Форум » Сказки для взрослых » Как не надо писать фики. Рейтинг темы: NC-17 » Ответить
Как не надо писать фики. Рейтинг темы: NC-17
banshee: Тема в помощь начинающему и не очень фикрайтеру: как не надо писать фики - типичные штампы, промахи и ошибки фикрайтеров. Если в подобной теме для высказывания своего "фе" речь идет в общем и целом о типичных сюжетных ходах, которыми любят злоупотреблять фикрайтеры, то в этой предлагаю поговорить о штампах, несуразностях, нелепых деталях, способных загубить самую гениальную идею, а из посредственной сделать нечто невообразимо отвратное. Итак, дамы и господа, на операционном столе - скорбная тушка любого фика (кроме совсем клинических случаев из "Онлайн-перловки"), прочитав который, вы хотели сказать автору - "Солнышко, положи перо (ручку, клавиатуру)... И НИКОГДА БОЛЬШЕ ИХ РУКАМИ НЕ ТРОГАЙ!!! ВСТАТЬ! УПАСТЬ-ОТЖАТЬСЯ!" Может быть и грамотный фик, но та-а-акой ну-у-удный *зевок*.
banshee: Например, утрируя, когда автор не знает, как вырулить из тупика, в который забрел самыми извилистыми путями (сочетая героев в невообразимых ситуациях и отношениях, выходящих за рамки не только канона, но и всего предшествующего опыта человечества, причем непонятно, какие цели преследует каждый из героев) - на сцену, аки бог из машины, выходит Дамблдор с рюкзаком лимонных долек, и оказывается, что именно такое развитие событие старый манипулятор и планировал с самого начала. Все хитросплетения сюжета сразу, естественно, становятся осмысленными и логичными. Все герои с точностью до соль диез, даже если это выводит их из канонных образов в девятое измерение, штабелями занимают надлежащие места в построениях уважаемого всеми сестроубивца.
Mr. Joe: Авторы частенько пописывают детективные стори, где заворачивают узлом, к примеру, десаток загадок, а к концу фика из них разруливается только пять (или в простонародье - элементарная забывчивость) Также очень портят общее впечатление от фика длиннющие графические описания многочисленных переодеваний главных героев (бесит!)
Эларина: banshee пишет: автор не знает, как вырулить из тупика господи, как знакомо, помнится когда писала первый фик, постоянно мучилась на переломных моментах, и как не старалась, все равно получилось что-то жуткое. Скажу свое «фе». Раньше я очень сильно любила гермодраки, читала практически все, но у одной авторши меня просто убивало, то, что она во всех своих десяти фиках Драко давала характер Гермионы (причем не лучшие, и сильно преувеличенные его черты), а Гермионе характер Драко. Нет, ну я понимаю, для эксперимента можно в паре фиков сделать Грейнджер расчетливой и изворотливой стервой, (хотя каноническая мне все равно нравится больше), но зачем вообще было делать белого пушистого, до отвращения сопливого размазню Малфоя? Бегающего за Гермионой и поминутно кричащего «Я люблю тебя! Жить без тебя не могу! Это все неудачное стечение обстоятельств! Я не принимал Темную Метку! Что ты спрашиваешь, что на моем предплечье? Так это Панси, нет, я не изменял тебе с ней. Просто эта мопсоподобная опоила меня какой-то гадостью, заколдовала, связала, кляп в рот засунула, и к Лорду утащила? Почему я не сопротивлялся? Ну, я же настолько благороден, что с девушками не дерусь…» ну и в том же духе.
banshee: Mr. Joe пишет: Также очень портят общее впечатление от фика длиннющие графические описания многочисленных переодеваний главных героев (бесит!) Брр, не напоминайте. Гермиона наложила легкий макияж в двадцать восемь слоев, накрутила предварительно распрямленные волосы до колен и присыпала их золотистой пылью; перебрав весь ассортимент империй моды Версаче, Армани и Гуччи, остановила выбор на неброском декольтированном платьице из бирюзовой замши, усеянной заклепками, которое подчеркнуло ее первые девяносто восемь, превратило ее, пардон, шоколадные глаза в чувственно-фиолетовые и сексуально облегло (?) ее вторые девяносто пять, как вторая кожа...
Redbest: banshee ты меня до истерики довела... добивает когда пишут: Гарриных волос. А если применить Северус, Драко... и как ЭТО должно звучать?
Читерабоб: ой! можно я! можно я напишу!? меня просто крючит, когда герой "одевает" одежду. корчит меня и карячит. фикрайтер! бета! надевать - (что) одевать - (кого)
banshee: Redbest пишет: banshee ты меня до истерики довела... Тебя до истерики, а люди подобное совершенно серьезно выписывают! Розовые фланелевые топики и резиновые ботфорты на подтяжках!
banshee: Читерабоб пишет: надевать - (что) одевать - (кого) А на себя и на кого-то другого?
banshee: Redbest пишет: добивает когда пишут: Гарриных волос. А если применить Северус, Драко... и как ЭТО должно звучать? Волос Северусиный, Пахнет мокрою псиной.
Redbest: banshee знаю, знаю... слава богу мне такое "счастье" практически не попадалось. Еще коробит фраза: ... и это было правильно. Причем не важно что стоит вместо трех точек. Такое ощущение, что автор пытается увеличить свой фик за счет переодеваний, приобретений и вот таких дополнений.
Redbest: banshee а замени слово волос на: член, губ, рук и т.д.
banshee: Redbest пишет: banshee а замени слово волос на: член, губ, рук и т.д Северусиный губ и рук - Фикрайтеру первейший друг.
Chessi: Redbest пишет: добивает когда пишут: Гарриных волос. А если применить Северус, Драко... и как ЭТО должно звучать? Вот это меня просто бесит! в каком-то небольшом фике автор это писала на каждой второй строчке... Гаррин, гарриных, гарриными... ух! я не смогла его дочитать!
Loy Yver: Redbest пишет: добивает когда пишут: Гарриных волос. А если применить Северус, Драко... и как ЭТО должно звучать? В случае с Гарри и Драко никак. :) Не образуются прилагательные от этих имен. От имени Северус в принципе можно, но будет не благозвучно, IMHO. Хотя я встречала варианты "Северусовы брюки" или "северусовские". А еще чаще всего не знают, в каком случае пишется прописная буква, в каком — строчная. banshee пишет: А на себя и на кого-то другого? "Я надела перчатки". "Я одела руки в перчатки". "Я одела сына в курточку". "Он надел плащ". "Он оделся в плащ".
Chessi: banshee я умерла!
banshee: Loy Yver пишет: "Я надела перчатки". "Я одела руки в перчатки". "Я одела сына в курточку". "Он надел плащ". "Он оделся в плащ". А "я надела плащ на сына" или "я одела плащ на сына"?
Redbest: Chessi пишет: Гаррин, гарриных, гарриными... ух! я не смогла его дочитать! А я имею счастье читать макси фик. Loy Yver пишет: В случае с Гарри и Драко никак. :) А Гарри почему так не повезло. Ну неужели нельзя написать: дотронулся до волос Гарри. *я не граммотная и то это понимаю*
banshee: Loy Yver пишет: В случае с Гарри и Драко никак. :) Не образуется прилагательное от этих имен. От имени Северус в принципе можно, но будет не благозвучно, IMHO. Хотя я встречала варианты "Северусовы брюки" или "северусовские". А еще чаще всего не знают, в каком случае пишется прописная буква, в каком — строчная. Если -ов, ин - с большой, а -овский, -евский - с маленькой.
Loy Yver: banshee, Надела. "Надеть одежду, одеть Надежду". banshee пишет: Если -ов, ин - с большой, а -овский, -евский - с маленькой. Именно.
banshee: Loy Yver пишет: Надела. "Надеть одежду, одеть Надежду". И кольцо, противогаз, презерватив - правила те же, что и для одежды?
Loy Yver: Redbest пишет: Ну неужели нельзя написать: дотронулся до волос Гарри. Возможно, автору кто-то посоветовал автору разнообразить... эээ... лексику.
Loy Yver: banshee, Думаю, что да. "Снять противогазы, надеть противогазы, снять противогазы, надеть противогазы..."
Redbest: Loy Yver ладно когда это мини, но когда это макси... и сплошь и рядом до частей тела Гарри кто-то дотрагивается и это звучит в первоначальной конструкции, которую я преводила в пример....
Chessi: Redbest согласна! читается это ужасно!.. как-то очень неприятно для восприятия (ИМХО)
banshee: Содрано у Хайяма: Фикрайтер юный, не спеши, Без беты фики не пиши, В ад посылать из-за ошибок - В раю, наверно, ни души.
Loy Yver: Redbest, Проще не читать, наверное.
Redbest: Loy Yver обидно то, что сюжет не супер-пупер, но читать можно. не хотела писать, но все таки - этот шедевр я начала читать по восторженным откликам и автор вроде известный. и у него есть редактор. правда что это за зверь в данном варианте я не совсем понимаю
Amy Larsen: Мне безумно нравится фик f#min "Вы решили написать фанфик..." http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=2266 Долго смеялась...Там есть ФСЁ
banshee: Amy Larsen пишет: Мне безумно нравится фик "Вы решили написать фанфик..." http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=2266 Долго смеялась...Там есть ФСЁ Пособие f#min - это нечто!
banshee: А иногда Дамблдор работает в паре с Лонгботтомом. В начале фика Лонгботтом левой задней пяткой случайно варит зелье, над созданием которого не одно столетие бились ведущие зельевары, - и это зелье, воспроизвести которое Лонгботтом, разумеется, не в состоянии, самым гнусным образом перекореживает привычное течение ("украл - выпил - в тюрьму") будней героев. Что происходит дальше - смотри самый первый пост в этой теме - о Dumbledore ex machina.
Юджиния: banshee пишет: В начале фика Лонгботтом левой задней пяткой случайно варит зелье, над созданием которого не одно столетие бились ведущие зельевары, - и это зелье, воспроизвести которое Лонгботтом, разумеется, не в состоянии Все правильно, не знаешь, как объяснить странные вещи в фике - вали все на Невилла и его зелья
Gaira: Раздражает ООС. То есть если фики вместо ориджиналов пишутся, как уже обсуждалось в другой теме, потому что все характеры уже прописаны, то ЗАЧЕМ?! Если не только AU (это как раз нормально для меня, типа то-что-могло-бы-быть), но и ООС, так поменяйте имена и будет ориджинал. Хватит уже добрых Снейпов (он не добрый. он светлый! (с) кто-то сказал про эльфийских воинов) и трезвых Флетчеров. Исключение - качественный хороший хумор.
TuYana: Mr. Joe пишет: Авторы частенько пописывают детективные стори, где заворачивают узлом, к примеру, десаток загадок, а к концу фика из них разруливается только пять Mr. Joe А что очень себе японский подход там смотришь фильм, а посередине фмльма, допустим, проходят парочка полицейских и обсуждают некое загадочное дело и ты весь фильм в напряжении кто же убийца, а в финале об этом не слова. они оказывается просто проходили. У меня вопрос. А вас раздрожает в шапке фика надпись ООС? Читаете ли вы фик, если она есть?
banshee: TuYana пишет: А вас раздрожает в шапке фика надпись ООС? Читаете ли вы фик, если она есть? Нет, не раздражает. Конечно, читаю.
Юджиния: TuYana пишет: А вас раздрожает в шапке фика надпись ООС? Читаете ли вы фик, если она есть? Я прочитаю. Я вообще успела прочитать с десяток таких фиков до того, как узнала, как расшифровывается данная аббревиатура. В малых дозах ООС не страшен. НО! Если в фике появится Гермиона, одетая во все цвета радуги и раскрашенная как пять индейцев, фик тут же отправится в топку. Это уже даже не ООС, это издевательство над персонажем!
TuYana: А если все характеры героев сохранены и одно исключение , что Снейп и Хмури живы это считается полным ООСом?
Гарри: TuYana нет, почему же. Если их канонические характеры сохранены, то это не ООС совершенно.
banshee: TuYana пишет: А если все характеры героев сохранены и одно исключение , что Снейп и Хмури живы это считается полным ООСом? Нет, для OOC важны именно характеры. События и так в большинстве фиков отличаются от канона. Если расхождение с каноном в событиях настолько серьезно, что мир в фике пошел по другому пути развития, то это AU.
Малена: banshee пишет: Например, утрируя, когда автор не знает, как вырулить из тупика, в который забрел самыми извилистыми путями на сцену, аки бог из машины, выходит Дамблдор с рюкзаком лимонных долек, и оказывается, что именно такое развитие событие старый манипулятор и планировал с самого начала. Что-то подозрительно напоминает 7-й канон.
Gaira: Сама надпись "ООС" меня настораживает, но на пробу читаю. Я не из тех, кто всегда дочитывает/досматривает до конца, меня не смущает бросить на второй странице, если не понравится. ЗЫ сейчас "После Победы" читаю, нравится и ржунимагу, даже слэш не раздражает. Нормальный ООС, но это как раз хумор. ЗЫ не в тему, но не удержалась. О седьмом каноне - Гарри с вернувшимся Роном там грибы собирали в главе номер не помню какой. ПОСЛЕ Рождества!!! Нет, я понимаю, что в Англии теплее, но грибы в январе!!! Хотя Psilocybe Semilanceata растут, пока снег не ляжет, да и после их можно попытаться из-под него выколупать. Так что не исключено, что все последующие события, включая полет на драконе и гибель Снейпа, им приглючились и фикрайтеры правы - ЦОЙ СНЕЙП ЖЫВ
banshee: Gaira пишет: Хотя Psilocybe Semilanceata растут, пока снег не ляжет, да и после их можно попытаться из-под него выколупать Да-да, вот именно псилоцибе семиланцеата они и собирали - как сейчас помню. Там прямо открытым текстом и написано: - Рон, а не пойти ли нам пособирать псилоцибе семиланцеата? - А ты что - те уже сжевал?
Rebecca Armstrong: Ах, какая хорошая тема!.. banshee , +1! Я уже давно думала над подобными проблемами. Давайте еще что-нибудь обсудим по вопросам стилистики, я потом на основе нашего разговора постараюсь состряпать следующий тест! (для бет)
banshee: Rebecca Armstrong пишет: Ах, какая хорошая тема!.. banshee , +1! Я уже давно думала над подобными проблемами. Давайте еще что-нибудь обсудим по вопросам стилистики, я потом на основе нашего разговора постараюсь состряпать следующий тест! (для бет) Спасибо , мне она тоже нравится, конечно, давайте! Многие авторы прокалываются на описании персонажей. Действия, диалоги - туда-сюда, но когда они пытаются выразить свое "эксклюзивное" представление о внешности канонического персонажа или, не дай бог, ввести НЖП или НМП, то описание превращается в перечисление характерных признаков вскрываемого трупа на столе патологоанатома - от неправильного прикуса и косящего лилового глаза до условно художественной татуировки ("три черепа, зависшие над букетом роз, покладенным на крышку гроба"), наколотой тайком от родителей на антифасаде в десять лет на почве неразделенной любви. Пожалуйста, опытные авторы, объясните менее опытным ("а теперь пусть те, кто знает, расскажут тем, кто не знает" :)) как можно парой деталей сделать персонажа действительно ярким и запоминающимся, не вдаваясь в иссушающие внимание и терпение избыточные подробности.
Loy Yver: Rebecca Armstrong, Так мы сразу беремся за стилистику? Мне казалось, что для начала надо с пунктуацией разобраться. Да и по орфографии еще можно один тест сделать.
Читерабоб: banshee пишет: Пожалуйста, опытные авторы, объясните менее опытным ("а теперь пусть те, кто знает, расскажут тем, кто не знает" :)) как можно парой деталей сделать персонажа действительно ярким и запоминающимся, не вдаваясь в иссушающие внимание и терпение избыточные подробности. я не автор, а, скорее, опытный читатель. мне кажется, что надо просто учиться у великих, как это ни банально... читать хорошую русскую литературу и учиться анализировать ее... мастера таких деталей - Булгаков, Катаев. почитать и посмотреть - как они это сделали? и попробовать сделать самому. все - сугубое читательское ИМХО
banshee: Читерабоб, Честно говоря, всегда придерживалась страшно недемократичного мнения (я не имею в виду конкретно проблему описания персонажа, просто так, резонерствую). Писать читабельные фики могу не все. И не большинство. И даже не треть желающих. У человека либо есть чутье от природы, либо нет. Если его нет, хоть зазубри пособия "Стань графоманом за 21 день" и обчитайся классиков до зеленых чертей, купающих красных мальчиков (с чего это я?), не поможет. Главное, самому человеку вовремя понять - оно, это чутье, есть, или его, этого чутья, нет. :)
f # min: пособий-то уже и так существует немеряно... по-моему, людей это только раззадоривает: "вот сейчас я по книжке проведу операцию на желудке напишу гениальное произведение!"
Mr. Joe: banshee Извините за назойливость - можно еще раз ссылочку на вашу подпись)
Падающая Звезда: Mr. Joe пишет: Авторы частенько пописывают детективные стори, где заворачивают узлом, к примеру, десаток загадок, а к концу фика из них разруливается только пять (или в простонародье - элементарная забывчивость) Ну, енто можно в первую очередь к тётке Роулинг отнести
Падающая Звезда: Loy Yver пишет: "Надеть одежду, одеть Надежду" Ой, какая классная запоминалка!
Падающая Звезда: banshee пишет: не вдаваясь в иссушающие внимание и терпение избыточные подробности "Пейзаж - это такое описание природы, которое отвлекает от повествования".
banshee: Mr. Joe, Рассказ про мальчика Аркашу, который писал СТРАШНЫЕ сказки, здесь Кстати, не такой уж это оффтоп. Тоже "как не надо писать".
Ситт Будур: Был фик, не скажу чей, где задружили Драко и Гарри. Аффтар, по-видимому, чтобы не допускать тавтологии, через строку назавал их по именам, а через другую строку "парень", "брюнет" и "блондин". "Парень посмотрел на брюнета". "Знойная мадам Грицацуева страстно жажадала ласк рокового брюнета". Ильф и Петров. "Дорогая редакция, моему парню нравится, когда он сзади" Д.Быков "ЖД". По моему скромному разумению, этим словам вообще место на коробочке с краской для волос.
TuYana: Ситт Будур Меня вообще это упоминание колорита в фике раздражает все ведь знают , что волосы у одного белые , а у другого черные.
banshee: TuYana пишет: "Дорогая редакция, моему парню нравится, когда он сзади" "А моему - когда он спереди!" С.Снейп
Rea Silvia: banshee пишет: "А моему - когда он спереди!" С.Снейп А меня просто крючит, когда начинаются вариации на тему имен.... Несчастный Гарри! Постоянно он перевоплощается в "Гарольда", хотя в первой же главе первой книжки черным по белому написано, что его зовут ГАРРИ, а не ГАРОЛЬД! Недавно еще видела превращение Лили и Лилиан. Джинни была не только Вирджинией, но и еще чем то экзотическим (извините, точно не помню, но явно не Джиневра) И разночтения переводов, конечно же раздражают. Многострадальный Грюм имеет не меньше 10 вариаций имени... Хоть памятку создавай с именами...
Гарри: Rea Silvia А меня раздражает, когда Снейпу второе имя меняют. Вместо Тобиаса уже читала Северус Александр Снейп, и еще пару других вариантов.
Redbest: Гарри ага... и когда у Северуса есть еще одна фамилия, а также живая мама и не дай Мерлин еще и отец не маггл, а правая рука Волди....... и в этом случае я начинаю кричать: МАМА....
Mr. Joe: Я видел в перловке Северус Сидни Патрик Снейп
Читерабоб: Mr. Joe Северус Сидни Шелдон Патрик Суэйзи Снейп - полное имя?
Гарри: Читерабоб Тоже про Шелдона сразу подумала
Гарри: Redbest Кстати да, только вчера читала,папа Сева - новоявленный УПС.
Loy Yver: Гарри пишет: Кстати да, только вчера читала,папа Сева - новоявленный УПС. Ой... *** [cencored]. Не, это как ни прописывай вводные, все равно не прокатит.
Redbest: Loy Yver я еще согласна когда старый фик... но когда это ОБЩЕИЗВЕСТНОЕ!!! то ни в какие ворота не лезет!!! Я еще терплю когда не указывают, что там 1,2,3,...7 книги не учитываются... но меня бесит, выводит из почему нельзя использовать кусочки канона? Северус Тобиас Снейп - так в каноне? *может я что-то путаю*
Rea Silvia: Mr. Joe пишет: Я видел в перловке Северус Сидни Патрик Снейп А это кто то создал мутанта из Снейпа и Рикмана. Потому как его полностью зовут Алан Сидни Патрик Рикман. Видимо, аффтар не разделяет уже реальность и вымысел...
Гарри: Rea Silvia пишет: А это кто то создал мутанта из Снейпа и Рикмана. Потому как его полностью зовут Алан Сидни Патрик Рикман. Видимо, аффтар не разделяет уже реальность и вымысел... Так вот откуда уши растут
Loy Yver: Redbest, Угу. Redbest пишет: выводит из почему нельзя использовать кусочки канона? А разве нельзя? Если указываешь, что использовала куски текста и даешь ссылку на непосредственно тексты, то можно. Ставишь сноску, и все. Redbest пишет: Я еще терплю когда не указывают, что там 1,2,3,...7 книги не учитываются... А я так никогда не пишу. Указываю только, что АУ.
banshee: Loy Yver пишет: Redbest пишет: цитата: Я еще терплю когда не указывают, что там 1,2,3,...7 книги не учитываются... А я так никогда не пишу. Указываю только, что АУ. Обычно пишут, что пятая книга не учитывается, когда имеют в виду, что Сириус остался жив, во всех остальных случаях, как правило, пишут AU. Строго говоря, и в первом случае надо писать AU, но многих авторов мир, кроме смерти Сириуса, устраивает. :)) Устраивал до 7-й книги :))
Chessi: Mr. Joe пишет: Я видел в перловке Северус Сидни Патрик Снейп Это ты в перловке видел, а я это в фике читала!... И это не самый худший вариант...
Loy Yver: Mr. Joe пишет: Я видел в перловке Северус Сидни Патрик Снейп А я вот тут подумала, что это еще ничего. Вполне себе. Первое слово Северус, последнее Снейп. Хуже будет, если ко всей этой радости где нибудь добавятся Алан и Рикман. Ассимиляция, да-с.
Гарри: Loy Yver Рикманус Алейп
Loy Yver: Гарри, Как вариант.
Redbest: Loy Yver пишет: А разве нельзя? Если указываешь, что использовала куски текста и даешь ссылку на непосредственно тексты, то можно. Ставишь сноску, и все. Я имела ввиду под каноном имена героев, чтобы наш гарячо любимый Снейп не обростал дополнитльными фамилиями и отчествами. Redbest пишет: Я еще терплю когда не указывают, что там 1,2,3,...7 книги не учитываются... Упс. тут у меня аБшибочка встряла "не" там не надо.
Mr. Joe: Кто-то даже упоминал Северуса Вулфрика Брайана Снейпа.
Rea Silvia: Mr. Joe пишет: Кто-то даже упоминал Северуса Вулфрика Брайана Снейпа. А у него в этом фике не было родимого пятна, как у Дамблдора?
Mr. Joe: Rea Silvia Пятна?..
banshee: Mr. Joe пишет: Пятна?.. Карты лондонского метрополитена под коленом, если правильно помню
Mr. Joe: Все, вспомнил... Надо канон перечитать.
Rea Silvia: Mr. Joe , banshee да нет, вы не поняли. Ну знаете, как в индийских фильмах: "У меня на лбу родимое пятно!", "У меня тоже!", "Ты мой мать!"
Loy Yver: Redbest пишет: Я имела ввиду под каноном имена героев, чтобы наш гарячо любимый Снейп не обростал дополнитльными фамилиями и отчествами. А, поняла!
TuYana: Rea Silvia пишет: Mr. Joe , banshee да нет, вы не поняли. Ну знаете, как в индийских фильмах: "У меня на лбу родимое пятно!", "У меня тоже!", "Ты мой мать!"
vasalen: У Дамблдора не родимое пятно, а шрам в виде схемы лондонской подземки. А второе имя Снейпа в каноне вообще не указывается, кто решил, что если оно есть, то непременно это Тобиас, я не понимаю,(если не права, то дайте цитату) так что ИМХО второе имя Снейпа вопрос открытый и абсолютно произвольный. У меня в фиках он стабильно Александр исключительно потому, что данное сочетание мне нравится.
banshee: - У меня такая же борода, как и у тебя! Здравствуй, папа! Прижми меня к своей исстрадавшейся груди! - Бриться надо чаще, "сынок"!
Читерабоб: vasalen Тобиас - имя его отца. есть традиция давать ребенку вторым именем имя отца. возможно, отсюда пошло.
banshee: Читерабоб, дают какое угодно вторым. Даже исключительно женское (в данное время) мальчику или мужское девочке могут дать вторым или третьим. Имя отца в качестве промежуточного - лишь опция.
Читерабоб: banshee в таком случае - второго имени у Снейпа нет. просто Северус Снейп.
Redbest: Где-то слышила, что в Англии второе имя у ребенка абсолютно может быть не связано с родственниками. banshee вы об этом говорите?
vasalen: Читерабоб Дак то-то и оно, что это такой же фанон, как Снейп - крестный Драко. Нет в каноне его второго имени, кстати, за каждое дополнительное платить на до было ( у католиков по крайней мере и в давние времена), так что возможно из экономии обошлись вообще одним.
Loy Yver: Читерабоб пишет: есть традиция давать ребенку вторым именем имя отца. возможно, отсюда пошло. Но в каноне это не указывается? Я-то не в курсе, такие тонкости в каноне знаю плохо, поэтому стандартно ограничиваюсь просто Северусом Снейпом. Правда, грешна, Гермиону иногда называю Гермионой Джейн. И напрочь не помню, откуда это у меня взялось.
banshee: Redbest пишет: Где-то слышила, что в Англии второе имя у ребенка абсолютно может быть не связано с родственниками. banshee вы об этом говорите? Да, разумеется. И не только в Англии. Второе выбирают свободно, по желанию, как и первое (даже более свободно, может быть и имя, традиционное для другого пола, и просто красивое слово). Увековечить имя родственника могут, если захотят.
Redbest: Как хорошо, что есть форумы, а на этих форумах - умные люди. Которые могут просвятить.
Rea Silvia: Читерабоб пишет: есть традиция давать ребенку вторым именем имя отца. возможно, отсюда пошло. Ну вот и стал Снарри каноном! Ибо.... Альбус СЕВЕРУС Поттер!
Redbest: Rea Silvia пишет: Ну вот и стал Снарри каноном! Ибо.... Альбус СЕВЕРУС Поттер!
Isabell: Rea Silvia пишет: Ну вот и стал Снарри каноном! Ибо.... Альбус СЕВЕРУС Поттер! Ха, в точку!
Redbest: Rea Silvia, Isabell простите... это получается...гм... Северус вышел женился замуж за Поттера?
Rea Silvia: Redbest пишет: Rea Silvia, Isabell простите... это получается...гм... Северус вышел замуж за Поттера? А что? Англия - страна в этом смысле правильная...Мог и выйти!
myumla: Rea Silvia пишет: Недавно еще видела превращение Лили и Лилиан. Джинни была не только Вирджинией, но и еще чем то экзотическим (извините, точно не помню, но явно не Джиневра) Мне казаловь что Джиневра... Ошибаюсь?
Rea Silvia: myumla пишет: Мне казаловь что Джиневра... Ошибаюсь? Да, по канону Джиневра. Я и пишу, что была какая то другая вариация...
Ginger: Loy Yver Loy Yver пишет: Правда, грешна, Гермиону иногда называю Гермионой Джейн. И напрочь не помню, откуда это у меня взялось. Было одно интервью у Роулинг, так она там объявляла у кого какие вторые имена..Сссылку сейчас не найду, но точно помню только про Гермиону и Гарри (потом же Гарри Джеймс Поттер где-то в каноне встретилось?)
Падающая Звезда: Ginger А у Снейпа второе имя было?
Rebecca Armstrong: banshee пишет: дают какое угодно вторым. Даже исключительно женское (в данное время) мальчику или мужское девочке могут дать вторым или третьим. Имя отца в качестве промежуточного - лишь опция. Судя по всему, я тут единственный случайно затесавшийся католик, т.ч. поясню. banshee совершенно права: имя может быть каким угодно, и мальчику вторым именем могут дать женское. Очень показательный пример: Максимилиан Мария Кольбе. Я понимаю, что британцы - не католики (во всяком сучае, не все), но традиции в отношении имянаречения у католиков и протестантов схожи, т.ч. можно, в принципе, судить по католикам и о протестантах (только в этом смысле!!!) Опять же оговорюсь: традиции СХОЖИ, но не одинаковы. И если у католика почти обязательно наличие трех имен (два первых даются при крещении, а третье уже в сознательном возрасте, при миропомазании), то у протестантов можно ограничиться только одним... Т.ч. проще уже считать, что существует Гарри Джеймс Поттер и Северус Снейп, тем более что канон нам не помощник в этом вопросе...
banshee: Список из более 300 правил - издевательств над типичными штампами в фанфиках и убеждениями, закрепившимися в фаноне, на английском. Подо всеми не подпишусь, например, люблю многие слэш пэйринги (и не считаю слэш более неканонным чем гет, которого не было в каноне), включая и пэйринг Драко/Рон, убедительно прописанный в некоторых фиках, но большая часть правил вполне разумны. здесь
TuYana: banshee там на английском. Может кто переведет. я учила немецкий
banshee: TuYana, увы, долго переводить...
Chukcha: banshee пишет: TuYana, увы, долго переводить... По десять пунктов на нос, и переведем очень быстро. Англоязычных здесь много. Там, правда, разговорный язык, меня damn вечно в тупик ставит, я его пытаюсь литературно обработать :)
precissely: Если что переводить (сорри, я начало не видела дискуссии), то я могу))
banshee: precissely, Вот, речь идет об этих правилах, но, по-моему, никто, не знающий английского, особо не потеряет, если их не прочитает. здесь
precissely: banshee да, пожалуй, там ничего особенного... Если честно, то меня даже не улыбнуло
TuYana: precissely хотелось бы знать о чем речь
precissely: TuYana нее, мне одной много... А так там типа: «Я знаю, что Гарри полож герой. И Рон тоже. И Невилл. Рон не обязательно будет против того, чтобы его сестра встречалась с ГП (ну ладно, с Малфоем)» и тп
Amy Larsen: А меня бесит знаменитая "голубая жилка". В каждом втором фике.
Redbest: Amy Larsen а я не люблю некоторые слова.... а они в фиках встречаются и довольно часто... одно из таких слов: сосок.
banshee: Amy Larsen, а что за "голубая жилка"?? У Гарри на шее? Или ты имеешь в виду слэш? Не пугай...
Amy Larsen: banshee да-да, та самая, которая бьется на шее и к которой все так любят припадать губами.
Amy Larsen: banshee пишет: Или ты имеешь в виду слэш а в слеше где? тоже на шее или внизу?
banshee: Redbest, страшнее чем "текущий" или "сочащийся влагой" член (особенно это характерно, по-моему, для англоязычного фандома, "leaking cock"), еще ничего не придумали! Всегда считала, что если из этого самого "cock" что-то преждевременно течет, то это нездоровое состояние.
banshee: Amy Larsen пишет: а в слеше где? тоже на шее или внизу? Я имею в виду, как можно было бы понять выражение "голубая жилка", если оба слова стояли бы в переносном смысле.
precissely: а как же изумрудные и обсидиановые глаза? а острые ключицы? а аристократичные запястья/пальцы/руки?
Amy Larsen: banshee пишет: Всегда считала, что если из этого самого "cock" что-то течет, то это нездоровое состояние.
Amy Larsen: precissely ну вот аристократичные бла-бла-бла мне нравятся, а остальное тоже достало
banshee: Amy Larsen, угу, так и хочется, когда натыкаешься на это выражение, дописать: "Экономьте воду граждане, краник заверни, а?"
Amy Larsen: На Сказках висела ссылка на сайт геев. Суть в том была, что не может парень кончить, когда его с сзади и спереди. Теперь, когда подобное вижу, тоже "фи"... Хотя, это не особо распространенная информация.
banshee: Amy Larsen, оргазм, по идее, может испытать, эякуляции быть не может. [Повешу-ка я на тему рейтинг NC-17 за графические описания...]
Amy Larsen: banshee но весьма притупленно, так как не сможет сосредоточиться на чем-то одном...а у нас как обычно? С миллионами звезд...
TuYana: Вот не нужно обижать штампы , А давайте попробуем ввиде игры написать штампованный минифик. От каждого по кусочку? Можно даже нц шный , будет забавно, а еще если слеш...
banshee: TuYana, можно каждый третий брать у посредственных авторов, будет штампованный...
TuYana: banshee Нкт именно штампованные фразы с начала и до конца С миру по нитке
Гарри: TuYana а что, идея интересная! А идеи можно взять еще из темы "Какие сюжеты фиков набили оскомину"
TuYana: Гарри
Alasar: Я с вами! Когда начнем? ;)
banshee: TuYana, Вот так? Самый ангстовый ангст. Содрогаясь в пароксизмах страсти, Северус направил свой загорелый мускулистый член, истекающий соком любви, в призывно распахнутые сочные губы Гарри, но промахнулся, и со всей дури вонзился в голубую жилку, трепещущую на шее Поттера. Увы, имплантированные Снейпом в член в пору прохождения службы в морской пехоте США металлические шарики и продетые через крайнюю плоть колечки сделали свое черное дело: разрыв сонной артерии, сильнейшее кровотечение, практически мгновенная смерть... Один позитивный момент - Вольдеморт тоже отбросил коньки вместе с Поттером. А Снейп понес топить свое горе в темных водах близ Копенгагена*, но был перехвачен любвеобильным Люпином, потерявшим над собой контроль перед полнолунием, отымет... (?? или отымён? короче, отымели его) во все естественные отверстия и вынужденно примирён (?) со своей нелегкой, но крайне эротически напряженной послевоенной жизнью. *В гавани Копенгагена находится известный памятник Русалочке из сказки Андерсена; здесь намек на несколько фиков, написанных на вызов, в которых Снейп на самом деле - русалка
Alasar: banshee
Redbest: banshee я сдохла... *вы моей смерти хАтите?, а мне еще сегодня защищать магистерскую*
banshee: Alasar, пишу ж - ангст! :))
banshee: Redbest, хе-хе...
Alasar: banshee когдай-то я читала предупреждения..)))
Гарри: banshee пишет: загорелый мускулистый член, это ты сильно!
Redbest: banshee и это ты называла ангст? Неа это пипец котятам...
Redbest: banshee пишет: загорелый мускулистый член, Там и мускулов то нет. А пещеристые тела, которые наполняются кровью, чтобы он был в вертикальном положении. *ну у кого как*
TuYana: Так давайте начинать отдельной темой с шапкой и пейрингом
Redbest: TuYana ты предложила, тебе и карты в руки *а поза смайлика очень по теме*
banshee: Redbest пишет: Там и мускулов то нет. А пещеристые тела, которые наполняются кровью, чтобы он был в вертикальном положении. Я-то это знаю... А вот у некоторых авторов есть странные представления о строении половых органов. А загорелым и мускулистым в тупых фиках часто называют Снейпа, причем как он в темноте подземелий приобрел загар и мускулы, не сообщают.
Redbest: banshee я знаю, что мы здесь все умные, грамотные (ну или почти) люди. Коммент был дан для таких умников, которые не учили биологию где-то в 9 классе. Такой шедевр и в перловку можно отправить...
Гарри: TuYana Да, тебе начинать :) какой пейринг будет? И рейтинг? Чтобы все ляпы и штампы охватить, должен быть НЦ-17. и я думаю надо как минимум 2 пары, и гет, и слэш, чтоб на любой вкус.
banshee: Гарри, по-моему и одной темы хватит, просто предупреждать, гет или слэш. Иначе, куда, например, вешать мини-шедевры, в которых будет сборная солянка?
Гарри: banshee конечно одна тема, я это и имею ввиду. просто чтобы там все сразу было.
TuYana: Гарри Давайте слеш штампованный либо снарри либо гарридрако
banshee: TuYana, по мне можно все вместе пихать, не оговаривая пэйринги в шапке. Просто в посте можно предупреждать, что это за пэйринг. Главное, чтобы в эту тему вешали только свои собственные специально (я надеюсь :))) написанные шедевры, чтобы она не превратилась в еще одну Онлайн-перловку.
Гарри: banshee TuYana да, снарри проще всего писать, там больше всего штампов. Только вот я прозу ни разу в жизни не писала, даже не пробовала.
TuYana: Гарри Никогда не поздно начинать. Тему я открыла
banshee: TuYana пишет: Снейпом, в еще одном подтверждении того, что происходит, и запустил пальцы в шелковистые волосы как раз в тот момент, когда его член оказался в нежном влажном плену, А это сюда?
TuYana: banshee это перл из вчерашнего фика
banshee: Свои шедевры по отдельности вывешивайте в теме "Штампы собственного сочинения" - здесь или как продолжение к плоду коллективного творчества в теме "Фик-игра. Штампы приветствуются!" - здесь
Susan Ivanova: первое и главное- раз решился на нц, пиши как есть. не плоть, а член, не пещера страсти и ... прости господи... бугорок сладострастия, а влагалище и клитор. вот поэтому и сложно, а подчас и вовсе смешно читать нц-17, где только простату как только не назовут. а уж описание женских половых органов - это вообще смех сквозь слезы
Южный: Susan Ivanova пишет: первое и главное- раз решился на нц, пиши как есть. не плоть, а член, не пещера страсти и ... прости господи... бугорок сладострастия, а влагалище и клитор. - это ж кто и где такие правила придумал и вывесил? Все уместно при грамотном написании. В фике с Чу Чанг, к примеру, такой лексикон вполне приемлим.
Loy Yver: Susan Ivanova, *заинтересованно* А почему слово "простата" Вы ажно выделили? А остальные нет?
Рыжая Элен: Susan Ivanova Ну не знаю. Тогда получится учебник по сексологии, андрологии и гинекологии, а не литературное произведение. Лучше всё-таки без крайностей...
Joe: Не знаю, одного ли меня с этого козявит, но я не могу молчать) *и плевать, что на всех форумах уже об этом высказала своё "фе"* больше всего меня, как анатома-физиолога-биолога-генетика и других зануд забавляют подобные ляпы: Например, думаю, кто-то читал "Самое счастливое воспоминание" там, где Люпин забирает к себе парализованного Снэйпа. Несчастному автору невдомёк, что при описанном автором параличе НИЖНИХ конечностей мужчина не может спариваться аки кролик, ибо в следствие травмы спинного мозга нарушаются простейшие функции: мочеиспускание, дефикация и эрекция. По каким-то непонятным причинам влагалище становится отверстием *куда девается всё остальное - непонятно* И совершенно забавно, что пенис называют вполне биологическим названием *но чаще, всё же "член"*, а вот женские половые органы - нет... *интересно, почему? Сложное, незнакомое строение, эстетическое чувство не позволяет?* И очень занятно, что многие авторы не знают отличий разных видов животных, способах повязок при венозном и артериальном кровотечениях и т.д. Я знаю, я зануда... Но зачем писать о том, чего не знаешь?! Так, что ещё у меня там накопилось? Ах да, если автор сего творения это прочитает, знайте: вы убили остатки моего мозга: "А там уже заждался Снейп - грязные волосы, кривой нос, желтые зубы, землистая кожа, не говоря уж об остром языке, черном сердце " - интересно, язык фрукты режет али сразу на атомы распыляет?.. А сердце отчего почернело?)
Alasar: Joe, в Вашей подписи пять строк. Поправьте на четыре, пожалуйста.
logastr: Joe вообще-то, "острый язык" и "черное сердце" - не очень оригинальные, но метафоры...
Joe: Alasar, сделано. logastr, не знаю, как вы, но я подобные метафоры в подобном контексте не воспринимаю. Отдельно от текста их ещё можно рассмотреть... Но сама суть текста - связность, не правда ли? А когда вокруг описание внешности, а затесалось ещё и это... мозг требует немного стёбной перезагрузки
vasalen: Joe пишет: при описанном автором параличе НИЖНИХ конечностей мужчина не может спариваться аки кролик, ибо в следствие травмы спинного мозга нарушаются простейшие функции: мочеиспускание, дефикация и эрекция Браво. Меня такие вещи тоже умиляют. Равно как наличие кефира и сметаны в британских (по мнению автора) холодильниках, или описанное у Хмелевской шпионское действо, где шпиён два раза аккуратно перерезал провод сигнализации кусачками - и все путем, а за третий зацепился ногой, и погорел. Она как раз и писала, что она не спец и пока это читала, вся испереживалась за бедного гусара шпиона. А вот её муж читал это с перерывами на попить водички, от смеха аж икал. Он технарь и понимает, что заденешь ты за включенную сигнализацию каблуком или мотком изоленты - разницы никакой. Отсюда мораль! Авторы (и я тоже) давайте же проверять написанное!
vlad: Joe ППКС! Именно это я в теме про "что не нравится" и назвала "развесистой клюквой" - когда автор, не зная реалий, все так подробно расписывает... Читать порой смешно до колик vasalen , а что, в британских холодильниках этого водиться не может? Потому как американских очень даже имеется и кефир, и сметана, и сливки. Правда, не в бутылках. Просто интересно.
vasalen: Насколько мне известно, настоящий кефир (не простокваша, йогурт и прочее подобное) делают только в бывшем Советском союзе и на Ближнем Востоке, откуда данный продукт родом. Сметану - в России, и рядом лежащих странах, таких как Украина, страны прибалтики, Финляндия. Пресловутые "кислые сливки", периодически мелькающие в неграмотных переводах, а в грамотных становящиеся сметаной, близкий, но все-таки не идентичный продукт. Я когда-то изучала данный вопрос, насколько я поняла все дело в разной ферментации. Подробностей про сметану я не помню, а в случае кефира, сколь я помню на территории Европы практикуют только бактериальные закваски, когда как у кефира - грибковая. Впрочем, возможно, что моя информация несколько устарела, я интересовалась этим вопросом лет 10 назад. А сливки водятся везде, где водятся коровы.
Joe: vasalen, мдя... сколько фиков ни читал, о проблеме сметаны не задумывался) У меня всё более приземлённо ^_^
vasalen: Joe Дак это только для примера. На все может найтись специалист, который приколется на нестыковки. Ну, думаю любой, кто хоть как-то разбирается в травах приколется, если на Зельеварении в зелье от запоров положат чернику, которая у подавляющего большинства людей в той или иной форме запоры вызывает. Пардон за неаппетитный пример, просто первое, что в голову пришло. Или совсем уж весело, если по Лондону начинают ходить маршрутки. Или при аренде квартиры англичанка с пеной у рта настаивает на разделенном санузле. Достаточно повнимательнее посмотреть кино, чтобы понять, что в отличие от России санузлы в Европе в подавляющем большинстве совмещенные В общем, это ненастолько принципиальный вопрос, но иногда в погоне за достоверностью и естественностью люди такое пишут... Слава богу, я об этом знаю, поэтому себя проверяю постоянно, и то, чуть не описала сцену катания на верблюде в лондонском зоопарке. У нас в Питере катают. И на лошади, и на пони, и на ослике, и среди прочего на верблюде. А вот в Лондоне таких развлечений в зоопарке и в заводе нет.
Joe: vasalen, исправлено модератором О! Я вспомнил, что ещё не люблю... Когда автор пишет для того, чтобы отписаться... Когда вместо положенного ощущения (например, скуки или радости), автор создаёт что-то типа: "Вот здесь должно быть вот это, но я не могу это описать". НУ просто до безумия бесит! И хочется спросить: автор, а вы сами-то кода-нибудь были в той эмоциональной ситуации, которую описываете? Хоть раз что-то подобное пропускали через своё сердце? Joe, Еще раз позволите себе подобное на этом форуме, получите бан. Это уже официальное предупреждение. Loy Yver
Yavtanke: Раздражает Снейп-девственник и Снейп-насильник (мол, сколько женщин у него было, все - не по своей воле). Ну зачем так профессора обижать? Есть, пардон, продажная любовь, есть империо, есть огневиски, а вот Сева до всего этого не додумался... с его-то мозгами?
ashka13: Меня огорчают всегда три вещи: 1. Плохое знание автором описываемой темы (это раздражает не только в НЦ, разумеется, но уж про секс-то я знаю лучше, чем про какие-нибудь древние пантеоны и легенды). Все же, в 15, неврное НЦ-17 хотя и хочется писать, но пока не о чем. А кому уже есть о чем - так те редко в интеренете сидят - практикуются в оффлайне :-). Особенно огорчают косяками слешерские фики, в частности незнание мужской анатомии и физиологии чудовищные. 2. Однообразность сюжетов и скудость фантазии 3. Плохое владение русским языком в части описания вопросов интимного характера и поименования частей тела Советы могу дать молодым авторшам простые - хотите описывать вандерсекксс - смотрите порнушку что ли время от времени, причем, желательно, хорошую Классиков читайте, того же де Сада, уж он-то в НЦ-17 так преуспел, что в тюрьму и психушку попал до конца дней, и никакая смена режима в стране его не спала от мягких стен и рубашки в полоску. Хотите захватывающего сюжета - придумывайте сюжет. Не хватает встроенного рандомайзера - возьмите два дайса на 10, сделайте табличку частей тела от 0 до 99 и выкидывайте последовательности кто чем к какой части прикоснулся. Отдельно еще можно сделать табличку эмоций, придумав три-пять, а потом выписав из словаря синонимов похожие понятия. Кстати, при написании PWP на спор дайсовая система работает отлично, поскольку последовательность событий подгоняется по мере наступления событий :-) __________________________________________________ Расшифровка терминов, англицизмов, жаргонизмов и прочего в соответствии с п10 правил: НЦ17 (NC17) - то, что нельзя показывать детям до 17. Понимание американских кинопрокатчиков отличается от моего личного и, вероятно, русского-народного :-) оффлайн - состояние пользователя интернета вне интернета фик - самодеятельный рассказ по мотивам авторского произведения (книги, фильма, сериала и т.п.) вандерсекксс (VanDerSexx) - название амстердамского садо-мазо салона из фильма "Евротур", где один из героев познал настоящий европейский секс. Конечно, он никому не хотел рассказывать о подробностях ;-) рандомайзер (randomizer)- устройство для выдачи случайных значений дайс (dice) - кубик с некоторым количеством граней, используемый в первую очередь для настольных ролевых игр PWP (porn without plot) - рассказ, имеющий целью передать порнографический сюжет и никакого другого
Loy Yver: ashka13, Правила Форума, п.10. Ознакомьтесь, будьте любезны.
Yavtanke: ashka13 , Про порнушку не соглашусь:хорошо описывать НЦ она не научит,да и многие ляпы, ИМХО, оттуда, так как порноактеры всегда изображают удовольствие,что бы ни пришлось делать. А потом рождаются шЫдевры вроде "он пнул ее, а потом грубо вошел сзади, заставляя кричать от удовольствия" Вы правы, пусть лучше авторы читают ,"Эммануэль" ту же, там НЦ на любой вкус,и красиво все описано
Алекс Вурхисс: Маркиз де Сад? Автор, Вы серьезно? А сами-то Вы "Жюстину", например, читали? (Вопрос риторический, я просто не могу понять, как Вы можете приводить де Сада как пример). Такой фантастичностью не всякий трэшевый фик похвастается! Де Сад был, конечно, в теме, но откровенно стебался над этой темой. А если нет - значит, правильно в дурку загремел, потому как описанное с реальностью имеет крайне мало общего. По теме... Да не поможет NC написать ни порнушка, ни "Эммануэль"... Свой опыт иметь надо. и то же со всем - от похода в ресторан до сердечных чувств. ИМХО, конечно, возможно, и случаются личности особо одаренные... Некогда один француз издал в Париже книжицу "Некоторые факты о России, писанные со слов в ней побывавших". ЕМНИП, "мы отдыхали в тени развесистой клюквы" - оттуда, а если и нет - то вся книга была на похожем фактаже. Книжичку переиздали в России, причем издатель намерено допустил опечатку, и книга называлась: "Исторіи о России, писанныя съ ословъ в ней побывавшихъ". Мой совет - не пишите "с ослов", дамы и господа.
Princess Mylenia: ashka13 пишет: Советы могу дать молодым авторшам простые - хотите описывать вандерсекксс - смотрите порнушку что ли время от времени, причем, желательно, хорошую Классиков читайте, того же де Сада, уж он-то в НЦ-17 так преуспел, что в тюрьму и психушку попал до конца дней, и никакая смена режима в стране его не спала от мягких стен и рубашки в полоску. Нет нет стоп. Де Сада я бы не советовала как образец НЦ - 17. Во первых он далеко не НЦ - 17, а скорее 21 Во - вторых потому, что ему присуща такая ирония, что герои его выглядят чуть ли не выставляемыми на посмешище. К тому же описывать секс как там, я бы тоже не советовала, ибо многие вещи, которые у него смотрятся шокирующие, в руках другого вообще не возможно будет читать. Алекс Вурхисс пишет: А сами-то Вы "Жюстину", например, читали? Как пример Жюстина это не самый лучший. Открытй, извращённый секс описан у него только в " Жюстине ", " Жюльетте ", " 120 днях содома " , а так же в " Философии будуара " ( но там меньше ), могу так же присоединить к этому " Злоключение добродетели " ( это наброски Жюстины, но оттуда выпущено много кусоков ). В его рассказах секса как такого, вообще нет. Описываются лишь факт порочных связий. А это совсем не то. Yavtanke пишет: Вы правы, пусть лучше авторы читают ,"Эммануэль" ту же, там НЦ на любой вкус,и красиво все описано Лично мне не нравится как пишет Арсан. На мой вкус слишком остро. Опять же это мнение субьективное. Я бы не стала так описывать секс влюблённой пары. Будть то гет или слэшь. Опять же, это лично моё ИМХО.
Алекс Вурхисс: Princess Mylenia Вот только большинство знает как раз "Жюстину", "Жюльету" и "Философию будуара". Боюсь, автор имел ввиду именно их, если вообще имел ввиду какое-то конкретное произаедение - очень мне не верится, чтобы человек, читавший де Сада, рекомендовал его как образец любого НЦ. Такое можно написать лишь однажды, и никто, кроме самого де Сада не способен на такое, я в этом убежден. Есть слово, которое можно сказать лишь однажды. А вообще-то, я лично де Сада не люблю. Если бы он ничего не написал, я бы от этого не расстроился.
Princess Mylenia: Алекс Вурхисс пишет: Мой совет - не пишите "с ослов", дамы и господа. Они не ослы. Они просто пишут в другом ключе. Не о чувствах, а о разгуле плоти. Это две большие разницы. Разврат он разврат и есть. Он может и описан привлекательно, но сути своей не меняет. Есть разная литература. Та которая подкрепляет любовь и так которая возбуждает плоть. Это разные вещи и их нельзя смешивать. И точка.
Алекс Вурхисс: Princess Mylenia Речь шла о том, чтобы не писать фики о сексе не имея личного опыта в сексе. Можно написать привлекательное, красивое, одухотворенное и трогательное порно. Не спорю. Но его никогда не напишет девственник. И слэш, написаный девушкой, сколь бы красивым и эстетичным он ни был, будет всего лишь фантазией о пустоте. Потому, что слепой не сможет описать оттенки красного. Есть темы, в которых фантазия безсильна.
Princess Mylenia: Алекс Вурхисс , не побоюсь этого слова, большинство вообще не знают что он написал . Знают что там кого то пороли плётками, а что, как, да почему не имеют не малейшего представления. Я не говорю о ком то конкретно, я говорю вообще о том, что сейчас многие люди вообще ничего не читают. А есть такая категория, которая ещё и живёт стереотипами. Например тот же Мазох. У него вообще в книгах нет секса. Нет его и всё. Есть только восторженное преклонение женщине. А ужасы за которые его линчуют описаны только в одной его книге " Мардона", в которой описывается релегиозная секта. Однако уверена что большинство дуают что это книги о том, как дядьку били злые тётки плётками. Я не говорю что всем надо читать де Сада или Мазоха ( к тому же, уж поверьте, я знаю куда более извращённых авторов чем они), однако надо разграничивать описание сношения полов и любовного акта.
Princess Mylenia: Алекс Вурхисс я поняла. Я в своём посте имела ввиду не таких авторов, а выбор литературы для подражания. Только и всего.
Алекс Вурхисс: Princess Mylenia А вот тут ППКС. Но ведь речь была не о Мазохе! А о вполне конкретном де Саде. Де Сад - это злой Рабле изнасилованной Революцией Франции. Сын эпохи, где в танцах подражали конвульсиям обезглавленного тела. Даже легкое подражание де Саду в ролевой игре вызывает отвращение (я как-то эксперементировал с сюжетом о юной маркизе и пожилом палаче ) Так что брать де Сада за образец в НЦ-фанфике - все равно, что уничтожать колорадских жуков ковровым бомбометанием. Или заниматься любовью под Caniball Corpse
Princess Mylenia: Алекс Вурхисс пишет: Де Сад - это злой Рабле изнасилованной Революцией Франции. Сын эпохи, где в танцах подражали конвульсиям обезглавленного тела. Начнём с того ( я это не давно уже обсуждала на другом форуме, и позволю себе процетировать ), что де Сад как таковой не был таким монстром, каким его описывают некоторые, с позволения сказать, биографы. Я читала вполне правдивый труд, содержащий записки и наблюдения лиц той эпохи и многое узнала о личности маркиза. ( Кому интересна эта тема, может прочесть книгу Мориса Левера ) Дело в том, что про него ходило много рязных историй, а вот тот факт, что он стал видным деятелем у якобинцев в 1793 году совсем не вяжется с портретом больного извращенца, думающего только о том как бы кого бы то не было изнасиловать. Начнём с того, что де Сад происходил из древнего и знатного рода Прованса ( история которого уже куда как замечательна ). Его предок Юг де Сад положил начало семейному богатству. Родовая легенда гласит что Лаура, возлюбленная Петрарки, принадлежала к роду де Сад ( то есть являлась супругой второго владельца имени де Сада. Её имя обозначалась в рукописях как Лор, дочь Одибера де Нов и Эрмессанды ). Его отец был видным политическим деятелем и мыслителем своего времени. И сам де Сад всегда вспоминал о нём с теплотой. Кстати, по воспоминаниям современников знакомых с юным де Садом, он представлялся как очень образованный и любознательный юноша. Да, на нём было много чёрных пятен, но не удивлюсь что всё это имело чисто характер исследования, а не желания извращенца. К тому же в той же Жюстине я, сколько не читала, не вижу вожделения самого автора. Алекс Вурхисс пишет: Даже легкое подражание де Саду в ролевой игре вызывает отвращение (я как-то эксперементировал с сюжетом о юной маркизе и пожилом палаче ) Подражания его извращениям, но не пиьсму и не стилю. В том то и дело что он в повествовании не упивался, а высмеивал героев. Именно поэтому всё что у него описано и не кажется таким ужасным как у других. ПС: Если кто то ещё припомнит палача и маркизу, получит в sextonik Алекс Вурхисс пишет: Или заниматься любовью под Caniball Corpse А почему нет? Плотоядная Клотильда например любит))
Алекс Вурхисс: Princess Mylenia , Вот об этом то я и толкую!!! Что де Сад - это совсем не прототип для НЦ, а его произведения - не эротика, а социальная философия и даже сатира! (Оттого и в дурку упекли - легче обьявить человека сумасшедшим, к сумасшедшим не прислушиваются!) Но верно и обратное - де Сад актуален только для понимания той эпохи и некоторых порожденных ею явлений! Не более, но и не менее!!! А примером НЦ он служить не может. (А с плотоядной Клотильдой мы еще в ЧеКа побеседуем...) Палач-маркиза-палач-маркиза...
Princess Mylenia: Алекс Вурхисс пишет: Princess Mylenia , Вот об этом то я и толкую!!! Что де Сад - это совсем не прототип для НЦ, а его произведения - не эротика, а социальная философия и даже сатира! (Оттого и в дурку упекли - легче обьявить человека сумасшедшим, к сумасшедшим не прислушиваются!) Но верно и обратное - де Сад актуален только для понимания той эпохи и некоторых порожденных ею явлений! Не более, но и не менее!!! Согласна и на это надо делать скидку и очень большую. Однако, его принято считать до сих пор образцом порнографии. В этом тоже есть своё рациональное зерно, однако не до конца.
Алекс Вурхисс: Princess Mylenia Никакого рационального зерна. В де Саде не больше порнографии, чем в учебнике "Патологии половых органов"
Princess Mylenia: Алекс Вурхисс пишет: Princess Mylenia Никакого рационального зерна. В де Саде не больше порнографии, чем в учебнике "Патологии половых органов" Мой любимый учебник это " Половая психопатия ")
Алекс Вурхисс: Princess Mylenia Вооот... Что читают жены практикующих психотерапевтов Правда, я ту цидулку учебником не назвал бы.
Loy Yver: Princess Mylenia, Алекс Вурхисс, Ваши размышления о де Саде и Мазохе, безусловно, очень интересны, но я прошу не оффтопить в этой теме. Вы вольны открыть трэд, посвященный этим авторам. Princess Mylenia, Вас персонально прошу еще раз прочесть, что гласит п.10 правил Форума.
Кирилл-де-Рино: Это слегка оффтоп, но: студентка Аля двадцати лет. Как кроме - Аля, Алла, Алька, девушка, она, студентка, подруга - её назвать-то, чтоб тавтологии не было?
Loy Yver: Кирилл-де-Рино, Называйте по имени или используйте местоимение. (Варианты имени не будут тавтологией, но и уменьшительные суффиксы должны быть оправданы.) "Девушка", "студентка", "подруга" о персонаже, о котором уже известно, что она — Аля, девушка, подруга и студентка, не говорят.
Кирилл-де-Рино: Подождите, Loy Yver, но если надо её семь раз в предложении как то назвать, не буду же я семь раз писать Алла Аля Алька. Фигня ведь получится, однако!
Loy Yver: Кирилл-де-Рино, "Фигня", как Вы изволили выразиться, получится и в случае, если вы будете употреблять подряд в предложении "девушка", "подруга" и т.д., и в случае с "Аллой", "Алей" и "Алькой". Стройте предложение так, чтобы не надо было ее семь раз там называть.
Sunday779: Очень...Нет, не так... ОЧЕНЬ бесит когда через каждые 3 строчки в повестование вставляются примечания автора (в основном, как им самим кажется, остроумные и ироничные). Не отстают от авторов, переводчиков и их верные помощницы беты! И получается вместо фика какая-то дерьмовая (прошу прощения за мой французский) перекличка. Читать невозможно, начинаю нервничать и чесаться от злости))) В итоге бросаю фик. Ну не интересу-у-ют меня как читателя реплики уровня "артистов" Аншлага! Сорри, если кого обидела, крик души просто))))
Incarcerous: Спасибо Вам за тему))) Ухохоталась, читая. Присоединю свои скромные пять копеек и напишу, что тоже считаю, надо разбираться, причем хорошо в деталях и реалиях. я тут чуть не припозорилась (запамятовала систему мер веса английскую) и чуть не написала, чтобы взвесили... бла-бла-бла... унцию корня имбиря.... а унция, блин, это ж около 30 грамм... ыыыы. На один укус)) Исправляла на фунт)
Iris Black: Incarcerous пишет: унцию корня имбиря Если это, например, для зелья, а не кушать, то может быть и унция, в принципе
locura: Меня напрягают припухшие губы, парни, крышесносно, кусая губы, кончики пальцев,слизеринец, гриффиндорец, блондин, брюнет, припухший анус, колечко мышц, горячо и тесно. Есть и другое, но, люди добрые, плагиат сродни извращенному воровству. Я цитирую не самые худшие фики. И не могу понять теперь, кто автор, кто плагиатор. Единственное, что наводит о скупости фантазии - неоднократное употребление вышеперечисленного. Есть горячо любимый мною автор, где часть (малая часть, ведь ссылку дать не могу, мне просто обидно, может он это и придумал) неприятных слов мне встречается. Хотелось бы, чтобы при модерации обращали на это внимание.
полная версия страницы