Форум » Играют все! » Заседание #1 (+результаты) » Ответить
Заседание #1 (+результаты)
Alasar: Правила первого раунда: Все игроки делятся на две команды (за и против) и вносят доводы по теме игры соответственно за и против темы обсуждения. Правила СК действуют в полной мере. Первый раунд: Команда ЗА: [more]logastr Карлотта Лия1992 Toma Агуамента Lady BlackHole natali_chertova[/more] Команда ПРОТИВ: [more]ShefLera vitaann Stroll Антавра L assanna Сова[/more] Тема первого раунда: Философский камень и целесообразность бессмертия в мире Роулинг Игрокам: Пожалуйста, указывайте Вашу команду в сообщениях. Все желающие могут присоединиться к игре в процессе, но должны будут указать, приводят они доводы за или против. Результаты первого раунда: [more]С очень незначительным перевесом победила команда ПРОТИВ. Поздравляю победителей и желаю проигравшим не огорчаться: игра была более чем достойной, вы настоящие молодцы. Ура![/more]
Alasar: Итак, дамы и господа. Как вы считаете, добро или зло философский камень? Нужно ли бессмертие, и благо ли оно? И стоит ли оно той цены, что за него просят?
vitaann: Бессмертие через философский камень дается только владеющему им. Обретая бессмертие, человек со временем потеряет дорогих ему людей, а значит, и жизнь его будет пустой и ненужной [команда против]
Toma: Бессмертие - великая и давняя мечта человечества. Не все, как справедливо заметила vitaann хотели бы жить вечно. Однако есть люди, которые боятся смерти больше всего на свете (и мы их знаем ). Ради того, чтобы избежать всеобщей участи, они готовы на любые преступления. ИМХО, раз в мире магии есть способы достижения бессмертия, такие люди все равно будут с ними экспериментировать. Так пусть уж лучше пьют элексир, созданный с помощью Филосовского камня, чем создают хоркруксы (для этого, напомню, надо убить человека) или уничтожают занесенных в Красную книгу Магической Британии несчастных Единорогов. Команда "за".
natali_chertova: Философский камень может превращать металл в золото, так? значит, определенная польза от него есть. Бессмертие... С одной стороны вечная жизнь имеет свои преимущества, как то, возможность сделать все, что задумано, наблюдать, как изменяется со временем мир. И не так ли часто звучит фраза "Не хватает времени"? Если живешь вечно, то эта проблема в некотором роде отпадает. команда "за"
ShefLera: Toma Если бы все, кто захочет, жили вечно, Вы представляете, что бы случилось с Магическим миром и планетой Земля? Даже благодаря филосовскому камню. Вот именно, что не все такие, как Фламель (причем мы мало, что о нем знаем, как о человеке). Если у человека отсутвует чувство самосохраннения, то он в конце концов потеряет себя. Эликсир же не дарует бессмертие, он просто продлевает жизнь. Я "Протиф"
vitaann: natali_chertova пишет: И не так ли часто звучит фраза "Не хватает времени"? Если живешь вечно, то эта проблема в некотором роде отпадает. Если появляется много времени - а такую возможность предоставляет филосовский камень - то появляется вечно желание человека отложить на потом - все равно ведь успеется. А такими темпами дело никогда не сделается... Команда "против"
Alasar: vitaann, разве без близких жить нельзя? будут другие близкие. Toma, жажда обладания камнем тоже приводит к убийствам. natali_chertova, а когда надоест, что делать?
Toma: К тому же люди, пожелавшие использовать филосовский камень для достижения своих, эгоистических целей (мировое господство бессмертного мага, например) избавившись с его помощью от страха смерти, который заглушает в них все прочие чувства, могут начать-таки думать о вечном (и время у них для этого будет!). И, возможно, их души будут таким образом спасены. Команда ЗА
Alasar: ShefLera, разве не хочется жить дольше? Больше сделать миру? Больше успеть? vitaann, а если все-навсего перебороть лень?
Alasar: Toma, не слишком ли это далекий путь для очищения души?
ShefLera: Alasar пишет: разве не хочется жить дольше? Больше сделать миру? Больше успеть? Всем много чего хочется. Если хочешь, делай. Для этого философский камень не обязателен. Кстати, Природа сама создала своеобразное бессмертие. Это дети!
vitaann: Alasar, а как же "раньше мороженное было вкуснее"? Восприятие тускнеет - все-таки первые впечатления - самые яркие. А потом жить и всю долгую-долгую жизнь вспоминать, как хорошо было раньше, или вообще сожалеть, что прошли те времена, не принесет ничего приятного...
Toma: Alasar , а разве путь спасения души бывает легким? Представьте себе Волдеморта, которому добровольно приносят эликсир бессмертия! Да у человека представления о мире перевернутся! И возможно, он направит свою неуемную энергию в мирных целях:)
natali_chertova: vitaann пишет: Если появляется много времени - а такую возможность предоставляет филосовский камень - то появляется вечно желание человека отложить на потом - все равно ведь успеется. А такими темпами дело никогда не сделается... Никогда? Alasar пишет: а когда надоест, что делать? vitaann, ничего не делать целую вечность, это ж сколько надо лени! Определенно, в один момент захочется чем-то скрасить вечное существование. Alasar, так и простая жизнь безо всякой магии кому-то надоедает - куда тут вечность, двадцати лет хватает. А напомните мне, у Ро вечная жизнь=бессмертие или нет? команда "за"
ShefLera: vitaann пишет: а как же "раньше мороженное было вкуснее"? Восприятие тускнеет - все-таки первые впечатления - самые яркие. А потом жить и всю долгую-долгую жизнь вспоминать, как хорошо было раньше, или вообще сожалеть, что прошли те времена, не принесет ничего приятного... ППКС. В конце концов жизнь приедается. Старики не боятся умирать. Им есть что вспомнить. Боятся смерти те, кто не жили, или не ощутили вкуса жизни. И таким людям бессмертие уже не поможет. Я "Протиф"
Toma: Alasar пишет: цитата: а когда надоест, что делать? Перестать пить элексир. И умереть с чистой душой, как Фламель с дражайшей супругой. Команда ЗА
Alasar: ShefLera, дети - это не бессмертие тебя. Это просто дети. И к твоему личному бессмертию они отношения не имеют. А если они будут вести себя не так, как ты хочешь? А если ты вообще не хочешь детей? vitaann, если ты не стареешь - ты бессмертен - для тебя всегда мороженое одинаково вкусно.
ShefLera: Toma А в чем же смысл бессмертия тогда? Если в конце смерть... Противоречите. Я "Протиф"
vitaann: Становясь бессмертным человек видит смерть близких людей, теряет тех, кто ему был очень дорог. Потом уже и заводить новые привязанности не захочется - чтоб не причинять себе снова боль от потери. А значит, бессмертные обрекают себя на одинокое существование. Кроме того, люди - обычные смертные - по природе своей боятся того, что отлично от них, что нельзя объяснить. А значит, они будут агрессивно относится к бессмертным, вплоть до покушения на их жизнь. Значит, придется еще и скрываться - ведь убить то человека, воспользовавшегося философским камнем можно?
Alasar: Toma, а - что более вероятно - скорее всего он просто выдохнет, что не нужно тратить время на это, и займется уничтожением мира вплотную. natali_chertova, неужели не хочешь знать, в конце концов, будут ли в 2300 году летать машины по улицам? ShefLera, а как же то, что за порогом? Вдруг там ад? Ой как гореть-то не хочется. Toma, это если "омолаживаться" камнем. Но есть и другие пути. Хоркруксы нельзя просто перестать пить)
natali_chertova: ShefLera пишет: А в чем же смысл бессмертия тогда? В количестве времени. То есть в этом случае ты сам можешь выбрать время свой жизни, а, сделав все, что хотел, перестать принимать элексир. команда "за"
Toma: ShefLera пишет: А в чем же смысл бессмертия тогда? Если в конце смерть... Противоречите. В том, чтобы побороть страх смерти, который толкает человека на необдуманные поступки и даже преступления. Смысл - прожить ровно столько, сколько нужно именно тебе для воплощения своих идей и замыслов.
Alasar: vitaann, ну почему же. Люди забывают боль, она стирается из памяти - и всегда можно потом завести нового друга, еще и еще. А можно и не афишировать, что ты бессмертен, периодически переезжать с места на место и жить припеваючи, нет?
ShefLera: Alasar пишет: А если они будут вести себя не так, как ты хочешь? А если ты вообще не хочешь детей? Слишком много хочешь\не хочешь... Если ведут себя не так, значит вырастил не так, как хотел, а если детей не хочешь, то и жить тогда зачем? Я никогда не смогу понять людей, которые живут ТОЛЬКО для себя. Тем более никогда не признаю тех, кто хочет так еще и вечно жить. Alasar пишет: если ты не стареешь - ты бессмертен - для тебя всегда мороженое одинаково вкусно. Стареть не будет тело, а мозг, душа, сознание и иже с ними все равно будет стареть. Жизнь все равно будет приедаться. Или ты ей просто насытишься. Я "Протиф"
natali_chertova: Alasar пишет: неужели не хочешь знать, в конце концов, будут ли в 2300 году летать машины по улицам? Хочу, конечно. И 2080, и 2100 год увидеть хочу - что там будет дальше?
Toma: Alasar , так мы же говорим о филосовском камне? Вот я и отстаиваю преимущества этого метода перед изготовлениями хоркруксов! И еще: если нельзя что-то запретить (а как запретишь сделать хоркрукс?), лучше это сделать легитимным. Пример - проституция.
vitaann: natali_chertova пишет: ничего не делать целую вечность, это ж сколько надо лени! Определенно, в один момент захочется чем-то скрасить вечное существование. Тогда постоянная смена занятий или углубление знаний в какой то одной области? А с кем делиться этим? Представь скольким людям придется все объяснять сначала - ведь ученики будут умирать.
Alasar: natali_chertova, это уже покушение на обязанности Бога, нет? Toma, аналогичный вопрос.
ShefLera: Alasar пишет: а как же то, что за порогом? Вдруг там ад? Ой как гореть-то не хочется. А это все дело в вере. Некоторые верят в перерождение. И потом... бессмертия, как такового, ведь не существует. Всегда приходит конец. Даже Вселенная не вечна. Я "Протиф"
Toma: ShefLera пишет: Стареть не будет тело, а мозг, душа, сознание и иже с ними все равно будет стареть. По свидетельствам очевидцев Николас Фламель до конца сохранил ясность сознания.
natali_chertova: vitaann пишет: Тогда постоянная смена занятий или углубление знаний в какой то одной области? А с кем делиться этим? Представь скольким людям придется все объяснять сначала - ведь ученики будут умирать. А на бумагу? и нести учение "в свет". Ведь практически все науки начали исследовать довольно давно - многое утеряно,но все же. Та же химия, биология, физика... На смотря на то, что умирали и ученые, и великие люди, много постигшие в этих науках. команда "за"
Toma: Alasar , не думаю. Просто те, кто очень боятся перехода в мир иной, придут к Всевышнему чуть позже (и чуть более подготовленными!) Команда "за"
vitaann: Toma пишет: Перестать пить элексир. И умереть с чистой душой, как Фламель с дражайшей супругой. Все-таки бессмертие им надеоло и захотелось "обрести покой" - а это только со смертью.Alasar пишет: дети - это не бессмертие тебя. Это просто дети. И к твоему личному бессмертию они отношения не имеют. А если они будут вести себя не так, как ты хочешь? А если ты вообще не хочешь детей? Если ты бессмертен, то смерть детей воспринимается еще тяжелее, чем смерть родителей - это все таки идет уже против природы. А если же ты не хочешь детей, то на сколько близкими людьми ты окружишь себя? Как еще ты превяжешь себя к жизни?
Alasar: ShefLera, это не старение, это опыт. А в мире его достаточно, чтобы даже бессмертный не знал всего. natali_chertova, и что ты готова отдать за это? Чем пожертвовать? Toma, ого, какая ассоциация. Что будет, если все будут делать хоркруксы? Вымрем, как в анекдоте. vitaann, у учеников будут свои ученики - знание будет накапливаться.
ShefLera: Toma пишет: По свидетельствам очевидцев Николас Фламель до конца сохранил ясность сознания. Эм... А у всех стариков сознание темное? Мы говорим немного о разных вещах. Стареть разумом и старческий маразм это разные вещи.
natali_chertova: Alasar, ты про это? В количестве времени. То есть в этом случае ты сам можешь выбрать время свой жизни, а, сделав все, что хотел, перестать принимать элексир. Alasar пишет: это уже покушение на обязанности Бога, нет? Хм... Человек - сам себе Бог. Бог дал нам болезни - мы учимся их лечить, бог создал животных,растений и прочее - мы изучаем генетику и, возможно, сможем клонировать их. Нам отведено определенное количество времени жизни - суицидники обрывают свою раньше.
Alasar: ShefLera, речь не о Вселенной. А о вполне существующем в мире Роулинг бессмертии человека/мага. Toma, а тело? natali_chertova, можно ли быть уверенным в точности передачи информации через века? Toma, а если вообще не перейдут?
Дюйма: Alasar пишет: Как вы считаете, добро или зло философский камень? Сам по себе философский камень - не добро и не зло. Просто камень. С магическими свойствами). Это инструмент, и он не виноват, что люди разводят вокруг него философско-этические споры. Всё зависит от того, в каких целях человек хочет приобрести бессмертие с помощью камня. *выкрик из зала*
ShefLera: Toma пишет: В том, чтобы побороть страх смерти, который толкает человека на необдуманные поступки и даже преступления. Смысл - прожить ровно столько, сколько нужно именно тебе для воплощения своих идей и замыслов. У этого человекаслишком слабая воля, если онбоится смерти так сильно, что может совершать необдуманные поступки. А разве бессмертные их совершать не будут? Я "Протиф"
Toma: Alasar пишет: Что будет, если все будут делать хоркруксы? Вымрем, как в анекдоте. Именно поэтому я против хоркруксов, но за разумное использование филосовского камня.
Карлотта: Мое мнение таково (во-первых: почему я в команде "ЗА" бессмертие, когда я ПРОТИВ него? Я - Наблюдающий, ибо я и ЗА и ПРОТИВ одновременно) Счас растекусь мыслью по дереву: Философский (!) Камень, который согласно преданиям может превращать любой метал в золото. Золото - есть застывший солнечный свет. Солнечный свет - есть истина. Истина, Правда. следовательно ФК, Камень, помогающий найти Истину среди Лжи, Свет среди Мрака...* Бессмертие или Вечная Жизнь - С одной стороны это хорошо, Времени навалом Сегодня занимаешься одним, Завтра - другим, красота! А с другой стороны, ты один Вечно Живешь или вместе с кем-то? Если один, то твои близкие и друзья, все равно умрут; а вслед за ними и другие друзья... А ты будешь бояться их забыть... Если вместе с кем-то, то очень даже хорошо! А вечно жить нельзя... Знаете почему? Потому что если ВСЕ будут жить вечно, то лет так через 100-200 (ну ладно 300) произойдет маленькое перенаселение нашей маленькой планеты, и, увы, начнутся войны за место под Солнцем... Или не начнутся? Интересно, когда произойдет перенаселение? Ведь люди начнут рождаться, но перестанут умирать (какие ужасные вещи я говорю!). Что же станет с нашей планетой? Людей будет все больше, и больше, и больше, КАК мы поместимся на Земле? и КАК мы сможем жить в мире? Знаете, чего я хочу? Прожить молодой и здоровой лет 70-90, и тихо безболезненно умереть... Думаю, так будет лучше, вечность меня не привлекает... скорее всего команда ПРОТИВ, но по сути я флужу... * размышления на тему ФК из "Собора Парижской Богоматери" В. Гюго.
Alasar: vitaann, обязательно ли вообще привязывать себя в жизни? natali_chertova, да, об этом. Но это не наша "рабочая обязанность". Не мы плетем нить своей жизни, не мы решаем, умереть или жить. Разве нет? Или все-таки мы?
natali_chertova: Alasar пишет: и что ты готова отдать за это? Чем пожертвовать? Команда против привела много доводов, что я могу потерять Если будет дело, которые сможет увлечь меня на целую вечность (наука - почему нет?), то я, возможно, смогу отказаться от чего-то. Про близких - если у меня есть философский камень, что мне мешает даль элексир своим близким, которых готовы жить вечно?
ShefLera: natali_chertova пишет: Если будет дело, которые сможет увлечь меня на целую вечность А вы уверены, что будуте им увлечены целую вечность? Я не верю в вечную любовь. Вам когда-нибудь надоест заниматься одним и тем же... Может даже в разных ракурсах... Я "Протиф" Карлотта Коротко: ППКС
Alasar: Дюйма, ценный выкрик.)) Но в нашем случае нельзя найти точку стабильности - либо за, либо против. Ты бы хотела иметь возможность иметь философский камень? ShefLera, разве есть наказание, которое может испугать бессмертного? Toma, а как это - разумно использовать камень? Карлотта, потому что по командам разделяла я и в случайном порядке. :) А если не все получат доступ к Философскому камню? Перенаселения можно будет избежать.
Toma: ShefLera пишет: А разве бессмертные их совершать не будут? он получит возможность спокойно разобраться со своей главной невротической потребностью - страхом смерти. Человек излечившийся от невроза - огромное достижение. Советую обратиться к сочинениям известного даже магглам мага из Вены.
natali_chertova: Alasar пишет: можно ли быть уверенным в точности передачи информации через века? Нельзя. Но если один человек, проводя и подтверждая свои исследования годами, десятилетиями, доказывает и углубляется в науку - почему нет? О при этом ничего не теряет - своя голова, вроде, при себе. Alasar пишет: да, об этом. Но это не наша "рабочая обязанность". Не мы плетем нить своей жизни, не мы решаем, умереть или жить. Разве нет? Или все-таки мы? Я считаю, что мы сами. ИМХО, ведь вся наша жизнь - цепочка выборов. Никто не знает, стану ли я в будущем известным бизнесменом или учителем. Это будет зависеть только от меня и моих решений. Высший разум лишь направляет.
ShefLera: Alasar пишет: разве есть наказание, которое может испугать бессмертного? его совесть. Она у каждого есть.
Alasar: natali_chertova, а как же ты будешь выбирать, кому давать возможность жить вечно, а кому нет? Принцип отбора? Камень не бесконечен сам. ShefLera, а если менять дела? С физики на метафизику, на квантовую физику и нано-физику? И до бесконечности?
Toma: ShefLera пишет: его совесть. Она у каждого есть. Поддерживаю! И времени на то, чтобы предаться размышлениям, будет больше!
natali_chertova: ShefLera пишет: А вы уверены, что будуте им увлечены целую вечность? Я не верю в вечную любовь. Вам когда-нибудь надоест заниматься одним и тем же... Может даже в разных ракурсах... Надоест созидать, пойду разрушать (с) Податься в другую область. Или оставить все. Опять же заниматься ничегонеделаньем вечно не может никто.
Alasar: Toma, а что, смерть - единственное, чего мы боимся? natali_chertova, вода дала - вода взяла. Бог дал тебе жизнь - он же и забрал. Имеешь ли ты право обрывать ее или продлевать по своему желанию? ShefLera, ну, наличие/отсутствие совести - тема отдельная. С ней всегда можно договориться.
vitaann: Alasar пишет: ну почему же. Люди забывают боль, она стирается из памяти - и всегда можно потом завести нового друга, еще и еще. А можно и не афишировать, что ты бессмертен, периодически переезжать с места на место и жить припеваючи, нет? Если из памяти стирается боль - почему не могут стереться радость и счастье. Тогда останется равнодушие и как следствие депрессия - а такой жизни я никому не желаю... Человек - существо коллективное и желающее признания и принятия себя хотя бы узким кругом людей со всеми его недостатками. А переезжать придется примерно каждые пять - десять лет *в зависимости от того, в каком возрасте принят элексир был* И какие близкие отношения можно построить за такой малый срок? Toma пишет: Просто те, кто очень боятся перехода в мир иной, придут к Всевышнему чуть позже (и чуть более подготовленными!) Если люди боятся смерти, то став бессмертными они скорее еще больше будут ее бояться. Все таки смертный человек в своих мыслях смирился и принял как данность, что ему предстоит умереть. А бессмертный наоборот это отрицает и смириться не сможет - ему же смерть не грозит естественным образом. А еще он будет сильнее бояться насильственной смерти. Alasar пишет: у учеников будут свои ученики - знание будет накапливаться. И какая связь тогда между бессмертным человеком и учениками учеников. Если первые - могут быть еще близки ему, то последние - глубоко равнодушны. А на бумаге передавать знания - два человека, прочитав один текст могут понять его совершенно по разному. Отсюда и многие войны пошли...
natali_chertova: Alasar пишет: а как же ты будешь выбирать, кому давать возможность жить вечно, а кому нет? Принцип отбора? Камень не бесконечен сам. Принцип отбора самый эгоистичный - кто мне дороже, тому и предложу.
Toma: Alasar пишет: а как это - разумно использовать камень? Камень должен быть общественным достоянием. Это может регулировать Совет старейших магов, например. Но доступ к элексиру должен быть для каждого желающего. Иначе начнутся распри.
Карлотта: ShefLera пишет: Природа сама создала своеобразное бессмертие. Это дети! Вспоминаю сонеты Шекспира!
Alasar: Toma, так ли страшная совесть, как ее малюют? natali_chertova, а может, может? Вечно что-то делать/не делать. Никто же не проверял.
Toma: Alasar пишет: а что, смерть - единственное, чего мы боимся? Один из самых сильных базовых страхов! Если разобраться с ним, многие будут счастливее.
Toma: Alasar пишет: так ли страшная совесть, как ее малюют? Человек, который живет долго и не боится умереть скорее прислушается к ее доводам. А еще у него не будет желания схватить все сразу в этой жизни.
ShefLera: natali_chertova пишет: Податься в другую область. Я продолжаю настаивать на том, что человеку, даже если он не стареет телом, разум и мыли все равно взрослеют/стареют. И все равно мы придем к логическому концу (перестаним пить Элексир, уничтожим хрюксы), и я уверена, что у магов есть и не такое сильное стредтсво против старения. И кстати, Дамблодор прожил за 150 лет. И еще прожил бы много лет. У магов как раз со временем проще, если бы не войны. А им еще и бессмертие подавай. Верно говорят, дашь палец, руку откусит. Я "Протиф"
natali_chertova: Alasar пишет: вода дала - вода взяла. Бог дал тебе жизнь - он же и забрал. Имеешь ли ты право обрывать ее или продлевать по своему желанию? Имею. Это моя жизнь - живу я сама, все проблемы решаю своими силами, бог тут мне не помогает. Значит, могу делать со своей жизнью что хочу
Alasar: vitaann, иногда для крепкой дружбы достаточно дня, для любви, говорят, и секунды достаточно. Почему нет? natali_chertova, иш ты какая. Но это же не объективный принцип. Toma, снова вопрос перенаселения. Все захотят, все побегут, все будут - что хорошего?
Toma: ShefLera пишет: даже если он не стареет телом, разум и мыли все равно взрослеют/стареют. Протестую! Дамблдор в свои 150 был молод душой!
ShefLera: Toma пишет: Камень должен быть общественным достоянием. Это может регулировать Совет старейших магов, например. Но доступ к элексиру должен быть для каждого желающего. Иначе начнутся распри. Вы в это верите? Вот честно? Что все будет у них тоже честно и чисто?
natali_chertova: Alasar пишет: а может, может? Вечно что-то делать/не делать. Никто же не проверял. Никто. Но взять даже такой срок, как десять-двадцать лет. Представь - вообще ничего не делать, не заниматься это время. А больше - 50, 100... страшное дело Я лично на такое не способна.
Toma: Alasar пишет снова вопрос перенаселения. Не страшнее, чем вопрос перенаселения в Китае или в мусульманских странах. Европа вымирает, надо дать ей шанс взять реванш если не за счет рождаемости, то за счет уменьшения смертности.
natali_chertova: Alasar пишет: иш ты какая. Но это же не объективный принцип Конечно. А какой можно назвать объективным? ум, личные качества, количество денег? и всегда, в любом случае будет недовольные. Этот способ объективен для конкретного человека - для меня, например.
Alasar: Toma, Имхо, медицинские иголки страшнее Toma, а как это взаимосвязано? Все хочу и долго живу? Никак. Все равно все всё будут хотеть, это нормально)) ShefLera, а как же избавиться от такой "жадности до жизни"? natali_chertova, тебе бы я камушек не дала - ты алогичная какая-то Это несправедливо, не так ли?
ShefLera: Toma пишет: Протестую! Дамблдор в свои 150 был молод душой! Да ладно? И при этом не боялся умереть. Более того, можно сказать самоубился.
vitaann: Toma пишет: И времени на то, чтобы предаться размышлениям, будет больше! А где вероятность того, что своими бесконечными теориями вы не сведете себя с ума? *вспомнилась недавно сдававшаяся матлогика, где говорилось, что нет таких теорий, которые были бы полны и пополнимы, т.е. нельзя однозначно определить какое то понятие, поскольку те понятия, которыми его объясняют не определены точно* *вот вам пример начинающегося сумашествия * natali_chertova пишет: Принцип отбора самый эгоистичный - кто мне дороже, тому и предложу А если они откажутся? или захотят сделать бессмертными тех, кто дорог им тоже, а тебе неToma пишет: Камень должен быть общественным достоянием. Это может регулировать Совет старейших магов, например. Но доступ к элексиру должен быть для каждого желающего. Иначе начнутся распри. вот тогда то и начнутся распри - например человек не угодил, значит надо ему перекрыть такой доступ и он умрет. А это не понравится другой стороне... и т.д.
Alasar: natali_chertova, ну, то, что ты не способна - еще не показатель. Я бы вполне смогла. С удовольствием и причмокивая от наслаждения. Toma, перенаселение магов - и их борьба за место под солнцем - куда страшнее. У них больше возможностей для убийства. natali_chertova, объективно для одного - это мало. Нужен максимально усредненный и общий показатель, чтобы выбирать, кто достоин бессмертия.
natali_chertova: Alasar пишет: тебе бы я камушек не дала - ты алогичная какая-то И правильно, не давай лучше. Кто знает, чего я с ним тогда натворю? Alasar пишет: Это несправедливо, не так ли? Смотря для кого?
Toma: Alasar пишет: Все равно все всё будут хотеть, это нормально)) Я вот не буду, точно. Мне и в 30 с хвостиком работать надоело, а родового состояния нет. А Тот-кого-не называем-а-то -упаси-Мерлин - появится и без нас сделает все, чтобы стать бессмертным. Лучше уж ему предложить легитимный метод (не факт, конечно, что он не захочет подстраховаться парой хоркруксов).
Alasar: vitaann, даже сойдя с ума - вы будете логичны для себя. И плевать, что скажут в обществе - его и так никто не слушает, нет?
ShefLera: Alasar пишет: а как же избавиться от такой "жадности до жизни"? А чего в этом плохого? Где-то слышала что никогда, жизнь не бурлит так, как во время войны, т е когда самаяч высокая смертность. А если ты не будешь жадным до жизни, то смысл бояться смерти(читай жить бессмертным)?
Toma: ShefLera пишет: Да ладно? И при этом не боялся умереть. Более того, можно сказать самоубился. Он подошел к той стадии духовного развития, когда умереть не страшно! Особенно во имя идеи (ну и еще его все достали - Том, Поттер, Снейп, попечительский совет, Хагрид со своими зверушками)
Alasar: natali_chertova, ты натворишь... *испугалась* Действительно, для кого? Toma, и дальше? Его никто не сможет остановить. Он будет фактически безнаказанным. ShefLera, Вы меня спрашиваете? Я тут, чтобы поддерживать дискуссию, а не отвечать.
Alasar: Toma, умереть от усталости от жизни - это невесело как-то, нет?
ShefLera: Alasar пишет: Вы меня спрашиваете? Да вообще ко всем...
natali_chertova: vitaann пишет: А если они откажутся? или захотят сделать бессмертными тех, кто дорог им тоже, а тебе неT Хм... не хотят - не надо. Запасы элексира не вечны - всем раздавать я не могу. Эгоистично, зато экономно Alasar пишет: ну, то, что ты не способна - еще не показатель. Я бы вполне смогла. С удовольствием и причмокивая от наслаждения. я не смогу, я и пяти минут без дела усидеть не могу. Alasar пишет: объективно для одного - это мало. Нужен максимально усредненный и общий показатель, чтобы выбирать, кто достоин бессмертия. ... и недостоин? следовательно, сразу возникает вопрос - кто-то лучше, значит, может быть бессмертным, кто-то хуже, значит, не может. Появляется свой "класс". Будут недовольные такой системой распределения. Начнутся протесты и, в конце, просто "восстание" со свержением прежних правил. И по новой.
Toma: Alasar пишет: умереть от усталости от жизни - это невесело как-то, нет? ИМХО, это замечательно. Захотеть в мир иной, думать о том, что впереди тебя ждет что-то иное! Ну, как устать от города, в котором живешь и переехать в другой город.
Alasar: ShefLera natali_chertova, у тебя просто пропеллер в труднодоступном месте. А чем плохо? Это и есть жизнь общества, как-никак.
vitaann: Alasar пишет: иногда для крепкой дружбы достаточно дня, для любви, говорят, и секунды достаточно. Почему нет? Тогда такая любовь или дружба должна стать чем то особенным - единственным в своем роде. Если станет повседневностью, что мало вероятно, она не будет цениться. По принципу - легко пришло - легко ушло.Toma пишет: Не страшнее, чем вопрос перенаселения в Китае или в мусульманских странах. Европа вымирает, надо дать ей шанс взять реванш если не за счет рождаемости, то за счет уменьшения смертности. А как же сохранение традиций и обычаев народов? Или люди - просто стадо животных, разводимых для того чтобы не исчез с лица Земли данный вид? А если людям жить негде и многие народы просто в силу даже верований не могут жить мирно с другими народами, значит последует сплошное истребление? А и еще - ладно жить, может и потеснимся, но кушать то что будем?
Toma: Alasar пишет: и дальше? Его никто не сможет остановить. Он будет фактически безнаказанным. Да Томми и так трудно остановить. Пусть они уж с Гарри разбираются!
Alasar: Toma, а если впереди ничего не ждет? Или ждет что-то ужасное? Как же "от добра добра не ищут"?
Карлотта: ShefLera пишет: Карлотта Коротко: ППКС Спасибо! Alasar пишет: Карлотта, потому что по командам разделяла я и в случайном порядке. Ясно. А если не все получат доступ к Философскому камню? Хороший вопрос! Главное чтобы Добрый Дядя Вольдеморт его каким-нибудь окольным путем не получил! Если ФК перейдет к силам Зла, мало нам не покажется! Выйдет маленькая антиутопия. Если ФК перейдет к силам Добра, то, возможно, многим конфликты будут решены мирно. Если ФК перейдет к ученому, то смотри первое или второе! Либо он нас погубит, либо даст спасение от болезней. Если ФК перейдет к простому смертному, то со временем он может стать ученым или человеком искусства. Или просто умрет от скуки, ибо ВСЕ перепробует. Я за то, что бы использовать ФК для борьбы с болезнями. Перенаселения можно будет избежать. Ну может с перенаселением я малость переборщила, но ведь все, наверное захотят жить вечно...
natali_chertova: Alasar пишет: ты натворишь... *испугалась* А, да я запуталась, про что ты спрашиваешь. по поводу этого: Имею. Это моя жизнь - живу я сама, все проблемы решаю своими силами, бог тут мне не помогает. Значит, могу делать со своей жизнью что хочу
ShefLera: natali_chertova Я никак понять не могу, вы за или против?
vitaann: Alasar пишет: даже сойдя с ума - вы будете логичны для себя. И плевать, что скажут в обществе - его и так никто не слушает, нет? А как же влияние средств массовой информации на сознание человека? А общественное мнение?
Alasar: vitaann, а чем плохо? Любовь пришла, любовь ушла, ищем следующую, благо впереди вечность. Toma, а если бы Гарри не было?
Toma: vitaann пишет: но кушать то что будем? Найдем способ обойти законы Гампа (нельзя трансфигурировать еду, деньги и т.п.). Кому этим заняться - найдется. Великие умы-то не будут умирать на пороге открытий.
natali_chertova: Alasar пишет: у тебя просто пропеллер в труднодоступном месте. Alasar пишет: А чем плохо? Это и есть жизнь общества, как-никак. Гм... я мирный человек - не люблю восстания и свержения власти.
Дюйма: Лично я согласна с Карлоттой: лучше прожить меньше, но молодой, здоровой и с удовольствием, чем тысячу лет прозябать, и жить лишь ради того, чтобы жить (как Горлум). Конечно, вечная молодость - это замечательно. Столько возможностей! Просто я думаю, что рано или поздно любой бессмертный может пресытится. Как толкиеновские эльфы, которые после девятисот лет в земном мире обычно уплывали к себе, как бы переходили на другой уровень бытия. Ничто не вечно, всё когда-нибудь изменяется или вырождается вовсе. *записочка из зала, тихо переданная, дабы не мешать выступающим*))
natali_chertova: ShefLera пишет: Я никак понять не могу, вы за или против? Эээ... была "за". только меня чего-то унесло не в ту степь.
Toma: Alasar пишет: а если впереди ничего не ждет? Или ждет что-то ужасное? пока будет бояться этого -пусть живет. За 600 лет -то надоест бояться, небось. Alasar пишет: а если бы Гарри не было? на каждого Волдеморта найдется свой Гарри хотя бы потому, что он сам его (врага) себе создаст.
Alasar: Карлотта, у общества есть проблемы и кроме болезней. С ними Философский камень как-то поможет бороться? natali_chertova, Дарлин, я последовательно читаю все, что вы успеваете отписать, пока я набираю коммент. :) ShefLera, она, чудится мне, перебежник-пофигист. vitaann, опять же - не спрашивайте меня, спрашивайте всех. =))
vitaann: natali_chertova пишет: Хм... не хотят - не надо. Запасы элексира не вечны - всем раздавать я не могу. Эгоистично, зато экономно А может тебе очень-очень надо, чтоб этот человек жил? и без него ты жить не хочешь? )))natali_chertova пишет: .. и недостоин? следовательно, сразу возникает вопрос - кто-то лучше, значит, может быть бессмертным, кто-то хуже, значит, не может. Появляется свой "класс". Будут недовольные такой системой распределения. Начнутся протесты и, в конце, просто "восстание" со свержением прежних правил. И по новой. И к чему хорошему это приведет? К уничтожению всех бессмертных чтоб другим не завидно было?
ShefLera: Alasar пишет: а чем плохо? Любовь пришла, любовь ушла, ищем следующую, благо впереди вечность. Трудно любить, осознавая точно, что это не навсегда... При том, что я не верю в вечную любовь... natali_chertova Алазар надо будет в следующий раз пораньше нас поделить. Чтобы мы успели осознать, за какую мы команду. Да, Алазар?
natali_chertova: Alasar, угу)) Alasar пишет: она, чудится мне, перебежник-пофигист. И как ты угадала? vitaann пишет: А может тебе очень-очень надо, чтоб этот человек жил? и без него ты жить не хочешь? ))) Не знаю, честно говорю. Нет, я не скажу, что бессмертие и не нужно мне нафиг, не скажу! vitaann пишет: И к чему хорошему это приведет? К уничтожению всех бессмертных чтоб другим не завидно было? Именно к этому. Бессмертие всегда будет камнем преткновения и источником ссор и битв в таким мире.
vitaann: Alasar Я спрашиваю всех, просто через вас обратиться проще
Alasar: Toma, обходить базовые законы мира... не приведет ли это к катастрофе? не просто же так их выдумывали. natali_chertova, без них, считается, общество не возможно. Дюйма, автор записочек пусть подумает о том, чтобы в следующем раунде гласить со сцены)) Неужели не хочется жить дольше и больше, чем стандартные лет 50-60? Toma, Неизвестность пугает, пока она неизвестна, нет? Каждому Лорду по ребенку со шрамом!
natali_chertova: ShefLera пишет: Алазар надо будет в следующий раз пораньше нас поделить. Чтобы мы успели осознать, за какую мы команду. Да, Алазар? ShefLera, я узнала об игре минут за пять до ее начала. Я сама уже пытаюсь понять, за кого я и, вообще, шо я тут делаю?
vitaann: natali_chertova, кажется, Вас *тебя* мы на свою сторону перетянули
ShefLera: И поводу того, что человек боится того, что будет после смерти... Эмм... До него люди умирали, псоле него будут... И что же тогда? Всех что-то страшное ждет/ждало? Или он просто боится попасть в "ад" за грехи? Тогда зачем ему, такому плохому, по Земле ходить?
vitaann: Alasar пишет: Каждому Лорду по ребенку со шрамом! И наступить конец его бессметрия
vitaann: А! И еще - к погоне за знаниями: каждый смертный узнает что же такое есть после смерти и что это такое - смерть. А бессмертным мучаться от любопытства... =)
Toma: Alasar пишет: не приведет ли это к катастрофе? Можно провести лабораторные исследования, полевой эксперимент. Это лишь одна из возможностей. Магглы же изучают генно-модифицированные продукты! Alasar пишет: Неизвестность пугает, пока она неизвестна, нет? Даже от страха устаешь со временем. А с годами приходит мудрость.
Карлотта: Toma пишет: Да Томми и так трудно остановить. Пусть они уж с Гарри разбираются! Это, кстати очень интересная мысль! "И ни один из них не сможет жить спокойно, пока жив другой" - вот пусть они друг с другом вечно и сражаются! наверняка лет через 500-600 станут добрыми друзьями! Но мы этого, к сожалению, не увидим... Извините, а кто последний в очередь за Эликсиром? Я за вами займу, ладно? Ну, очень хочется посмотреть, чем эта история закончится!
Alasar: ShefLera, почему трудно? Capre diem - наслаждайся моментом, тем, что есть. Доживем - увидим.) natali_chertova, я не угадала - это опыт.)) vitaann, хорошо) natali_chertova, играй и не выступай. ShefLera, ну, вообще, обычно считается, что все в ад-в рай, а обратно - никак. И да, всех смертных рассортировывают по этим двум местам. Это и есть самая страшная неизвестность - непонятно, где будет следующее место прописки.
natali_chertova: Alasar пишет: без них, считается, общество не возможно. В принципе, да... То есть, не напрашивается ли вывод - а разницы, по какому признаку разделять? все равно рано или поздно он изменится? *тьфу, черт, я запуталась* Alasar пишет: Каждому Лорду по ребенку со шрамом! я "за"! vitaann пишет: кажется, Вас *тебя* мы на свою сторону перетянули vitaann, так, я изначально "против" бессмертия. Но в команды "за" было слишком мало человек, вот и записалась туда)) Так, все, прекратите флудить обсуждать мою сторону, вернемся к вопросу!
ShefLera: Alasar пишет: Неужели не хочется жить дольше и больше, чем стандартные лет 50-60? Лично я не хочу прожить дольше 60-70... Потом буду слишком страшной... Зачем я такая уродина в гробу для родственников? Но это оффтоп... *Че бы еще такого ляпнуть... *
Toma: vitaann пишет: А бессмертным мучаться от любопытства... =) вот они и захотят посмотреть - что же там, за завесой. Получаем естественную регуляцию населения.
vitaann: Toma пишет: Можно провести лабораторные исследования, полевой эксперимент. Это лишь одна из возможностей. Магглы же изучают генно-модифицированные продукты! А после этого стали развиваться и мутировать такие болезни как рак и спид. Солнечного нам существования такими темпами!
ShefLera: Toma пишет: Даже от страха устаешь со временем. А с годами приходит мудрость. Люуууди! Тут есть кому за 50??? Тогда о чем мы тут все замудруствуем???
Toma: vitaann пишет: И наступить конец его бессметрия Темные Лорды массово побегу в Китай Карлотта пишет: наверняка лет через 500-600 станут добрыми друзьями! Тема из любимых "Пиратов"
Alasar: vitaann, увы.)) Ребенок со шрамом - эффективный конец любого бессмертия.) vitaann, мучение любопытством - самое мягкое из мучений, нет? Toma, но не являются ли эти исследования вмешательством в те области, куда нам ходу нет? Карлотта, Я настаиваю на Хэппи-энде))
Toma: vitaann пишет: А после этого стали развиваться и мутировать такие болезни как рак и спид. При философском камне это не страшно! А вот сейчас серьезно: люди, а представьте, что (тьфу-тьфу!) болен ребенок, любимый, мать малыша. Человек, которому рано и не нужно уходить. Вот для таких случаев я бы хотела иметь филосовский камень!
Alasar: natali_chertova, но начать-то с чего-то надо?
ShefLera: vitaann пишет: А после этого стали развиваться и мутировать такие болезни как рак и спид. Солнечного нам существования такими темпами! Дай я тебя расцелую!!! Вот именно! Люди придумали способы умереть себе сами! Изначально были только естественный, да питательный!
vitaann: Toma пишет: Даже от страха устаешь со временем. А с годами приходит мудрость. И мудрость гласит, что бессмертная жизнь нам все-таки не нужна! Alasar пишет: ну, вообще, обычно считается, что все в ад-в рай, а обратно - никак. И да, всех смертных рассортировывают по этим двум местам. Это и есть самая страшная неизвестность - непонятно, где будет следующее место прописки. А как на счет реинкорнаций? Так что, то что нас ждет после смерти - страшная тайна)))) Toma пишет: вот они и захотят посмотреть - что же там, за завесой. Получаем естественную регуляцию населения. Скорее, они разочаруются в бессмертии и захотят быть смертными, то бишь умереть
Toma: Alasar пишет: но не являются ли эти исследования вмешательством в те области, куда нам ходу нет? эх, когда-то сожгли Джордано Бруно. Тоже, гад, говорил, что она вертится...
Alasar: Toma, если болен - значит, что-то не так. Может, стоит отпустить? Во имя всего человеческого генофонда, так сказать.
Alasar: vitaann, выбирая между адом и существованием в форме травинки... да, сложно. Toma, и как посмел, наглец?!
natali_chertova: Alasar пишет: но начать-то с чего-то надо? Определенно, надо. Но разницы, по сути, не будет. То есть и мой эгоистичный метод подойдет. Alasar пишет: эх, когда-то сожгли Джордано Бруно. Тоже, гад, говорил, что она вертится...
ShefLera: Toma пишет: Вот для таких случаев я бы хотела иметь филосовский камень! Ты немного путаешь понятия... Таким способом ты не дашь ребенку умереть, но не дашь ему бессмертие. Использовать ФК для таких вещей - это одно, а для собственного "бессмертия" - это другое совершенно.
vitaann: Alasar пишет: мучение любопытством - самое мягкое из мучений, нет? и самое продуктивное - умереть решаете вы добровольно. Разве к этому приводят многие муки? Toma пишет: А вот сейчас серьезно: люди, а представьте, что (тьфу-тьфу!) болен ребенок, любимый, мать малыша. Человек, которому рано и не нужно уходить. Вот для таких случаев я бы хотела иметь филосовский камень! ФК не средство от всех болезней вроде. Он просто дает вечную жизнь. Получается, что человек живет но вечно болен. Оно надо? ShefLera пишет: Дай я тебя расцелую!!! Вот именно! Люди придумали способы умереть себе сами! Изначально были только естественный, да питательный! Целуй))) Я знаю,что я гений! К тому же и скромный
vitaann: Alasar пишет: vitaann, выбирая между адом и существованием в форме травинки... да, сложно.
Alasar: natali_chertova, он слишком неопределенный, нет?
Alasar: vitaann, жить, но болеть, или не жить вовсе - что лучше?
natali_chertova: Alasar, да. А к чему мы это, собственно?
ShefLera: А я вообще не верю в "загробную жизнь"... Человек просто перестает существовать... просто представьте себе, каких должен быть размеров Ад, если там "живут" все умершие "грешники". Меня видно, слышно? А почему игнорят? *Надула губки*
Карлотта: Дюйма, Спасибо! Alasar пишет: Карлотта, у общества есть проблемы и кроме болезней. С ними Философский камень как-то поможет бороться? "Богатые и Бедные"? Нет, с ними ФК не справиться, но может породить. Если Эликсир будет даваться "Избранным", то не поработят ли они со временем смертных? Я согласна с "Классом", все это будет! И к чему мы прейдем? Начнем с бессмертия, а кончим войнами ... Alasar пишет: Неужели не хочется жить дольше и больше, чем стандартные лет 50-60? Хочется! 100-200 максимально! Но не 10 657 лет?... Так ведь от тоски умереть недолго!
Toma: vitaann пишет: ФК не средство от всех болезней вроде. Да? Тогда в самом деле лучше отпустить. Хотя это абстрактный разговор, а коснется не дай Бог... Alasar пишет: и как посмел, наглец?! угу! А вот Галлилей переменил мнение. Что доказывает - или он не был магом (которые не боятся костров, или История магии что-то напутала )
Сова: давайте разделим бессмертие и панацею (в качестве последнего может, кстати, выступать и кровь единорога, и мало кто на это средство решается) А бессмертие однозначно плохо, хотя бы тем, что в обществе оно рождает неравенство, следовательно приводит к недовольствам в обществе и т.д. Против
ShefLera: Карлотта пишет: Начнем с бессмертия, а кончим войнами Не первый раз.
Alasar: natali_chertova, мы флудим, это чудесно, все в порядке. ShefLera, не страшно - просто умереть, и все? Считая так, я бы тоже искала бессмертия, нет?
Toma: Alasar пишет: выбирая между адом и существованием в форме травинки... да, сложно. "Обидно попугаем жить, гадюкой с длинным веком, Не лучше ли при жизни быть приличным человеком?" В.Высоцкий. "О переселении душ".
ShefLera: Alasar пишет: не страшно - просто умереть, и все? Считая так, я бы тоже искала бессмертия, нет? Нет, не страшно. Никогда не боялась смерти. И потом, всегда случается то, чего ты больше всего боишься. А смерть я считаю естественным продолжением/завершением жизни. И потом мне просто будет все равно.
vitaann: Alasar пишет: жить, но болеть, или не жить вовсе - что лучше? не жить, но это ИМХО. ShefLera пишет: Человек просто перестает существовать... просто представьте себе, каких должен быть размеров Ад, если там "живут" все умершие "грешники". Эм... меня как то пугает, когда человек просто был а потом не стало... ведь - он не только тело. Ведь отрежут руку - все равно человеком остаешься, а не половинкой человека... и потом, а как же Рай??? неужели оказаться в нем никто не хочет??? Карлотта пишет: Alasar пишет: цитата: Неужели не хочется жить дольше и больше, чем стандартные лет 50-60? Хочется! 100-200 максимально! Но не 10 657 лет?... Так ведь от тоски умереть недолго! ПККС *согласно кивает головой*
Toma: ShefLera пишет: А я вообще не верю в "загробную жизнь"... Эх, не бросайся словами! Судьба покойного Берлиоза да станет предостережением
natali_chertova: ShefLera пишет: А я вообще не верю в "загробную жизнь"... Человек просто перестает существовать... просто представьте себе, каких должен быть размеров Ад, если там "живут" все умершие "грешники". В ад и рай я не верю, но про то, что человек перестает существовать.. а куда уходит сознание, разум (не путать с мозгом ), душа? просто исчезает в никуда? а появляется откуда? неее, все не просто так, имхо..)) Alasar, теперь я поняла тайный умысел переноса флудильни в архив
Сова: выбирая между адом и существованием в форме травинки... да, сложно. лучше травинкой. затопчут - вновь переродишься. разнообразие
Toma: vitaann пишет: и потом, а как же Рай??? неужели оказаться в нем никто не хочет??? Кто сказал, что в Раю, конечно, климат, но в Аду-то компания? А если представить эту компанию...
Toma: Сова пишет: лучше травинкой. затопчут - вновь переродишься. разнообразие ППКС!
ShefLera: Toma пишет: Эх, не бросайся словами! Судьба покойного Берлиоза да станет предостережениемЭм... Я верю в существование души... Но не верю в АдРай и Перерождение. Приведения существуют: научно доказано. И так же души остаются (они кстати, весят 8 грамм), но они ммм... говорят улетают во Вселенную... И не изветсно на сколько они "разумны" все... Что-то я опять не в ту степь пошла...
vitaann: Toma пишет: Эх, не бросайся словами! Судьба покойного Берлиоза да станет предостережением А! И еще - любая жизнь подразумевает развитие, любое развитие подразумевает смену старых идей\веществ\прочего на новые. Любая смена подразумевает смерть старого и рождение нового. Значит без смерти нет жизни. Значит, бессмертные не живут. другой вопрос, что же они тогда делают...
ShefLera: *смотрит в правый нижний угол экрана* Уважаемые заседатели, а мы еще сколько тут прообсуждаем? Я понимаю, что можно вечно.... С Философским камнем-то... Но мне вставать завтра рано... А пропускать ничего не хочется...
vitaann: Неужели доводы закончились и все разбегаются? *до 12 я точно еще могу посидеть*
Alasar: Карлотта, А как регулировать - 100 или 1000? Кому-то сотни лет много, кому-то - тысячи мало... Сова, логично. И придраться, в принципе, не к чему. :)
ShefLera: Мы вообще обсуждем то, что не существует! Если в понимании Команды За (как я их поняла), бессмертие, это когда ты сам определяешь, когда тебе умереть, то они все самоубийцы... С технической точки зрения... И напрашивается другое.... Все самоубийцы - бессмертные?
Сова: Любая смена подразумевает смерть старого и рождение нового. Значит без смерти нет жизни. Значит, бессмертные не живут. vitaann точно также какой-то философ доказывал, что смерти нет. софистика... бесмертие прекрасно, если не умирают ценные экземпляры человеческого рода. а если нэээ
Toma: vitaann пишет: другой вопрос, что же они тогда делают... Как вспомню мистера МакЛауда...ничего себе так жил. Полной, гм...жизнью.
vitaann: Сова пишет: бесмертие прекрасно, если не умирают ценные экземпляры человеческого рода. а если нэээ А как определить, кто ценный, а кто нет? Бессмертие может и хорошо, если оно несет в себе продолжение, развитие. Но несет ли оно в себе это? *конец я не поняла...сорри*
Карлотта: Toma пишет: Тема из любимых "Пиратов" Это о ком? Alasar пишет: Карлотта, Я настаиваю на Хэппи-энде)) Я такими темпами, уже не верю в хеппи-энды. Toma пишет: А вот сейчас серьезно: люди, а представьте, что (тьфу-тьфу!) болен ребенок, любимый, мать малыша. Человек, которому рано и не нужно уходить. Вот для таких случаев я бы хотела иметь филосовский камень! Да-да-да! Здесь без ФК не обойтись! Alasar пишет: жить, но болеть, или не жить вовсе - что лучше? Хороший вопрос! Я бы не хотела быть все время больной... Я ведь хотела упомянуть про Единорога из "Последнего Единорога" П. Бигля, Она могла жить вечна. Но мне ее жаль потому, что она любила; потому, что ее друзья уйдут, а ей останутся только грусть и воспоминания о них...
Сова: МакЛауд через серию говорил как это ему надоело. и по сценарию вся эта история - драма, главная тема которой бессмертие не есть хорошо. (это потом боевичекссс сделали)
ShefLera: vitaann пишет: А как определить, кто ценный, а кто нет? Все мы рождаемся... ммм... одинаковыми. Все ценны одинакого! Даже гнустный убийца и его жертва!
Alasar: Toma, именно. ShefLera, а сейчас - не все равно? vitaann, рай, кажется мне, куда менее заселен... natali_chertova, все возвращено на место - не наговаривай! не просто так... где-то я это слышала раньше)) Сова, vitaann, существуют? ShefLera, можно спокойно открепиться от дискуссии, если сказано уже все, что хотелось. Где-то через час я закрою тему и подведу итоги, а так же подумаю насчет второго раунда - даты, времени, темы.
Сова: нэээ означает, что бессмертными могут стать убийцы, садисты и насильники УПСы
Alasar: Карлотта, ну, где-то и как-то, но должен быть хэппи-энд... Или нет? ShefLera, убийца и жертва одинаковы? Кто больше заслуживает бессмертия?
ShefLera: Alasar пишет: а сейчас - не все равно? М? Это к чему? Alasar пишет: рай, кажется мне, куда менее заселен... И я о том же... Какой-то глубоко верующий человек в детсве мне сказал, что в рай попадают 2% населения... Alasar пишет: можно спокойно открепиться от дискуссии, если сказано уже все, что хотелось. Где-то через час я закрою тему и подведу итоги, а так же подумаю насчет второго раунда - даты, времени, темы. Ну часик я тут еще побуду...
vitaann: Alasar пишет: vitaann, существуют? не знаю) я не была бессмертной и, увы, не знакома =))) Alasar пишет: рай, кажется мне, куда менее заселен... Эм... хотелось бы верить, что нет... правда я сама больше в перерождение верю... так что мне не до рая\ада... и того и другого вполне хватает на земле
vitaann: Alasar пишет: ShefLera, убийца и жертва одинаковы? Кто больше заслуживает бессмертия? Где-то читала, что жертва сама своим поведением притягивает к себе убийцу и в своей смерти виновата не меньше...
Alasar: ShefLera, всего лишь 2 процента?! Ого. Все это напоминает мне анекдот... Потом как-нибудь расскажу. :-) vitaann, думаю, даже кто был или знаком, не сознается. =)
ShefLera: Alasar пишет: убийца и жертва одинаковы? Кто больше заслуживает бессмертия? Я в команде Против. И ИМХО, бессмертия никто не заслуживает. Даже тот, кому оно не нужно. А по поводу одиноковости... Я говорю, что все мы родились "одинаковыми". И убийца стал собой благодаря обществу, в котором вырос... Я помню во Взломщиках эту тему Кес объяснял. Я бы ППКСнула...
Alasar: vitaann, а если убийца - маньяк? или пьян? и всегда ли это правило действует?
Сова: говорили о том что чем старше, тем проще смириться со смертью, ан нет. спросила у отца - ему 63 - чем больше живешь, тем больше хочется. и от философского камня он бы не отказался
Сова: ShefLera пишет: Я бы ППКСнула... а я бы нет. не только общество виновато. и человек тоже. бессмертия никто не заслуживает ППКС
Alasar: Сова, мало кто отказался, кажется мне.
vitaann: Alasar пишет: Все это напоминает мне анекдот... Потом как-нибудь расскажу. :-) раздразнили!!! можно на ты? Alasar пишет: а если убийца - маньяк? или пьян? и всегда ли это правило действует? Там, где читала про это - всегда. Мол, любая неприятность - способ сохранить душу, уничтожая жизнь (это грубо говоря). А если человек пересматривает свое поведение или меняет отношение к ситуации в нужную сторону, то к нему маньяк-убийца не пристанет.
Toma: Сова пишет: спросила у отца - ему 63 - чем больше живешь, тем больше хочется. и от философского камня он бы не отказался У меня бабушка 90-летняя, лежа на смертном одре, строила планы на следующее лето. А, с другой стороны, люди разные. 63 - не возраст. Вот если в 10 раз больше...
Карлотта: vitaann пишет: ПККС *согласно кивает головой* Спасибо! Alasar пишет: Карлотта, А как регулировать - 100 или 1000? Кому-то сотни лет много, кому-то - тысячи мало... Не знаю! Наверное, капельками или флакончиками. Миллилитрами, как лекарства в аптеке.
Сова: Alasar, в том то и дело, что всем хочется, но не всем достанется, а если достанется всем, на земле проблемы возникнут
ShefLera: Сова пишет: я бы нет. не только общество виновато. и человек тоже. Человек вырос в этом самом обществе. Оно его породило... vitaann пишет: раздразнили!!! Оффтоп: можно на ты? ППКС. Alasar пишет: мало кто отказался, кажется мне. На самом деле нет... *Пришла идея создать опрос. Причем глобальный. Не только у ГПманов*
vitaann: Alasar пишет: мало кто отказался, кажется мне. Я бы хотела жить долго, но быть бессмертной - не хочу. Я бы отказалась =) А маленькой я так сильно боялась потерять родителей, что хотела умереть раньше них. А теперь считаю, что это эгоистично, жестоко и несправедливо по отношению к ним. Так в природе не заведено...
Сова: ShefLera пишет: Человек вырос в этом самом обществе. Оно его породило... человек его и убил ShefLera пишет: На самом деле нет... *Пришла илея создать опрос. Причем глобальный. Не только у ГПманов* прекрасная идея. опрос+анкета
Toma: Карлотта пишет: Это о ком? Джек Воробей и Уилл сталли бессмертными из-за волшебных монет. У них дуэль, дерутся и Джек говорит: "Мы оба бессмертны. Так и будем драться до второго пришествия?"
vitaann: Сова пишет: ShefLera пишет: цитата: Человек вырос в этом самом обществе. Оно его породило... человек его и убил Прямо таки Раскольников! А вообще, общество, ближайшее окружение, семья сильно влияют на человека. Но если он уже сформировался как личность, если у него есть свое(!) мнение по данному вопросу, то тут уже и общество мало что может сделать...
ShefLera: Сова пишет: человек его и убил Ну да. На полном серьезе и без смеха. Toma Помню этот момент...
Alasar: vitaann, можно.) Я иду по улице. Ночью (я с работы часто поздно возвращаюсь). На меня нападают. Как мне поменять поведение - начать ползти? =)) Карлотта, возможно... Возможно.
ShefLera: vitaann ты забываешь, что человек растет в обществе. И мнение все равно под его влиянием складывается.
Сова: Toma прекрасная иллюстрация к теме
Alasar: Сова, получается, лучше никому не давать?
Alasar: Ровно в 23.00 закрою тему. :-)
Карлотта: Alasar пишет: Карлотта, ну, где-то и как-то, но должен быть хэппи-энд... Или нет? Хеппи-энд есть всегда! 50 на 50. Закон сохранения энергии. А ведь даже у Ромео и Джульетты был Хеппи-энд. Там, за пеленой нашего бренного мира. Там, они живут вечно и счастливо, в маленьком домике на берегу ручья... Я в это верю. И хочу верить всегда!
Сова: Alasar ну я же против
ShefLera: *Озираясь на часы* Кароче, команда За, вы меня не переубедили!
Сова: Карлотта нет хеппи энда все же чуть-чуть, но больше иначе жизни бы не было *слова моего профессора*
vitaann: Alasar пишет: Я иду по улице. Ночью (я с работы часто поздно возвращаюсь). На меня нападают. Как мне поменять поведение - начать ползти? =)) Нет, ну не на столько же утрировано Обычно нападают на тех, кто чем то растроен, или боится, или еще как то морально не уравновешен (это нам еще в школе на ОБЖ рассказывали). А значит, тут надо менять отношение к ситуации - хотя бы настроение себе поднять. И потом, интересно, никто не пробовал озадачить необычным поведением\фразой нападающего?
Сова: ShefLera что Вы победила дружба хотя я тоже против
ShefLera: vitaann пишет: И потом, интересно, никто не пробовал озадачить необычным поведением\фразой нападающего? Надо будет попробовать при случае... Ухты!!! 400-е сообщение!
vitaann: ShefLera пишет: vitaann ты забываешь, что человек растет в обществе. И мнение все равно под его влиянием складывается. очень хочу успеть!!! Но общество семьи и школы - разные - что дороже, где авторитет выше то и влияет сильнее...
ShefLera: Всем спасибо за приятное заседение. Успела... Хочу исчо!
Alasar: Тема закрыта. Спасибо за отличный раунд! vitaann, тема интересная. На меня один раз попробовали напасть. Но я не расстроена, не боюсь, и т.д. Убежала. Мотива у пьяного идиота не нашла - кроме определенного. Это случайный выбор всегда, кажется мне.
полная версия страницы