Форум » Общий раздел » КнигоЛяп (продолжение) » Ответить
КнигоЛяп (продолжение)
Mr. Joe: Ошибки в книгах о ГП))
Alicia Spinnet: Колин не мог привести Дениса с собой в Хогсмид, а всё-таки привёл.
Alphius: Alicia Spinnet пишет: Колин не мог привести Дениса с собой в Хогсмид, а всё-таки привёл. Уже было=) Мог Колин привести Денниса. Гарри был пятикурсник, Колин - четверокурсник, а Дэннис - третьекурсник. Всё правильно.
Леди Ночь: Alphius Alphius пишет: Колин - четверокурсник, а Дэннис - третьекурсник. Всё правильно. Нет, неправильно. Дэннис был только второкурсником.
Южный: Чего вы спорите? Привести его он мог, но права так делать не имел.
Alphius: Леди Ночь пишет: Нет, неправильно. Дэннис был только второкурсником. Разве? Он что, на два года младше Колина? Южный пишет: Чего вы спорите? Привести его он мог, но права так делать не имел. *показывает большой палец вверх*
Леди Ночь: Alphius Разве? Он что, на два года младше Колина? Да, Дэннис проходит церемонию распределения в КО. Южный пишет: Привести его он мог, но права так делать не имел. А разве в Хогвартсе не следят за тем, кто идет в Хогсмит? А то, ведь, так половина младшекурсников слиняет втихую или те, у кого разрешения нет.
vasalen: Леди Ночь У меня создалось впечатление, что в Хогвартсе вообще никто ни за чем не следил. Разве только за тем, чтоб домовики своевременно еду в Большой зал поставляли и уроки проходили более менее вовремя. В остальном - полный беспредел. Теоретически в воротах при входе и выходе стоит Филч, а практически, как мадам Ро забудет, что в третьей книге писала, так и станется.
Леди Ночь: vasalen пишет: В остальном - полный беспредел. Да уж! Свобода у детишек полная. Интересно, а посещение уроков там как-то контролировалось? Мне кажется, что если бы кто-нибудь не пришел на урок к Биннсу, он бы этого и не заметил.
Nica Padfoot: Зачем пить оборотное зелье, если вас никто не видит? Все кругом слепые или им не до вас. Зачем матери вообще его было пить? Достаточно дать его сыну. А она прижухается подальше от решетки и будет сидеть, никому не мешая.
Chiora: Nica Padfoot Ну, мы-таки не знаем, как был устроен Азкабан. Может быть там всё-таки авроры устраивали ежедневный обход, или кому-нибудь приспичило бы прийти с визитом. И в любом случае, лучше перестраховаться, чем недодумать, поскольку на кону очень многое.
Агуамента: Почти Безголовый Ник заявляет: "Я не ел почти четыреста лет". В следующем году он празднует пятисотлетие со дня смерти. Значит, сто лет после смерти он все-же ел?
Перебежчик: Агуамента , а может, факультетским призракам в Хогвартсе год за сто считается?
Andgey: А уже говорили о том, что герои Роулинг различают цвета в темноте? "Из темноты вышло нечто непонятное - то ли человек, то ли лошадь. До пояса это был человек с рыжими волосами и бородой, но от пояса начиналось лоснящееся, каштанового цвета лошадиное тело с длинным рыжеватым хвостом". Это был кентавр Ронан. В это время было очень темно, поскольку "света от лампы Филча хватало ровно настолько, чтобы увидеть, что у тебя под ногами". Да иногда проглядывала из-за облаков яркая луна, но в лунном свете совсем не различаются цвета. Так же и во второй книге, когда за Поттером прилетели Уизли на фордике, Гарри сквозь окно разглядел рыжие волосы и веснушки Рона. Дело тоже ночью было. Или у них особое зрение, у волшебников? Только вот Ро об этом ни разу не обмолвилась
Nica Padfoot: Может. луна удачно светила. Или люмос хорошо работает.
Arena: Andgey, но оно же вышло из темноты. Значит вышло более-менее на свет.
Loy Yver: Arena, А свет-то там откуда, если "света от лампы Филча хватало ровно настолько, чтобы увидеть, что у тебя под ногами"? Получается, что Ронан буквально под ноги к ним бросился?
Andgey: Nica Padfoot, Nica Padfoot пишет: Может. луна удачно светила. Или люмос хорошо работает. Я Вас уверяю, как любитель походов с ночевкой на природу, что в лунном свете не различишь у кого какого цвета волосы, даже если луна полная и яркая. А насчет "люмоса" автор ничего не сказал. ))) Arena, Ну да, Ронан вышел из чащобы на полянку, на которой естественно светлее, чем в кустах, но это не значит, что там светло как днем. Loy Yver пишет: Получается, что Ронан буквально под ноги к ним бросился? Не, это Хагрид с лампой бросился к Ронану скорее освещать его, чтобы все увидели, что он рыжего цвета
Mirasun: Andgey пишет: Я Вас уверяю, как любитель походов с ночевкой на природу, что в лунном свете не различишь у кого какого цвета волосы, даже если луна полная и яркая. А насчет "люмоса" автор ничего не сказал. ))) Andgey , ППКС! Цвет волос можно только подсознательно увидеть/представить, если точно знаешь какие они. И веснушки "разглядеть" (Это про Рона) Только описывать встречу тогда нужно по другому, ИМХО.
Агуамента: Уже много раз было сказано, но повторюсь: в ОФ Гарик впервые увидел тестралов, якобы после смерти Седрика. Но в конце КО он их почему-то не видел. Ро еще не придумала их на тот момент? А если уж совсем глубоко копать, он должен был их видеть с самого начала: ведь он видел, как умерли его родители. И еще меня озадачил вопрос: сколько лет Молли? Хагрид, как можно понять из книги, был назначен лесником сразу после исключения, а это случилось пятьдесят(грубо говоря) лет назад. В КО Молли вспоминает предыдущего лесника, который был, когда она училась в Хоге. Так сколько ей лет? И во сколько она родила своих младших детей? Лет в шестьдесят, получается?
Chiora: Агуамента Если я правильно помню, то на этот вопрос отвечала самом Роулинг. Там было что-то вроде того, что, чтобы видеть фестралов, смерть надо запомнить, понять и прочувствовать. Получается, что Гарри смог видеть фестралов только после того, как по настоящему осознал смерть Седрика, а к моменту отъезда ему ещё было не до того. Но это, по-моему, Роулинг задним умом придумала. Скорее всего Хагрид был помощником лесника, или Молли вспоминала преподавателя ухода за магическими животными.
Агуамента: Chiora пишет: Если я правильно помню, то на этот вопрос отвечала самом Роулинг. А где это было? Chiora пишет: Молли вспоминала преподавателя ухода за магическими животными. Нет, именно лесника.
Andgey: Вот еще одна несуразица. Книга «Гарри Поттер и узник Азкабана». Гарри с друзьями прибыл к Хогвартс-Экспрессу на машинах министерских, как вы помните. Через барьер он прошел с мистером Уизли, за ним вышли Перси и Джинни. «Вскоре подоспели остальные. Вместе прошли мимо забитых купе, нашли наконец пустое, внесли чемоданы и, поставив Буклю с Живоглотом на багажную полку, вышли проститься с мистером и миссис Уизли» (РОСМЭН, 2004, с.86,). Попрощались, Поттер вскакивает в купе. Далее: «В поисках свободного купе Гарри с Роном и Гермионой пошли по коридору. Удача им улыбнулась в конце вагона. В купе находился всего один пассажир, дремавший возле окна.» (Там же, с. 88). Ну да, это был Люпин. Так вот я не поняла, а в какое купе они сгрузили свои чемоданы и Буклю с Живоглотом? Или это кто-то склерозом страдает и забыл, что уже написал о найденном ребятами свободном купе? Или это так перевели, а на самом деле герои нашли какие-то свободные багажные места, а потом пошли искать купе? PS: так и есть, чемоданы оказались с ними в купе на багажных полках, Поттер доставал из своего вредноскоп. Так что склероз, не иначе
Nica Padfoot: Andgey Насчет склероза не знаю, но поездка бы у них была веселенькая. Первое сентября 1993 года приходится на ... Полнолуние.
Iris Black: Nica Padfoot, А я вот первую книгу недавно перечитывала. И обнаружила, что Оливандер на полном серьезе предлагал Гарри приобрести эбонитовую палочку. Хорошо, что у ребенка хватило ума отказаться. Он бы ей такого наколдовал...
Chiora: Nica Padfoot Чийво? Полнолуние. !!!
Nica Padfoot: Chiora Да ничего хорошего. Представляю себе эту картину... маслом.
Iris Black: Мадам Ро поленилась заглянуть в лунный календарь....
vasalen: Мадам Ро много куда поленилась заглянуть. А насчет эбонитовой палочки, это, я думаю, заслуга переводчиков, которые не были в курсе того, что бывает эбеновое дерево. Так же как не были в курсе того, что олень и лань - это совершенно разные животные и роднит их только принадлежность к одному семейству. Им не хотелось переводить английское слово словосочетанием "самка оленя", а заглянуть в словарь и узнать, что самка оленя по-русски именуется красивым словом важенка (для ленивых и необразованных читателей можно бы, в конце концов и сноску сделать) переводчики поленились.
Nica Padfoot: могли бы оленихой хотя бы назвать.
ShefLera: Nica Padfoot пишет: оленихой Как же! Олениха не звучит... А вот на счет важенки.
Loy Yver: Nica Padfoot, "Олениха" — просторечие. В словаре Ожегова указан вариант "оленуха", который у нас почему-то практически не используется. vasalen пишет: а заглянуть в словарь и узнать, что самка оленя по-русски именуется красивым словом важенка (для ленивых и необразованных читателей можно бы, в конце концов и сноску сделать) переводчики поленились. vasalen, Понимаешь, беда в том, что и "важенка" было бы неверно. "Важенка" — это местное название самки северного оленя. В конце концов, нестыковку по виду можно списать на то, что патронусы семейной пары совершенно не обязательно должны быть тоже парой и/или принадлежать к одном виду.
Буси: Loy Yver,vasalen, может быть, нужно еще учесть то, что мы видим события глазами Гарри? А зоологию он изучал только у Хагрида. И с ходу определить патронуса как "важенку" или "оленуху" для него будет гораздо более непосильно, чем вам найти такие слова. Он увидел красивое копытное с большими выразительными глазами, откуда-то всплыло симпатичное слово "лань" - на картинке видел или нет? - ну, значит, лань.
Loy Yver: Буси, Угу. Тоже вариант, причем вполне вероятный. Но это, увы, умаляет "ляповости" других ляпов.
Nica Padfoot: Loy Yver Извините, я перепутала два варианта. Просто явсегда была уверена, что именно оленуха просторечие. Буду знать.
Iris Black: Переводчики, конечно, о многом не осведомлены, к сожалению. Но что касается самки оленя, лично я, как человек, абсолютно не разбирающийся в зоологии, от лани бы ее вряд ли отличила. Наверное, я цепляюсь к мелочам, но в первой книге меня еще кое-что смешит. А именно, тот факт, что Молли Уизли интересуется у своих детей номером платформы. А также искреннее удивление МакГонагалл осведомленностью Дамблдора об ее анимагической форме. Конечно, такие ходы используют для того, чтобы ввести читателей в курс дела, но, ИМХО, как-то уж слишком топорно... При первом прочтении в глаза не бросается, но, в свете последующих книг, непонятно, у кого из этих троих хуже с головой. У Молли, которая за столько лет не в состоянии запомнить, с какой платформы отходит Хогвартс-экспресс. У МакГонагалл, которая превращается в кошку на уроках и пребывает в уверенности, что ее директор ничего об этом не знает. Или у Дамблдора, который узнал бывшую ученицу только потому, что "в жизни не видел кошки, которая сидела бы столь неподвижно". Как мне кажется, такие вещи стоит лучше продумывать. Ведь люди не по одному разу книги читают.
vasalen: Лой То-то и оно, что словарь дает важенку и как самку северного оленя, причем подчеркивает район (там где других не водится), и как самку оленя вообще. Да и я впервые прочитала это слово со сноской в сборнике карельских сказок изданных в разгар социализма, а тогда не искажали информацию во имя лучшего запоминания, только в идеологических целях. Никому бы в голову не пришло переделывать философский камень в некий непонятный волшебный камень как сделано было для малообразованных американских детишек с первой книгой тети Ро.
Loy Yver: vasalen, Не уловила. Значение "самка оленя вообще" дается как третье или четвертое по счету. Соответственно, снижается и частость употребления. Кроме того, "важенка" уж больно по-русски. Но это все детали, собственно. В данном случае я согласна с Буси — повествование ведется через призму восприятия Гарри, вряд ли он силен в зоологии, тем паче в таких вот тонкостях.
Рыжая Элен: Loy Yver Стоп. Патронуса матери Гарри не видел. Ему кто-то сказал, мне кажется. Сам Гарри видел только патронус отца, и потом, позже, Снейпа. Но патронуса матери ему видеть было просто негде и неоткуда. А вот кто ему сказал, я не помню...
Loy Yver: Рыжая Элен, Да? Ну я канон плохо знаю. Но, тем не менее, даже в этом случае подобное может быть. :)
Буси: Рыжая Элен, а ведь и правда! Хотя есть вероятность, что ляп принадлежит РОСМЭНу. Гарри создает патронуса-оленя. О патронусе отца - как-то там в намеках, что тоже олень. Видит патронус Снейпа. Видит патронус Снейпа в воспоминаниях. При этом Дамблдор говорит "все так же и?" - а Снейп отвечает "всегда". Ни слова о том, что у Лили тоже это... самочка. И с чего-то вдруг решает, что у его матери был такой же. Еще об идентификации Гариком зверушки. У меня на рабочем столе стоит Зверь-погладь-сцуко. Несколько человек-админов(!) задали вопрос, не моя ли это кися?
vasalen: Loy Yver пишет: повествование ведется через призму восприятия Гарри, вряд ли он силен в зоологии Дак при чем тут восприятие Гарри? У тети Ро стоит слово, дословно обозначающее самку оленя, то есть за лань спасибо переводчикам. С зоологией в данном случае плохо у них и Гарри тут совсем не при делах, хотя у него, я думаю, не лучше. А вообще такого рода вещи очень часто встречаются среди обывателей. Сколько народу, к примеру, свято верят, что ворон - это ворона мужского пола. Покажите им чёрную как уголь птицу размером с индюка и они так удивятся. А лань - это олень женского пола, в это тоже многие верят, но от этого данное заключение не становится истиной, так же как самка павлина не перестает быть павой от того, что двести почетителей спросят на кассе зоопарка "Как пройти к вашей павлинихе". Буси пишет: Зверь-погладь-сцуко это кто?
Loy Yver: vasalen пишет: А вообще такого рода вещи очень часто встречаются среди обывателей. vasalen, Именно. И в данном случае показан именно обывательский взгляд. Надо посмотреть, как там в оригинале (я очень плохо помню, но у нее там не было "she-deer", кажется, а "doe" и "hind" может быть переведено и как "самка оленя", и как "самка лани" и собственно "лань", а также "самка зайца, кролика, крысы, мыши и хорька", так что... ). Учитывая остальные ляпы Ро, можно с большой долей уверенности предположить, что и в этом она напортачила или не уточнила детали. Нет, наши переводчики, конечно, "гении", но всех собак вешать на них тоже не стоит. "Зверь-погладь-сцуко" — это манул.
Alasar: Iris Black, да и МакГонагалл, столько лет обращаясь в кошку, могла бы уже точно копировать их повадки, думаю.
Iris Black: Alasar, вот именно Даже Петтигрю крысой виртуозно притворялся.
Alasar: Iris Black, вот именно. А уж куда Питеру до умницы МакГонагалл.
Iris Black: Alasar, ага! Так же далеко, как тете Ро до умников читателей
Alasar: Iris Black, да уж.
assanna: Продолжая цепочку: и как опусам госпожи Ро до некоторых фиков
Loy Yver: assanna, А если продолжить цепочку тем, что мама Ро определенно начиталась не самых лучших фиков и выдала нагора седьмую книгу.
assanna: Loy Yver, а продюсеры начитались седьмой книги и решительно доверили снимать остаток эпопеи Йейтсу многоуважаемые модераторы темы, извините великодушно, не удержалась, больше не флужу
Loy Yver: assanna, Круговорот... хм... чего-то в природе. Все нормально, мы еще не далеко ушли.
Nica Padfoot: Loy Yver assanna Вот я удивляюсь этому парадоксу. ведь мы тут все прекрасно сознаем, что книги с кучей натяжек и ошибок, а про фильмы лучше не заикаться. Но тем не менее дружно читаем и строем идем в кинотеатры. вот так и поверишь в существование магии.
assanna: Nica Padfoot, магия тут определенно не при чем - о причинах и следствиях "парадокса" во многих темах на форуме уже говорили раз двадцать пять точно. И сильно сомневаюсь, что кто-нибудь из участников в кино ходит "строем"
Alasar: assanna, если посмотреть, на собираются на премьеру - строем и с песней, то доля истины тут есть. Nica Padfoot, у каждого свои причины. Не магия ли, что мы вообще взяли в руки эту книгу, да еще и остальные шесть? Не магия ли, что оказались на Сказках? Не магия ли, что есть фики? Все, что захочется, можно описать магией. Совпадением, провидением, судьбой. :-) И ошибки и ляпы тут не при чем.
Loy Yver: Nica Padfoot, А я считаю, что именно это — нормальная реакция на заинтересовавший, но разочаровавший мир. Плюс возможость творить — не себе в стол, а на довольно широкую аудиторию. assanna пишет: магия тут определенно не при чем - о причинах и следствиях "парадокса" во многих темах на форуме уже говорили раз двадцать пять точно. И сильно сомневаюсь, что кто-нибудь из участников в кино ходит "строем" assanna, Угу. Согласна. Я вот вообще иду не на фильм, а с народом пообщаться. И вообще, у меня командировка в Московию совпала.
assanna: Alasar, очень подозреваю, что это я банально завидую насчет "строя", который будет на премьере в Москве Loy Yver, ничего себе - у тебя командировка в Москву совпала с премьерой??? *окончательно умерла от зависти* Эх, а я там буду полтора часа да и то не там и не тогда, когда надо бы
Kascha: Это всё наверно ужасающие бояны , но вчера пересматривала первые фильмы (в предвкушении нового) и возникли следующие вопросы: 1. Хагриду запрещено колдовать, но в хижине он своим зонтиком пользовался. Почему министерство ничего не заметило? 2. Каким образом Хагрид должен был попадать в Косой переулок, если колдовать ему запрещено? Кирпичей же волшебной палочкой надо касаться? А как туда магглорождённые первогодки попадали? 3.Оливандер говорит Гарри: "Кажется, только вчера твоя мама покупала здесь свою ПЕРВУЮ волшебную палочку". Она что, потом другие покупала? Палочка же выбирается на всю жизнь (если не сломается, конечно). Этот же вопрос относится к тому факту, что у Рона старая палочка Чарли. Ведь в седьмой книге ясно описано, как плохо подходят волшебникам чужие палочки. 4. В чём смысл "напоминалки", которую прислала Невиллу бабушка? Чтобы вспомнить, что ты ЧТО-ТО забыл? 5. Момент, когда Гарри подсунул Добби носок. С какой стати Добби вообще таскался за Люциусом в Хог? Зачем??
Леди Ночь: Kascha Kascha пишет: А как туда магглорождённые первогодки попадали? Из интервью Ро следует, что к магглорожденым волшебникам приходит сотрудник министерства, который объясняет им что такое волшебный мир и с чем его едят . Скорее всего он и провожает первокурсников и их родителей в Косой переулок. По поводу палочки Рона. Кажется, я уже высказывалась где-то на форумах. Не помню. Возможно, что у Чарли тоже была б/у палочка, а когда он смог купить себе нормальную, то старую отдали Рону. Ну а то, что чужая палочка плохо подходит волшебнику, то возможно, у Уизли на тот момент просто был выбор: или плохая палочка или вообще никакой.
Kascha: Леди Ночь Мдаа, не свезло Рону . То-то у него и не получалось нифига на уроках Ну ладно, с первокурсниками разобрались. А Хагрид как же? Он-то туда один ходил, а палки у него официально не было .
Леди Ночь: Kascha Вполне возможно, что для тех кто не имеет палочки, но принадлежит к волшебному миру (таким, как Хагрид, Филч или миссис Фигг) проход в Косой переулок открывает кто-нибудь посторонний *тот же Том*. Но так как для открытия прохода *возможно* не нужно никакого заклинания, то поди разберись, кто там прикасался палочкой к кирпичам.
Вальдемара: А мне вот интересно зачем в третьем фильме в Воющей хижине Куарон поставил рояль? Сомневаюсь, что в книге он там был. Кто на нём мог играть? Хотя... кто знает... Кстати о логических ляпах в книгах. Меня просто возмутила парочка из них. Возьмём "самое плохое воспоминание Снейпа". Там его лихо вздёргивают и Севочка всем демонстрирует свои подштанники. Не буду задаваться вопросом с каких пор студенты Хога под мантией нижнее бельё носят, а не форму. Севочка у нас бедный мальчик, у него может и штанов нет... И вряд ли он эгсгибиционизмом страдает. Но помилуйте, он только что в таком виде присутствовал на экзамене! И никто из преподов не почесался даже! Всем пофигу. Вот Ремусу Дамб целый коттедж отгрохал, а Севу жалко на штаны денег выделить. Понимаю я Снейпа, зачем он в Пожиратели пошёл - там хоть униформу выдавали.
Lucius007: Вальдемара пишет: зачем он в Пожиратели пошёл - там хоть униформу выдавали.
Neboveria: О Хагриде и его колдовстве у себя в хижине. В какой-то из книг, вроде в шестой, говорится, что невозможно узнать, кто именно колдовал в населенном волшебниками пункте. Максимум - место, где произошло колдовство. Хагрид мог колдовать сколько ему влезет, ведь весь Хог заполнен волшебниками :) Но он очень честный, да.
vasalen: Вальдемара пишет: Вот Ремусу Дамб целый коттедж отгрохал, а Севу жалко на штаны денег выделить. ППКС, но что до штанов, то у меня сложилось мнение, что по книге штанов ни у кого и не было. То есть собственно роба и есть школьная форма. Вот такие они с длинными подолами мужики. Гермиону со товарищи в джинсы одели в школе. Так что видимо вопрос был только в качестве подштанников. Меня всегда удивляло другое. Всей глажкой-стиркой-уборкой в Хоге занимаются эльфы. почему у одних все отстирано, а у других - нет. А на экзамене... Да не только на экзамене. По школе ходит кошмарно сутулящийся, немытый, нечесанный парень практически в лохмотьях. И не на экзамене, а кажен божен день вот уже полных пять учебных лет. И за все это время никто не почесался. А ведь уже одна сутулость и стремление занавесить волосами физиономию говорит о том, что с учеником все очень неблагополучно.
Леди Ночь: vasalen Создается впечатление, что в Хогвартсе преподавателей волнует только успеваемость учащихся и их поведение. На все остальное, включая внешний вид и инвентарь, им наплевать. Рон, например, весь второй курс пользовался сломанной палочкой и никому до этого нет дела, хотя, как показал опыт, сломанная палочка может дать совсем неожиданный эффект.
Kascha: Neboveria пишет: О Хагриде и его колдовстве у себя в хижине Neboveria если это в ответ на мои вопросы - я имела ввиду не хагридову хижину, а ту лачугу, куда зашуганный Дурсль притащил свою семью и Гарри в первой книге . Там точно никаких волшебников не было
Рыжая Элен: Может, сломанная палочка типа не отсвечивает в Министерстве? Я про Хагридовский зонтик. Забавно то, что при этом Хагрид получил явно запланированный результат. С палочками вообще много косяков - то, что есть в последних книгах, явно не было задумано в первых. Если палочка и волшебник идеально подходят друг другу, фактически выбирают друг друга, если палочку волшебник должен получить сам, почему в первой же книжке палочку Драко выбирает не то мать, не то отец? (не помню точно). Почему Рон едет с палочкой брата, при том, что он жив? То есть это не ЕГО палочка, она ему не может идеально соответствовать, таким образом, идеального волшебства не выйдет, особенно у начинающего школьника. Про Невилла я при этом вообще молчу - он едет в школу с палочкой отца, который на данный момент даже не мертв - он хуже - по сути, если не безумен, то неадекватен. Если у палочки с хозяином сохраняется связь, фигли ждать от Невилла вообще каких-либо успехов в учебе и почему этого никто не понял? Кстати, исходя из гипотезы, что каждому волшебнику идеально подходит одна-единственная - идеальная именно для него (хотя он может и другими палочками пользоваться, особенно если уже крутой и взрослый) палочка, в мире должен быть один единственный "заколдованный" магазин палочек - то есть в какой бы магазин палочек волшебник в любой стране мира ни заходил, он заходит в один и тот же магазин. Поскольку если магазинов и производителей несколько, где гарантия, что именно этот мастер сделает именно твою палочку? Кстати, то, что взрослые волшебники могут, потренировавшись, пользоваться чужими палочками (или хотя бы сильно подрощенные, как Гермиона и Гарии в седьмой книжке) - как раз неудивительно - умения-то возрастают. А вот начинающие однозначно должны получать только СВОЮ палочку. Более того, по воздействии многих лет, проведенных в прямом контакте, они должны оказывать друг на друга какое-то воздействие, оставлять отпечаток, что ли - палочка на хозяине, хозяин на палочке...
Arena: Не помню, кроме Олливандера кто-нибудь продвигал эту идею с одной единственной идеальной палочкой? Это заявление так таинственно и немного зловеще. Дальше узнаем, что все прозаичнее. Использование палочек родственников кажется логичным. Наверное палочка чувтвует родство, и ее использование более продуктивно чем использование совсем неподходящей. Нууу, а у каждого свой резон использовать палочку брата или отца.
Вальдемара: vasalen пишет: А на экзамене... Да не только на экзамене. По школе ходит кошмарно сутулящийся, немытый, нечесанный парень практически в лохмотьях. И не на экзамене, а кажен божен день вот уже полных пять учебных лет. И за все это время никто не почесался. А ведь уже одна сутулость и стремление занавесить волосами физиономию говорит о том, что с учеником все очень неблагополучно. Вот-вот! И это при живой-то Макгонагалл, которая даже распущенные девичьи волосы считает моветоном! Думаю, Роулинг просто отомстила таким способом Снейпу. Своим самым плохим воспоминанием он может быть всецело обязан своей создательнице. Правда это весьма некрасиво с её стороны. Леди Ночь пишет: Рон, например, весь второй курс пользовался сломанной палочкой и никому до этого нет дела, хотя, как показал опыт, сломанная палочка может дать совсем неожиданный эффект. Может школьное руководство и не обязано покупать ученикам предметы необходимые для обучения, но существует же школьный фонд из которого выделяют деньги малоимущим. Всем прекрасно было известно, что семья Уизли многое не может приобрести для своих детей. Могли бы Рону хоть палочку выделить от школы, а то он и так учится через пень-колоду. Поттеру вон метлу подарили, хотя он вовсе не молообеспеченный. Просто Роулинг была необходима сломанная палочка Рона в качестве художественного приёма, поэтому она и забыла о человеческой логике и здравом смысле. Оч нехорошшо...
Arena: Вальдемара пишет: существует же школьный фонд из которого выделяют деньги малоимущим. Серьезно? Это прописано в каноне? Вальдемара пишет: Поттеру вон метлу подарили, хотя он вовсе не молообеспеченный. Речь о первом курсе? Так это просто выдача спортинвентаря.
Lucius007: Arena пишет: Серьезно? Это прописано в каноне? Ну, да- 6 книга, Дамб дает Риддлу деньги на учебники и т.п
Lucius007: Arena пишет: Речь о первом курсе? Так это просто выдача спортинвентаря. Ниче себе выдача- народ летает на всяких там затрапезных Чистометах, а Нимбус 2000 нехилых галлеонов стоит
Карта: Arena пишет: Серьезно? Это прописано в каноне? В «Хогварце» имеется фонд для тех, кому нужна помощь для приобретения формы и учебников. (с) ГП иПП, глава 13
Arena: Надо же, много нового узнала. Пора идти в кладовку выуживать канон.
Lucius007: Arena пишет: идти в кладовку выуживать канон Эт точно - с фанфиками точно весь канон позабудешь
Arena: Lucius007 пишет: Эт точно - с фанфиками точно весь канон позабудешь Да нет, не фанфики тому виной, что я не помню упоминаний о школьных фондах. Хотя метла для Гарри все равно не вписывается в моем представлении в действие фонда для малообеспеченных. Скорее уж явно хотели сделать подарок ребенку.
Iris Black: Arena пишет: Скорее уж явно хотели сделать подарок ребенку. Конечно, он же мальчик-который-выжил, ему можно. А кому какое дело до Уизли...
Arena: Iris Black, а может он сирота, который в отличие от Уизли в глаза не видел даже чистомета? К тому же для дела подарили и не прогадали.
Леди Ночь: Arena А чья вина в том, что Гарри будучи сиротой, но при этом имея банковский счет, в глаза не видел чистометов. Arena пишет: К тому же для дела подарили и не прогадали. Почему же тогда вся команда Гриффиндора не летает на Нимбусах.
Iris Black: Arena, так я же не спорю только лучше б они проследили, чтобы сироту дома в чулане не запирали и не обращались с ним, как с грязью. А на метлу у него и самого бы денег хватило.
Arena: Леди Ночь, Iris Black ЕМНИП речь шла о метле, выделенной якобы из фонда для малоимущих. А не о Дамбигаде, который лишил Гарри нормального детства. Если фон действительно для малоимущих, то покупка дорогой метлы тем более нелогична, на казенные денюшки особо не разгуляешься. Поэтому и делаю вывод о подарке. Леди Ночь пишет: Почему же тогда вся команда Гриффиндора не летает на Нимбусах. Потому что коньки еще не сносили.
Леди Ночь: Arena А чем метла, пусть и супернавороченная, но при этом нужная только при игре в квиддич, важнее палочки, которая нужна волшебнику всегда?
Nica Padfoot: Леди Ночь присоединяюсь. Бедный Рон вынужден колдовать неизвестно чем. от Чарли перешедшим. Невилл еще туда сюда... Наследство, символизм какой-то, хоть и нездоровый. Хорошо. что она сломалась у Рона.
Arena: Леди Ночь, я не ставлю вопрос о важности и предпочтительности одного другому. Откуда это следует, только лишь из моего упоминания, что подарили не зря? Фантастический вывод. Палочка Рона может оставаться вопиющим книголяпом, кто как пожелает. Но между этоми двумя случаями лично я не вижу связи.
Леди Ночь: Nica Padfoot Вот-вот А не сломайся она - может быть ею кто-нибудь из следующего поколения пользовался. Arena Arena пишет: делаю вывод о подарке. Слишком такой подарок подкуп напоминает. Типа, помни, дома тебе вообще ничего не дарили, а тут такой подарок.
Arena: Леди Ночь пишет: Слишком такой подарок подкуп напоминает. Типа, помни, дома тебе вообще ничего не дарили, а тут такой подарок. Он может напоминать что угодно. Я совсем не против проявления особого отношения к Поттеру в виде подарков. Ясно-понятно, и совсем не вопиюще ИМХО, что отношение Дамблдора к Гарри и Рону разное. Но он не поэтому отказал Рону в новой палочке.
Рыжая Элен: Про палочку: Рон не должен был получить палочку Чарли просто потому, что Чарли не мог иметь по логике ДВЕ палочки! Просто палочек по логике может быть или одна идеальная, или вся эта ерунда с личной палочкой вообще не имеет значения, раз их много. А метлу Гарри крутую подарила лично профессор Макгонагалл, возможно, что из собственных средств, и школа тут не при чем вовсе. Я ведь именно про палочковую теорию говорю - она сильно менялась от книги к книге, и в момент написания первой не была проработана до конца, многие "изменения и дополнения " вошли куда позднее.
Arena: Рыжая Элен пишет: А метлу Гарри крутую подарила лично профессор Макгонагалл Была у меня мысль эта, но не решилась высказать, т.к. не была уверена. Ведь Минерва довольно азартно воспринимала все эти квиддичные дела.
Arena: Про палочку Рона...ведь она не сама сломалась, и Рон не жертва несправедливых обстоятельств. Родители в воспитательных целях могли оставить его с этим огрызком, чтоб знал как добро портить, и как плохо без палочки. Но тут опять же можно возмутиться, слишком это опасно - неисправная палочка.
vasalen: Дак и теория фонда для малоимущих тоже явно развилась в процессе. Потому как мы имеем наличие фонда для малоимущих в давние, далекие времена, когда учился Риддл. Ему предоставлены деньги на форму, учебники и прочий школьный инвентарь (вряд ли ему книжки купили, а котел для зельеделия и палочку - шиш с маслом). Нищему Снейпу и нищему Уизли ничего подобного не предоставляли, хотя необходимость явно была. Отсюда вывод: либо перестал существовать фонд, что, извините, вряд ли, либо Ро просто до шестой книги не задумывалась о том, что делать, если палочку и форму купить не на что, а получить не от кого, и ИМХО эта версия куда ближе к истине.
Рыжая Элен: vasalen Плюс надо учитывать, что Том был полным и абсолютным сиротой без какого-либо гроша галлеона в кармане, а Гарри - обеспеченным мальчиком. Снейп и Уизли имели каких-никаких, но родителей. Я думаю, что если какой-нибудь фонд при совете попечителей и был, то он помогал только САМЫМ нуждающимся ученикам (это просто логично). Ну, а то, что идея , как и вся песня про палочки, родилась в процессе - абсолютно согласна. Как и множество других идей - в том числе и неплохих, впрочем.
Kascha: Рыжая Элен ,Вы очень верно развили суть моей претензии насчёт палочек (что мне, косноязычной, не удалось ). ППКС! Кстати, несмотря на "родственные связи" и всё такое, не соглашусь с тем, что семья чистокровных (а хоть бы и нечистокровных) волшебников не покупает сыну палку, а даёт какой-то секонд-хэнд.
Nica Padfoot: Kascha вот-вот. его в лохмотья оденут. а палочку купят. Может, и у нашего Снейпа так было. Из-за палочки одеть не смогли.
Вальдемара: Nica Padfoot пишет: вот-вот. его в лохмотья оденут. а палочку купят. Может, и у нашего Снейпа так было. Из-за палочки одеть не смогли. Очень может быть, но должно же преподов хоть как-то волновать, что студент который год ходит грязный и без штанов! У Уизли хоть нормальная одежда была пусть и б.у.!
vasalen: У меня такое ощущение, что Ро хоть и живёт в Англии, но о закрытых учебных заведениях знает только понаслышке. Потому что если на преподов возложена в течение всего учебного года ответственность за учеников, то по определению их должна волновать не только успеваемость. Наши заведения подобного рода образца 19 века возлагали обязанности воспитателя на классную даму или наставника. Они следили в том числе за опрятностью учащихся своего класса и за тем, чтоб они содержали в порядке свои вещи. А в Хогвартсе отношение педагогов типично для тех, кто преподаёт в обычной школе с приходящими детьми. Когда всё, кроме поведения и успеваемости, на совести родителей. В общем, всё это как обычно не продумано. Как не продуманы практически все любовные линии во всех поколениях. Мне лично ясна только история Риддла-старшего и Меропы. Всё остальное - просто бред какой-то. Я могу понять гриффиндорку, которая вышла за маггла потому что не надо делать различия! Хаффлпафку, потому что она и не делает этого различия, просто принимает всех такими, какие они есть. В этом плане в Хаффлпафе вообще самый здравый подход, они же берут всех, ИМХО, это положительно сказывается на душевном здоровье воспитуемых. Я могу понять равенкловку, вышедшую замуж за маггла в рамках научного эксперимента по магической генетике, но слизеринку, которую воспитывали на идее чистокровности я понять не могу. Причем добро бы мы имели слизеринку не от мира сего, не принятую на собственном факультете, а так она же капитан команды по игре в плюй-камни. То есть красавица там, не красавица, но в среду вполне себе вписалась. И с чего она вдруг стала женой маггла, да ещё нищего и безродного маггла, не лорда и не миллионера. Мне даже в голову не приходит никакого объяснения данному феномену и ни один вариант изложенный в фиках, честно говоря, доверия не вызывает. То же самое с историей родителей Поттера. В конце пятого курса Лили джеймса терпеть не может, а на седьмом они уже встречаются и женятся сразу после школы, причём это не брак по залёту, потому как наследничек родился только через два года. Джеймс стал меньше выпендриваться на публику, но в целом он ничуть не изменился, это мог понять всякий, немножко маловато для возникновения неземной любви того, что он перестал ловить ворованный снитч и лохматить волосы. С какого перепугу гарри влюбился в Джинни тоже непонятно. Вернее в принципе его чувства вполне объяснимы, типичные ударившие в голову гормоны, вспыхновение этой любви приходится как раз на половое созревание. только вот гормоны проходят и довольно скоро. Это опять же не причина для заключения брака. Особливо крепкого брака. В общем, почти все союзы в эпопее мутны и малопонятны. (Про намёки насчёт ориентации Дамблдора я вообще молчу).
Kascha: vasalen, вот это разбор полётов . Особенно про Гарри/Джинни - согласна целиком и полностью , на протяжении всей седьмой книги он ни капли без неё не страдает. Пытался мальчик под предлогом опасности и хоркруксов отделаться от надоедливой девчонки, не получилось - пришлось жениться
Nica Padfoot: Kascha но на карту он смотрел с тоскливой нежностью и любовался точкой с именем Джинни. Сразу вспомнилась трилогия Толстого, когда мальчик целовал платок девушки, потому что так положено. Или кошелек, не помню точно. и как будто что-то почувствовал.
Loy Yver: Nica Padfoot пишет: но на карту он смотрел с тоскливой нежностью и любовался точкой с именем Джинни. Nica Padfoot пишет: мальчик целовал платок девушки, потому что так положено. Nica Padfoot, Так может, и Гарри на точечку смотрел, потому что так положено?
Nica Padfoot: Loy Yver вот над этим я как раз и думаю. и чем дальше, тем прихожу все больше к выводу, что так именно положено. Хотя, в целом, этот момент нахожу интересным. Такой апофеоз викторианства.
Буси: Kascha Пытался мальчик под предлогом опасности и хоркруксов отделаться от надоедливой девчонки не вспомнил на вокзале, ЧТО его ждет, вот и пришлось жениться. А то потребовал бы у Дамблдора желание- что он , желание не заработал? - Дра! Дра! Nica Padfoot но на карту он смотрел с тоскливой нежностью и любовался точкой с именем Джинни он по жизни тосковал... vasalen, а с Эйлин мутно и впрямь. Может, это Тобиас ее приворожил?
Loy Yver: Nica Padfoot, То есть отношения Гарри и Джинни возникли лишь потому, что "так положено"? Сестра лучшего друга и все такое? Хм. Ну хоть какой-то обоснуй к совершенно необоснованному в книге пэйрингу. Только тогда совсем грустно становится.
Iris Black: Буси пишет: с Эйлин мутно и впрямь. Может, это Тобиас ее приворожил? Чем? Он же маггл Тут можно предположить, что она поцапалась со своей чистокровной семьей и вышла замуж тупо им назло
vasalen: Мы имеем некрасивую девушку и неуспешного мужика. Не верю я в "назло". Он должен брать хоть чем-то, а он ничем не берет при наличии у Эйлин чистокровных закидонов. А они у неё были, потому что она успела напичкать ими Северуса еще до его приезда в школу. Он делает паузу, перед тем как сказать Лили, что между чистокровными и магглорожденными нет никакой разницы. Это его мысль, и она ему сомнительна, ему явно говорили другое. Это какое ж назло у неё должно было быть, чтобы выйти за маггла при таких-то закидонах.
Iris Black: vasalen, мда, странновато, конечно... С логикой Эйлин определенно не дружит. Равно как и мадам Ро
Рангику: Iris Black пишет: С логикой Эйлин определенно не дружит. Равно как и мадам Ро Первое логически вытекает из второго. Логику персонажей не поймете, если не поймете логику их создателя. Хотя мне тоже ооочень интересно, что сподвигло Эйлин выйти замуж за...за того за кого вышла. Я могу предложить еще один вариант: с семьей Эйлин расплевалась раньше, а когда расплевалась была настолько...подавлена что вышла замуж за первого встречного. (Как вариант ее изгнали из семьи за что-то). Такой вариант развития событий выглядит более правдоподобным. И объясняет частые ссоры.
vasalen: Э? Не поняла. Как то, что она расплевалась с семьей, влияет на частые ссоры с мужем? Вы имеете в виду, что она была сильно не подарок? Не только по внешности, но и по характеру? Но тогда опять вопрос, как она при этом ухитрилась вообще выйти замуж, с такими-то минусами? Приворожила Тобиаса? Но это идёт опять вразрез с идеей чистокровности, которую она затем попыталась втюхать собственному нечистокровному сыну.
Вальдемара: Мне тоже не понятно ради чего Эйлин со своим муженьком не разойдётся. Могла бы ради сына. Всяко лучше бы было. Мож она мазохистка? Или психопатка? Или магии лишилась? Любовь маленкого Сева к Лили вполне логична. Он бы и к Гриффам ради неё пошёл, кабы не внушения маман, типа: будь умником, Севочка, иди в Слизерин. Но вот на кой он потом за ней долгие годы охотится? Из чувства противоречия, чтобы Джеймсу не досталась? То что у Гарри к Джинни вполне понятно: бегала за ним девочка как прикленная, он это принимал как данность. А как забыла, так и чувство собственничества проснулось. Особенно после ссоры с Чжоу. Решил брать то, что поближе лежит. Джинни вообще удобная. Надо Гаррику на год за хоркруксами свалить, она и не пикнет. Самая нормальная любовная линия, пожалуй, у Билла и Флёр. ИМХО.
vasalen: Вальдемара Да тут вопрос не почему не разойдется. Таких семеек, где жена с комплексом жертвы, до чёртовой матери и у нас и где угодно. Вон хоть детсадовского полицейского вспомнить, там семейка Зака Салливана, которого папаша бьет, а мать молчит. Его еще и дети за синяки дразнили при этом. Вопрос состоит в том, как они умудрились сойтись. Это ж тандем покруче Онегина с Ленским, это ж там про "вода и пламень, лед и камень"? Как они вообще познакомились и поженились? При данных изначальных условиях вероятность их встречи стремится к нулю. Вспомнить хоть чистокровного Уизли, который не знает, зачем нужен целлулоидный утенок в ванне. Эйлин нечего при её чистокровности делать в маггловском мире. Насколько я понимаю, деже УпСы покидали свой волшебный мир только для того, чтоб в маггловском кого-нибудь порешить.
Iris Black: vasalen пишет: Эйлин нечего при её чистокровности делать в волшебном мире. Вы имели в виду "в маггловском"?
vasalen: Ох, конечно. С работы пришла, туплю. Сейчас исправлю.
Iris Black: vasalen, бывает
Рангику: vasalen пишет: Как то, что она расплевалась с семьей, влияет на частые ссоры с мужем? Не то что с семьей расплевалась, а то что вышла за первого встречного. Еще вариант: мужчины могут меняться после свадьбы. Возможность того, что Тобиас за Эйлин трогательно ухаживал конечно мала до безобразия, но ведь возможна же.Вальдемара пишет: Самая нормальная любовная линия, пожалуй, у Билла и Флёр. ИМХО. Ну не всем же сверхъестественные любовные линии придумывать. У кого-то и нормальная должна быть. Хотя критерий нормальности различен у каждого.
vasalen: Рангику пишет: Возможность того, что Тобиас за Эйлин трогательно ухаживал конечно мала до безобразия, но ведь возможна же. Она мала до безобразия не потому что он такой плохой. А вот не могу я понять, где они вообще могли встретиться. Как? Вы прикиньте возможность того, что мистер Уизли, всю жизнь изучающий магглов и работающий в отделе неправильного использования маггловских артефактов, женится на маггле. Они же при встрече не поймут друг друга. Чистокровная Эйлин должна быть еще дальше от этого предмета.
Arena: vasalen пишет: при наличии у Эйлин чистокровных закидонов. А они у неё были, потому что она успела напичкать ими Северуса еще до его приезда в школу. ИМХО, сильно преувеличено, настолько что отметает более логичные вещи, уже озвученные здесь.
Рангику: vasalen пишет: Она мала до безобразия не потому что он такой плохой. Я этого и не утверждала. vasalen пишет: Вы прикиньте возможность того, что мистер Уизли, всю жизнь изучающий магглов и работающий в отделе неправильного использования маггловских артефактов, женится на маггле. Они же при встрече не поймут друг друга. Чистокровная Эйлин должна быть еще дальше от этого предмета. Эммм....при чем тут чистокровность? Конкретно в этом примере она не имеет ровно никакого значения, поскольку мистер Уизли тоже чистокровный колдун. Arena пишет: ИМХО, сильно преувеличено, настолько что отметает более логичные вещи, уже озвученные здесь. Полностью отметать чистокровные закидоны тоже не следует. Ведь понабрался же их где-то Северус.
vasalen: Рангику Как раз в этом примере чистокровность имеет значение. Мистер Уизли изучает магглов и то ничего о них (или лучше говорить о нас?) не знает. Эйлин таким образом должна знать меньше, чем ничего. И какие шансы она тогда имеет на знакомство с Тобиасом? Даже поцапавшись с роднёй, она должна по идее выходить за первого попавшегося колдуна, может быть далеко не чистокровного, но все-таки представителя волшебного мира, единственного мира, который ей известен.
vasalen: Arena пишет: ИМХО, сильно преувеличено, Не поняла данного заявления. Если бы Эйлин не считала деление на чистокровных и магглорожденных важным, она бы не стала говорить об этом сыну. Или говорила бы в ином ключе. И Северус в разговоре с Лили не делал бы пауз. Не испытывал бы сомнений в том, что магглорожденные волшебники ничем не отличаются от чистокровных. Это было его собственное мнение, что между ними нет никакой разницы, и базировалось это мнение только на его симпатии к Лили, а явно не на том, что ему говорили дома. Когда этот разговор происходит, они оба еще в том возрасте, когда родительское мнение только начинает подвергаться сомнению. К тому же волшебников в округе всего трое, насколько можно судить из разговора: Лили, Северус и его мама. И кто же должен был ему в таком случае рассказать о том, что деление и дискриминация имеют место?
Рангику: vasalen пишет: Как раз в этом примере чистокровность имеет значение. Мистер Уизли изучает магглов и то ничего о них (или лучше говорить о нас?) не знает Я поняла мысль. vasalen пишет: Даже поцапавшись с роднёй, она должна по идее выходить за первого попавшегося колдуна, может быть далеко не чистокровного, но все-таки представителя волшебного мира, единственного мира, который ей известен. И это приводит к мысли что не так уж мало она знала о магглах. Это если рассуждать сугубо логически. Как и от кого она узнала - вот вопрос. Но узнала. (Насчет утят в ванной не знаю, но представление о жизни магглов она явно имела).
Nica Padfoot: и мы ничего не знаем почти о Принцах. Хотя есть "отрицательная информация" - их нет на древе Блэков.
Вальдемара: Вопрос о том, что знакомство Эйлин и Тобиаса маловероятно вполне логичен, но всё-таки мадам Роулинг их как-то свела, и нам остаётся голову ломать над тем как именно. Даю свои соображения на эту тему. Во-первых, сама Эйлин может быть и не настолько чистокровной, ведь в Слизерин распределяют не по чистокровности, а по складу личности. Во-вторых, и Тобиас мог быть связан с миром волшебства. Может у него брат/сестра волшебник, как было с Петуньей. Отсюда и ненависть к магии. Или он сквиб. Это только догадки, так-как мадам Ро ни намёка не дала на это. В-третьих, Меропа же соблазнилась магглом, отчего бы Эйлин не влюбиться с первого взгляда. Любовь же такая штука...
Iris Black: vasalen пишет: Если бы Эйлин не считала деление на чистокровных и магглорожденных важным, она бы не стала говорить об этом сыну. Пришла тут ко мне мысль... Допустим, Эйлин поцапалась с семьей из-за того, что ее хотели выдать замуж за какого-нибудь чистокровного хмыря, который был ей противен до омерзения. Она могла, к примеру, сбежать из дома. Семья могла обозлиться на нее и оставить без денег. А если предположить, что Принцы пользовались в магическом мире определенным влиянием, то ее могли еще и лишить возможности сделать карьеру. Да много чего могли. От такой жизни Эйлин могла уйти в маггловский мир. А так как она едва ли много о нем знала, можно предположить, что ничего хорошего с ней там не происходило. В это время она могла познакомиться с Тобиасом Снейпом (вопрос, где и как пока опустим). Выйти же за него замуж могла просто от безысходности. А Снейп-старший, как мы знаем, человек не самый приятный. Ну, после всего этого, Эйлин могла посетить светлая мысль: "уж лучше бы я вышла замуж за того хмыря!" Да и от магглов в целом она вполне могла не испытывать восторга - мало ли с кем еще ее жизнь сталкивала? Вот она сыну мозги и промывала - чтобы, не дай Мерлин, ее ошибки не повторил. Не помню, упоминалось ли в каноне, когда именно они поженились. Кажется, Гермиона что-то подобное находила, но я не уверена. Если Эйлин вышла замуж сразу после школы, вся эта теория не имеет смысла
Rebecca Armstrong: Вальдемара пишет: Или он сквиб. Не-не-не. Не может быть. Скорее Вальдемара пишет: у него брат/сестра волшебник, как было с Петуньей. Вот тогда все логично - и встреча с Эйлин, и ее замужество. И ненависть Тобиаса к магии - элементарная зависть. Но тогда у Северуса должны были бы быть двоюродные братья-сестры, во всяком случае, хотя бы тетя или дядя - маги. А об этом в каноне ни слова нет (хотя что там вообще есть?..)
vasalen: Там даже у следующего поколения нет бабушек дедушек. Ощущение такое, что они все вымирают на корню. А самое смешное, что тетя ро все ляпы и погрешности против логики извинила сама себе ещё в первой книге. Помните, Гермиона восторгается тем, что Снейп на пути в философскому камню поставил в качестве преграды логическую задачку и говорит, что у волшебников в большинстве случаев плохо с логикой. Вот и делают они все, что левая нога захочен невзирая на то, что в здравом уме такое никому в голову не придет. Например за Джеймса поттера замуж выходят, по большой любви, хотя совсем недавно испытывали к нему отвращение и презирали. Или вот в маггловском мире иду за нищего завидушку. Если он знал, что она ведьма и завидовал, и побаивался как та же петуния, то что ж он-то тогда на ней женился? Тоже из мазохизма?
Iris Black: В жизни, конечно, всякое случается. И семейные пары бывают такие, что порой даже слов цензурных не находится Но тетя Ро хоть как-то могла бы это объяснить!!! Мне иногда кажется, что она о своих героях вообще мало что знает. Как будто они изначально жили какой-то своей, недоступной ее пониманию жизнью А она так и не сумела в этой их жизни разобраться
vasalen: Iris Black пишет: Мне иногда кажется, что она о своих героях вообще мало что знает. Как будто они изначально жили какой-то своей, недоступной ее пониманию жизнью А она так и не сумела в этой их жизни разобраться ППКС. *со вздохом* иногда этому можно позавидовать. Я сейчас в совершенно обратной ситуации.
Рангику: Iris Black пишет: Не помню, упоминалось ли в каноне, когда именно они поженились. Кажется, Гермиона что-то подобное находила, но я не уверена. Если Эйлин вышла замуж сразу после школы, вся эта теория не имеет смысла Когда именно не упоминалось. Но есть одно "НО" почему в газетах вообще было сообщение о свадьбе Эйлин и Тобиаса и рождении Северуса? Если ее изгнали из семьи и все такое, то кому нужно было это сообщать? Iris Black пишет: Мне иногда кажется, что она о своих героях вообще мало что знает. Как будто они изначально жили какой-то своей, недоступной ее пониманию жизнью А она так и не сумела в этой их жизни разобраться Вот-вот. Так все и выглядит.
Iris Black: Рангику пишет: Но есть одно "НО" почему в газетах вообще было сообщение о свадьбе Эйлин и Тобиаса и рождении Северуса? Если ее изгнали из семьи и все такое, то кому нужно было это сообщать? Ну так им и нужно было. Семье то бишь. Чтобы остальные чистокровные семьи прониклись отвращением к ее деградации.
Рангику: Iris Black пишет: Ну так им и нужно было. Семье то бишь. Чтобы остальные чистокровные семьи прониклись отвращением к ее деградации. А вот это вряд ли. Они бы я думаю предпочли замолчать такой факт. Это позор для семьи в первую очередь. Если предположить, что о свадьбе они бы сообщили, то зачем сообщать о факте рождения ребенка? И как бы они узнали? Если не общались с Эйлин.
vasalen: Обычно такой сор из избы стараются не выметать. Что-то сомневаюсь, что Блеки давали такое сообщение об Андромеде. Я бы сказала, что если принять гипотезу о том, что она пошла за маггла назло родне, то объявление в газете очередной ляп. Просто надо было, чтоб Гермионе было где об этом прочитать, а просматривать записи актов гражданского состояния её никто не пустит. Кстати гипотеза о том, что она покинула семью дабы не выходить за хмыря грешит опять массой логических неточностей. Начать с того, что девица не красотка, и не принадлежит к магической элите (это не малфойский, судя по всему, уровень), то есть её выбор в принципе ограничен. Родители устраивая брак своей дочери обычно стремятся извлечь максимум выгоды. Они не могли её отдать за совсем уж никчемушнего кандидата. Да, он мог ей не нравиться, баба Яга вполне могла быть против, но тогда зачем она выходила после этого за ещё более никчемушнего кандидата? Те моменты, в которые её показывают, показывают женщину невеликой силы духа и тела. Пролучается, что она сперва боролась до конца, а потом вдруг взяла и смирилась со своей прискорбной участью. Одно с другим не увязывается. А еще мне все больше начинает казаться, что она сама была не подарок. Что она могла не сказать мужу о своих возможностях. А еще, что она могла относиться к тому весьма многочисленному племени женщин, которые мамами с детства научены, что мужчину хвалить - только портить, что его надо постоянно воспитывать, тыча носом в его недостатки. И вот, когда она основательно довела мужа постоянной пилёжкой, попреками и вечным недовольством, прозвучало нечто сакраментальное в стиле: "Боже, смилуйся надо мной, у меня жена ведьма!" И в ответ на эту риторику Тобиас получил удивленное: "Как ты узнал?" Вот тут-то все и пошло под откос окончательно.
Рангику: vasalen пишет: грешит опять массой логических неточностей. Все семь книг грешат логическими неточностями. Чем дальше - тем больше. И неувязок там больше чем в большинстве фиков. Допустим она могла умолчать о своем даре. Допустим она пилила мужа. То, что они постоянно ругаются всецело указывает на то, что вышесказанное имеет место. У меня вообще возникает подозрение, что до рождения Северуса (как вариант до проявления у него магической силы) она так ему ничего и не рассказала. Но вопрос о том как они познакомились и поженились остается открытым. Девушка из чистокровной магической семьи, с соответствующими положению представлениями о магглах, магглорожденых. И маггл работающий на ткацкой фабрике (или где он там работал, неважно). Они где-то знакомятся, встречаются, надо полагать, определенное время, женятся. Об их свадьбе появляется заметка в "Ежедневном Пророке". С молчаливого согласия чистокровных родителей. У них рождается сын - снова заметка в "Ежедневном Пророке". Снова никакой реакции родителей. Причины? Либо родители мертвы, либо они не против. Почему не против? У кого какие предположения?
Iris Black: vasalen пишет: Обычно такой сор из избы стараются не выметать. Что-то сомневаюсь, что Блеки давали такое сообщение об Андромеде. Вы правы. Тогда может она сама это объявление дала?)) vasalen пишет: Родители устраивая брак своей дочери обычно стремятся извлечь максимум выгоды. Они не могли её отдать за совсем уж никчемушнего кандидата. Может, она с детства его клинически не переваривала? И потом, он мог быть еще страшней, чем она vasalen пишет: Пролучается, что она сперва боролась до конца, а потом вдруг взяла и смирилась со своей прискорбной участью. Одно с другим не увязывается. Увязывается. У каждого свой предел. Люди ломаются. vasalen пишет: И вот, когда она основательно довела мужа постоянной пилёжкой, попреками и вечным недовольством, прозвучало нечто сакраментальное в стиле: "Боже, смилуйся надо мной, у меня жена ведьма!" И в ответ на эту риторику Тобиас получил удивленное: "Как ты узнал?" Вот тут-то все и пошло под откос окончательно. ИМХО, сомнительно. Он же ее вроде как бил. То есть, пилить его она могла, а защититься от побоев - нет?
Кирилл-де-Рино: Люди, тут проскакивал пост о намёках на голубизну Дамблдора. Э-м-м-м... а цитатку кто-то кинет? Ибо не помню такого у Ро.
vasalen: Кирилл-де-Рино пишет: а цитатку кто-то кинет? А Ро это только постфактум в интервью сказала. А в каноне этого и нету.Это её фирменный стиль объяснять и досказывать то, что никак не отражено в опусе.
Iris Black: Кирилл-де-Рино, в каноне этого не было. Насколько я знаю, эту любопытную информацию она озвучила в одном из интервью
Рангику: Iris Black пишет: Он же ее вроде как бил. То есть, пилить его она могла, а защититься от побоев - нет? Известный нам случай побоев имел место после рождения Северуса. Может даже после проявления у него магической силы. Что было ДО этого никто из нас утверждать не может. Вполне возможно, что после того как Тобиас узнал о том, что Эйлин ведьма он начал ее бить. А до этого не бил. Стоп. Перечитала момент из воспоминаний из ОФ. Тобиас Эйлин НЕ бил, только кричал.
Iris Black: vasalen,
Iris Black: Рангику, ну да. Он узнал, что его жена - ведьма и при желании может его прикончить одним движением, и начал ее бить. Мужская логика, однако.
Рангику: vasalen пишет: А в каноне этого и нету.Это её фирменный стиль объяснять и досказывать то, что никак не отражено в опусе. Когда я при подруге прочитала сие интервью я всерьез опасалась, что ей придется "Скорую" вызывать.
Рангику: Iris Black пишет: ну да. Он узнал, что его жена - ведьма и при желании может его прикончить одним движением, и начал ее бить. Мужская логика, однако. Повторяю: я перечитала воспоминания из ОФ - он ее не бил. А вот отобрать палочку и орать благим матом - это он мог.
Iris Black: Рангику пишет: Известный нам случай побоев имел место после рождения Северуса. Может даже после проявления у него магической силы. Что было ДО этого никто из нас утверждать не может. Вполне возможно, что после того как Тобиас узнал о том, что Эйлин ведьма он начал ее бить. Рангику пишет: Повторяю: я перечитала воспоминания из ОФ - он ее не бил. Противоречиво, не находите? Я вот, каюсь, уже не уверена, были ли там воспоминания именно о побоях. НО! Эти воспоминания пугали Снейпа-младшего. Ну не могут простые вопли, за которыми ничего не следует, так ужасать ребенка. Маггл отобрал палочку у волшебницы = волшебнице пора в Мунго на ПМЖ
Iris Black: Рангику пишет: Когда я при подруге прочитала сие интервью я всерьез опасалась, что ей придется "Скорую" вызывать. Ваша подруга гомофобка?
Рангику: Iris Black пишет: Ваша подруга гомофобка? Моя подруга слэшер с пятилетним стажем. Просто у нее истерика случилась когда она все это....представила. Грязный секс между дедушкой Дамби и Гарри видимо представила Iris Black пишет: Противоречиво, не находите? Просто этот момент я перечитала чуть позже. Iris Black пишет: Маггл отобрал палочку у волшебницы = волшебнице пора в Мунго на ПМЖ Согласна, звучит странно. А ваше объяснение почему она против него магию не использовала, позволяла себя бить и выслушивала крики?
Nica Padfoot: Iris Black пишет: Ну не могут простые вопли, за которыми ничего не следует, так ужасать ребенка. поверьте, очень даже могут. В Америке крик на ребенка проходит по статье психологического насилия, наравне с обзываанием и угрозами. И за это судят.
Loy Yver: Iris Black пишет: Ну не могут простые вопли, за которыми ничего не следует, так ужасать ребенка. Еще как могут. Громкий звук, а тем паче крик матери — мощнейший раздражающий фактор для ребенка. Не говоря уже о том, что любой громкий звук в принципе является таким фактором для любого существа.
vasalen: Nica Padfoot пишет: поверьте, очень даже могут. ППКС. Причем он мог при этом ещё и руками размахивать. Кстати, это распрекрасно увязывается с его возможным страхом перед женой. Поведение из серии лучшая защита - нападение. Iris Black пишет: Маггл отобрал палочку у волшебницы = волшебнице пора в Мунго на ПМЖ Зачем прямо сразу отобрал? Спёр, когда она с ребёнком гуляла или, пардон, в туалет отошла. И делу конец. Не у всех же паранойя развита до такой степени, чтоб палочку под подушкой держать и не выпускать из рук ни при каких обстоятельствах. Так что нашёл, поломал - и всё. Кстати еще об одной нестыковке про палочки. Как родители Гермионы могли провожать её до экспресса или в Косой переулок? Первый раз ладно, пришёл чиновник из Министерства и лично тыкал палочкой в кирпичи, чтоб открыть проход. Но дальше-то? Гермионе вне школы колдовать нельзя, как же родня куда-либо попадала? Или половина волшебников работает в министерстве в должности таких вот сопровождающих, что называется, "пошкольно"?
Рангику: vasalen пишет: Как родители Гермионы могли провожать её до экспресса Ну на платформу они наверное все-таки могли попасть. vasalen пишет: в Косой переулок Помнится мне в третьей книге Поттер прекрасно сам открывал проход в Косой переулок. Когда в "Дырявом котле жил".
Andgey: vasalen пишет: Гермионе вне школы колдовать нельзя Им не то чтобы вне школы нельзя было колдовать, как я поняла, а нельзя было колдовать за пределами магических территорий. То есть на глазах магглов. И применять определенного рода магию. В Хогсмиде же тоже можно было применять магию, не агрессивную, конечно. Открывать- закрывать проходы и проходить сквозь барьеры - это бытовые вещи, которые необходимы для существования мага. Иначе, как он попадет в магический мир? А родители-магглы просто шли за своими детьми следом.
vasalen: Рангику пишет: Ну на платформу они наверное все-таки могли попасть. Как? Чтобы попасть на платформу 9 3\4 надо было уметь ходить сквозь стены.
Andgey: vasalen пишет: Как? Чтобы попасть на платформу 9 3\4 надо было уметь ходить сквозь стены. они просто видели цель и верили в себя
Агуамента: vasalen пишет: Чтобы попасть на платформу 9 3\4 надо было уметь ходить сквозь стены. Да нет, просто надо было знать, что через эту стену можно ходить Это всего лишь своеобразный морок для маглов.
Loy Yver: Прочитала свой предыдущий пост и поняла, что утром, отвлекаясь на работу, мне комментировать ничего не надо.
Iris Black: Nica Padfoot, Loy Yver, vasalen, Согласна-согласна! *поднимает руки и пятится* Возможно, я неудачно выразилась. Попробую пояснить. Имеются отец, мать и ребенок. Отец постоянно, изо дня в день орет на них обоих. Но даже пальцем никого не трогает. Ребенка раздражает крик, от злится обижается, нервничает, переживает. Но не боится именно потому, что руки отец не распускает. Криком ребенка напугать можно. Если, например, заорать ему в ухо кто-то в его присутствии неожиданно, без каких-либо причин начинает кричать. Или если ребенок крик вообще редко слышит. Он пугается потому, что не знает, как реагировать. Или когда кричит незнакомый ребенку человек. Ребенок не знает, что за криком может последовать, и это вызывает страх. А вот когда ежедневно кричит его собственный отец, ребенок привыкает. И так как за криком никогда не следует физического воздействия, страха (именно страха, а не других негативных эмоций!) он не испытывает. Это, конечно, ИМХО, но основанное на личном опыте Нервозность, гнев, обида, раздражение и тому подобное - сколько угодно. Но страх.... Именно поэтому я автоматически пришла к выводу, что в случае со Снейпами сотрясанием воздуха дело не ограничивалось Nica Padfoot пишет: В Америке крик на ребенка проходит по статье психологического насилия, наравне с обзываанием и угрозами. И за это судят. В Америке вообще все серьезно. И это, безусловно, правильно. Loy Yver пишет: Громкий звук, а тем паче крик матери — мощнейший раздражающий фактор для ребенка. Так и есть. Но именно страх все-таки присутствует не всегда.
vasalen: Агуамента пишет: Это всего лишь своеобразный морок для маглов. И на втором курсе Гарри с Роном об этот морок две тележки в хлам разбили. Будучи магами. Не иначе, веры в себя не хватило.
Iris Black: Рангику пишет: Моя подруга слэшер с пятилетним стажем. Ах, в этом смысле Просто я некоторое время назад наткнулась на обсуждение этой темы на каком-то сайте. Вот там стада этих гомофобов паслись vasalen пишет: Зачем прямо сразу отобрал? Спёр, когда она с ребёнком гуляла или, пардон, в туалет отошла. И делу конец. Я написала "отобрал" в ответ на комментарий Рангику Спереть мог, конечно.
vasalen: Но вопрос о том, когда, где и как они познакомились остается открытым.
Iris Black: vasalen пишет: Но вопрос о том, когда, где и как они познакомились остается открытым. Это точно...
Агуамента: vasalen пишет: И на втором курсе Гарри с Роном об этот морок две тележки в хлам разбили. Будучи магами. Не иначе, веры в себя не хватило. Да, было такое, но этому поспособствовал некий эльф, если я правильно помню.
vasalen: Какая разница, кто этому поспособствовал. Главное, что даже маги не сумели, куда там магглам. Тетя Ро опять не сделала элементарной вещи, не вставила один раз в начале опуса короткую фразу, о том, что детки прощались с предками перед этим несчастным столбом.
Nica Padfoot: С этими эльфами тоже не все ясно. И трансгрессируют в хоге, и магия у них своеобразная, но явно такая же как у магов, иначе бы во втором томе зафиксировали нестандартное колдовство.
Рангику: Iris Black пишет: . Вот там стада этих гомофобов паслись День когда моя подруга превратится из снейпоманки, рикманьячки и слэшера в гомофобку будет очень грустным. В первую очередь для нее Iris Black пишет: Я написала "отобрал" в ответ на комментарий Рангику Ладно, ладно. Я неправильно выразилась. Хотя отобрать он ее мог. Как бы там ни было он ее все-таки запугивал. Мало ли что еще могло произойти. vasalen пишет: не вставила один раз в начале опуса короткую фразу, о том, что детки прощались с предками перед этим несчастным столбом. Эммм... вспомните седьмую книгу. В частности воспоминания Снейпа. Или я давно ее не перечитывала или в книге было сказано, что Лили с родителями на платформе была. И с сестрой. Значит, они смогли пройти. Чем Грэйнджеры или любые другие магглы-родители хуже? vasalen пишет: Как? Чтобы попасть на платформу 9 3\4 надо было уметь ходить сквозь стены. см. выше. Nica Padfoot пишет: С этими эльфами тоже не все ясно. И трансгрессируют в хоге, и магия у них своеобразная, но явно такая же как у магов, иначе бы во втором томе зафиксировали нестандартное колдовство. А что если Добби намеренно сделал так, чтобы они подумали что это магия волшебника? Возникла еще одна бредовая идея: а что если Эйлин сначала забеременела, а потом вышла замуж?
Iris Black: Рангику пишет: День когда моя подруга превратится из снейпоманки, рикманьячки и слэшера в гомофобку будет очень грустным. Ну при заданных условиях подобный результат едва ли возможен Ненавижу гомофобов!
vlad: а что если Эйлин сначала забеременела, а потом вышла замуж? А потом познакомилась с мужем.
Рангику: vlad пишет: А потом познакомилась с мужем. Этого я не подразумевала. И даже не намекала. Если допустить такую возможность (брак по залету грубо говоря), то вполне возможно, то у Эйлин когда-то произошла ссора с родней. Она ушла из дома (ненадолго, на пару дней, максимум на неделю). За это время встретила Тобиаса... а дальше все как в мелодраме на которую чем дальше, тем больше походит опус мадам Роулинг. Iris Black пишет: Ну при заданных условиях подобный результат едва ли возможен Я тоже на это надеюсь.
Arena: Рангику пишет: Если допустить такую возможность (брак по залету грубо говоря), то вполне возможно, то у Эйлин когда-то произошла ссора с родней. Она ушла из дома (ненадолго, на пару дней, максимум на неделю). За это время встретила Тобиаса... а дальше все как в мелодраме на которую чем дальше, тем больше походит опус мадам Роулинг. Она в принципе могла рассрориться с родителями из-за зелёта.
Рангику: Arena пишет: Она в принципе могла рассрориться с родителями из-за зелёта. Могла. Но это было после залета. А как она встретила Тобиаса все равно не объясняет.
vasalen: Рангику пишет: Эммм... вспомните седьмую книгу. В частности воспоминания Снейпа. Или я давно ее не перечитывала или в книге было сказано, что Лили с родителями на платформе была. И с сестрой. Значит, они смогли пройти. Чем Грэйнджеры или любые другие магглы-родители хуже? Гренджеры, разумеется, ничуть не хуже Эвансов. Но это написано в седьмой. А в первой сказано, что для того, чтоб попасть на платформу надо уметь ходить сквозь стены. Я бы сказала, что мадам Ро в очередной раз подвёл склероз.
Рангику: vasalen пишет: Я бы сказала, что мадам Ро в очередной раз подвёл склероз. Что-то уж больно часто он ее подводит.
vasalen: Эт' точно.
Карта: Iris Black пишет: отец постоянно, изо дня в день орет А вот когда ежедневно кричит его собственный отец, ребенок привыкает ТО воспоминание, ИМХО, показывает первый раз, когда Тобиас кричал. Это-то так и напугало маленького Северуса. Потом он, возможно, и привык к этому. vasalen пишет: А в первой сказано, что для того, чтоб попасть на платформу надо уметь ходить сквозь стены. Не могли бы Вы процитировать то место, где об этом сказано?
Дюйма: склероз Люди, не надо злобствовать(( Вот читаю, и такое впечатление, что вы страшно ненавидите Роулинг. Попробуйте сначала сами придумать свой мир, прописать его безукоризненно, а потом и других критикуйте. Ляпы ляпами, но не надо переходить на личности. Ведь из темы в тему...
Loy Yver: Дюйма, На этом форуме у всех есть право выражать свое мнение в корректной форме. Это во-первых. Во-вторых, Роулинг — публичная фигура, которую так или иначе будут обсуждать. В-третьих, логических нестыковок в ее книгах очень много. Дюйма пишет: Попробуйте сначала сами придумать свой мир, прописать его безукоризненно, а потом и других критикуйте. За это первое китайское предупреждение.
Южный: Дюйма пишет: Ляпы ляпами, но не надо переходить на личности А где переход на личности? Кто-нибудь тут сказал, что она дура или еще что? Пальчиком ткните, будь ласка. А то, что у мамы Ро писательский склероз, - общеизвестный факт. Ляпы еще с первой книги идут. Тем более это непонятно, так как в своих интервью она упоминала аж целый каталог на героев со всеми их сюжетными линиями. И где это четко спланированное произведение? Возникает подозрение, что каталог был заброшен к чертям собачьим, потому что либо о нем забыли, либо потеряли. А это иначе чем склерозом и не назовешь.
Iris Black: Карта пишет: ТО воспоминание, ИМХО, показывает первый раз, когда Тобиас кричал. Вот это возможно Только не понятно, почему он раньше молчал Что его так довело? Дюйма пишет: Попробуйте сначала сами придумать свой мир, прописать его безукоризненно, а потом и других критикуйте. Дюйма, разве для того, чтобы сказать, что пирог подгорел, обязательно уметь готовить? Южный пишет: А это иначе чем склерозом и не назовешь. На мой взгляд, это не только склероз, но еще и неуважение и к читателям, и к персонажам.
Дюйма: О'кей У всех своё мнение, которое все имеют право высказывать в корректной форме. И я - тоже. Никого не хотела обидеть.
Loy Yver: Дюйма, Безусловно. Но в будущем тщательно думайте над формулировками. Чтобы выражение мнения действительно было корректным.
Дюйма: Loy Yver Согласна, резковато выразилась. Прошу не считать этот пост за флуд, но хочется аргументировать свою позицию. Все возможные дальнейшие выражения мнения предлагаю перенести в личку. А пока - вот. Хотелось бы видеть на страницах нашего форума вежливых собеседников, относящихся с должным уважением к автору, из-за которого мы все здесь, собственно, и собрались. Можно иметь разное мнение, но выражать его достойно. Обвинение в склерозе - только личное мнение участников, причём несущее негативную окраску, и не подтверждённое документально. И такие слова никто не бросил бы Роулинг в лицо, а если и бросил - то это не сделало бы чести их сказавшему. Я не только про конкретный случай, просто наболело уже. А ещё важны не только слова, но и тон. Позвольте объяснить на примере, приведённом Iris Black : азве для того, чтобы сказать, что пирог подгорел, обязательно уметь готовить? Не обязательно. Но сравните два варианта, как вам об этом скажут: 1) "Милая, у тебя получился замечательный пирог, но он подгорел. Наверно, потому, что ты неточно следовала рецепту - здесь, и здесь." 2) "Тётка, у тебя пирог подгорел, старая склерозница! Что, мозгов не хватило внимательнее читать свой же рецепт?" Согласитесь, второй вариант критики мало кто захочет услышать в свой адрес.
Iris Black: Дюйма, по сути вы, конечно, правы. Однако настолько резко, вроде бы никто не высказывался. Кроме того, как это ни прискорбно, у мадам Ро "пироги подгорают" слишком уж часто.
Loy Yver: Дюйма, Можно иметь разное мнение, но выражать его достойно. Конечно-конечно. Это заявление особенно звучит, особенно от Вас, особенно сейчас. Прошу прощения, а причем здесь рецепт? Нет, я понимаю аналогию, но если пирог горит, то дело в первую очередь именно в забывчивости. Дюйма пишет: И такие слова никто не бросил бы Роулинг в лицо, а если и бросил - то это не сделало бы чести их сказавшему. А то, что Роулинг не уважает ни своих персонажей, ни своих читателей, ни себя по большому счету, — не делает чести ей. Почему мы (за свои, кстати, деньги) должны натыкаться на постоянные нестыковки в текстах? Почему мы должны принимать во внимание ее интервью, когда она пытается что-то там объяснить? (Тогда как к фикам, чьи авторы пытаются объяснить неясности в комментариях, мы строги, мол, неча после драки кулаками махать, все должно быть из текста ясно.) Почему мы должны были узнать из заявления, последовавшего после выхода последней книги, что Дамблдор — гей? Если она это задумала, то должна была прописать в тексте, если нет, а заявление — "от балды" или "кость" фэндому, то это вообще ни в какие рамки. И т.д. и т.п. Дюйма пишет: 1) "Милая, у тебя получился замечательный пирог, но он подгорел. Наверно, потому, что ты неточно следовала рецепту - здесь, и здесь." 2) "Тётка, у тебя пирог подгорел, старая склерозница! Что, мозгов не хватило внимательнее читать свой же рецепт?" Слишком уж много этих "неточных следований рецепту" в книгах, чтобы это не вызвало подозрений в крайней невнимательности и забывчивости. Кроме того, я, наверное, не должна Вам рассказывать, что "склероз" мы употребляем в обиходном значении, а именно в значении "крайней забывчивости, невнимательности". Дюйма пишет: Обвинение в склерозе - только личное мнение участников, причём несущее негативную окраску, и не подтверждённое документально. А Вам не кажется, что когда четвертый муж бьет по морде, то дело не в муже, а в морде? Когда кто-то сядет, раскроет книги и проведет анализ всех нестыковок и оборванных сюжетных линий, это мало того что будет подтверждено документально, но еще и окажется чреватым для самого автора, коль скоро покажет, насколько ее тексты некачественны. Есть у нас такая писательница — Дарья Донцова. Все ее знают. Как и знают, что пишет она феерическую чушь (хорошо, правда, промывающую загруженные мозги, но не о том сейчас речь). Но в ее текстах невозможно найти нестыковку. В начале очередного романчика она педантично развешивает ружья, завязывает сюжетные линии, а в конце все ружья не менее педантично стреляют, все узелки развязываются. Как она это делает — записывает в отдельный блокнот или файл, чертит графическую схему и т.д. — неважно. Главное, что она не позволяет себе допускать те ошибки, которые позволяла себе с первой книги Роулинг.
vasalen: В теме про доктора Хауса прочла лего-комикс, так там была замечательная фраза от режиссёра "Должен же среди этих роялей быть хотя бы один куст". Это все сюда тоже хорошо подходит. Особливо к седьмой книге, но и ко всему канону в целом. Одно написано и брошено без развития. Другое появляется ни с чего, безо всякого объяснения причин, третье в первой книге описано так, а в пятой или седьмой совершенно иначе. И это трудно назвать добросовестным подходом к проблеме. Мы вот уже третью страницу пытаемся выдумать объективную возникшую ситуацию благодаря которой Эйлин могла познакомиться с Тобиасом и выйти за него замуж при имеющихся изначальных данных. И любой вариант вызывает желание провыть драматическое:"Не верю!", - пополняя ряд доморощенных Станиславских. Только вот не надо для этого быть талантливым режиссером. Достаточно быть вдумчивым читателем.
Рангику: Карта пишет: ТО воспоминание, ИМХО, показывает первый раз, когда Тобиас кричал. Это-то так и напугало маленького Северуса. Потом он, возможно, и привык к этому. Хмммм....меня это наводит на мысль, что мое предположение о том, что Эйлин Тобиасу рассказала о своей силе только после того, как у Северуса произошел первый выброс магии не лишено оснований. vasalen пишет: Мы вот уже третью страницу пытаемся выдумать объективную возникшую ситуацию благодаря которой Эйлин могла познакомиться с Тобиасом и выйти за него замуж при имеющихся изначальных данных. И любой вариант вызывает желание провыть драматическое:"Не верю!", - пополняя ряд доморощенных Станиславских. Только вот не надо для этого быть талантливым режиссером. Достаточно быть вдумчивым читателем. ППКС
Агуамента: Карта пишет: ТО воспоминание, ИМХО, показывает первый раз, когда Тобиас кричал. Это-то так и напугало маленького Северуса. Потом он, возможно, и привык к этому. А у меня это воспоминание вызвало ощущение, что оно лишь одно в череде подобных. Этому выводу послужило также то, что Снейп не счел нужным убирать его в мыслеслив до занятий с Гариком. Видимо, не считал таким уж выходящим за рамки.
Рангику: Агуамента пишет: Снейп не счел нужным убирать его в мыслеслив до занятий с Гариком Мне кажется, что в мыслеслив он убирал как раз те воспоминания, которые в седьмой книге отдал Поттеру. Чтобы мальчик не узнал правды раньше времени.
Arena: Рангику пишет: Чтобы мальчик не узнал правды раньше времени. Т.е. Снейп тогда уже знал, что когда-нибудь надо будет предъявить их Поттеру в качестве доказательств и не хотел испортить сюрприз?
Рангику: Arena пишет: Т.е. он тогда уже знал, что когда-нибудь надо будет предъявить их Поттеру в качестве доказательств и не хотел испортить сюрприз? Ладно, не так. Хотя мне нравится)))) Скорее чтобы разгневанный парень с бурлящими гормонами не накинулся на него за то, что тот посмел посягнуть на светлую память его мамы. А когда умираешь уже неважно. Хуже не будет. А также для того, чтобы Поттер не узнал, что Снейп его защищает.
Рангику: Arena Я говорю не про "Отец орет на сына и мать", а про то, что он не ЭТИ воспоминания в мыслеслив убирал. А то, что было связано с Лили. И то, что воспоминание о ссоре с Лили было в мыслесливе довольно красноречиво об этом говорит.
Arena: Рангику, да, я ступила, уже удалила. ИМХО, Снейп лучше бы застрелился в тот момент на пятом курсе, чем допустил бы со своей стороны размышления о реакции Гарри на свои воспоминания. Как воспримет мальчик их отношения с Лили, догадается ли о том, что Снейп его защищает? Да, мне кажется, чихать он хотел на реакцию Гарри. Главное спрятать этот позор подальше.
Рангику: Arena пишет: Снейп лучше бы застрелился в тот момент на пятом курсе, чем допустил бы со своей стороны размышления о реакции Гарри на свои воспоминания. Как воспримет мальчик их отношения с Лили, догадается ли о том, что Снейп его защищает? Да, мне кажется, чихать он хотел на реакцию Гарри. Главное спрятать этот позор подальше. Размышлял видимо. А если бы Поттера занесло куда не надо? (хотя его и так занесло). В мыслеслив скорее всего отправились именно эти воспоминания, плюс служба у Темного Лорда. (этого мальчику уж точно видеть не стоило). И позор позором, но для него это был не просто позор. На тот момент это непонятно. И это в сущности объяснимо, поскольку до выхода седьмой книги Роулинг помнится пяткой в грудь била, что Северус Лили не любил. А потом ей захотелось, чтобы любил.
Arena: Рангику пишет: А если бы Поттера занесло куда не надо? (хотя его и так занесло) Я думаю Снейп так относился к любым своим воспоминаниям, которые мог увидеть Поттер. Рангику пишет: В мыслеслив скорее всего отправились именно эти воспоминания, плюс служба у Темного Лорда. То, что он просто не желал показывать и объяснять по личным причинам никому. Рангику пишет: И позор позором, но для него это был не просто позор. Позор - это я кратко. Конечно там целый клубок чувств. Рангику пишет: до выхода седьмой книги Роулинг помнится пяткой в грудь била, что Северус Лили не любил. А потом ей захотелось, чтобы любил Ааа, эт фигня. Стала бы она раскрывать...
Рангику: Arena пишет: Я думаю Снейп так относился к любым своим воспоминаниям, которые мог увидеть Поттер. Ко всем, да не ко всем. Не все же воспоминания убрал. Arena пишет: То, что он просто не желал показывать и объяснять по личным причинам никому. Примерно так. Arena пишет: Ааа, эт фигня. Стала бы она раскрывать... А по-моему она только когда писала об этом подумала. С ней быает....
Буси: Рангику поскольку до выхода седьмой книги Роулинг помнится пяткой в грудь била, что Северус Лили не любил это что, было в интервью? Тогда, наверное, и правда не любил! Старшина сказал - хомячок птичка! А фандом вкупе с Гариком все опять не так понял! К вопросу о горении пирога по рецепту.
vasalen: Что-то я совсем не поняла предыдущий пост.
Iris Black: vasalen пишет: Что-то я совсем не поняла предыдущий пост. А я думала, я одна такая
Рангику: Iris Black vasalen солидарная я с вами. Ничего непонятно.
Loy Yver: vasalen, Iris Black, Рангику, Вы о посте Буси? А по-моему, все предельно ясно. Вполне возможно, что Роулинг в одном из интервью сказала, что Снейп не любил Лили. А потом об этом, как водится, забыла. Ну а фандом, как водится, все опять не так понял.
Рангику: Loy Yver пишет: Вполне возможно, что Роулинг в одном из интервью сказала, что Снейп не любил Лили. А потом об этом, как водится, забыла. Ну а фандом, как водится, все опять не так понял. Вот теперь понятно.
vasalen: Другое дело. А то хомячки...птмчки...
Loy Yver: vasalen, Ну так правильно, это как в том анекдоте, когда рядовой спрашивает прапорщика, летают ли крокодилы. Тот ему, мол, ты что, нет, конечно! А рядовой говорит: "А вот товарищ старшина сказал, что летают!" На что прапорщик отвечает: "Ну летают, только низэнько-низэнько". Вот и у нас тут Ро, что тот товарищ старшина.
vasalen: И прапорщик. В одном флаконе.
Буси: Loy Yver, vasalen, Рангику, у меня был немножко другой вариант. Нечто вроде армейской поговорки: "Старшина сказал: хомячок - птичка! Рядовым искать крылышки!"
Рангику: Буси ясно, ясно))))
vasalen: Похоже, именно этим мы и занимаемся.
Loy Yver: vasalen, Угу. А хомячок-то, по ходу, оказывается таким мутантом... ууу...
vasalen: В смысле? В очках и со шрамом? Или с белой бородой до колен? И с крылышками.
Loy Yver: vasalen, В общем и целом. Если принять во внимание все, что Ро написала и наговорила.
Летучая Мышь: Мне вот кажется интересным, почему в первой книге Хагрид вручил маленькому Поттеру билеты на Хогвартс-Экспресс, а во всех последующих о них и не упоминалось. Проездной?
vasalen: Ну, тут я бы сказала, все логично. Первый раз надо было показать, что все в новинку, непонятная платформа и все такое. А дальше - рутина.
Летучая Мышь: Получается, кассы, в которой эти билеты приобретаются, и на свете-то нет. Во второй книге Уизли и не чесались о подобного рода проблеммах, отправляя в Хогвартс Джинни.
Loy Yver: Летучая Мышь, Может, они по благотворительной акции? Каждый седьмой ребенок первый раз едет в Хогвартс бесплатно?
Arena: Похоже в случае Гарри это были не билеты как таковые, а памятка - когда, куда и во сколько. Может быть их высылают маглорожденным волшебникам и их родителям в первый раз. Какой смысл продавать билеты на Хог-Экспресс? У него всего два рейса в год. Ой, ну это я конечно вру, есть еще канукулы. Сплошное разорение.
Рангику: Идея с билетами изначально гнилая. Зачем билеты, если в поезде кроме учеников только машинист и тетя, развозящая сладости? Кто билеты проверяет? А вот памятка - это уже похоже на правду.
Nica Padfoot: я тоже согласна, что билеты не нужны. Скорее всего, оплата производится заранее за все семь лет. Сразу. И она невелика. Только вот РО об этом забыла, иначе бы Гарри платил из своего сейфа. Хотя. может. Альбус заранее взял эти деньги, или наш "избранный снова на особом положении". А еще я сижу и думаю насчет Азкабана. Там, наверное. очень комфортабельные камеры, во всяком случае. очень светлые. Ведь газетные фото чаще всего не очень четкие, разглядеть на них малые детали не так легко. А Бродяга и крыску узнал, и мизинчик ее отхваченный. Если бы в камерах царил полумрак, это было бы весьма затруднительно. Да и кормят там, видимо, хоршо, раз никто не облысел.
Буси: Nica Padfoot зубы Сириуса в кино видели? Там кормят закаменелой карамелью?
Arena: Nica Padfoot пишет: Скорее всего, оплата производится заранее за все семь лет. Я разрываюсь между двумя вариантами: этим и тем, что проезд в Хог-Экспрессе бесплатный. Школьный транспорт должен оплачиваться родителями, но не при каждом же проезде, скорее раз в год или раз за все время обучения. С другой стороны - обучение и кормежка в Хоге бесплатные. (или нет?)
ShefLera: По-моему, обучение платное. Но в это входит проживаниея, кормежка и проезд до Хога. Кстати, а Хог-Экспрес, он вообще только учеников развозит, когда нужно, или ходит каждый день?
vasalen: В фиках он точно ходит регулярно. И по логике должен не только до Хогсмита везти, а ехать, скажем, и в Годрикову Лощину и в другие магические заповедники. Но это в фанфиках, где, если фанфик хороший, логики существенно больше, чем каноне.
Nica Padfoot: Буси пишет: зубы Сириуса в кино видели? И татуировки тоже. Кто ему их сделал?..
Iris Black: Nica Padfoot пишет: Кто ему их сделал? Дементоры, очевидно
Рангику: Iris Black пишет: И татуировки тоже. Кто ему их сделал?.. Очевидно дементоры до этого в русских лагерях подрабатывали)))) Nica Padfoot пишет: А Бродяга и крыску узнал, и мизинчик ее отхваченный. Если бы в камерах царил полумрак, это было бы весьма затруднительно. Ага, и отбрехался от министра, что скучает по кроссвордам....Не темень стоит явно. Хотя фотографию он мог и в собачьем облике разглядывать.
Nica Padfoot: Рангику пишет: что скучает по кроссвордам а чем он их заполнял?
Буси: Nica Padfoot палец проткнул, наверное или вену надкусил
Nica Padfoot: Буси так ведь в кровь еще обмакивать что-то надо. Наверное, он ложку об кирпич обточил, и получились нож и перо в одном флаконе.
Рангику: Nica Padfoot а обязательно заполнять? Может просто мозги прочищал таким образом. И вообще, это была всего лишь уловка, чтобы получить газету.
Nica Padfoot: Рангику пишет: это была всего лишь уловка, чтобы получить газету. об этом я уже говорила, кажется, даже здесь. Человек искал новостей о внешнем мире. Но ведь он рассчитывал ее прочесть!
Рангику: Nica Padfoot рассчитывал. И это возвращает нас к исходному вопросу: насколько хорошо освещались камеры в Азкабане? А может все просто? Может коридоры освещались факелами? Ну а поскольку у камер были не глухие двери, а решетки свет от них проникал и в камеры.
Перебежчик: Рангику пишет: поскольку у камер были не глухие двери, а решетки свет от них проникал и в камеры. Рангику , а это точно? Ну в смысле, так в каноне было? Потому что очень странная конструкция, как для камер длительного заключения.
Nica Padfoot: Перебежчик А мне пришла в голову еще одна идиотская мысль. Ведь пока суд не состоялся, человек не может быть посажен в тюрьму офицаиально. Так что Сириус находился в КПЗ! И если бы его поймали и осудили полностью по закону, он бы уже в камеру не вернулся, потому что те 12 лет ему бы засчитали в срок. А поскоольку он непростительных не применял, пожизненное не светит.
Перебежчик: Nica Padfoot пишет: пока суд не состоялся, человек не может быть посажен в тюрьму офицаиально. Так что Сириус находился в КПЗ! Nica Padfoot , тогда что-то совсем страшное выходит: если у английских волшебников КПЗ - эт в Азкабане с дементорами, то что ж они делают с магами, получившими пожизненное?!? Недаром Беллатрикс стала... такой странной.
Nica Padfoot: Перебежчик А там КПЗ предназначено для ломания психики. А в тюрьме условия спокойнее. Например, дементоры патрулируют реже.
Рангику: Перебежчик пишет: а это точно? Ну в смысле, так в каноне было? Потому что очень странная конструкция, как для камер длительного заключения. Ну вообще-то Сириус "протиснулся между прутьев" когда в облике собаки сбегал. И потом: как бы он увидел Барти Крауча-младшего, Фаджа и уж тем более попросил у последнего газету если бы сидел за глухой дверью? Решетки там были. Решетки. Nica Padfoot пишет: Ведь пока суд не состоялся, человек не может быть посажен в тюрьму офицаиально. Так что Сириус находился в КПЗ! Он был не в КПЗ, а в самой натуральной камере самой натуральной тюрьмы. Роулинг видимо с законодательством не дружит или решила, что это все-таки не магглы и у них все возможно. Опять же в каноне говорилось "в тюрьму без суда и следствия". Вот так-то.
Перебежчик: Рангику , в таком случае возникает законный вопрос: если вместо глухих дверей в Азкабане только решетки, через которые ВСЁ видно, ВСЁ слышно и заключенный на виду 24 часа в сутки, как за двенадцать лет никто не просек анимагических художеств Сириуса? То есть не только охрана, но и обитатели соседних камер?!? Я не говорю, что Блэка могли увидеть соседи, камеры вполне могут располагаться в один ряд вдоль одной стены, но услышать, что рядом не человек ходит, а зверь чапает, при таких условиях не очень сложно.
ShefLera: Ну дементоры не видят. Только ощущают там что-то свое. А соседи... Я думаю, им не до этого. А если бы и знали, ну и что? Кому это важно? У каждого там своих проблем хватает. Дементоры не дают нормально мыслить.
Перебежчик: ShefLera пишет: А соседи... Я думаю, им не до этого. А если бы и знали, ну и что? Кому это важно? ShefLera , чужую тайну, при случае, можно выгодно продать. Например, настучать на соседа аврору-охраннику в обмен, скажем, на послабление режима. Насчет дементоров - согласна. Кстати, как на мой вкус, это самые загадочные герои "Поттерианы".
Nica Padfoot: Перебежчик Те. кто сидят по соседству с Сириусом - "мертвые при жизни". Их исторгли из магического общества, и никто не станет их слушать, а послушает, скажет "ну надо же как люди с ума сходят!" Да человек и сам скажет себе: ну все, собаки мне мерещатся, крыша едет, дом стоит.
Леди Ночь: Nica Padfoot Это при условии, что человек не знает, что волшебник может быть анимагом, а, если, он знает, что кто-то может превратиться в зверя, в прямом, а не в переносном смысле то он задумается, а вдруг, это правда.
Nica Padfoot: Леди Ночь Но ведь за всю историю азкабана тольок двое его посещали. И трудно представить, что до разговора с узниками эти люди особо снизойдут. Ну вот представьте, вы минист, идете по коридору, а какой-то умник надрывается вам вслед, мол меня важная ифнформация. Лично я подумаю, что этот умник просто решил потянуть время и на шаромыгу отдохнуть от дементоров, как тот фальшивомонетчик в петербурге.
Леди Ночь: Nica Padfoot Но, ведь до разговора с Сириусом министр снизошел. Почему бы ему не снизойти до разговора с кем-нибудь еще? А что за фальшивомонетчик?
Nica Padfoot: Леди Ночь А там был разговор? "господин министр, эй! Не оставите газетку, а то я так скучаю по кроссвордам!" Сунул газетку и дальше пошел. А разговаривать - это не до того! В Петербурге еще при царе николае Павловиче захватили преступника - главу банды фальшивомонетчиков и посадили его в крепость. А он стал просить, чтоб ег временно выпустили - он покажет, где деньги делают. Тайная полиция весь день его по Питеру водила, в трактирах его кормила-поила за свой счет, а он довел их до монетного двора и говорит: "вот где деньги делают!"
Рангику: Насчет слышимости - она уж точно была более чем хорошая. Сириус упоминал, что узники говорят во сне: "Они много чего интересного говорили во сне, особенно об одном обманщике, который надул их.ГП и УА перевод изд. "Росмен" с. 431" Он их слышать мог. а вот услышали бы полусумасшедшие узники шаги собаки по камере - это спорный вопрос. Цокот когтей - возможно, но ко бы из них воспринял его как нечто реальное?.
ShefLera: Мне кажется, они там не особо по камере перемещались. Сириус в образе собаки в том числе. Просто валялся, отдыхая от напора дементоров, не издавая никаких звуков.
Рангику: ShefLera пишет: Просто валялся, отдыхая от напора дементоров, не издавая никаких звуков. Тем более его никто услышать не мог.
Skvo: Я тут хотела вернуться к вопросу знакомства Эйлин и Тобиаса. С чего все думают, что он МАГГЛ? Нет-нет, не кидайтесь в меня камнями! Я сейчас объясню свою точку зрения. Я имею в виду то, что в каноне конечно же открытым текстом Ро говорила, что Тобиас маггл. Но тоже самое она говорила про Теда Тонкса. Дословно не помню, но кто-то в книге говорил, что Андромеду выжгли с семейного гобелена Блэков за то, что она вышла замуж за маггла и точка. А в седьмой книге Тед Тонкс "починил" Гаррин зуб выбитый при погоне, и сломанные ребра впридачу! Ну не отверткой же или гаечным ключом он это сделал? Понятное дело - волшебной палочкой! Отсюда следует, что Тед Тонкс волшебник на самом деле, но магглорожденный. Я думаю, что высокородное чистокровное магическое сообщество называет презрительным словом МАГГЛ, не только самих магглов, но и их детей, даже если они имеют магические способности. Гермиону кстати тоже не раз называют не иначе как МАГЛОВКА! Вот отсюда меня и посетила мысль, что Тобиас Снейп тоже был маглорожденным волшебником, и учился в Хоге, где и познакомился с Эйлин. А уж напряженная атмосфера в семье, это проблема отдельно взятой семьи. Вне зависимости от социальной разницы супругов так сказать. Просто любовь и взаимопонимание куда-то делись.
Буси: Skvo "Твоему папе не нравится магия?" - "Ему ничего особенно не нравится," - РОСМЭН, А что, вариант.
Рангику: Skvo пишет: что Андромеду выжгли с семейного гобелена Блэков за то, что она вышла замуж за маггла и точка. Проблема в том, что это ляп не Роулинг, а "Росмэна". Они в пятой книге просто неправильно перевели.
vasalen: Так в конечном-то итоге кто за кого вышел? У кого оригинал под рукой? Что до Тобиаса, "которому вообще ничего не нравилось", так мой папаша вполне себе маггл, и ему тоже ничего не нравилось. Я как-то сказала, что ему должен жать правый ботинок, потому что у него обе ноги левые и соответственно без разницы, с которой из них он встает. Все равно настроение у него паршивое и ничего в окружающей действительности не устраивает. И кстати, моя маман таки за него зачем-то же вышла. Правда любовь прошла, завяли помидоры, и случилось это очень быстро. Но в любом случае подобной девичьей глупости было объяснение. Меня ведь в этом браке смущает не характер Тобиаса, а то, что слизеринка чистокровная за маггла могла пойти разве что назло, но при этом она почему-то сохранила чистокровный гонор, а это не укладывается в рамки логики. Так что у кого есть сведения, Тобиас Снейп - маггл или магглорожденный?
Рангику: Хотите оригинал? Извольте: "'Well ... yes,' said Hermione. 'So ... 1 was sort of right. Snape must have been proud of being "half a Prince", you see? Tobias Snape was a Muggie from what it said in the Prophet'" - так что маглом он был чистейшей воды. А насчет Андромеды.... "'Very clean, aren't they, these Muggles?' said the witch called Tonks, who was looking around the kitchen with great interest. 'My dad's Muggle-born and he's a right old slob. I suppose it varies, just as it does with wizards?' " - то что говорила Тонкс про своего отца в главе 3 ОФ
vasalen: Стало быть насчет Тобиаса и Эйлин мы возвращаемся к тому, с чего начали. оставляя в стороне его характер, имущественное положение и жилищный вопрос, им просто негде было познакомиться, учитывая её чистокровные закидоны. И ведь пари держу, если к ро приступить с этим вопросом и планомерно задавать логические вопросы, она не отбрешется. Правдоподобного варианта предыстории рождения Северуса Снейпа в законном браке нет и быть не может.
Arena: vasalen пишет: И ведь пари держу, если к ро приступить с этим вопросом и планомерно задавать логические вопросы, она не отбрешется. И почему этого еще никто не сделал? Ведь у нее же есть сайт? Мне кажется, народ там только и делать должен, что мучить ее вопросами.
vasalen: А толку-то, мучить её вопросами на сайте? Чтоб она это не проигнорировала, её надо похитить, привязать где-нибудь к стулу в недоступном полиции месте и угрожать чем-нибудь тяжелым и\или острым. Тогда она наконец честно скажет, что ни разу не задумалась в процессе написания о том, как что происходило. Мда, все это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
Рангику: vasalen пишет: Стало быть насчет Тобиаса и Эйлин мы возвращаемся к тому, с чего начали. Стало быть так... vasalen пишет: Чтоб она это не проигнорировала, её надо похитить, привязать где-нибудь к стулу в недоступном полиции месте и угрожать чем-нибудь тяжелым и\или острым. Тогда она наконец честно скажет, что ни разу не задумалась в процессе написания о том, как что происходило. Да... все это хорошо, пока не вспоминаешь об уголовном кодексе....
Arena: Почему они не могли просто жить рядом? Ведь упоминалось, что кроме магических деревенек, маги жили и в других, близких к магглам, местах. А от девочек-тихушниц можно и не таких фортелей ожидать. Если уж пускаться в фантазии, то она могла и наспор закрутить с магглом, а потом все закончилось отношениями. Магглорожденные на Слизерине есть, а у них наверняка есть друзья магглы...Да мало ли банальных ситуаций в жизни. Продолжаю считать чистокровные закидоны Эйлин надуманными. Во всяком случае это не было ее девизом с рождения. Скорее неудачный брак, персональная безнадега в мире магглов повлияли. И тут у сына обнаружились незаурядные способности (емнип, маги сколонны верить в обратное), естественно она сфокусировалась на том, чтобы направить Сева туда где однозначно лучше, где есть хоть какие-то шансы стать человеком. И разговоры о неравенстве могли носить предупреждающий характер.
vasalen: Arena пишет: Магглорожденные на Слизерине есть Где? Полукровок нам известно двое, о магглорожденных разговора не было. Кстати, интересно, не переорачивался ли слизерин в гробу, когда на его факультет, куда он сам изначально брал только чистокровных стали всякие пробираться. Arena пишет: Продолжаю считать чистокровные закидоны Эйлин надуманными. Во всяком случае это не было ее девизом с рождения. Скорее неудачный брак, персональная безнадега в мире магглов повлияли. Это может быть и возможно, но она сама со Слизерина и не больно-то ей это помогло выбиться в люди. Я бы ставила на то, что родители почти всегда мечтают, чтоб ребенок пошел по их стопам. Выбрал тот же факультет, пошел в ту же профессию. Она просто рассказывала о школе, о том, как там будет здорово. И заодно возможно о том, что к ним все относились прохладно. Не думаю, что слизеринцев окончательно зашпыняли в эпоху Поттера, они всегда ИМХО были особняком. И Эйлин могла заявить сыну, что это потому что они лучшие, чистокровные и им все завидовали. О том, что чистокровные лучше она должна сыну была говорить много и часто, ведь Северус все же колебался, прежде чем сказать Лили, что между детьми волшебников и магглорожденными нет никакой разницы.
Arena: vasalen пишет: Где? Ну хотя бы жена Драко Малфоя. vasalen пишет: Я бы ставила на то, что родители почти всегда мечтают, чтоб ребенок пошел по их стопам. Выбрал тот же факультет, пошел в ту же профессию. Это не противоречит сложившейся ситуации, что в мире магглов они нищие странные типы, не имеющие в качестве опоры даже собственной семьи. vasalen пишет: О том, что чистокровные лучше она должна сыну была говорить много и часто, ведь Северус все же колебался, прежде чем сказать Лили, что между детьми волшебников и магглорожденными нет никакой разницы. На этот факт можно по разному смотреть. Северус мог опираться на собственное мнение о близких людям, матери и отце, а не об абстрактных детях, с которыми не знаком. Что-то он не сильно по-началу спешил приобщиться к чистокровным. vasalen пишет: Она просто рассказывала о школе, о том, как там будет здорово. И заодно возможно о том, что к ним все относились прохладно. И возможно о том, что к нему из-за происхождения будут относиться еще прохладнее на собственном факультете.
Дюйма: Arena по всем пунктам ППКС! Северус по свойствам личности - слизеринец, и шляпе нужно было бы очень постараться, чтобы уговорить его на Равенкло (если они беседовали)) И раз уж на чистокровный факультет брали полукровок, то почему бы не брать магглорожденных? Другое дело, что их там мало и они в большинстве своем туда не стремились. Не указывать же их всех поимённо? Времена Основателей давно прошли, и распределяет шляпа, а не сам Салазар набирает себе команду. Да и не думаю, что он так уж побрезговал бы особенно умными, во всем подходящими, но безродными учениками.
Рангику: Дюйма пишет: Да и не думаю, что он так уж побрезговал бы особенно умными, во всем подходящими, но безродными учениками. ну да, конечно... как быстро все забыли строчку из песни шляпы на церемонии в КО: "И сказал Слизерин: "Буду тех отбирать, у кого родовитые предки". Как-то слишком уж явно обозначена позиция. Arena пишет: Ну хотя бы жена Драко Малфоя. да? забавно... Малфой женился на маглорожденой? А в эпилоге Рон называет Скорпиуса чистокровным. Загадка... Не напомните имя?
vasalen: Arena пишет: И возможно о том, что к нему из-за происхождения будут относиться еще прохладнее на собственном факультете. Сомневаюсь. Северус был свято уверен в том, что он туда попадет - раз, и в том, что это лучшее - два. Вряд ли он так радовался бы этой перспективе, если бы боялся, что его там не признают. Arena пишет: Что-то он не сильно по-началу спешил приобщиться к чистокровным. Он стремился на чистокровный факультет. Так что стремление было, чистокровный маг и упиванец не есть синонимы, не говор о том, что движение упиванческое организовал опять-таки полукровка.
Arena: Рангику пишет: "И сказал Слизерин: "Буду тех отбирать, у кого родовитые предки" Так это Слизерин сказал, а не сама Шляпа придумала. Как бы четко не обозначили Основатели свои позиции, Шляпа иногда руководствовалась собственными соображениями. Каким бы странным не был факт наличия у нее собственных соображений. Рангику пишет: Малфой женился на маглорожденой? А в эпилоге Рон называет Скорпиуса чистокровным. Загадка... Не напомните имя? В книжном каноне о жене Малфоя не говорится. Это информация, как обычно, от Ро постканонная. Да-да-да, можно опять начинать катить бочку. Астория Гринграсс, емнип. Говорилось, что сестра Дракиного однокурсника, соответственно тоже магглорожденного. Чистокровность Скорпиуса логична, принято считать, что чистокровка+магглорожденный=чистокровка, как Гарри, как Тонкс. Но я всегда считала Гарика полукровкой, мне так нравится.
Arena: vasalen пишет: Сомневаюсь. Северус был свято уверен в том, что он туда попадет - раз, и в том, что это лучшее - два. Вряд ли он так радовался бы этой перспективе, если бы боялся, что его там не признают. Естественно попадет, естественно лучшее. Не сомневаюсь, что Эйлин в рассказах преподнесла свой факультет как альма-матер самых умных и сильных волшебников. А кто это не делал? Может быть родители-гриффиндорцы? В поезде, впрочем, он только укрепился в своем мнении, стремящиеся на другой факультет - неприятные во всех отношениях люди, предпочитающие храбрость уму. vasalen пишет: Он стремился на чистокровный факультет. Еще и Лили туда позвал на полном серьезе.
ShefLera: Arena пишет: принято считать, что чистокровка+магглорожденный=чистокровка, как Гарри, как Тонкс. Как раз наоборот! Принято считать полукровкой того, у кого есть как минимум бабушки-дедушки маглы. На сколько я помню, это было известно еще со второй книги. Потому что Том называет Гарри полукровкой, приравнивая к себе.
vasalen: Arena пишет: Еще и Лили туда позвал на полном серьезе. Так ведь к этому моменту он уже заявил, что никакой разницы нет. Не говоря о том, что он говорит об этом так, словно убеждает в этом не столько её, сколько себя. Ему этого очень хочется. А все мы наверное полагаем, что если нельзя, но очень хочется, то можно.
Nica Padfoot: кстати, раз от разу шляпа меняет свои заявления. То говорит. что Слизерин хотел брать хитрецов, то говорит, что чистокровных. Может, у нее склероз? лет-то ей сколько?
Рангику: Arena пишет: Астория Гринграсс, емнип. Говорилось, что сестра Дракиного однокурсника, соответственно тоже магглорожденного. Во-первых однокурсницы - Дафны Гринграсс. Во-вторых Дафна во всех источниках - чистокровная. И как ее младшая сестра могла быть маглорожденой? Не объясните сей презабавный факт? ShefLera пишет: Arena пишет: цитата: принято считать, что чистокровка+магглорожденный=чистокровка, как Гарри, как Тонкс. Как раз наоборот! Принято считать полукровкой того, у кого есть как минимум бабушки-дедушки маглы. На сколько я помню, это было известно еще со второй книги. Потому что Том называет Гарри полукровкой, приравнивая к себе. Вы меня опередили )))) ППКС Nica Padfoot пишет: кстати, раз от разу шляпа меняет свои заявления. То говорит. что Слизерин хотел брать хитрецов, то говорит, что чистокровных. А почему он не мог набирать чистокровных хитерецов? Ну или полукровных, у которых с одной стороны предки благородные. Реддл был его наследником, у снейпа были чистокровные и я так понимаю высокородные предки. Почему нет...
vasalen: Рангику пишет: чистокровные и я так понимаю высокородные предки Насчет чистокровных по маминой линии не сомневаюсь, а вот насчет высокородных...ой, вряд ли. Это не Уизли, ИМХО, а такое "благородное" семейство по Прачетту "слишком бедны, чтобы красить, слишком горды, чтобы белить" (с). Мне сдается, что они должны быть вроде главного героя "Капитана Фракасса" он с одной стороны то ли барон, то ли маркиз, в общем, титулованный, а с другой - живет в развалинах родового замка. причем развалины это не "метамфора", а констатация факта. Только он-то оттуда свалил и пристал к актерам (читай магглам), а Принцы продолжали держать "подобающую дистанцию", ну, кроме Эйлин, конечно. Я понимаю, что все это абсолютно недоказуемо, но просто такое складывается впечатление. Как-то в то, что их дочка была элитой вроде той же Нарциссы Блек, верится с трудом. Думаю, у волшебников тоже плебс имеется и скорее она оттуда.
Arena: Рангику пишет: Во-первых однокурсницы - Дафны Гринграсс. Во-вторых Дафна во всех источниках - чистокровная. И как ее младшая сестра могла быть маглорожденой? Не объясните сей презабавный факт? Инфа была такая по окончании 7-го канона. Смена пола уже в порядке вещей. А можно узнать, что за источники? Драка падает в моих глазах ниже плинтуса. Надо же, а как все умилялись, что он женился по любви.
Рангику: Arena пишет: А можно узнать, что за источники? Вики в частности. Arena пишет: Смена пола уже в порядке вещей. "Прозвучало имя Гермионы. Трепеща, она покинула комнату вместе с Энтони Голдстейном, Грегори Гойлом и Дафной Гринграсс." - ГП и ОФ перевод РОСМЭН страница 672. vasalen пишет: Я понимаю, что все это абсолютно недоказуемо, но просто такое складывается впечатление. Как-то в то, что их дочка была элитой вроде той же Нарциссы Блек, верится с трудом. Думаю, у волшебников тоже плебс имеется и скорее она оттуда. Не исключено.
Nica Padfoot: вообще-то в человеческом нашем мире многие дворяночки выходили за неродовитых, но зажиточных людей. Предвижу возражения, что Северус не выглядит ребенком из зажиточной семьи, и даю контрвозражение - жизнь весьма изменчива.
Arena: vasalen пишет: в то, что их дочка была элитой вроде той же Нарциссы Блек, верится с трудом. Думаю, у волшебников тоже плебс имеется и скорее она оттуда. Скорее всего.
kaiman: Прочёл дискуссию. Интересно, что при любой изначальной теме разговор все равно перекидывается на любовные отношения и обязательно касается Снейпа. А меня, кроме прочего, вот что интересует. 1. У магов свои цифры? Иначе почему они ни черта не смыслят в магловских деньгах? Неужто Артур Уизли не понимает, что, скажем, 10>5? Потом, жизненный опыт подсказывает: чем дороже металл, тем выше стоимость монеты. Что касается бумажных денег, то и тут логическим путём можно понять, какая бумажка дороже. 2. Мистер Уизли даже спичками не может воспользоваться. Он что, идиот? 3. Маги не разбираются в магловской одежде, отсюда нелепые прикиды, в которые они облачаются, общаясь с маглами. Маги - болваны? Они что, маглов никогда не видели? А как это возможно? Как-то ведь они отличают магов от маглов.
Буси: *PRIVAT*
Рангику: kaiman пишет: . Мистер Уизли даже спичками не может воспользоваться. Он что, идиот? Он не идиот, а человек, который всю сознательную жизнь для того, чтобы развести огонь пользовался волшебством. Ему просто неоткуда знать как ими пользоваться. kaiman пишет: . Маги не разбираются в магловской одежде, отсюда нелепые прикиды, в которые они облачаются, общаясь с маглами. Маги - болваны? Они что, маглов никогда не видели? А как это возможно? Как-то ведь они отличают магов от маглов. При общении с маглами они видят магловскую одежду, но они же не следят за магловской модой. И им и в голову не может прийти, что они одеваются странно. Заметьте - таковых не абсолютное большинство. Мистер Уизли на чемипионат мира оделся нормально, мистер Крауч - тоже. Я молчу про то, что все дети Уизли на каникулах по крайней мере ходили в самой обычной магловской одежде. И это только те, кого я могу навскидку вспомнить. Не все маги одеваются нелепо.
полная версия страницы