Форум » Играют все! » Заседание #3 (+ результаты) » Ответить
Заседание #3 (+ результаты)
Alasar: Правила третьего раунда: Все игроки делятся на две команды (за и против) и вносят доводы по теме игры соответственно за и против темы обсуждения. Правила СК действуют в полной мере. Третий раунд: Команда ЗА: [more]natali_chertova Карлотта Лия1992 Антавра L assanna Сова[/more] Команда ПРОТИВ: [more]logastr vitaann Stroll Toma Агуамента Lady BlackHole ShefLera Ли[/more] Тема третьего раунда: "Целесообразность разделения магического и маггловского мира" Игрокам: Пожалуйста, указывайте Вашу команду в сообщениях. Все желающие могут присоединиться к игре в процессе, но должны будут указать, приводят они доводы за или против. Результаты [more]Команда ЗА Постов всего: много-много, молодцы. Постов, которые признаны "по делу" Алазарами: 46 Постов "на пять с плюсом": 8 Команда ПРОТИВ Постов всего: примерно столько же, сколько у команды ЗА. Постов, которые "по делу": 49 Постов "на пять с плюсом": 11 Замечаний: 1 Победителем объявляется команда ПРОТИВ. Поздравляю победителей. :-)[/more]
Ответов - 133, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Alasar: Итак, имеет ли смысл так строго держать магический мир в изоляции от маггловского? Принимать запрещающие декреты и всячески таиться от лишенных магии людей?
vitaann: Я немного опоздала, но похоже, ничего не пропустила Стоит таить магический мир от магглского, во-первых, чтобы не повторились времена средневековья, когда всех неугодных - будь то ведьма или простой человек - сжигали на костре при малейшем подозрении или навете. Во-вторых, если большинство маглов не знает о существовании магии, не будет и зависти и страха перед ней и перед людьми, к-е ее используют, а значит, не будет новых конфликтов и войн (и тех, что есть всем достаточно) Команда за
vitaann: Эм... извиняюсь за пост выше... пять минут назад я была в команде "за" вроде...
Alasar: vitaann, магия Не все тебе адвокатить.
vitaann: Хорошо... значит, против изоляции Объединение вместе двух миров принесет толчок-импульс для новых открытий в обоих областях, расширит границы изучения, освоения и применения новых открытий. Команда "Против"
Ли: Итак, дамы и господа. Вопрос о разделении миров стоит остро очень долгое время. А всё почему? Человек боится всего, что отличает его от других. И естественно то, что он не хочет видеть перед своими глазами инородное, непонятное, а хочет избавиться. Но я всё же против разделения. Ведь тогда получается, что существует некая высшая расса - маги, и недолюди - магглы. Волшебники и так имеют огромное влияние на обычных людей. КОМАНДА ПРОТИВ
Alasar: Что такое? Почему команда ЗА молчит?..)
Ли: Опаздывает, наверное...
vitaann: Кроме того, сколько сил применяется волшебниками, чтобы скрыть свой мир и свою магию от маглов. Когда же оба мира объединятся - отпадает необходимость в затрате сил на такое дело и свободные умы\руки можно направить в более интересное\спокойное\мирное дело. Так же хорошо и то, что маглы могут теперь не опасаться за свою память - никто им портить ее не будет, если они вдруг заметили русалку или волшебника. Плюс, их никто не будет считать за сумасшедшего и помещать в психушки и др. лечебницы... А так же, сам человек не будет гадать и переживать, почему он вдруг не помнил какого то момента в жизни и не мог его вспомнить Команда против
natali_chertova: Ну, все непонятное и неординарное простой человек смотрел с опаской и недоверием. Ту же инквизицию если вспомнить - что творили? Если разделить магический и магловский мир - будет меньше способов столкнуть их между собой. СМ. подпись. Оба пункта.
vitaann: ну ладно, а мы пока свои доводы спокойно попишем...
natali_chertova: vitaann, давайте (или мы на "ты"?) посмотрим с другой стороны. Ведь волшебники, в принципе, имеют преимущества перед обычными маглами. А человеческая зависть, ммм? Не думаю, что все маглы будут спокойно относиться к волшебникам.
Alasar: Пишите-пишите, не отвлекайтесь
vitaann: Еще.. если не будет развития - цивилизация погибнет.А развитие подразумевает обмен опытом. А то, что волшебники на техническом уровне застряли где-то на уровне 19 века указывает на их остановку в развитии. У маглов есть много полезных, облегчающих жизнь вещей - те же ручки и листы бумаги, вместо перьев и пергамента гораздо удобнее. В то же время, маги могут привнести и миру маглов много пользы - хотя бы открыв знания по растениям, зельям - тому, чем может пользоваться простой магл - ведь напоить лечебным зельем болеющего ребенка, например, может сделать и магл... Команда против
Ли: natali_chertova пишет: Если разделить магический и магловский мир - будет меньше способов столкнуть их между собой. Совсем необязательна вражда. Да, у магов практически неограниченные возможности, но люди прекрасно создали себе замены. Сколько талантливых людей - учёных, писателей. Кого можно назвать из магов? КОМАНДА ПРОТИВ
natali_chertova: В чем приемущество разделения магловского и магического мира: - меньше головной боли маглам (как раз то, что они осознанно идут на контакт с людьми, которые заведомо сильнее/имею преимущества) - меньше головной боли волшебникам. Я так понимаю, что маги защищают и отделяют границы своего мира от магловского. Иначе по улицам бы давно гиппогрифы ходили А если соединить это? У маглов нет защити от дементоров, лукотросов, гиганских пауков и пр. (не бейте меня тапком, первое, что вспомнила ) Значит, без магического мира и им проще будет, и магам не надо будет беспокоиться.
Alasar: Ли, подписывайте команду, пожалуйста
Alasar: А как же быть с магглорожденными? Прав был Слизерин - не стоит им быть волшебниками - или все-таки либерально настроенный Гриффиндор?
natali_chertova: Ли пишет: Совсем необязательна вражда. Да, у магов практически неограниченные возможности, но люди прекрасно создали себе замены. Сколько талантливых людей - учёных, писателей. Кого можно назвать из магов? Вы думаете? Смогут ли люди устоять от такого соблазна. Ведь магия дает столько... ммм, преимуществ, быть может, даже власти. Обязательно захочется как-либо "приручить", скажем так, ее.
Ли: Неразделение миров - отличный способ сбить спесь с некоторых магов, которые не выдляются ничем, кроме ношения палочки. Вот всегда думала, что за несправедливость такая в распределении магической силы... КОМАНДА ПРОТИВ
natali_chertova: Alasar пишет: А как же быть с магглорожденными? Прав был Слизерин - не стоит им быть волшебниками - или все-таки либерально настроенный Гриффиндор? Прав был Ревенклау, которые брал и тех и тех Я думаю, маглорожденных стоило брать в школу, ведь они тоже волшебники. Пусть и с родителями - маглами. А в "Сказках...", если я не ошибаюсь, мама Ро еще и говорила, что чаще всего маглорожденные волшебники имели среди предков магов.
natali_chertova: Ли пишет: Неразделение миров - отличный способ сбить спесь с некоторых магов, которые не выдляются ничем, кроме ношения палочки. Вот всегда думала, что за несправедливость такая в распределении магической силы... Был тут разговор - а что есть магическая сила? Пришли к выводу, что, быть может, это какой-то ген, который отвечает за наличие волшебства. (Знаю, глупо, но смысл, наверно, есть) То есть магию волшебникам дала сама природа? она и распределила, кому дать, а кому - нет.
Ли: natali_chertova, про преимущества. Оно есть и огромное. Контроль надо над этим создавать, наверное. И всё зависит от того, как это в общество подать. Если по телевизору, к примеру, будут постоянно говорить о мишке Гамми, то скоро он станет всеобщим кумиром. КОМАНДА ПРОТИВ
Сова: Разделение магического и маглского мира защищает маглов от волшебников и волшебных существ (возможно и от волшебных болезней). А волшебников от маглов и их технологий. Команда ЗА
natali_chertova: Ли пишет: Контроль надо над этим создавать, наверное В каком смысле?
vitaann: natali_chertova (на ты, на ты ) Но и в мире как маглов, так и магов, есть люди, кто добился большего в жизни, на кого смотрят с завистью или страхом. Это не значит, что объединив два мира этот вопрос исчезнет - нет он останется, вот только польза, возможно, будет превышать "потери". Тем более, если грамотно провести это "соединение" и не кричать на каждом шаге об угрозе и не обвинять во всех бедах других... Возможно, в этом помогло бы и более близкое общение, и обмен знаниями, обозначение границ возможного. Ведь не скажешь же,что магл может меньше, чем маг - сейчас с прогрессом многим магическим артефактам можно сопоставить технические изобретения Команда против
Сова: Об объединении технологий маглов и магии: не представляю как это возможно. Мы все помним, что техника в Хоге не действует, магия вообще губительна для нее. Следовательно, в самой природе магии заключается невозможность ее функционирования с техникой. Команда ЗА
Ли: Сова пишет: Разделение магического и маглского мира защищает маглов от волшебников и волшебных существ (возможно и от волшебных болезней). Помню, что были и моменты, когда и магглы страдали от волшебных существ. Не лучше ли дать людям знания, чтобы они могли защититься? natali_chertova пишет: В каком смысле? Что-то вроде ограничения для несовершеннолетних магов. КОМАНДА ПРОТИВ
Ли: Сова пишет: Мы все помним, что техника в Хоге не действует, магия вообще губительна для нее. Это только специфика Хогвартсва, если не ошибаюсь... КОМАНДА ПРОТИВ
vitaann: natali_chertova (на ты, на ты ) Но и в мире как маглов, так и магов, есть люди, кто добился большего в жизни, на кого смотрят с завистью или страхом. Это не значит, что объединив два мира этот вопрос исчезнет - нет он останется, вот только польза, возможно, будет превышать "потери". Тем более, если грамотно провести это "соединение" и не кричать на каждом шаге об угрозе и не обвинять во всех бедах других... Возможно, в этом помогло бы и более близкое общение, и обмен знаниями, обозначение границ возможного. Ведь не скажешь же,что магл может меньше, чем маг - сейчас с прогрессом многим магическим артефактам можно сопоставить технические изобретения Команда против меня выкидывает... так что если пропаду - не теряйте
Сова: vitaann пишет: Ведь не скажешь же,что магл может меньше, чем маг - сейчас с прогрессом многим магическим артефактам можно сопоставить технические изобретения Согласна. Но! магл полностью зависит от своей техники, волшебник силен и без палочки. Маглы будут чувствовать себя беззащитными перед магами, ведь те кто может их защетить: полиция и армия, также беззащитна без оружия Команда ЗА
natali_chertova: vitaann, нечем крыть Со всеми ли? А непростительные? Кстати! А смогут ли маглы смириться с непростительными? ведь они не смогут ни защититься, ни, грубо говоря, рассказать об этом (с случае Авады и Круцио). Да и, к тому же, как быть с чистокровными? передерутся ведь все
Toma: Если отменить статус о секретности, более частыми станут браки магов с магглами. Как мы знаем на магические способности это не влияет (ген магии доминантный, видимо), но вносит свежую кровь. Многие полукровки - мощные волшебники. Том Реддл, Северус Снейп тому пример. Команда Против
Ли: Сова пишет: волшебник силен и без палочки. То есть все обладают беспалочковой магией? ПРОТИВ
Сова: Ли пишет: Это только специфика Хогвартсва, если не ошибаюсь... Помоему это объяснялось большой концентрацией магии, если нет, поправьте. В любом доме, где живут и используют магию будет то же самое Команда ЗА
natali_chertova: Ли пишет: Что-то вроде ограничения для несовершеннолетних магов. Так оно и так есть. И даже без соединения этих миров. Вы мне конкретно скажите - а то я не понимаю, говорите ли вы то, о чем я подумала, или нет? Вы про некоторые ограничения на магию для любых волшебников, нет?
Сова: Ли пишет: То есть все обладают беспалочковой магией? Нет, возможно могут выучиться, сли припрет И в случае опасности бывают неконтролируемые всплески магии Команда ЗА
Ли: natali_chertova пишет: Да и, к тому же, как быть с чистокровными? передерутся ведь все Кстати об этом и о крови. Всем понятно, что давно пора вносить свежую кровь, иначе затем последует вырождение. Если им так принципиально - то пусть женятся на маглорождённых, ведь тоже волшебники. А что? Если не разделять миры, то можно и вековечные постулаты чистокровных переписать. КОМАНДА ПРОТИВ
Alasar: Оправдан ли Декрет о Секретности? Справедливо ли, что из-за него магглам стирают память - не задавая вопросов и не беспокоясь об их желаниях и мнениях?
Ли: Сова пишет: Помоему это объяснялось большой концентрацией магии, если нет, поправьте. Самой интересно стало, где канон? natali_chertova пишет: Вы про некоторые ограничения на магию для любых волшебников, нет? Да. И вот подобное нужно придумать и для взрослых волшебников. КОМАНДА ПРОТИВ
natali_chertova: Ли пишет: Если им так принципиально - то пусть женятся на маглорождённых Он не женятся в этом мире - из принципа. Что предлагаете - заставить? Не будут ведь.. Ли пишет: Если не разделять миры, то можно и вековечные постулаты чистокровных переписать. Это смотря когда брать. Аш, а вот мы про объединение этих миров вообще (то есть задолго, до нынешних времен), или, например, про проведение подобного внаше время? Разница-то ведь принципиальная.
Сова: Ли пишет: Что-то вроде ограничения для несовершеннолетних магов. Надзор за этим будут осуществлять тоже маги. У магглов нет причины им доверять. Пока у магглов не будет чего-то равноценного магии, они будут бояться. Всеобщая истерия - вот первая реакция на объединение. Команда ЗА
Alasar: natali_chertova, обо всем - обо всех сторонах этого вопроса.
Ли: Оправдан ли Декрет о Секретности? Справедливо ли, что из-за него магглам стирают память - не задавая вопросов и не беспокоясь об их желаниях и мнениях? Тяжело сказать. Всё оправдывается злополучным общим благом. И если действовать так - память стирать, манипулировать, то не будет никакого взаимодействия между магглами и магами. КОМАНДА ПРОТИВ
natali_chertova: Alasar пишет: Оправдан ли Декрет о Секретности? Справедливо ли, что из-за него магглам стирают память - не задавая вопросов и не беспокоясь об их желаниях и мнениях? Меньше знаешь - лучше спишь. Не думаю, что маглам, которых подвесили во время кубка мира (4 книга), очень-то хотелось запоминать это. Ли пишет: Да. И вот подобное нужно придумать и для взрослых волшебников. Ага. *поймала* То есть мы будем заведомо ограничивать природную силу магов, вводя ограничения на магию, которая принадлежит им? Не кажется ли вам, что это будет ущемлением их прав. Тем более - они имеют право использовать эту магию так, как считают нужным. И, еще. Поставьте себя на место мага - вы вынуждены будете ограничивать себя, чтобы маглам было спокойнее? многие ли будут "за"? Alasar пишет: обо всем - обо всех сторонах этого вопроса. Угу.
Ли: Сова пишет: Всеобщая истерия - вот первая реакция на объединение. А почему мы говорим только о беспокойстве магглов? Не думаю, что магам понравится объединение, особенно чистокровным. Грамотно всё нужно делать, постепенно. Прятаться хоть и удаётся, но придёт этому когда-нибудь конец. КОМАНДА ПРОТИВ
vitaann: Сова пишет: Об объединении технологий маглов и магии: не представляю как это возможно. Мы все помним, что техника в Хоге не действует, магия вообще губительна для нее. Следовательно, в самой природе магии заключается невозможность ее функционирования с техникой. А как на счет того же поезда в Хогвартс? Это же техника, пусть и старая.. Сова пишет: Но! магл полностью зависит от своей техники, волшебник силен и без палочки. Маглы будут чувствовать себя беззащитными перед магами, ведь те кто может их защетить: полиция и армия, также беззащитна без оружия А как насчет тех же боевых искусств или техник самообороны? заехать кулаком в живот или каблуком в коленку - и приставленная к виску будь то палочка или пистолет - роли уже не играет. Кроме того - беспалочковой магией обладают единицы - остальные маги без палочки и прочих магических артефактов так же беспомощны.. А дерево ломается легче металла...Да и не факт, что те же магические артефакты не подействуют в раках маглов.(так же как оружие вполне будет функционировать у магов) natali_chertova пишет: Со всеми ли? А непростительные? Кстати! А смогут ли маглы смириться с непростительными? ведь они не смогут ни защититься, ни, грубо говоря, рассказать об этом (с случае Авады и Круцио). Да и, к тому же, как быть с чистокровными? передерутся ведь все А оружие? а теже ядерные бомбы? а пусть тот же электрошок - неужели это приятней круциатуса? Да и потом, думаю у маглов хватит тоже фантазии в придумывании новых методов причинения боли...может поговорим о чем то более приятном? например о творчестве, искусстве, на крайний случай - мирной жизни - надо же рассмотреть все аспекты Команда против
vitaann: Сова пишет: Об объединении технологий маглов и магии: не представляю как это возможно. Мы все помним, что техника в Хоге не действует, магия вообще губительна для нее. Следовательно, в самой природе магии заключается невозможность ее функционирования с техникой. А как на счет того же поезда в Хогвартс? Это же техника, пусть и старая.. Сова пишет: Но! магл полностью зависит от своей техники, волшебник силен и без палочки. Маглы будут чувствовать себя беззащитными перед магами, ведь те кто может их защетить: полиция и армия, также беззащитна без оружия А как насчет тех же боевых искусств или техник самообороны? заехать кулаком в живот или каблуком в коленку - и приставленная к виску будь то палочка или пистолет - роли уже не играет. Кроме того - беспалочковой магией обладают единицы - остальные маги без палочки и прочих магических артефактов так же беспомощны.. А дерево ломается легче металла...Да и не факт, что те же магические артефакты не подействуют в раках маглов.(так же как оружие вполне будет функционировать у магов) natali_chertova пишет: Со всеми ли? А непростительные? Кстати! А смогут ли маглы смириться с непростительными? ведь они не смогут ни защититься, ни, грубо говоря, рассказать об этом (с случае Авады и Круцио). Да и, к тому же, как быть с чистокровными? передерутся ведь все А оружие? а теже ядерные бомбы? а пусть тот же электрошок - неужели это приятней круциатуса? Да и потом, думаю у маглов хватит тоже фантазии в придумывании новых методов причинения боли...может поговорим о чем то более приятном? например о творчестве, искусстве, на крайний случай - мирной жизни - надо же рассмотреть все аспекты Команда против никак у меня не получается договориться с нетом...
natali_chertova: vitaann пишет: Да и потом, думаю у маглов хватит тоже фантазии в придумывании новых методов причинения боли... И после этого они должны жить дружно? А что с искусством? *задумалась*
Ли: natali_chertova пишет: Не кажется ли вам, что это будет ущемлением их прав. Маги должны помнить, что бесконтрольное применение магии может привести к хаосу. А вот поставить себя на место мага... Просятся неутешительные выводы, чорд. Тогда магов надо заинтересовать открывающимися перспективами. Сейчас я их придумаю. КОМАНДА ПРОТИВ
Toma: Мы уже сейчас видим, что мир магов критически отстает от мира магглов. У магглов есть изобретения, противопоставить которым магам нечего. И следующие поколения молодежи должны к ним неминуемо потянуться, тем самым раскрывая себя. так не лучше ли сделать процесс воссоединения легальным и контролируемым? Команда ПРОТИВ
natali_chertova: Ли, к какому хаусу? Возьмите Артура Уизли и скажите ему, что он, грубо говоря, имеет право пользоваться своей магией только в пол-силы. А что мы получим? Или Альбуса? А теперь Малфоя. Страшная такая картинка, нэ? Думайте))) (перейдем на "ты"?)
Сова: vitaann пишет: А как насчет тех же боевых искусств или техник самообороны? против лома нет приема боевые искуства контактные, магия действует на расстоянии. То же относится к электрошоку. Ты попробуй мага поймай в начале. А что делать с аппарацией. Она даст фору любому вору - набрал чего-нибудь в магазине и ОП, его и нет. А аппарация в ячейки банка? vitaann, не зря мы заговорили об оружии. Объединение запустит процесс наращивания вооружения. И вот тагда прогресс пойдёт вперед семимильными шагами Команда ЗА
natali_chertova: Сова пишет: Объединение запустит процесс наращивания вооружения. И вот тогда прогресс пойдёт вперед семимильными шагами Оффтопом: Да не дай Бог. Если объединить наше оружие (те же бомбы) с магическим - я, честное слово, не хочу жить в этом мире.
Alasar: Имеет ли смысл объединение миров, если для него нужно уравнировать - ограничивать магов в магии, а магглов - в достижениях техники?
Сова: Toma пишет: У магглов есть изобретения, противопоставить которым магам нечего. а у магов есть волшебство противопоставить которым магглам нечего. Идея, может каждая команда напишет чего такого важного может дать каждый из миров (только не общо, а конкретно). Маги: лекарства против болезней, заживление переломов заклинаниями, мгновенный перенос и т.д. Команда ЗА
Ли: natali_chertova пишет: к какому хаусу? Пример с Томом Реддлом, который возомнил себя как раз всевышним и дал право своим УПСам бесконтрольно применять магию. natali_chertova пишет: А теперь Малфоя. Страшная такая картинка, нэ? Страшная. Но Закон для всех адын. Перейдём. Я всё-таки сейчас пороюсь в каноне на предмет Хогвартса. КОМАНДА ПРОТИВ
Сова: Alasar пишет: а магглов - в достижениях техники? Этого совершенно не поняла. Как их ограничевать? Не сбрасывать атомную бомбу, да этого сами магглы им не позволять. Команда ЗА
vitaann: Ли пишет: Тогда магов надо заинтересовать открывающимися перспективами. Скрытый текст Сейчас я их придумаю. Присоединясь - как на счет образования или открытий. Вот сейчас в мире изучают нанотехнологии - представьте, что будет, если эти исследования соединить с миром магии? Или та же генетика - найти возможно ген магии ну и исследовать как его получить маглам(но это правда опять чревато). Или то, что маглы делают пересадку органов, пластические операции - с помощью магии можно было бы сделать их еще более совершенными - например, убрать шрамы, ну а магам - хоть теже усовершенствованные протезы - а то вспомнишь как Грюм деревяшкой стучал - так и подумаешь на века пиратов с невозможностью восстановления утраченых конечностей... А еще маглы зрение исправляют! *если скажете, что и маги могу - встречный вопрос - почему надежде магического мира не исправили - ведь, окажись он без очков - будет беспомощным мышонком... Команда против
vitaann: Сова пишет: боевые искуства контактные, магия действует на расстоянии. То же относится к электрошоку. Ты попробуй мага поймай в начале. А что делать с аппарацией. Она даст фору любому вору - набрал чего-нибудь в магазине и ОП, его и нет. А аппарация в ячейки банка? А тот же пистолет - ему расстояние не важно, вернее не так важно, впрочем как и заклятию... а нажать курок - быстрее, чем произнести заклятие. Но это из радикального...
natali_chertova: Alasar пишет: Имеет ли смысл объединение миров, если для него нужно уравнировать - ограничивать магов в магии, а магглов - в достижениях техники? Имхо, нет. Кстати, стоит взять во внимание одну небольшую вещь. Человеческое любопытство и жажда к усовершенствованию. Не кажется ли вам (вопрос ко всем), что со временем маглам захочется узнать - а как это, быть волшебником? А есть ли способ обмануть природу?.. Если мыслить в таком ключе, то, вскоре, магов станут изучать. В лабораториях, например. Как зверушек. Ли пишет: Пример с Томом Реддлом, который возомнил себя как раз всевышним и дал право своим УПСам бесконтрольно применять магию. Инквизиция? тот же пример, но с другой стороны.
Yavtanke: Разделение миров приводит к тому, что магглорожденных волшебников и их потомков фактически отрывают от семьи: они живут как бы в другом мире, и редко пересекаются с магглами. Если с родителями такие волшебники еще общаются, то с братьями\ сестрами (пример Эванс), бабушками\дедушками и другими родственниками- уже вряд ли. Обьединение миров позволило бы магглорожденным и полукровкам не жертвовать семьей ради магии команда против
Alasar: Сова, магглы отстали в магии, но явно обогнали в развитии научно-технического прогресса. Если уравнивать два мира, чтобы их объединить, - то и тот, и другой.
Toma: Сова, у магглов есть Интернет Разве этого не достаточно? Команда Против
vitaann: Пример с Ридлом - кто знает, как бы сложилась его жизнь, если бы оба мира не были разделены, а существовали МИРНО. Отец мог бы не психовать на мать, что она волшебница, и возможно не ушел бы от нее ( вспомнилась семья Снейпа - сюда же). Потом, в приюте бы дети не сторонились бы его из-за его стихийной магии ( плюс Гарри, когда он оказывался на крыше и т.п., но тут Дадли отдельный вариант) Так что все могло сложится и так, что он не стал бы новым Темным Лордом. Тем более, наверно, к нему в голову не залезла бы мысль с детства, что он отличается от детей...Наверно, он был бы не один маг в приюте\семье... команда против
Yavtanke: Что может дать мир магглов: сотовая связь, персональный компьютер( вся мировая библиотека не выходя из дома)), культурное наследие: музыка, живопись и т.д., кинематограф( тоже искусство), достижения судебной, законодательной, образовательной системы и т.д. А насчет того, что у магов техника работать не будет- при желании будет (вспоминаем форд Уизли и мотоцикл Сириуса) Команда против
Сова: Yavtanke пишет: Разделение миров приводит к тому, что магглорожденных волшебников и их потомков фактически отрывают от семьи: они живут как бы в другом мире, и редко пересекаются с магглами. Это выбор каждого магглорожденного волшебника. После обучения он может вернуться в семью, жить с магглами. Однако, почти все выбирают мир магов... Значит им там просто лучше. Отмена статуса о секретности приведет к тому, что волшебниками и волшебными технологиями будут пользоваться преступники, мафия. Магия открывает неограниченные возможности влияния, пагубное в том числе, на магглов. Команда ЗА
Сова: Toma пишет: у магглов есть Интернет Разве этого не достаточно? для меня более чем достаточно, попробуй Малфоев убеди Команда ЗА
vitaann: Кстати, сейчас подумала - а вот лечение той же лекантропии - возможно, с помощью магловской науки можно было бы выделить какие-то антительца\частицы, что отвечают за разношение этой болезни - ведь передается через укус - т.е. при попадании в кровь, а значит в крови,наверно и обитает... так вот, выделить эти лишние частицы и вместе с магами изобрести лекарство. Но это просто вариант мирного взаимодействия миров Команда против
Yavtanke: Сова пишет: Значит им там просто лучше. А у них есть выбор? С 11 лет ребенка забирают из семьи, и видит он родных дважды в год( . Потом в мире магглов магией пользоваться нельзя, что пагубно для волшебника ( пример Арианы, которая пыталась "запереть" магию в себе) Сова пишет: Отмена статуса о секретности приведет к тому, что волшебниками и волшебными технологиями будут пользоваться преступники, мафия. любыми технологиями могут воспользоваться преступники: это как скальпель- в руке хирурга он спасает жизнь, в руке убийцы- отнимает. Но это не значит, что нужно запретить скальпели, дабы они не попали в плохие руки Команда против
natali_chertova: vitaann, а захотят ли маглы лечить оборотня? Если даже сами маги бояться?
Ли: Нашла про особенности Хогвартса. Перевод вольный, эта книга только на украинском. -Может, она подключала тебе жучок,-предположил Гарри. -Жучок?-не понял Рон. - Это как? Блох напустила? Гарри начал объяснять про скрытые микрофоны и записывающую аппаратуру. Рон был восхищён, но Гермиона их перебила: -Вы когда-нибудь прочитаете "Историю Хогвартса"? -А зачем?-удивился Рон. - Ты же её напамять знаешь. Если будет что-то надо, спросим у тебя. -Все эти заменители магии, которые используют магглы - электрика, компьютеры, радары, - в Хогвартсе и его окресностях не действуют. Тут слишком много чар в воздухе. Издательство "А-ба-ба-га-ла-ма-га", с. 499. Вопрос об остальных местах остаётся открытым. КОМАНДА ПРОТИВ
vitaann: Сова пишет: Это выбор каждого магглорожденного волшебника. После обучения он может вернуться в семью, жить с магглами. Однако, почти все выбирают мир магов... Значит им там просто лучше. А что происходит тогда с теми, кто решил остаться в мире маглов? Или как потом устроиться в жизни маглорожденным волшебникам, если в школе им преподавали не малговские науки а практическую магию (еще хорошо, что читать, писать и считать они до школы анучились) Сова пишет: Отмена статуса о секретности приведет к тому, что волшебниками и волшебными технологиями будут пользоваться преступники, мафия. Магия открывает неограниченные возможности влияния, пагубное в том числе, на магглов. даже с существованием статуса Секретности, а магическом мире знает узкий круг маглов. И не факт, что та же мафия не пользуется - не так и низко она обитает - вполне вероятно, что может знать... Ну, если рассуждать в пессимистическом ключе, то и сейчас те же высокие технологии маглов, попади они в руки преступников или психов, не будут менее опасны... А кстати, как интересно реагируют волшебники на загрязнение окр среды маглами(впрочем, имим возможно тоже) на взрывы ядерных бомб, на химическое оружие - не могли же они так просто устраниться - не дальновидно это... или этим занимается секретный отдел?(уже сейчас при разделении) Команда против.
Toma: Сова, а чего их убеждать? Подкинуть Скорпику ноут и показать, как пользоваться
natali_chertova: vitaann пишет: А кстати, как интересно реагируют волшебники на загрязнение окр среды маглами(впрочем, имим возможно тоже) на взрывы ядерных бомб, на химическое оружие - не могли же они так просто устраниться - не дальновидно это... или этим занимается секретный отдел?(уже сейчас при разделении) Я читала когда-то фик, где говорилось, что Воладеморт ненавидел маглов потому, что они издеваются, загрязняют планету, разрушают ее. Говорил, что маги создадут мир, где будут заботиться о природе..
Сова: Yavtanke пишет: А у них есть выбор? Есть. В Хог их приглашают, а не под конвоем уводят. Они могут отказаться. относительно того, что они семью 2 раза в год видят - в Англии часто учатся в частных школах вдали от семьи. Yavtanke пишет: любыми технологиями могут воспользоваться преступники согласно. Единственный способ борьбы объединение аврората и полиции. в душе я за объединение Команда ЗА
vitaann: Сова пишет: Оффтоп: для меня более чем достаточно, попробуй Малфоев убеди А может Малфои то и увидеть ли бы выгоду - какие же перспективы в бизнесе открываются!!! natali_chertova пишет: vitaann, а захотят ли маглы лечить оборотня? Если даже сами маги бояться? как столкнуться - так и захотят, так же как и маги (вспомни Севочку, или я путаю и не он изобрел волчелычное зелье?) Команда против
natali_chertova: Сова пишет: Оффтоп: в душе я за объединение Чьерд, я что, здесь одна против объединения? Не всеми руками, но, вообще, не приветствую. vitaann пишет: как столкнуться - так и захотят, так же как и маги (вспомни Севочку, или я путаю и не он изобрел волчелычное зелье?) Это фанонный штамп. В каноне этого не было Опять - если маги еще могут как-то защититься (Ступефай, Импедиметра), то маглам этого не дано.
vitaann: natali_chertova забавно! Видимо кому-то в голову тоже стукнула такая мысль Сова пишет: согласно. Единственный способ борьбы объединение аврората и полиции. А разве не это подразумевается при объединении? В моем представлении вообще все перемешаться должно - а иначе разделение и будет продолжаться - только уже открыто. Ну и приведет к перечисленным выше конфликтам и войнам. А вот если маги и маглы будут друзьями или даже из одной семьи - тут уже не пойдешь ведь убивать любимую или сестру... А вот, кстати, вопрос - а если все маги и маглы перемещаются и создадут семьи - то рожденные дети - волшебники? И тогда маглы совсем исчезнут? Ведь если ребенок не может колдовать - то он уже сквиб - ведь сын кого то из волшебников... Команда против
Yavtanke: vitaann пишет: Или как потом устроиться в жизни маглорожденным волшебникам, если в школе им преподавали не малговские науки а практическую магию ППКС! В какое маггловское заведение берут с Хогвартским дипломом?
Alasar: А кому будет сложнее адаптироваться - магглами или магам?
vitaann: natali_chertova Я с начала самого с тобой была и в душе тоже, только потом меня перекинули natali_chertova пишет: Опять - если маги еще могут как-то защититься (Ступефай, Импедиметра), то маглам этого не дано. Опять же - а рекомендуемые всем газовые баллончики? А от заклинаний и увернуться можно.. а можно как то выбить палочку и\ил сломать - и тогда уже маг беззащитен...А вообще, ну что всех так на конфликты и войны тянет???? неужели мало? Команда против
natali_chertova: Alasar пишет: А кому будет сложнее адаптироваться - магглами или магам? Ом.. Мне кажется, маглам.
vitaann: Alasar пишет: А кому будет сложнее адаптироваться - магглами или магам? ИМХО, магам - маглы привычные - тем более многие уже грезят магией и др. оккультными науками. А маги - они, за исключением маглорожденных - это вообще отдельный разговор, - живут традициями, и значит, новое воспринимают тяжело и неохотно... Но опять же не все... и среди маглов педантов хватает... Команда против
natali_chertova: vitaann пишет: Я с начала самого с тобой была и в душе тоже, только потом меня перекинули Ых! Алазар, мне нужна подмога, меня на всех не хватает. vitaann пишет: Опять же - а рекомендуемые всем газовые баллончики? От оборотня? vitaann пишет: а можно как то выбить палочку и\ил сломать - и тогда уже маг беззащитен Ну, не всегда, но, зачастую, так. Не мало, но так, интересно просто. Так, у кого еще какие есть доводы? говорите, а то затихли все.
Yavtanke: Сова пишет: В Хог их приглашают, а не под конвоем уводят В книге №7 было указано, что все волшебники должны учиться в школе волшебства (я так думаю, чтобы контролировать свою магию). А когда к 11-летнему ребенку приходят и говорят, что он- волшебник, и будет учиться магии- мало кто откажется А ведь МБ- не рай на Земле, и тем же магглорожденным приходилось несладко (во времена Волдеморта, например) И, допустим, ребенку не понравился мир магов, что делать? Заставить забыть обо всем? А потраченное время? 7 лет из жизни выкинуть?
Yavtanke: Alasar пишет: А кому будет сложнее адаптироваться - магглами или магам? Магам. У магглов книжки про ГП есть
natali_chertova: Yavtanke пишет: В книге №7 было указано, что все волшебники должны учиться в школе волшебства (я так думаю, чтобы контролировать свою магию). А когда к 11-летнему ребенку приходят и говорят, что он- волшебник, и будет учиться магии- мало кто откажется и что? если не хочется оставаться в магическом мире - закончил школу, возвращайся к маглам.
vitaann: Yavtanke пишет: ППКС! В какое маггловское заведение берут с Хогвартским дипломом? Ага, а еще представь мага, высчитывающего интегралы в физическом интституте... Хотя маглам, наверно, будут магические заведения недоступны. Хотя у Ро, они после школы уже считаются образованными и вроде сразу работают - ну я высшие учебные заведения встречала только в фиках, хотя это не значит, что их нет. Да, а маглы ведь наверно могут тоже изучать магические науки - только в теоретических аспектах - ну там например, как влияет маггическое поле вокруг Хога на технику и как это изменить... да мало ли тем придумают... Команда против
Сова: Yavtanke пишет: В какое маггловское заведение берут с Хогвартским дипломом? тогда зачем в хог идти. Осталась бы в магглмире natali_chertova пишет: Чьерд, я что, здесь одна против объединения? Не всеми руками, но, вообще, не приветствую. Согласна на объединение только если волшебницей буду vitaann пишет: А вот, кстати, вопрос - а если все маги и маглы перемещаются и создадут семьи - то рожденные дети - волшебники? Да-да! При объединении маги потеряют часть своих традиций,также как и магглы, общество понесет кардинальные изменения. В нем сможет приспособиться жить только следующее поколение. Команда ЗА
Yavtanke: natali_chertova пишет: закончил школу, возвращайся к маглам. И кем ты будешь? Дворником? Образования- то нету ( выбор очевиден))) против
vitaann: natali_chertova пишет: От оборотня? а магу что от оборотня поможет? Верное средство - серебрянная пуля - доступно обоим мирам... Команда против
Toma: Сова пишет: В нем сможет приспособиться жить только следующее поколение. зато оно будет более "продвинутым" и в магии и в маггловских науках Команда ПРОТИВ
Yavtanke: Сова пишет: тогда зачем в хог идти. Осталась бы в магглмире я уже говорила об этом в предыдущих постах. Повторяться= разводить холивор)) Против
natali_chertova: Yavtanke пишет: И кем ты будешь? Дворником? Образования- то нету Хм.. тогда да. vitaann пишет: а магу что от оборотня поможет? Говорю же - Импедиметра - отшвырнет, а затем аппатировать. Хотя, без палочки, маги даже беззащитнее.
vitaann: Сова пишет: При объединении маги потеряют часть своих традиций,также как и магглы, общество понесет кардинальные изменения. В нем сможет приспособиться жить только следующее поколение. Эм... а сейчас не так? Ну в смысле, разве при "перемешании" народов стран мы не теряем традиции? Просто при желании\необходимости каждая семья их сохранит, а если нет - то они и без того исчезнут - Уизли ведь тоже чистокровные, а какие у них традиции? Команда против
Yavtanke: Сова пишет: При объединении маги потеряют часть своих традиций,также как и магглы, общество понесет кардинальные изменения Также общество потеряет часть своих предрассудков)) А некоторые традиции (н-р отрубание голов домовикам, женитьба только на чистокровных) не жалко и потерять) А объединение совсем не значит слияние. Я за обмен опытом и знаниями, который приведет к значительному прогрессу в обоих мирах против
vitaann: natali_chertova пишет: Говорю же - Импедиметра - отшвырнет, а затем аппатировать. Хотя, без палочки, маги даже беззащитнее. пара пуль или дробью и на дерево Охотники ведь в лес без ружья не ходят. А оборотень в городе - это уже нападение, заранее спланированное. Кроме того, оборотни могут как Люпин - запираться на полнолуние где-нить и\или пить зелье. Разве это поменяется если объединить миры - маги ведь как то отгораживаются от них. Команда противЧерт! Приучил Южный подписываться - теперь перед тем как нажать на отправить - вспоминаю китайские предупреждения...
Сова: Yavtanke пишет: В книге №7 было указано, что все волшебники должны учиться в школе волшебства (я так думаю, чтобы контролировать свою магию). А как же Ариадна? не все знали, что она сумашедшая. Не пустили и все Alasar пишет: А кому будет сложнее адаптироваться - магглами или магам? Магглам, они будут подозревать свех в том, что они маги. И что, магам желтые звезды нашивать? Команда ЗА
natali_chertova: vitaann пишет: пара пуль или дробью и на дерево Охотники ведь в лес без ружья не ходят. А оборотень в городе - это уже нападение, заранее спланированное. Так мы, собственно, к чему - как изучать-то их, чтобы помочь (антитела те же)? vitaann, Так, ладно, мы отдалились, тем более в этом вопросе точно к одному выводу не придем.
Alasar: Не получится ли так, что маги (или магглы?) будут считать себя титульной, "лучшей" нацией?
Yavtanke: vitaann пишет: Приучил Южный подписываться - теперь перед тем как нажать на отправить - вспоминаю китайские предупреждения... Я где вижу, что не подписалась- бегом исправлять) Южному большой респект за привитие дисциплины участникам)))
natali_chertova: Yavtanke пишет: Я где вижу, что не подписалась- бегом исправлять) Южному большой респект за привитие дисциплины участникам))) А мне и вспоминать не надо Alasar пишет: Не получится ли так, что маги (или магглы?) будут считать себя титульной, "лучшей" нацией? Получится. Причем, могут считать, как один, так и другие. Зависит от обстоятельств и условий. ИМХО.
vitaann: Так... про искусство...Может это, конечно, мама Ро так писала - но там были только учебники по магии - и ни слова восхищения о литературном направлении. Музыка тоже, по крайнем мере классиков магов - не помню. Да, была одна магическая группа музыкальная - а теперь вспомните хоть сколько направлений у маглов в той же музыке. А сколько на эти направления групп?... Про картины - все может быть, правда картины то все были на средневековые похожи - ну по одежде и т.п.( хотя не факт). Так что еще неизвестно, были ли художники в настоящем времени... Хотя, все мировые достояния культуры - такая древность, что судить что было сделано магами а что маглами - сложно, если не сказать невозможно. Тем более раньше то они существовали то вместе. Команда против. Команда "за", что ж вы про Церковь и религии не вспоминаете?
Toma: Yavtanke это Волдеморт ввел. Чтобы всех контролировать с детства. До этого дети могли обучаться дома.
Yavtanke: Сова пишет: А как же Ариадна? не все знали, что она сумашедшая. Не пустили и все ЕЕ прятали))) Мало кто знал, что у Альбуса есть сестра Сова пишет: уходить. стирать память. И после Хога можно поступить в маггловское учебное заведение Придется поступать в 5 класс( или какой там) в 17 лет))) Школьная программа магов и магглов отличается кардинально волею случая отучилась 1 год в украинской школе Так мне его не засчитали, хотя языки очень похожи, и писать\читать\считать я умела. Это не доказательство, а лирическое отступление против
vitaann: Alasar пишет: Не получится ли так, что маги (или магглы?) будут считать себя титульной, "лучшей" нацией? Может быть и так. Но и просто любая нация может посчитать себя лучшей - тот же Гитлер или Редл. Так что от этого никто не застрахован - будь то объединены или разделены миры... Команда против
Yavtanke: Toma об этом Дамблдор говорил Тому Риддлу, когда пришел за ним в приют. 6 книга против
natali_chertova: vitaann пишет: Команда "за", что ж вы про Церковь и религии не вспоминаете? Я - все, мой мозг свернулся в трубочку и извращаться дальше отзывается. Мне только движущиеся картины вспоминаются... У меня только доводы "против" остались
Alasar: Так что же - было бы лучше объединить миры, или все-таки поддерживать секретность на максимально высоком уровне?
Сова: vitaann пишет: Может это, конечно, мама Ро так писала - но там были только учебники по магии - и ни слова восхищения о литературном направлении. Считаю, это целиком на совести мамы. vitaann пишет: Оффтоп: Команда "за", что ж вы про Церковь и религии не вспоминаете? Религия уже не так влияет на общество, по-моему, вообще почти не влияет. Если будет против, а она будет (в христианстве колдовство - большой грех) быстро заткнут. Интересно, если произойдет объединение, волшебники могут выбрать жизнь магглов? Техника удобна. Что тогда будет с магией, ее забудут? И как повлияют на магглов магические болезни, та же драконья оспа? Команда ЗА
natali_chertova: Alasar, я осталась при своем мнении, что миры объединять нельзя не стоит. Слишком много будет проблем, да и людям еще очень долго придется привыкать к этому объединению.
Сова: Alasar Вам это интересно или Вы нас подталкиваете? Команда ЗА
natali_chertova: Сова пишет: Вам это интересно или Вы нас подталкиваете? Подталкивает она, вдруг, мы еще чего-нибудь придумаем
Yavtanke: Я за объединение. Опыт истории показывает, что любая нация, долгое время находящаяся в изоляции, начинает отставать в своем развитии. Также в 7 книге есть указания на положительный пример сосуществования 2х миров: Годрикова Лощина
vitaann: Сова пишет: Религия уже не так влияет на общество, по-моему, вообще почти не влияет. Если будет против, а она будет (в христианстве колдовство - большой грех) быстро заткнут. Да??? А как на счет ислама??? сейчас ведь с ним как раз на почве религий и конфликтов много.Сова пишет: И как повлияют на магглов магические болезни, та же драконья оспа? А ей значит не могут заболеть маглорожденные? они же и родителей могут заразить... Команда против
Сова: Alasar пишет: Так что же - было бы лучше объединить миры, или все-таки поддерживать секретность на максимально высоком уровне? Поддерживать секретность. И маггловский и магический мир остануть в целости, общества не будут разрушены. А технологии прекрасно развиваются у магов и магглов и по отдельности Команда ЗА
Alasar: Сова, все сразу
vitaann: Alasar пишет: Так что же - было бы лучше объединить миры, или все-таки поддерживать секретность на максимально высоком уровне? ИМХО, за разделение, но чтоб магический мир немного вобрал в себя новшеств от магловского - а то у них особого прогресса нет... За команду - соединение, поскольку вечно хранить тайну все равно не получится! Команда против
Сова: vitaann пишет: Да??? А как на счет ислама??? сейчас ведь с ним как раз на почве религий и конфликтов много. Об этом промолчу так как подобные конфликты происходят из-зи раздела сфер влияния различными группами. (не было бы религии, поделились бы по другому принцыпу)Yavtanke пишет: Я за объединение. Опыт истории показывает, что любая нация, долгое время находящаяся в изоляции, начинает отставать в своем развитии. опят истории также показывает, что тогда одна нация покоряет другую (инки и конкистадоры) Команда ЗА
Alasar: vitaann, иш ты какая - аж два мнения сразу
Сова: Чтобы был мир на земле и не провоцировать конфликты не будем смешивать водку с шампанским магов с магглами Команда ЗА
Yavtanke: Сова пишет: тогда одна нация покоряет другую вот чтобы этого не произошло, надо сосуществовать вместе, чтобы ни одна из наций не отстала настолько, чтобы ее можно было покорить))) Я вот не уверена, что в войне между магглами и магами последние обязательно победят)
vitaann: Alasar ага ))) и я с обоими согласна... вообще как то удачно седня тема пошла - аргументы за обе стороны придумывались и мне самой нравились....
Alasar: Дамы, три минуты до закрытия. Если есть, что сказать, - говорите быстрее.))
Alasar: vitaann, это здорово
vitaann: Мир, дружба , жвачка - остальное решится само
Yavtanke: vitaann , я вообще не за объединение, а за ограниченное проникновение))) Пусть живут отдельно, но общаются друг с другом
Сова: Yavtanke пишет: в войне между магглами и магами последние обязательно победят зачем проверять на практике? Мы рассуждаем так замечательно и совсем забыли спросить, а согласны ли маги и магглы на это объединение? Маги - НЕТ Магглы - нет (Судя по тем кто знал о магии, за исключением родителей Гермионы) Команда ЗА
natali_chertova: Сова, ты права)))
Yavtanke: Сова ,Эвансов забыла) А вообще больше всех против была мама Ро
Сова: Мое собственное мнение: Пусть соберуться все вместе и подумают. И решат. vitaann пишет: Мир, дружба , жвачка согласна. А я хочу к магам Команда ЗА
Alasar: Тема закрыта. Молодцы)
полная версия страницы