Форум » Сказки для взрослых » Как не надо писать фики. Рейтинг темы: NC-17 » Ответить
Как не надо писать фики. Рейтинг темы: NC-17
banshee: Тема в помощь начинающему и не очень фикрайтеру: как не надо писать фики - типичные штампы, промахи и ошибки фикрайтеров. Если в подобной теме для высказывания своего "фе" речь идет в общем и целом о типичных сюжетных ходах, которыми любят злоупотреблять фикрайтеры, то в этой предлагаю поговорить о штампах, несуразностях, нелепых деталях, способных загубить самую гениальную идею, а из посредственной сделать нечто невообразимо отвратное. Итак, дамы и господа, на операционном столе - скорбная тушка любого фика (кроме совсем клинических случаев из "Онлайн-перловки"), прочитав который, вы хотели сказать автору - "Солнышко, положи перо (ручку, клавиатуру)... И НИКОГДА БОЛЬШЕ ИХ РУКАМИ НЕ ТРОГАЙ!!! ВСТАТЬ! УПАСТЬ-ОТЖАТЬСЯ!" Может быть и грамотный фик, но та-а-акой ну-у-удный *зевок*.
Joe: Alasar, сделано. logastr, не знаю, как вы, но я подобные метафоры в подобном контексте не воспринимаю. Отдельно от текста их ещё можно рассмотреть... Но сама суть текста - связность, не правда ли? А когда вокруг описание внешности, а затесалось ещё и это... мозг требует немного стёбной перезагрузки
vasalen: Joe пишет: при описанном автором параличе НИЖНИХ конечностей мужчина не может спариваться аки кролик, ибо в следствие травмы спинного мозга нарушаются простейшие функции: мочеиспускание, дефикация и эрекция Браво. Меня такие вещи тоже умиляют. Равно как наличие кефира и сметаны в британских (по мнению автора) холодильниках, или описанное у Хмелевской шпионское действо, где шпиён два раза аккуратно перерезал провод сигнализации кусачками - и все путем, а за третий зацепился ногой, и погорел. Она как раз и писала, что она не спец и пока это читала, вся испереживалась за бедного гусара шпиона. А вот её муж читал это с перерывами на попить водички, от смеха аж икал. Он технарь и понимает, что заденешь ты за включенную сигнализацию каблуком или мотком изоленты - разницы никакой. Отсюда мораль! Авторы (и я тоже) давайте же проверять написанное!
vlad: Joe ППКС! Именно это я в теме про "что не нравится" и назвала "развесистой клюквой" - когда автор, не зная реалий, все так подробно расписывает... Читать порой смешно до колик vasalen , а что, в британских холодильниках этого водиться не может? Потому как американских очень даже имеется и кефир, и сметана, и сливки. Правда, не в бутылках. Просто интересно.
vasalen: Насколько мне известно, настоящий кефир (не простокваша, йогурт и прочее подобное) делают только в бывшем Советском союзе и на Ближнем Востоке, откуда данный продукт родом. Сметану - в России, и рядом лежащих странах, таких как Украина, страны прибалтики, Финляндия. Пресловутые "кислые сливки", периодически мелькающие в неграмотных переводах, а в грамотных становящиеся сметаной, близкий, но все-таки не идентичный продукт. Я когда-то изучала данный вопрос, насколько я поняла все дело в разной ферментации. Подробностей про сметану я не помню, а в случае кефира, сколь я помню на территории Европы практикуют только бактериальные закваски, когда как у кефира - грибковая. Впрочем, возможно, что моя информация несколько устарела, я интересовалась этим вопросом лет 10 назад. А сливки водятся везде, где водятся коровы.
Joe: vasalen, мдя... сколько фиков ни читал, о проблеме сметаны не задумывался) У меня всё более приземлённо ^_^
vasalen: Joe Дак это только для примера. На все может найтись специалист, который приколется на нестыковки. Ну, думаю любой, кто хоть как-то разбирается в травах приколется, если на Зельеварении в зелье от запоров положат чернику, которая у подавляющего большинства людей в той или иной форме запоры вызывает. Пардон за неаппетитный пример, просто первое, что в голову пришло. Или совсем уж весело, если по Лондону начинают ходить маршрутки. Или при аренде квартиры англичанка с пеной у рта настаивает на разделенном санузле. Достаточно повнимательнее посмотреть кино, чтобы понять, что в отличие от России санузлы в Европе в подавляющем большинстве совмещенные В общем, это ненастолько принципиальный вопрос, но иногда в погоне за достоверностью и естественностью люди такое пишут... Слава богу, я об этом знаю, поэтому себя проверяю постоянно, и то, чуть не описала сцену катания на верблюде в лондонском зоопарке. У нас в Питере катают. И на лошади, и на пони, и на ослике, и среди прочего на верблюде. А вот в Лондоне таких развлечений в зоопарке и в заводе нет.
Joe: vasalen, исправлено модератором О! Я вспомнил, что ещё не люблю... Когда автор пишет для того, чтобы отписаться... Когда вместо положенного ощущения (например, скуки или радости), автор создаёт что-то типа: "Вот здесь должно быть вот это, но я не могу это описать". НУ просто до безумия бесит! И хочется спросить: автор, а вы сами-то кода-нибудь были в той эмоциональной ситуации, которую описываете? Хоть раз что-то подобное пропускали через своё сердце? Joe, Еще раз позволите себе подобное на этом форуме, получите бан. Это уже официальное предупреждение. Loy Yver
Yavtanke: Раздражает Снейп-девственник и Снейп-насильник (мол, сколько женщин у него было, все - не по своей воле). Ну зачем так профессора обижать? Есть, пардон, продажная любовь, есть империо, есть огневиски, а вот Сева до всего этого не додумался... с его-то мозгами?
ashka13: Меня огорчают всегда три вещи: 1. Плохое знание автором описываемой темы (это раздражает не только в НЦ, разумеется, но уж про секс-то я знаю лучше, чем про какие-нибудь древние пантеоны и легенды). Все же, в 15, неврное НЦ-17 хотя и хочется писать, но пока не о чем. А кому уже есть о чем - так те редко в интеренете сидят - практикуются в оффлайне :-). Особенно огорчают косяками слешерские фики, в частности незнание мужской анатомии и физиологии чудовищные. 2. Однообразность сюжетов и скудость фантазии 3. Плохое владение русским языком в части описания вопросов интимного характера и поименования частей тела Советы могу дать молодым авторшам простые - хотите описывать вандерсекксс - смотрите порнушку что ли время от времени, причем, желательно, хорошую Классиков читайте, того же де Сада, уж он-то в НЦ-17 так преуспел, что в тюрьму и психушку попал до конца дней, и никакая смена режима в стране его не спала от мягких стен и рубашки в полоску. Хотите захватывающего сюжета - придумывайте сюжет. Не хватает встроенного рандомайзера - возьмите два дайса на 10, сделайте табличку частей тела от 0 до 99 и выкидывайте последовательности кто чем к какой части прикоснулся. Отдельно еще можно сделать табличку эмоций, придумав три-пять, а потом выписав из словаря синонимов похожие понятия. Кстати, при написании PWP на спор дайсовая система работает отлично, поскольку последовательность событий подгоняется по мере наступления событий :-) __________________________________________________ Расшифровка терминов, англицизмов, жаргонизмов и прочего в соответствии с п10 правил: НЦ17 (NC17) - то, что нельзя показывать детям до 17. Понимание американских кинопрокатчиков отличается от моего личного и, вероятно, русского-народного :-) оффлайн - состояние пользователя интернета вне интернета фик - самодеятельный рассказ по мотивам авторского произведения (книги, фильма, сериала и т.п.) вандерсекксс (VanDerSexx) - название амстердамского садо-мазо салона из фильма "Евротур", где один из героев познал настоящий европейский секс. Конечно, он никому не хотел рассказывать о подробностях ;-) рандомайзер (randomizer)- устройство для выдачи случайных значений дайс (dice) - кубик с некоторым количеством граней, используемый в первую очередь для настольных ролевых игр PWP (porn without plot) - рассказ, имеющий целью передать порнографический сюжет и никакого другого
Loy Yver: ashka13, Правила Форума, п.10. Ознакомьтесь, будьте любезны.
Yavtanke: ashka13 , Про порнушку не соглашусь:хорошо описывать НЦ она не научит,да и многие ляпы, ИМХО, оттуда, так как порноактеры всегда изображают удовольствие,что бы ни пришлось делать. А потом рождаются шЫдевры вроде "он пнул ее, а потом грубо вошел сзади, заставляя кричать от удовольствия" Вы правы, пусть лучше авторы читают ,"Эммануэль" ту же, там НЦ на любой вкус,и красиво все описано
Алекс Вурхисс: Маркиз де Сад? Автор, Вы серьезно? А сами-то Вы "Жюстину", например, читали? (Вопрос риторический, я просто не могу понять, как Вы можете приводить де Сада как пример). Такой фантастичностью не всякий трэшевый фик похвастается! Де Сад был, конечно, в теме, но откровенно стебался над этой темой. А если нет - значит, правильно в дурку загремел, потому как описанное с реальностью имеет крайне мало общего. По теме... Да не поможет NC написать ни порнушка, ни "Эммануэль"... Свой опыт иметь надо. и то же со всем - от похода в ресторан до сердечных чувств. ИМХО, конечно, возможно, и случаются личности особо одаренные... Некогда один француз издал в Париже книжицу "Некоторые факты о России, писанные со слов в ней побывавших". ЕМНИП, "мы отдыхали в тени развесистой клюквы" - оттуда, а если и нет - то вся книга была на похожем фактаже. Книжичку переиздали в России, причем издатель намерено допустил опечатку, и книга называлась: "Исторіи о России, писанныя съ ословъ в ней побывавшихъ". Мой совет - не пишите "с ослов", дамы и господа.
Princess Mylenia: ashka13 пишет: Советы могу дать молодым авторшам простые - хотите описывать вандерсекксс - смотрите порнушку что ли время от времени, причем, желательно, хорошую Классиков читайте, того же де Сада, уж он-то в НЦ-17 так преуспел, что в тюрьму и психушку попал до конца дней, и никакая смена режима в стране его не спала от мягких стен и рубашки в полоску. Нет нет стоп. Де Сада я бы не советовала как образец НЦ - 17. Во первых он далеко не НЦ - 17, а скорее 21 Во - вторых потому, что ему присуща такая ирония, что герои его выглядят чуть ли не выставляемыми на посмешище. К тому же описывать секс как там, я бы тоже не советовала, ибо многие вещи, которые у него смотрятся шокирующие, в руках другого вообще не возможно будет читать. Алекс Вурхисс пишет: А сами-то Вы "Жюстину", например, читали? Как пример Жюстина это не самый лучший. Открытй, извращённый секс описан у него только в " Жюстине ", " Жюльетте ", " 120 днях содома " , а так же в " Философии будуара " ( но там меньше ), могу так же присоединить к этому " Злоключение добродетели " ( это наброски Жюстины, но оттуда выпущено много кусоков ). В его рассказах секса как такого, вообще нет. Описываются лишь факт порочных связий. А это совсем не то. Yavtanke пишет: Вы правы, пусть лучше авторы читают ,"Эммануэль" ту же, там НЦ на любой вкус,и красиво все описано Лично мне не нравится как пишет Арсан. На мой вкус слишком остро. Опять же это мнение субьективное. Я бы не стала так описывать секс влюблённой пары. Будть то гет или слэшь. Опять же, это лично моё ИМХО.
Алекс Вурхисс: Princess Mylenia Вот только большинство знает как раз "Жюстину", "Жюльету" и "Философию будуара". Боюсь, автор имел ввиду именно их, если вообще имел ввиду какое-то конкретное произаедение - очень мне не верится, чтобы человек, читавший де Сада, рекомендовал его как образец любого НЦ. Такое можно написать лишь однажды, и никто, кроме самого де Сада не способен на такое, я в этом убежден. Есть слово, которое можно сказать лишь однажды. А вообще-то, я лично де Сада не люблю. Если бы он ничего не написал, я бы от этого не расстроился.
Princess Mylenia: Алекс Вурхисс пишет: Мой совет - не пишите "с ослов", дамы и господа. Они не ослы. Они просто пишут в другом ключе. Не о чувствах, а о разгуле плоти. Это две большие разницы. Разврат он разврат и есть. Он может и описан привлекательно, но сути своей не меняет. Есть разная литература. Та которая подкрепляет любовь и так которая возбуждает плоть. Это разные вещи и их нельзя смешивать. И точка.
Алекс Вурхисс: Princess Mylenia Речь шла о том, чтобы не писать фики о сексе не имея личного опыта в сексе. Можно написать привлекательное, красивое, одухотворенное и трогательное порно. Не спорю. Но его никогда не напишет девственник. И слэш, написаный девушкой, сколь бы красивым и эстетичным он ни был, будет всего лишь фантазией о пустоте. Потому, что слепой не сможет описать оттенки красного. Есть темы, в которых фантазия безсильна.
Princess Mylenia: Алекс Вурхисс , не побоюсь этого слова, большинство вообще не знают что он написал . Знают что там кого то пороли плётками, а что, как, да почему не имеют не малейшего представления. Я не говорю о ком то конкретно, я говорю вообще о том, что сейчас многие люди вообще ничего не читают. А есть такая категория, которая ещё и живёт стереотипами. Например тот же Мазох. У него вообще в книгах нет секса. Нет его и всё. Есть только восторженное преклонение женщине. А ужасы за которые его линчуют описаны только в одной его книге " Мардона", в которой описывается релегиозная секта. Однако уверена что большинство дуают что это книги о том, как дядьку били злые тётки плётками. Я не говорю что всем надо читать де Сада или Мазоха ( к тому же, уж поверьте, я знаю куда более извращённых авторов чем они), однако надо разграничивать описание сношения полов и любовного акта.
Princess Mylenia: Алекс Вурхисс я поняла. Я в своём посте имела ввиду не таких авторов, а выбор литературы для подражания. Только и всего.
Алекс Вурхисс: Princess Mylenia А вот тут ППКС. Но ведь речь была не о Мазохе! А о вполне конкретном де Саде. Де Сад - это злой Рабле изнасилованной Революцией Франции. Сын эпохи, где в танцах подражали конвульсиям обезглавленного тела. Даже легкое подражание де Саду в ролевой игре вызывает отвращение (я как-то эксперементировал с сюжетом о юной маркизе и пожилом палаче ) Так что брать де Сада за образец в НЦ-фанфике - все равно, что уничтожать колорадских жуков ковровым бомбометанием. Или заниматься любовью под Caniball Corpse
Princess Mylenia: Алекс Вурхисс пишет: Де Сад - это злой Рабле изнасилованной Революцией Франции. Сын эпохи, где в танцах подражали конвульсиям обезглавленного тела. Начнём с того ( я это не давно уже обсуждала на другом форуме, и позволю себе процетировать ), что де Сад как таковой не был таким монстром, каким его описывают некоторые, с позволения сказать, биографы. Я читала вполне правдивый труд, содержащий записки и наблюдения лиц той эпохи и многое узнала о личности маркиза. ( Кому интересна эта тема, может прочесть книгу Мориса Левера ) Дело в том, что про него ходило много рязных историй, а вот тот факт, что он стал видным деятелем у якобинцев в 1793 году совсем не вяжется с портретом больного извращенца, думающего только о том как бы кого бы то не было изнасиловать. Начнём с того, что де Сад происходил из древнего и знатного рода Прованса ( история которого уже куда как замечательна ). Его предок Юг де Сад положил начало семейному богатству. Родовая легенда гласит что Лаура, возлюбленная Петрарки, принадлежала к роду де Сад ( то есть являлась супругой второго владельца имени де Сада. Её имя обозначалась в рукописях как Лор, дочь Одибера де Нов и Эрмессанды ). Его отец был видным политическим деятелем и мыслителем своего времени. И сам де Сад всегда вспоминал о нём с теплотой. Кстати, по воспоминаниям современников знакомых с юным де Садом, он представлялся как очень образованный и любознательный юноша. Да, на нём было много чёрных пятен, но не удивлюсь что всё это имело чисто характер исследования, а не желания извращенца. К тому же в той же Жюстине я, сколько не читала, не вижу вожделения самого автора. Алекс Вурхисс пишет: Даже легкое подражание де Саду в ролевой игре вызывает отвращение (я как-то эксперементировал с сюжетом о юной маркизе и пожилом палаче ) Подражания его извращениям, но не пиьсму и не стилю. В том то и дело что он в повествовании не упивался, а высмеивал героев. Именно поэтому всё что у него описано и не кажется таким ужасным как у других. ПС: Если кто то ещё припомнит палача и маркизу, получит в sextonik Алекс Вурхисс пишет: Или заниматься любовью под Caniball Corpse А почему нет? Плотоядная Клотильда например любит))
полная версия страницы