли 4. Леди Лора 5. Сова[/more] Результаты четвертого раунда ИТОГИ игры: [more] Команды набрали баллов: ЗА - 235, ПРОТИВ - 204 Постов "в копилку" от команд: ЗА - 55, ПРОТИВ - 47 Средний балл: ЗА - 4,27 ПРОТИВ - 4,34 Китайских предупреждений - ЗА - 0, ПРОТИВ - 0 Поздравляю команду ПРОТИВ с победой!!!. Ваши доводы были убедительней. Личные результаты ЗА 1. Mistyc - очков - 160, постов - 36, средний балл - 4,44 2. Fortuna - очков - 0, постов - 0, средний балл - 0,00 3. assanna - очков - 0, постов - 0, средний балл - 0,00 4. natali_chertova - очков - 75, постов - 19, средний балл - 3,95 ПРОТИВ 1. vitaann - очков - 34, постов - 8, средний балл - 4,25 2. Melanie Angels - очков - 5, постов - 1, средний балл - 5,00 3. Ли - очков - 70, постов - 17, средний балл - 4,12 4. Леди Лора - очков - 0, постов - 0, средний балл - 0,00 5. Сова - очков - 95, постов - 21, средний балл - 4,52 [/more]
natali_chertova: Начинаем?
Ли: natali_chertova, приветствую. Да пора бы начинать. Я вот как раз думаю, с чего именно.
Сова: Приступим
Mistyc: давайте с главного вопроса)
natali_chertova: Итак, жертва ли обстоятельств Сириус Блэк, или он сам виноват во всех своих бедах? Господи, что я пишу?.. Давайте разбираться. И мысли кончились
Южный: Сирус Блэк всегда был жертвой обстаятельств, "попадал" исключительно случайно во все переделки, а не потому, что сам так хотел
Mistyc: Не может быть человек виноват во всех своих несчастьях.
Южный: natali_chertova Правильная формулировка. :)
Ли: Можно сказать, что и сам виноват. Вряд ли он хотел их сам, но условия в большинстве случев создавал благоприятные.
natali_chertova: На мой взгляд, Блэк действительно был жертвой обстоятельств. Он доверился не тому человеку, что привело к смерти Лили и Джеймса. В детстве он был слишком взбалмошным и непоседливым ребенком, редко думал головой почему и попадал в переделки.
natali_chertova: Ли, а конкретно в каких случая он создавал подобные обстоятельства? Будем развивать тему
Mistyc: Сознательно или бессознательно человек старается избегать несчастий, связанным с ним самим. Без неприятностей невозможна была жизнь как Сириуса, так и Мородеров, но то, что выпало на его долю - отнюдь не его "заслуга".
Ли: Человеку думать никто не мешает, а особливо головой. К примеру, в опасных условиях он уговорил Лили и Джеймса сменить хранителя своей тайны. Честно говоря, мотив мне не слишком ясен. Неужели уже к зрелым годам он не видел, что представляет из себя этот человек?
Сова: Конкретный случай: Сириус хотел свести счеты с Питером. Он был готов пойти на многое, может, даже на убийство. Его посадили за то, что он не совершал, но совершил бы. Его опередили. ПРОТИВ
natali_chertova: Mistyc пишет: Сознательно или бессознательно человек старается избегать несчастий, связанным с ним самим. Без неприятностей невозможна была жизнь как Сириуса, так и Мородеров, но то, что выпало на его долю - отнюдь не его "заслуга". А как же их вечные стычки со Снейпом? они же откровенно нарывались (Mistyc, чем больше доводов, тем лучше ) Ли пишет: К примеру, в опасных условиях он уговорил Лили и Джеймса сменить хранителя своей тайны. Ли, может быть, он просто не хотел брать на себя ответственность, был не уверен, что сам сможет защитить Поттеров?
Mistyc: Ли Того, что представлет их себя Питер, не видел даже Дамблдор, а он знает про все и про всех. К тому же, возможно, что у питера не было причин показывать свое истинное лицо. И поводов не было. До Волдеморта. А Сириус очень волновался за друзей. И понимал, что если силы, выдержки, воли и т.п., может не хватить, если его схватят. Поэтому он сделал то, что считал нужным. То, что вытекло - было случайностью. Никто не мог такого предположить.
Mistyc: natali_chertova пишет: А как же их вечные стычки со Снейпом? они же откровенно нарывались Не будем забывать, что Сириус и остальные были детьми. Детьми избалованными, гордыми и заносчивыми. Они не успели повзрослеть. В такой же вражде можно обвинить Гарри. От этого он не перестает быть героем.
Ли: natali_chertova, конкретно. Он сам начал искать Питера. Как я понимаю, у него было время, чтобы обездвижить Питера и доставить его к аврорам. Нет, он решил сам с ним расправиться. И даже после того, как его обвинили в убийстве магглов, он не попробовал оправдать себя. А достаточно просто было применить сыворотку, разве нет?
natali_chertova: Сова пишет: Сириус хотел свести счеты с Питером. Он был готов пойти на многое, может, даже на убийство. Его посадили за то, что он не совершал, но совершил бы. Его опередили. Его посадили в тюрьму за предательство Поттеров и убийство 13 (или скольки-то там, не помню) человек. Убивать он их не собирался. Как думаете, просидев в тюрьме эти годы, да еще и за, фактически, убийство лучшего друга, он бы не воспылал желанием отомстить? А то, что он выбрал такой метод... ммм, никто и не говорит, что Сириус был абсолютно "светлым" в душЕ.
Mistyc: Ли пишет: Нет, он решил сам с ним расправиться. Боль потери может сподвигнуть на многое. Ли пишет: И даже после того, как его обвинили в убийстве магглов, он не попробовал оправдать себя. А достаточно просто было применить сыворотку, разве нет? О сыворотке у обвинителей не зашло даже речи. Над Сириусом не было справедливого суда. В изворотливости Министерства нет причин сомневаться.
Ли: Mistyc пишет: Того, что представлет их себя Питер, не видел даже Дамблдор, а он знает про все и про всех. Недотёпость Питера видела ещё профессор трансфигурации. И даже мадам Розмерта. Особенными талантами он не отличался. natali_chertova пишет: Ли, может быть, он просто не хотел брать на себя ответственность, был не уверен, что сам сможет защитить Поттеров? Возможно, но сомневаюсь, что у Питера стойкости было больше. Я не считаю, что он просто переложил ответственность, но это было очень опрометчивое решение.
natali_chertova: Ли пишет: Он сам начал искать Питера. Как я понимаю, у него было время, чтобы обездвижить Питера и доставить его к аврорам. Нет, он решил сам с ним расправиться. И даже после того, как его обвинили в убийстве магглов, он не попробовал оправдать себя. А достаточно просто было применить сыворотку, разве нет? Кстати, с сывороткой история темная. Может, ее еще не было в то время? А без той же сыворотки - кто бы ему поверил, что это не он Поттеров подставил. Как говорится - погибать, так с музыкой.
Сова: Вам сложно возразить. Но вспомним канон, в нем говорилось, что НИКТО не доверял друг другу, ЛЮБОЙ мог оказаться УПСом. Сириус же был слишком самонадеян, чтобы проверить Питера ПРОТИВ
Alasar: Сириус - такой неоднозначный герой! Настолько неоднозначный, что ему посвещаются отдельные почти научные труды типа БИ. Но не будем об этом. У меня несколько вопросов к участникам из разряда "докажи и обоснуй". 1. Могу ли Сириус изменить то, что с ним произошло? 2. Что влияло больше: безудержный характер или кара небесная? 3. Заслужил ли он то, что получил? 4. Заслужил ли он то, что имел до того, как получил? 5. Мог ли он измениться, если бы выжил? (имхотивно) Пока все.
natali_chertova: Mistyc пишет: Не будем забывать, что Сириус и остальные были детьми. Детьми избалованными, гордыми и заносчивыми. Они не успели повзрослеть. В такой же вражде можно обвинить Гарри. От этого он не перестает быть героем. Принято :) Сова пишет: Вам сложно возразить. Но вспомним канон, в нем говорилось, что НИКТО не доверял друг другу, ЛЮБОЙ мог оказаться УПСом. Сириус же был слишком самонадеян, чтобы проверить Питера Лучшего друга - подозревать? А как же идеалы Мародерской дружбы, Джемс, который считал "недоверие к друзьям самым недостойным делом"? Никто даже и подумать не мог, что Питер - предатель.
Сова: natali_chertova имелись в виду дела 13-летней давности. Зачем он погнался за Питером. Отомстить. ПРОТИВ
Ли: О сыворотке у обвинителей не зашло даже речи. Над Сириусом не было справедливого суда. А я вот думаю, существуют ли в магическом мире какие-нибудь апелляции? Если они сразу не обрекли его на поцелуй дементора, что меня увидило, а оставили жить, тогда почему бы и нет? natali_chertova пишет: Может, ее еще не было в то время? А без той же сыворотки - кто бы ему поверил, что это не он Поттеров подставил. Легилименция... ужасное слово Думаю, Сириус мог бы добиваться, чтобы его проверили таким образом. Ведь тогда всё было наверняка. Другое дело, что тогда Министерство оказалось бы в дураках. Но Сириус даже не попробовал. Он доживал оставшиеся дни в тюрьме и даже не встрепенулся бы, не увидев фотографию семьи Рона в газете. А вот ещё вопрос. Если сбежать было так просто, то почему он не сделал этого раньше? Разве жить было незачем, а как же Гарри?
Сова: natali_chertova идеалы дружбы прекрасны. Отчего же они не сработали и все очень быстро поверили в то, что Сириус - темный маг. Ремус, в частности ПРОТИВ
Южный: Уважаемые, у нас в рассмотрении дело Сириуса, а не Питера. Не отвлекайтесь
Mistyc: Ли пишет: Недотёпость Питера видела ещё профессор трансфигурации. И даже мадам Розмерта. Особенными талантами он не отличался. Недотепость - да. Но в то, что он может быть предателем никто тогда не верил. 1. Могу ли Сириус изменить то, что с ним произошло? Нельзя знать заранее, что случится, когда ты примешь то или иное решение. Он думал, что действовал во благо. Про суд я писала чуть выше, но повторю, что, будучи в Азкабане, Сириус не мог ничем себе помочь. 2. Что влияло больше: безудержный характер или кара небесная? Ни то, ни другое. Кара небесная... на нее можно свалить все, что угодно. Тогда никто ни в чем не виноват получается. А безудержный характер... в тот момент, когда Сириус делал Питера хранителем, характер не играл роли. 3. Заслужил ли он то, что получил? Вы полагаете, что то, что он вынес, можно пожелать хоть одному человеку? Для этого нужно быть Волдемортом.
Alasar: Команда, которая проигнорирует вопросы модераторов, получит честный пинок от Алазаровой пятки
natali_chertova: Alasar, 1. Мог ли Сириус изменить то, что с ним произошло? Хм... мог. Не не захотел и не стал бы. Такой уж него характер - сначала делай, потом - думай. 2. Что влияло больше: безудержный характер или кара небесная? Характер. Я думаю, если бы он реагировал по-другому, все, весь ход событий мог бы измениться. 3. Заслужил ли он то, что получил? Как сказать... И да, и нет. Никто не заслуживает Азкабана, но и ошибок он наделал многовато. 4. Заслужил ли он то, что имел до того, как получил? Ээ.. ась? перефразируй, пожалуйста. 5. Мог ли он измениться, если бы выжил? (имхотивно) Имхо, он мог бы стать хорошим крестным для Гарри, мог бы быть сильным аврором, но характер все тот же - бесшабашный мальчишка, как был, так и остался. Имхо, нет, не мог.
Mistyc: natali_chertova пишет: Мог ли он измениться, если бы выжил? (имхотивно) Имхо, он мог бы стать хорошим крестным для Гарри, мог бы быть сильным аврором, но характер все тот же - бесшабашный мальчишка, как был, так и остался. Имхо, нет, не мог. Это хорошо, если героев окружает мир, а не война. Сириус мог бы приносить яркие краски в жизнь. Ему нужна была только твердая рука, чтобы его направлять.
Mistyc: Сова пишет: идеалы дружбы прекрасны. Отчего же они не сработали и все очень быстро поверили в то, что Сириус - темный маг. Ремус, в частности Ремус поверил. Но в идеалы дружбы в первую очередь и больше всех верил Джеймс.
Южный: natali_chertova вы уверены, что играете за команду ЗА? У вас доводы для команды противника. Уважаемые, тут не ваши мнения важны, важны интересы КОМАНДЫ. Отстаивайте мнение команды, даже если это противоречит вашему личному убеждению.
Alasar: natali_chertova, 4. Сириус имел многое - семью, имя, деньги, друзей. Но был бесшабашным и не ценил это. Заслужил ли он то, что имел?
natali_chertova: Ли пишет: Думаю, Сириус мог бы добиваться, чтобы его проверили таким образом. Ведь тогда всё было наверняка. Другое дело, что тогда Министерство оказалось бы в дураках. Но Сириус даже не попробовал. Он доживал оставшиеся дни в тюрьме и даже не встрепенулся бы, не увидев фотографию семьи Рона в газете. А вот ещё вопрос. Если сбежать было так просто, то почему он не сделал этого раньше? Разве жить было незачем, а как же Гарри? А вот это хороший вопрос. Можно попытаться покрыть первым разговор его с Гарри - он думал, что мальчику хорошо у Дурслей. А зачем он тогда нужен - друзей предал, у крестного - хорошие опекуны, а Питера - и след простыл. Потому и сидел в Азкабане. Сова пишет: идеалы дружбы прекрасны. Отчего же они не сработали и все очень быстро поверили в то, что Сириус - темный маг. Ремус, в частности Шок? Ремус потерял и Лили, и Джеймса, Питера тоже посчитал убитым, а Сириус... можно попробовать списать на шок. Alasar,
Ли: Alasar пишет: 1. Могу ли Сириус изменить то, что с ним произошло? Из тюрьмы мог сбежать, по крайней мере. И если ему так удавалось скрываться с гиппогрифом, то и жить сразу после побега он бы тоже смог. Сделать свою жизнь лучше в другом месте. 2. Что влияло больше: безудержный характер или кара небесная? Характер, наверное. Импульсивность так точно. Что касается годов школьных, то тут команде Мародёров ставлю жирный и огромный минус за прогулки в шкуре зверей. 3. Заслужил ли он то, что получил? Жить как собака? Скрываться, прятаться? Намерения у него, в принципе, были благими, поэтому говорю нет. 5. Мог ли он измениться, если бы выжил? (имхотивно) Вряд ли. Всё же никуда не денешь эту авантюрную жилку, которая так была у него живуча.
Сова: 1. Мог ли Сириус изменить то, что с ним произошло? Что именно? Если Азкабан, то мог, сбежал бы раньше. Вообще безвыходных витуаций не бывает. 2. Что влияло больше: безудержный характер или кара небесная? Безусловно, характер. 3. Заслужил ли он то, что получил? нет, Азкабан не заслужил. Ненависть некоторых, Снейпа и, думаю, других, да, заслужил 4. Заслужил ли он то, что имел до того, как получил? не понял... 5. Мог ли он измениться, если бы выжил? (имхотивно) Такие не меняются
Alasar: Ли, из-за этой самой авантюрности Сириус фактически погубил себя и Поттеров. Так ли это?
natali_chertova: Южный пишет: вы уверены, что играете за команду ЗА? У вас доводы для команды противника. Уверена. *опять* Я стараюсь. Alasar пишет: 4. Сириус имел многое - семью, имя, деньги, друзей. Но был бесшабашным и не ценил это. Заслужил ли он то, что имел? У него было это с самого рождения, так что, наверно, заслужил.
Mistyc: Ли пишет: цитата: Думаю, Сириус мог бы добиваться, чтобы его проверили таким образом. Ведь тогда всё было наверняка. Другое дело, что тогда Министерство оказалось бы в дураках. Но Сириус даже не попробовал. Он доживал оставшиеся дни в тюрьме и даже не встрепенулся бы, не увидев фотографию семьи Рона в газете. А вот ещё вопрос. Если сбежать было так просто, то почему он не сделал этого раньше? Разве жить было незачем, а как же Гарри? У него больше не было цели, ради которой стоило жить. Гарри он не знал, его друг от него отвернулся, другой предал, лучших друг погиб. Здесь сам себе начнешь желать смерти. А что Гарри? Сириус вполне мог думать (он так верил Дамблдору), что о нем позадотятся. он ничего не знал о Дурслях.
Alasar: Сова, заслужил ли импульсивный, наглый Сириус таких друзей, такую семью, такую удачу?
Ли: natali_chertova пишет: Потому и сидел в Азкабане. Угу, а как сосбственное благополучие? Да и с чего он взял, что Гарри там хорошо. Если он друг Лили, то должен был знать об отношениях сестёр. Хотя бы проверить, убедиться. Mistyc пишет: Но в то, что он может быть предателем никто тогда не верил. Такие тихие и есть самые опасные... 4. Сириус имел многое - семью, имя, деньги, друзей. Но был бесшабашным и не ценил это. Заслужил ли он то, что имел? В то время - нет. Человеку нужно попасть в другие условия, чтобы понять шикарность своей прошлой жизни. Он не мог это оценить по достоинству. И оценил лишь тогда, когды у него практически ничего не осталось.
Mistyc: Alasar простите, о какой авантюрности Вы говорите? Попытка защиты, пусть и необдуманная не показывает его любовь к авантюрам.
Mistyc: Ли пишет: Такие тихие и есть самые опасные... Это можно понять, только испытав.
Сова: Семью, удачу, друзей мы получаем, не заслуживаем, это не зарплата Друзья были ему под стать. Скорее всего, с другими бы он не сошелся. Они были столь же импульсивны и наглы все вместе.
Ли: Mistyc пишет: не показывает его любовь к авантюрам. А случай со Снейпом? Он там сыграл не последнюю роль. Ли, из-за этой самой авантюрности Сириус фактически погубил себя и Поттеров. Так ли это? Я думаю, что это человеческий фактор, который в совокупности дал трагедию. Джеймс, который верил в друзей. Сириус, который боялся, что не устоит. И Питер...
Alasar: Mistyc, так спорьте со мной! А разве прогулки под луной с вервольфом, перемещения из-под домашнего ареста в Министерство - это не авантюрность?
natali_chertova: Ли пишет: Угу, а как сосбственное благополучие? Да и с чего он взял, что Гарри там хорошо. Если он друг Лили, то должен был знать об отношениях сестёр. Хотя бы проверить, убедиться. Самоистязание. "Из-за меня погибли друзья, мои самые лучшие друзья, зачем я в этом мире", ну, и так далее. А Лили почти не общалась с Петуньей, да и, наверно, мало говорила про нее в школе. Как убедиться? Ли пишет: Такие тихие и есть самые опасные... Не думаю, что они мыслили в том же ключе. Иначе - здоровая паранойя обеспечена.
Mistyc: Ли пишет: А случай со Снейпом? Он там сыграл не последнюю роль. Я имела в виду момент, когда он поменял хранителя. Я не говорю о его ангельской натуре , но в этом случае, его авантюризм, как и бесшабашность, ушли на второй план.
Сова: Ли пишет: Такие тихие и есть самые опасные... Сириус не задумывался об этом. В воспоминании Снейпа видно, что он уже в школе относился к Питеру немного пренебрежительно. Он не верил, что такое ничтожество может кого-то заинтересовать. В то время как за ним охотились все упивающиеся. Гордыня - смертный грех.
Сова: Самая раздражающяя черта Сириуса, для меня, его эгоистичность. Отсюда и идут многие конфликты, в семье, в школе.
Mistyc: Alasar так я и спорю! Alasar пишет: А разве прогулки под луной с вервольфом, перемещения из-под домашнего ареста в Министерство - это не авантюрность? Давайте по порядку. Прогулки под луной относятся ко времени детства Сириуса. Его в этом возрасте можно сравнивать с Гарри. Они оба склонны к авантюрам. В этом нет ничего плохого. нужен лишь присмотр. (которого, к несчастью, не было). Перемещения... Человек буйный, живой, внутри него горит огонь, а его заставляют сидеть на месте. Да Гермиона бы не выдержала! Но думать головой Сириус тоже может. Он умеет быть не ослепленным своей яростью, обидой и т.п. Другое дело, что этим умением у него не было весомых поводов пользоваться.
Mistyc: Сова А разве эгоистичность привела его к трагедии?
natali_chertova: Сова пишет: Самая раздражающяя черта Сириуса, для меня, его эгоистичность. Отсюда и идут многие конфликты, в семье, в школе. А в чем она выражалась? можно на примерах?
Ли: Mistyc пишет: Прогулки под луной относятся ко времени детства Сириуса Ну, пятый курс - уже не совсем детство. В маггловском мире с 14 лет специальная уголовная ответственность наступает. natali_chertova пишет: А Лили почти не общалась с Петуньей, да и, наверно, мало говорила про нее в школе. Как убедиться? Они же общались и потом с Сириусом. Джеймс так точно знал, мог и делиться с друзьями, хотя гарантии нет. Убедиться - сходить и посмотреть. Сова пишет: В воспоминании Снейпа видно, что он уже в школе относился к Питеру немного пренебрежительно. Он не верил, что такое ничтожество может кого-то заинтересовать. Я бы сказала, что он относился снисходительно. Ничтожество-то это в анимага научилось превращаться.
Alasar: Mistyc, Гарри, однако, думает своей головой. Он имеет так выгодно отличающее его от Сириуса чувство самосохранения. С головой в омут Гарри все-таки не прыгает, нет? У них с Сириусом вообще немного общего. Пол, факультет, Джеймс Поттер... Да и присматривали за Сириусом больше, чем за Гарри. Ибо у Сириуса была семья, и не маленькая.
natali_chertova: Ли пишет: Убедиться - сходить и посмотреть. Когда? откуда? он же и предположить не мог, что Гарри придется жить с опекунами. В крайнем случае, если бы что-то случилось - с ним самим. А потом уже поздно было. На Питера напал, попал в Азкабан, а оттуда уже не проверишь.
Mistyc: Ли пишет: Ну, пятый курс - уже не совсем детство. Хорошо, допустим). Но, и что? Давайте представим... Дом, который ты ненавидишь и в котором призерают тебя. Ты едешь в школу, место, где полное раздолье, и наказанья не кажутся наказаниями. Место, где ты чувствуешь себя взрослым и свободным. к тому же, Сириус - мальчишка. Выводы?
Mistyc: Alasar пишет: Гарри, однако, думает своей головой. Он имеет так выгодно отличающее его от Сириуса чувство самосохранения. С головой в омут Гарри все-таки не прыгает, нет? У них с Сириусом вообще немного общего. Пол, факультет, Джеймс Поттер... Да и присматривали за Сириусом больше, чем за Гарри. Ибо у Сириуса была семья, и не маленькая. Головой он думает изредка. Ибо гриффиндорец). Чувство самосохранения? Где? Когда в кабинете Дамблдора (кстати, Гарри там тоже 15!), он сует нос в думоотвод, даже не имея ни малейшего представления о том, чем это может являться... Это он головой думал?... это любопытство, которое могло привести к плачевным последствиям. За Сириусом вообще не присматривали. Мать и отец - обычно это люди, которых слушаются дети. Старшие сестры или братья не являются примерами для подражания, какими бы они не были. (Я имею в виду, для мальчика, с таким характером, как у Сириуса). А что, мать часто интересовалась, где ее сын и что с ним? Как?! Он дружит с оборотнем?! Меня поражает, что его уже тогда не выжгли...
Ли: Mistyc пишет: Выводы? Не так всё хорошо в Хогвартсе было. Да, наверное, это не место, где мог бы остепениться Сириус... Никогда не поверю, что Дамблдор был настолько слеп, что не знал о ночных вылазках... natali_chertova пишет: Когда? откуда? он же и предположить не мог, что Гарри придется жить с опекунами. После заключения в тюрьму, ведь убежать он мог, как я уже говорила.
Mistyc: Ли пишет: Никогда не поверю, что Дамблдор был настолько слеп, что не знал о ночных вылазках... Знал, вероятно. О многих, но не о всех. Ибо, мантия-неведимка и карта) Но он воспринимал все, как шалость. Это уже его ошибка. Ли пишет: После заключения в тюрьму, ведь убежать он мог, как я уже говорила. Не думаю. Он должен был потерять веру, забыть любовь, оставить в прошлом все светлые воспоминания. только тогда дементоры перестали бы на него так сильно действовать. пока он чувствовал их, он сходил с ума. Вспомните, какие у него были глаза, когда он оказался на свободе.
natali_chertova: Ли пишет: Никогда не поверю, что Дамблдор был настолько слеп, что не знал о ночных вылазках... Знал, но прикрывал их. Только это уже не моей команде. Ли пишет: После заключения в тюрьму, ведь убежать он мог, как я уже говорила. Чтобы проверить, хорошо ли живется Гарри? Не, мне это, честно говоря, слабо представляется.
Сова: natali_chertova Побег в Министерство из родного дома. Попытка мести Питеру (он не задумывался, что будет с Гарри после того как его посадят, за членговредительство сажают, он должен был знать). "Шутка" над Снейпом, Сириус не подумал т Ремусе, только о своей ненависти к нему.
Mistyc: natali_chertova пишет: Чтобы проверить, хорошо ли живется Гарри? Не, мне это, честно говоря, слабо представляется. Именно. Сириус сомневался в том, что Гарри захочет с ним жить. Он не знал, как ему приходилось у тетьки с дядькой).
natali_chertova: Mistyc пишет: Сириус сомневался в том, что Гарри захочет с ним жить. Да, и вообще, ситуация такая. Он в Азкабане, среди всех этих воспоминаний, виновный в смерти родителей Гарри. В любом случае, ему было бы лучше у опекунов. Да, и как бы они жили? Сириус бы выкрал Гарри и скрывался с маленьким ребенком? А Министерство как не поверило ему один раз, так и не оправдало бы, не смотря ни на какую легилеменцию.
Сова: Вопрос ко всем: откуда вы знаете, что Сириусу было известно где жил Гарри. Почему все так уверены, что он знал, как ему живется с Гарри
natali_chertova: Сова пишет: Побег в Министерство из родного дома. Попытка мести Питеру (он не задумывался, что будет с Гарри после того как его посадят, за членовредительство сажают, он должен был знать). "Шутка" над Снейпом, Сириус не подумал т Ремусе, только о своей ненависти к нему. Побег в Министерство? *надо срочно перечитывать канон* Месть - это признак эгоизма? ну... довод спорный. "Шутка" над Снейпом - это одна из его детских проказ. Жестоких, но, на тот момент, именно детских проказ. Так это не эгоизм, это Сириус всю жизнь так делал. Сначала действовал, потом думал.
Mistyc: Сова пишет: Вопрос ко всем: откуда вы знаете, что Сириусу было известно где жил Гарри. Почему все так уверены, что он знал, как ему живется с Гарри Точно процитировать не смогу, канона нет под рукой. Но смысл тот, что Сириус сомневался, что Гарри захочет уезжать от Дурслей. Он был уверен, к тому же, что Дамблдор позаботится о Гарри. (я это уже писала )
natali_chertova: Сова пишет: Вопрос ко всем: откуда вы знаете, что Сириусу было известно где жил Гарри. Почему все так уверены, что он знал, как ему живется с Гарри Между прочим. Сириус не знал, где вообще находится Гарри. Он мог быть как с Ремусом (тоже друг семьи, нэ?), так и в любой семье волшебников, как и предлагала Минерва.
Mistyc: natali_chertova пишет: Сначала действовал, потом думал. Это прерогатива гриффиндорцев
natali_chertova: Mistyc пишет: Это прерогатива гриффиндорцев Не всех (Гермиона), но большей частью - да.
Сова: natali_chertova пишет: Месть - это признак эгоизма? ну... довод спорный. Признак эгоизма подвергать свою жизнь неопроавданному риску тогда, когда от него зависит жизнь крестника. Многие люди сразу отказываются от риска, понимая, что умри они, дети остануться одни. natali_chertova пишет: "Шутка" над Снейпом - это одна из его детских проказ. Возраст не может оправдовать жестокость, не будем брать крайний вариант до 5-6 лет. В 15 лет человек понимает, что такое смерть.
Mistyc: Сова пишет: Возраст не может оправдовать жестокость, не будем брать крайний вариант до 5-6 лет. В 15 лет человек понимает, что такое смерть. Детская жестокость проявляется и в 16, и в 17 лет. Сова пишет: Признак эгоизма подвергать свою жизнь неопроавданному риску тогда, когда от него зависит жизнь крестника. Сириус не настолько эгоистичен. Жизнью Гарри он не стал бы рисковать.
Alasar: Mistyc, Любопытство - да. Авантюризм - нет. Гарри не Сириус, ему нужна поддержка - оглядка на Дамблдора, Гермиону, Хагрида, Макгонагалл и пр. Сириусу нет. Лишь бы кровь играла, лишь бы весело было. Нельзя утверждать, что за Сириусом вообще не присматривали. Мы этого не знаем и наговаривать на Блеков не будем. И, знаете, старшие сестры и братья - куда больший пример для подражания, чем родители, потому что это одна возрастная группа и "брат меня лучше поймет, папа уже старый". Сириуса выжгли за то, что он бросил семью. Это ли не проявление любви семьи к нему? Хочу, чтобы ты был рядом! Как нет? Тогда и тебя не будет.
natali_chertova: Сова, Щас мы нахоливорим. Спор уже просто о том, что Сириус или эгоист, или дурак, который не думает, что делает. Так что я соглашусь, от греха подальше)) Господа, чего это вы все так затихли?
Сова: Mistyc пишет: Но смысл тот, что Сириус сомневался, что Гарри захочет уезжать от Дурслей. Он был уверен, к тому же, что Дамблдор позаботится о Гарри. (я это уже писала ) простите, пропустила нечаянно. Задала вопрос т.к. сама задусалась. А что ж он раньше-то не сбежал? Теперь поняла.
Alasar: Сова, но может ли Сириус контролировать свой буйный нрав? И хочет ли этого?
Alasar: natali_chertova, тут господ... *шепотом* только Южный, да и тот мам.
Ли: Вспомнила моменты в Хоге, когда Сириус пытался проникнуть в общежитие Гриффиндора. Не это ли есть проявление глупости? Вполне было ясно, что в случае его обнаружения поцелуй был бы неизбежен. Никто так и не узнал бы правду. Впрочем, правду он сообщать и не собирался, насколько я поняла...
natali_chertova: Alasar, нас сегодня подозрительно мало, и все какие-то вялые.
Сова: Mistyc пишет: Детская жестокость проявляется и в 16, и в 17 лет. Это уже не детская. По всем переодизациям это юношеский возраст. Уголовная ответственность наступает в 14 лет. Mistyc пишет: Жизнью Гарри он не стал бы рисковать. Он и не рискует. Он даже не думает с кем и где Гарри будет жить в случае чего.
Mistyc: Alasar У Гарри не было поддержки до знакомства с Роном и Гермионой. О тем не заботились. Естественно, когда он видит, что ему советуют что-то, что им интересуются, он прислушивается. Сириуса можно понять. Он импульсивен. Он больший ребенок, чем Гарри. За все время школы, он так и не смог повзрослеть. Причин, поводов не было. А разве у сириуса были хорошие отношения с братом? его мать интересовала чистота крови, а Сириус ее не ценил. тут речь не об Alasar пишет: Хочу, чтобы ты был рядом! Как нет? Тогда и тебя не будет.
Mistyc: Alasar Южный ведь сейчас читает это
Сова: Alasar пишет: но может ли Сириус контролировать свой буйный нрав? И хочет ли этого? Может. Однозначно. Если не может, пусть идет ко врачу. Психологу, невропатологу, психиатору. Если может и не делает вывод один- не хочет.
Ли: Я ни в коем случае не молчу, а внимательно читаю, потому как изначально на игру пришла с абсолютно пустой головой.
Mistyc: Ли это, действительно, было глупо. Но ведь это объяснимо. 13 лет спустя он узнает, что предатель жив, здоров, и он знает, где его искать. он ослеплен. Да, в этот момент он не мог себя контролировать. Он думал лишь о том, что у него есть шанс отомстить за тех, кого он любил. Любовь сильнее человека во всех смыслах. natali_chertova пишет: и все какие-то вялые это ты про кого? Сова пишет: Это уже не детская. По всем переодизациям это юношеский возраст. Уголовная ответственность наступает в 14 лет. Я сказала, что она проявляется. Не у всех, а у тех, кто остается ребенком. я говорила, что Сириус так и не вырос. Сова пишет: Он и не рискует. Он даже не думает с кем и где Гарри будет жить в случае чего. Он все еще чувствует свою вину. Он верит, что Гарри будет лучше с кем-то другим, но не с ним.
Сова: Говоря об эгоизме, я имела в виду не "люби себя, чихай на всех, и в жизни ждет тебя успех". Он по на туре одиночка. Человек, душой и телом принадлежащий какой-то группе: семье, друзьям, близким, При принятии решений руководствуется не только своими желаниями, но и желаниями и нуждами группы. Как раз этого у него нет. Он очень весело живет в компании. Но думает ли он об этих людях.
Mistyc: Сова Не думает обо всех. Он же не святой. и не Дамблдор Он думает о близких. А быть одиночкой - не преступление.
natali_chertova: Ли пишет: Я ни в коем случае не молчу, а внимательно читаю, потому как изначально на игру пришла с абсолютно пустой головой. Та же фигня. Mistyc пишет: это ты про кого? про всех. обычно нас больше, и игра идет быстрее, едва успеваешь читать. Но это все оффтопом. Сова пишет: Но думает ли он об этих людях. Ну, если учитывать, что он доверял им до последнего, то скорее да. Возможно.
Ли: Mistyc пишет: он ослеплен. Аж до этих пор? Было время остыть и разработать план. А закончилось всё снова печально - Люпин превратился, Питер бежал. Он на кон поставил всё, что у него осталось и должен был просчитпть варианты. Mistyc пишет: Любовь сильнее человека во всех смыслах. А любовь ли? На любви у нас только Дамблдор всегда выезжал, а Сириусом больше управляла только жажда мести, которую ты упомянула.
Сова: Mistyc Мы с вами никогда не договоримся Упорно пытаюсь доказать: инфантильность не оправдание, а черта характера. Чикатило (не знаю как пишется) тоже был весьма инфатилен (вот только не надо говорить, что я перегибаю палку - сама знаю. Специально взяла наиболее яркий пример) Mistyc пишет: Он все еще чувствует свою вину. Он верит, что Гарри будет лучше с кем-то другим, но не с ним. В том то и дело, что в начале следуют его желания, а затем нужды других
Alasar: Mistyc, Южный все читает, он такой, наш Южный. Ну и что? У Сириуса все было - все, чтобы добиться многого. А он просто спустил свою жизнь себе под хвост.
Mistyc: Ли пишет: Аж до этих пор? Ослеплен жаждой. Из Азкабана сбежать невозможно. Сириус это знает. И вдруг ему это удается. У него шанс все исправить! Найти того, кто разрушил его жизнь и жизнь его друзей. Ли пишет: А любовь ли? Любовь к Джеймсу. Абсолютно уверена. Лучший друг, ближайший человек. Конечно!
Сова: natali_chertova пишет: Ну, если учитывать, что он доверял им до последнего, то скорее да. Возможно. Волдеморт тоже доверял Белатрикс, и ничего для нее делать не собирался
Mistyc: Договоримся, я уверена))) Сова пишет: В том то и дело, что в начале следуют его желания, а затем нужды других Правдой явялется только то, что сам человек считает правдой. А если Сириус считает, что так Гарри будет лучше - нельзя говорить о его желаниях.
Alasar: Сова, Разве "сначала мои желания, потом нужды других" - это не нормально? Сириус хочет жить. Он молод, богат - все предпосылки для легкой и красочной жизни. Мешают только друзья. Так ли они важны для него?
natali_chertova: Сова пишет: Волдеморт тоже доверял Белатрикс, и ничего для нее делать не собирался Ну, у Воландеморта и души-то (в моем понимании) не было, в отличии от Сириуса.
Ли: Mistyc пишет: Любовь к Джеймсу. Абсолютно уверена. Лучший друг, ближайший человек. Конечно! А я вот думаю, что чувство долга. Он надеялся хотя бы так отдать свои долги и искупить вину. Не ислючаю, естественно, что и любовь тоже! Достаточно вспомнить, как он всё время Гарри с Джеймсом сравнивал. Кстати, таким образом, как я считаю, он подбивал Гарри к необдуманным вещам!
Mistyc: Сова пишет: Волдеморт тоже доверял Белатрикс, и ничего для нее делать не собирался Сириус - не ангел. Но с Волдемортом его сравнивать Alasar пишет: Ну и что? У Сириуса все было - все, чтобы добиться многого. А он просто спустил свою жизнь себе под хвост. Да? А у него было время, чтобы осознать свои ошибки и все изменить? Он спустил жизнь? Каким образом? Он хотел другой жизни, он шел к ней, но все разрушилось.
Ли: Разве "сначала мои желания, потом нужды других" - это не нормально? Сириус хочет жить. Он молод, богат - все предпосылки для легкой и красочной жизни. Мешают только друзья. Так ли они важны для него? Мы все по природе немного эгоисты. И почему ему меают друзья?
Mistyc: Alasar пишет: "сначала мои желания, потом нужды других" - это не нормально? Опровергаю! Иногда нужды других более важны для человека. Для Сириуса Гарри важнее! Ли чувство долга было. Но он отрекся от семьи, потому что хотел быть со своими друзьями. Он хотел такой жизни. рядом с ними. Он скучал по Джеймсу, а Гарри ведь так на него похож. В конце Сириус начинает понимать, что не так уж и сильно, но ему опять не хватает времени осознать это до конца и продолжить жить по-другому.
Ли: Mistyc пишет: Но он отрекся от семьи, потому что хотел быть со своими друзьями. Он отрёкся от своей семьи ещё раньше. Когда не принял их идеалы. Друзья появились позже.
Сова: Mistyc Сириус верил в то, во что он хоте верить. договорились. а то я не помню с чего мы начали Alasar пишет: Разве "сначала мои желания, потом нужды других" - это не нормально? Сириус хочет жить. Он молод, богат - все предпосылки для легкой и красочной жизни. Мешают только друзья. Так ли они важны для него? Нормально, здоровый такой эгоизм. Только, имея ребенка, в первую очередь ты должен думать о жизни ребенка, а иначе зачем ты его имеешь? А чем ему друзья мешали?
Mistyc: Ли Я имею в виду, что он хотел идти по той же дороге, что и они
Alasar: Mistyc, ну да, он шел, шел, потом случайно встретил в туалете Гриммо Беллу, и жизнь кончилась. Он сам ее слил, сам виноват, сам дурак (с) Разве нет? Он сам принимал решения.
vitaann: Всем привет! Я наконец-то выбралась! Пишу не читая выше посты, иначе бы времени поигарть совсем не хватило.... извиняете меня? Сириус НЕ жертва обстоятельств, поскольку, уже будучи не ребенком, он на много шел осознанно. Он мог и скорее всего представлял, как и к чему могут привести его действия, мог представить последствия. А то что он слепо следовал за чувствами, порывами (иногда совсем мальчишескими) - это его выбор, так решил прожить свою жизнь он. Команда против
Alasar: Mistyc, Гарри важнее? А уж не желание ли наконец разогнать кровь гонит его в Министерство?
Alasar: Сова, разве Сириус хотел ребенка? Своих не было, а о Гарри, как он думал, должны были заботиться родители. Перед Сириусом встал выбор между семьей и друзьями. Он выбрал друзей. Правильно ли это?
vitaann: Mistyc пишет: А у него было время, чтобы осознать свои ошибки и все изменить? Эм... 15 лет Азкабана мало? Alasar пишет: ну да, он шел, шел, потом случайно встретил в туалете Гриммо Беллу, и жизнь кончилась. Он сам ее слил, сам виноват, сам дурак (с) Разве нет? Он сам принимал решения. Ну сбегать с площади Гримо решил он сам...(другое дело, что тут я бы его поддержала), но в драку без разбора и с таким максимализмом ввязался он без принуждения. Команда против
Ли: Alasar пишет: Гарри важнее? А уж не желание ли наконец разогнать кровь гонит его в Министерство? Вот тут в точку! Засиделся он и выбрался как на прогулку. Гарри стоял не первый в списке. vitaann, вечер!
Mistyc: Alasar Сам принимал - да. Кто говорит о том, что жизнь кончилась? Он не успел слить свою жизнь. Война и волдеморт сломали все, что начинал строить Сириус и Мародеры. vitaann да, он представлял, к чему могли привести его действия, но он никогда бы не предположил предательства друга. А за этим последовала самая большая трагедия. Сова Вот, договорились ведь
Сова: Mistyc Насколько я помню канон, Сириус очень рано разочаровался в идеях своей семьи. И ушел оттуда, т.к. был не согласен жить по принципам своей семьи. Блек скучал по Деймсу, но в основном он скучал по славным мародерским временам и надеялся основать новую банду Мародеров: он, Люпин и Гарри - реинкорнация Джеймса. Может это попытка догнать ушедшие годы? 13 лет впустую потрачены. Обычно в таких случаях (после длительного тюремного заключения, длительной отлучки) испытывают шок от того как изменился мир, чувствуют себя чужими.
Mistyc: Alasar все упирается в то, что он не считал себя лучшим примером для Гарри. К тому же, он шел туда к нему.
vitaann: Он вроде вообще часто воспринимал Гарри как Джеймса... ну не хватало человеку его друга юности, не смог он выйти из детства. Но тут уж вряд ли ему кто то мог помочь - самому головой думать надо...
Alasar: vitaann, *удивленно поднимает бровь* А что, из Азкабана изгнали дементоров? Теперь там вольно дышится и хорошо думается? Надо взять пару путевок, отдохнуть, подумать о жизни...
Mistyc: vitaann пишет: Эм... 15 лет Азкабана мало? годы, на протяжении которых он сходил с ума и мучался виной? Не самый лучший пример. Сова читайте посты выше) он стал понимать, что Гарри - не Джеймс. И неужели можно думать, что Сириуса больше волновали Мародеры, а не друзья. В данном случае, это разные понятия. почему я одна отбиваюсь?! Натали!!!
Сова: Alasar Сириус предлагал Гарри жить с ним, значит хотел
vitaann: Mistyc пишет: да, он представлял, к чему могли привести его действия, но он никогда бы не предположил предательства друга. А за этим последовала самая большая трагедия. Тогда почему он так быстро сорвался за Питером? Мстить, не разобравшись по сути в ситуации - его решение. Он оставил Гарри одного, хотя он его крестный, он не создал себе алиби что ли... в конце концов - наверно он мог потребовать в суде использование той же сыворотки правды - ему же не постоянно затыкали рот (если вообще затыкали) Он этого не сделал - его решение
Alasar: Mistyc, нельзя говорить о том, что было бы, если бы Сириус жил долго. Он жил мало - и осознанно мало - и тем самым и "слил" свою жизнь. Его фактическое самоубийство не принесло никому счастья. Кроме Беллы, но о ней отдельно
Alasar: Mistyc, даже если бы он шел к Гарри, почему не позвал подмогу - это было бы умнее и логичнее, чем самому лезть в пекло. Разве ему не хотелось самому... "сям, мама, я сям!" (с)
natali_chertova: Mistyc пишет: почему я одна отбиваюсь?! Натали!!! я запуталась.
Alasar: Сова, он хотел друга (слэшеры, молчать!), но разве ему хватило бы ответственности, чтобы действительно понять, что такое ребенок?
Mistyc: Alasar Он пытался построить жизнь до Азкабана. После - это слишком сложно. Alasar пишет: даже если бы он шел к Гарри, почему не позвал подмогу А разве он пришел один? Он хотел исправить ошибку. не смог спасти друга, но у него есть шанс спасти его сына.
Mistyc: Alasar пишет: слэшеры, молчать
vitaann: Alasar нет конечно... Но в моем представлении, если постоянно мысли крутятся вокруг отрицательных воспоминаний - их волей неволей приходится обдумывать. Тем более, когда у тебя есть стремление выбраться наружу - смог же он придумать и разработать план побега и поимки Петтигрю! Mistyc пишет: годы, на протяжении которых он сходил с ума и мучался виной? Не самый лучший пример. Ну а как еще задуматься над правильностью своих действий, если не ощущать свою вину? Обычно, как раз она и толкает на переосмысление своих действий. Если не припрет, если в жизни все замечательно - разве будешь раздумывать - а правильно ли ты поступил?. ИМХО
Alasar: Mistyc, конечно. Взрослеть - это слишком сложно. Ценой своей жизни спасти? Вызывая у младшего Поттера жуткое чувство вины? Ай да Сиря, тонко, тонко... Педагогический ход что надо.
Сова: Alasar пишет: он хотел друга (слэшеры, молчать!) Молчим, молчим, но фантазируем Нет, не хватило бы.
Alasar: vitaann, Сириус склонен к само-рефлексии? Что-то новенькое.
natali_chertova: Alasar пишет: слэшеры, молчать! Слешеры молчат, ога... Alasar пишет: нельзя говорить о том, что было бы, если бы Сириус жил долго. Он жил мало - и осознанно мало - и тем самым и "слил" свою жизнь. Зато жил так, что сам свое жизнь, возможно, был доволен (это тоже эгоизм) даже если бы он шел к Гарри, почему не позвал подмогу - это было бы умнее и логичнее, чем самому лезть в пекло. Разве ему не хотелось самому... Головы у него на плечах нет *бурчит* Alasar пишет: он хотел друга, но разве ему хватило бы ответственности, чтобы действительно понять, что такое ребенок? Со временем - может быть. А пока - он сам скорее мыслил как ребенок, и Азкабан это не исправил, к сожалению.
Mistyc: Alasar пишет: но разве ему хватило бы ответственности, чтобы действительно понять, что такое ребенок? Так именно об этом я и говорю. Он понимал, что отцом не станет для Гарри. Что тут еще можно добавить? vitaann когда сходишь с ума от боли (моральной), ничего обдумать не получается. "Я виноват, я виноват", - и боьше ничего. Что-то анализировать невозможно.
vitaann: Меня глючит, или когда он сражался у арки вместе с Гарри - он в порывах называл того Джеймсом? Исходя из этого *если конечно помню верно, получается, что он все еще жил прошлым и наделся вернуть утраченное, а не строить заново осознанно свою жизнь
Alasar: Сова, Сириус потерял бы хотя бы часть своей привлекательности, будь он умереннее?
Ли: Мы кажется, что мы уже пошли повторяться.
Melanie Angels: Ли пишет: у него было время, чтобы обездвижить Питера и доставить его к аврорам. Нет, он решил сам с ним расправиться. Сириуса всегда подводила его излишняя самостоятельность. Неуемное чувство самоуверенности...... natali_chertova пишет: В детстве он был слишком взбалмошным и непоседливым ребенком, редко думал головой почему и попадал в переделки. действительно, такое ощущение, что все его проблемы и обстоятельства от того, что он не хотел думать головой (или все же не умел?). От природы очень импульсивный, он сначала совершал поступки, потом "наслаждался" результатом и приходил к неутешительным выводам. Такое поведение достойно ребенка-подростка, а не взрослого человека. Если вспомнить,как он призывал Гарри к неосмотрительным действиям....... Способностью просчитывать ситуацию на несколько ходов вперед явно не владел.
Mistyc: Alasar пишет: Ценой своей жизни спасти? Вызывая у младшего Поттера жуткое чувство вины? Я там выше ответила) пост 440. Он не видел своей значимости для Гарри.
Alasar: natali_chertova, Таша, ты должна спорить! Спорить, а не соглашаться! Mistyc, а если бы его оправдали, нашел бы он в себе силы забрать Гарри себе?
Mistyc: vitaann пишет: Меня глючит, или когда он сражался у арки вместе с Гарри - он в порывах называл того Джеймсом? Это фильм, а не книга)
Сова: vitaann По описаниям Сириуса в Азкабане быстро сходят с ума, а дементоры заставляют постоянно вспоминать худшие моменты жизни. Рефлексия не получится. Он мог бы подумать позже, живя Вдома на площади Гриммо. Но совершенно не озаботился этим
natali_chertova: Melanie Angels пишет: действительно, такое ощущение, что все его проблемы и обстоятельства от того, что он не хотел думать головой (или все же не умел?). От природы очень импульсивный, он сначала совершал поступки, потом "наслаждался" результатом и приходил к неутешительным выводам. Такое поведение достойно ребенка-подростка, а не взрослого человека. Если вспомнить,как он призывал Гарри к неосмотрительным действиям....... Способностью просчитывать ситуацию на несколько ходов вперед явно не владел. Такой уж человек... Melanie Angels, и не забывайте писать команду)) Ли, мне тоже.
Ли: Меня глючит, или когда он сражался у арки вместе с Гарри - он в порывах называл того Джеймсом? Глюк фильма, но в нём самое оно!
Alasar: natali_chertova, что бы было, если бы Сириус действительно стал хранителем?
Mistyc: Melanie Angels пишет: Если вспомнить,как он призывал Гарри к неосмотрительным действиям....... Он говорил: будь осторожен и не высовывайся, сейчас опасно (ГП и КО) Alasar пишет: а если бы его оправдали, нашел бы он в себе силы забрать Гарри себе? Он бы хотел. Но, наверное, он бы предложил Гарри другой вариант, хотя самому было бы очень тяжело.
vitaann: Alasar пишет: vitaann, Сириус склонен к само-рефлексии? Что-то новенькое. нет, но кто запрещал ему подумать? А то что пустил на самотек - его решение и его выбор. Он был уже не ребенком и должен был сознавать последствия, хотя бы минимально Самые страшные вещи в мире творятся с молчаливого согласия большинства(с)
natali_chertova: Alasar пишет: Таша, ты должна спорить! Спорить, а не соглашаться! Аши, с тобой невозможно спорить! Сова пишет: По описаниям Сириуса в Азкабане быстро сходят с ума, а дементоры заставляют постоянно вспоминать худшие моменты жизни. Рефлексия не получится. Он мог бы подумать позже, живя Вдома на площади Гриммо. Но совершенно не озаботился этим А о чем конкретно думать-то? Питер сбежал, Воландеморт возродился... Поздно махать кулаками после драки. Alasar пишет: что бы было, если бы Сириус действительно стал хранителем? Насколько я понимаю Сириуса, ИМХО, он бы скорее умер, чем сдал их Воландеморту.
Ли: Alasar пишет: что бы было, если бы Сириус действительно стал хранителем? Я думаю, что он скорей бы сам действительно погиб, но тайну сохранил.
vitaann: Сова пишет: vitaann По описаниям Сириуса в Азкабане быстро сходят с ума, а дементоры заставляют постоянно вспоминать худшие моменты жизни. Рефлексия не получится. Он мог бы подумать позже, живя Вдома на площади Гриммо. Но совершенно не озаботился этим Согласна - мог, другое дело, что не думал...
Mistyc: vitaann пишет: А то что пустил на самотек - его решение и его выбор. Невозможно бороться, если не знаешь, что правда, а где ложь. Сова Дом на Гриммо он ненавидел. Этот дом его тяготил, это уменьшенная и ослабленная копия Азкабана для Сириуса.
vitaann: Ли Mistyc Сорри, значит меня малость глючило...
Mistyc: natali_chertova пишет: Аши, с тобой невозможно спорить! Вот уж нет! Помоги же мне!
Mistyc: Alasar пишет: что бы было, если бы Сириус действительно стал хранителем? Он бы никогда не выдал. Другое дело, что он не верил в свои силы.
natali_chertova: Mistyc, я попытаюсь.
Сова: natali_chertova думать о том какие ошибки привели к столь плачевному результату и постараться этих ошибок избежать Alasar пишет: что бы было, если бы Сириус действительно стал хранителем? Сириуса ведь так и не нашли. Все были бы живы
Mistyc: Сова пишет: думать о том какие ошибки привели к столь плачевному результату и постараться этих ошибок избежать Избежать того, что уже произошло? А предугадать, как поступить, чтобы все было хорошо - это не к Сириусу.
Южный: Всем спасибо! Игра закончена. Ждем-с результаты. Mistyc, сударыня, ваш пост 426 на 5 странице в расчет взят не будет. Не понял я его, вот хоть убейте.
natali_chertova: Сова пишет: думать о том какие ошибки привели к столь плачевному результату и постараться этих ошибок избежать Так поздно, поздно думать. Он вообще на протяжении всей жизнь поддастся импульсу - а потом расплачивается. Решил Питеру отомстить - попал в Азкабан. В министерство сунулся - результат.. Пост после 23-00. Засчитан не будет.
vitaann: Mistyc пишет: Невозможно бороться, если не знаешь, что правда, а где ложь. Эм... но разобраться в этом ведь возможно! надо только чуточку посопоставлять факты, напрячь мозги... Mistyc пишет: Дом на Гриммо он ненавидел. Этот дом его тяготил, это уменьшенная и ослабленная копия Азкабана для Сириуса. Такое ощущение, будто у него, чтобы подумать, нужна была определенная комфортная обстановка, где бы он чувствовал себя уютно. А то что ему никто этого не предоставил - не его вина. Такого не бывает, если проше пропустить какие то ошибки мимо себя, не определяя их значений и последствий - это не значит, что за них не придется отвечать. Самому. Пост после 23-00. Засчитан не будет.
полная версия страницы