Форум » Общий раздел » Вопросы по канону(продолжение) » Ответить
Вопросы по канону(продолжение)
Aleandra: А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?
Dashutka: Министерство смогло отследить колдовство Морфина Мракса (Гонта), когда он напал на магла Риддла. При этом в седьмой книге говорится, что после наступления совершеннолетия колдовство мага отследить нельзя. Кому верить? Или это я только что-то не улавливаю?
Syrinx: Может, колдовство над маглами - отдельный отдел слежения?
Dashutka: Золотое трио спокойно себе так официантку в кафе обливиэйтом приложило... Рон инструктора по вождению законфундил... Не отдельный, получается...
Iris Black: Dashutka, Мне кажется, тут дело в том, что Гонт именно напал. Все-таки у каждого волшебника, наверное, бывают ситуации, когда маггл видит то, что ему не надо видеть. Поэтому Обливиэйты, Конфундусы и т.п. - это, в общем, не преступление. А вот нападение с целью нанесения вреда здоровью - это уже другое.
Dashutka: Iris Black, И как Вы себе представляете эту систему слежения? Разве магией возможно отличить границы дозволенного? И потом, в том кафе была настоящая перестрелка. То есть магл не просто подвергся опасности. Это опасность для статута о Секретности... я просто не понимаю конкретно этот механизм... а для фанфика надо...
Iris Black: Dashutka, А как вы себе представляете контроль, скажем, использования огнестрельного и холодного оружия? Эдак любой маггл может кучу народу перестрелять (что, собственно, порой и происходит). ИМХО, они просто узнают, что где-то кипеш, и вмешиваются, не более. А с кафе не самый удачный пример. Там ведь уже не мирное время, а Волдик Министерство захватил. И сбежали они оттуда быстро, кто знает, что там после их отбытия творилось.
Syrinx: Iris Black пишет: Поэтому Обливиэйты, Конфундусы и т.п. - это, в общем, не преступление. Бедные мы, маглы
Dashutka: Iris Black пишет: ИМХО, они просто узнают, что где-то кипеш, и вмешиваются, не более. Мне тоже так кажется... Но в каноне на этот вопрос однозначного ответа нет? Если нет, я успокоюсь и об этом напишу в примечаниях. А то вдруг потом откуда-то какой-нибудь закон "выползет"?
Iris Black: Dashutka, Во всяком случае, я такого не помню. Хотя в каноне в последнее время копаюсь много (ибо читать его нельзя). Скорее всего, это опять Ро сама не поняла, что намудрила, так что пишите, как думаете
LOLLYpyps: У меня вот вопрос какой, практически приближенный к разряду ляпов. В ДС, когда ГП находит письмо Лили к СБ, написано, что Петунья прислала Поттерам ужасную вазу и маленький Гарри разбил ее, летая на метле... Так вот: в то время семейство Поттеров жило в Годриковой впадине, ТАК КАК ПЕТУНЬЯ ПОСЛАЛА ВАЗУ??? С совой прислала чтоли?
Iris Black: LOLLYpyps, А тот факт, что Дурсли Поттеру в Хогвартс убогие подарки на Рождество каким-то образом присылали, Вас не удивляет? Тоже, в общем-то, странно...
LOLLYpyps: Не учла, просто ваза переклинила, согласна!
Iris Black: Мадам Ро - она такая затейница...
Олисава: Iris Black Мадам Ро - она такая затейница... Да, это точно)))) А как Петунья Дамблдору письма писала? Она же маггл.
LOLLYpyps: Вопрос из этой же серии! Наверное, как Санта Клаусу...
Iris Black: По типу, как "на деревню дедушке"
Syrinx: Олисава пишет: А как Петунья Дамблдору письма писала? Она же маггл. "- Северус увидел конверт и не поверил, что магл мог завязать переписку с Хогвартсом! Он сказал, что видимо на почте тайно работают волшебники..." Кстати, раз письма Петуньи доходят до Хогвартса, что же она не писала туда после принятия на воспитание Гарри? Дамблдор не пишет, начала бы первая...
Syrinx: Когда проход на платформу 9 3/4 заблокировали, и два 12-летних умника без водительских прав прокатились на Форде через всю Англию - и просто волшебством живы остались, - Макгонагалл предложила вместо этого послать сову. А не проще было подождать у Форда на стоянке родителей Уизли, которые аппарировали бы их к воротам Хогвартса? Мгновенно и на 8 часов раньше остальных.
Dashutka: Syrinx, Проще. Но не интересней. Никак не могу вспомнить, на какой руке у ПС метка... Помогите, пожалуйста, господа форумчане
Lucius007: Левая!
Iris Black: Lucius007, Опередила меня!
Dashutka: Lucius007, Iris Black, Спасибо огромное!
Lucius007: Iris Black
Dashutka: Скажите, волшебную палочку можно считать магическим артефактом? Не уверена, что писать надо в эту тему, но... может у кого-нибудь найдется объяснение? Пожалуйста...
Syrinx: А почему нет? По определению, можно. Википедия считает.
Dashutka: Syrinx, Спасибо
Syrinx: Прицепилась фраза Макгонагалл про летунов на Форде: а почему вы не послали сову? Так и вижу, как Гарри посреди магловского вокзала Кингс-Кросс открывает клетку, цепляет на лапу сове послание и отправляет в синюю даль А потом они с Роном ждут ответа. Сколько времени волшебная реактивная сова летит от Лондона до Хогвартса? (И обратно) На 5-м курсе сова из Лондона (Министерство магии) долетела до дома Дурслей (графство Суррей) где-то за час. И одновременно с ней - сова из Хогвартса с громовещателем Петунье и сова из Норы Уизли (юг Англии). Значит, томиться второкурсникам два часа. Зато утешаются, что сова летит час, а поезд едет 8 часов.
Рангику: У Гарри с Роном был намного лучший вариант: спокойно посидеть в машине и подождать когда к ней вернутся родители Рона. Но нет же...в Роне взыграла тяга к приключениям на пятую точку. Потому как думает он тоже оной.
Iris Black: Рангику пишет: У Гарри с Роном был намного лучший вариант: спокойно посидеть в машине и подождать когда к ней вернутся родители Рона. Они, видно, решили, что родители тоже выбраться с платформы не могут. А тот факт, что взрослые дядя и тетя умеют аппарировать, из их невинного детского сознания ускользнул.
Рангику: Iris Black пишет: Они, видно, решили, что родители тоже выбраться с платформы не могут. До Поттера как ни странно светлая мысль на предмет подождать дошла. А вот Рон....
Dashutka: Syrinx пишет: На 5-м курсе сова из Лондона (Министерство магии) долетела до дома Дурслей (графство Суррей) где-то за час. И одновременно с ней - сова из Хогвартса с громовещателем Петунье и сова из Норы Уизли (юг Англии). Значит, томиться второкурсникам два часа. Зато утешаются, что сова летит час, а поезд едет 8 часов. Я думаю, что Syrinx в основном намекала на это, а не на кретинизм этой парочки. При расчетах вообще многое в каноне запредельно-магическим оказывается.
Lampochka: Насчёт Рона я ваще не понимаю... Ну Гарри-то привык на взрослых не особо полагаться, но Рон-то как раз должен ждать помощи от родителей! Кстати, насчёт детекции колдовства... насколько я понимаю, засекают тот факт, что в таком-то месте произошло колдовство перед магглами, а какое и кто колдовал - неизвестно. Не пойман - не вор.
Dashutka: Там вообще не понятно, как они это засекают. В одних случаях - да, в других - нет. То ли это в министерстве такие выдающиеся сидят, то ли Джо просто мало перечитывала то, что писала ранее.
vasalen: Однозначно второе.
Инна ЛМ: Знаю канон недостаточно хорошо, поэтому хотелось бы задать несколько вопросов специалистам - про аппарацию. 1. Известно, что человек может самостоятельно переместиться только в то место, где уже бывал раньше. Что здесь важно - сам факт пребывания человека в этом месте или то, что он его помнит? То есть можно ли аппарировать туда, куда тебя привозили, например, грудным младенцем, или спящим, или в бессознательном состоянии, или с завязанными глазами? 2. Может ли человек при неудачной аппарации - когда попадают не туда, куда собирались - оказаться в месте, где он раньше не бывал? Или и в такой ситуации действует правило о знакомых местах? 3. Чтобы аппарировать, нужно, стоя на двух ногах, повернуться вокруг своей оси (как объяснял инструктор ученикам Хогвартса на занятиях по аппарации в 6 книге). А возможно ли аппарировать из других положений - сидя, лежа - особенно в тех случаях, если человек физически не способен принять "классическую позу"? 4. Может ли аппарировать человек, привязанный или прикованный к какому-то предмету (стулу, дереву), и если да, то как это будет выглядеть: человек переместится, а веревки останутся целыми? Или он переместится вместе с этим предметом или (если предмет очень велик) с его частью?
Syrinx: Правила аппарации 1 и 2 нарушаются в "Дарах смерти". Гриффиндорская троица аппарирует в произвольные места, сами гадают, куда их занесло. Правило 3 - когда аппарируют вместе несколько человек, держась за руку, как Гарри и больной Дамблдор, правило нарушается. Правило 4 - не нарушалось, как помню. Если считать аппарацией магию эльфов, то Добби аппарировал мертвый, убитый Беллатрисой, с кинжалом в спине и держал при том обессиленных гриффиндорцев.
Lampochka: По-моему, про привязанность к предмету в каноне ничегошеньки не было. Насчёт позы - однозначно, что стоя, но вот крутиться вроде бы не обязательно. Там вообще, по-моему, шагнуть надо. Аппарировать в незнакомое место можно, но при этом трудно попасть туда, куда хотел. Насколько я понимаю, тут важно помнить, а не бывать, т.е. можно аппарировать в место, которое видел в думосборе, но вряд ли туда, где бывал только младенцем.
LOLLYpyps: Помнится эту темку я уже поднимала, и в данном случае Syrinx полностью права!!!! Действительно, написанные Ро правила аппарации нарушаются в Дарах. Уже точно не поню в какой книге, но стопудово где-то было озвучено, что для того чтобы транссгрессировать в какое-либо место, нужно четко, в малейших деталях, это место себе представлять, а иначе расщепишься! Причем с расщеплением у Ро вышла тоже неувязка: когда приходил человек из Министерства для обучения аппарации, ЕМНИП, кто-то умудрился расщепится и никаких видимых повреждений (переломов, кровищи) не было, когда же РУ расщепился в ДС-местами походило на триллер! Соответственно, вот и ответ на первый вопрос-ты должен либо обладать ооооочень красочной фантазией, либо видеть место назначения воочию. 2. Возможности канона ответ на этот вопрос не дают, можно обратится в фанфикшн, если это Вас устроит. 3. В общем-то, здесь следует мыслить логически. Если длоя аппарации необходимымы условием является "крутануться", а из положения стоя это получается быстро, значит, необходимо быстрое кручение. Теперь встает очень закономерный вопрос: Как это сделать из положения сидя, а тем более лежа? 4.Вопрос действительно интересен! Заморочилась! Ответ-см.пункт 2.
Syrinx: LOLLYpyps пишет: кто-то умудрился расщепится и никаких видимых повреждений (переломов, кровищи) не было, Сьюзен Боунс. Левую ногу потеряла. Потому что не была настойчива и нацелена на конкретное место. Ногу вернули, пострадавшая отделалась легким испугом. И Рон одну бровь расщепил на экзамене по трансгрессии, за что ему права не дали.
Iris Black: LOLLYpyps пишет: когда приходил человек из Министерства для обучения аппарации, ЕМНИП, кто-то умудрился расщепится и никаких видимых повреждений (переломов, кровищи) не было, когда же РУ расщепился в ДС-местами походило на триллер! С расщепом должны профессионалы разбираться, коих в ДС не было. Если бы Боунс упрыгала из Большого зала на одной ножке, тоже была бы кровища.
Lampochka: Iris Black пишет: Если бы Боунс упрыгала из Большого зала на одной ножке Они аппарировали за пределами Хогвартса, исесьно 8)
Lampochka: А вот скажите мне, граждане, у меня глюк или где-то было, что Вольдик пытался уговорить Гарри перейти на его сторону? А то я столько фиков прочла, что уже боюсь запутаться...
Dashutka: Lampochka, Было. Единственный раз в ГП и ФК. Там где они у зеркала были.
Iris Black: Dashutka, Тяжкие времена у Волдика, видать, были. Одиннадцатилетних детей себе в сторонники набирал. Вот что значит без тела остаться.
Dashutka: Iris Black, Так у Гаррика же философский камень был... надо же было Волди его заполучить как-то
Iris Black: Dashutka, Ага А Ро надо было пафоса нагнать. Это ж так круто, когда герою предлагают перейти на сторону зла, а он гордо отказывается. Кстати, с учетом возраста и трудного детства Поттера, Волдику следовало предложить ему печеньки. Глядишь, и согласился бы.
Dashutka: Iris Black пишет: Кстати, с учетом возраста и трудного детства Поттера, Волдику следовало предложить ему печеньки. Глядишь, и согласился бы. Так у Волди у самого трудное детство было. Ему самому печенек хотелось. А гадкий Дамби не дал. Вовремя...
Iris Black: Dashutka, Дык вот, об чем и речь. Уж Волдику по собственному опыту следовало бы знать, что печеньки предлагать надобно. А Дамби зато Поттеру про печеньки много рассказывал. Вот только так и не дал ни одной.
Рангику: Iris Black пишет: Кстати, с учетом возраста и трудного детства Поттера, Волдику следовало предложить ему печеньки. Глядишь, и согласился бы. "Переходи на темную сторону силы Гарри, у нас есть печенюшки" Напомнило недавно проходившую у нас фентезийную ролевую игру, где я и моя подруга обращали в тьму именно этой фразой.
Syrinx: Iris Black пишет: надо было пафоса нагнать Да, Волди философ. Любит умно поговорить, прежде чем стрелять как Джулс в "Криминальном чтиве" Приятно же напоследок поговорить с умным человеком! С Гарри беседует, с Северусом, с УпСами, с маглом-сторожем, с Дамби... Но не всегда. Поттеров он за собеседников не посчитал. (А как могло быть: Здравствуйте, я пришел вас убить, но сначала давайте побеседуем... знаете, как я вас нашел? кто вас предал? а это Гарри Поттер? а вы верите в пророчество? и т.д.) Авада - и привет. Видно, совсем глупыми их нашел, с кем не о чем разговаривать
Lampochka: А вот проясните мне такой момент. Снейп, когда занимался с Поттером окклюменцией, своё худшее воспоминание клал в думосбор, который специально для этого взял у Дамблдора, и в котором это воспоминание можно собственно увидеть. Внимание вопрос: были ли у него причины делать именно так, а не складывать всё лишнее в бутылочку с пробкой КРОМЕ неспособности Ро подоткнуть концы в сюжете?
Iris Black: Если взять Снейпа за уши и хорошенько притянуть, то можно предположить, что он хотел, чтобы Поттер увидел его худшее воспоминание.
Lampochka: Ну, это уже какой-то совсем мазохизм. Снейп, конечно, не хотел заниматься с гарриком, но не такой же ценой...
LOLLYpyps: получается, совсем какой-то бред: брать думосброс для того, чтобы слить "свои самые тяжелые воспоминания", а сливать свое шпионство перед ЛВ для АД и ОФ не нужно??? а если б Поттер об этом узнал??? или собрания с УСятней??? Тоже как-то второстепенно чтоли? Снейп слишком продуман, поэтому я полностью списываю , как вы выразились:"КРОМЕ неспособности Ро подоткнуть концы в сюжете"
Syrinx: Iris Black пишет: он хотел, чтобы Поттер увидел его худшее воспоминание. Ро описала его реакцию, когда это случилось - по реакции он скорее не хотел, чем хотел (Жаль, что Гаррик в думосбросе Дамблдора не нашел его худшие воспоминания!!!)
Iris Black: Ну что вы все мне возражаете? Понятно же, что я так не думаю...
Syrinx: Iris Black , извиняюсь! Извинения принимаются?
Iris Black: Syrinx,
Syrinx: Еще один вопрос про аппарацию "Аппарировать по приблизительным координатам - довольно сложный способ самоубийства" - Снейп, "Синдром дворняги" Гарри аппарирует в первый раз - Дамблдор его знакомит со Слагхорном. Что Гарри делает? Нацеленно, неспешно и настойчиво поворачивается... Нет. Он зажмуривается и берется за руку Дамблдора - и целёхонький добирается к незнакомой ему улице, где живёт Слагхорн. Вроде порт-ключа. Это там знать место и вообще принимать активное участие в процессе необязательно - держись за ключ и отправляйся незнамо куда. Например, Черная Метка - порт-ключ? Лорд вызывает УпСов. Они не знают, где окажутся. Вряд ли УпСы до вызова Волдеморта посещали магловское кладбище в Литтл-Хэнглтоне! Но они успешно туда "аппарировали". Конечностей по дороге не потеряли. А Добби, спасая пленников из Малфой-мэнора? Они почти без сознания, висят на нём и не соображают, куда он их аппарирует. И он им цели назначения не сказал. Но добрались же!
Lampochka: Ну, я так понимаю, что side-along аппарация (т.е. когда аппарируешь не ты, а кто-то, за кого ты держишься) подразумевает, что ты ваще можешь не уметь аппарировать, не только место не знаешь.
LOLLYpyps: Iris Black , не все!!!! Некоторые Вас и поддержали
LOLLYpyps: Похоже, что Lampochka права, а так же, черная метка, как я понимаю, прочтя весь канон-это особый способ связи, а магия эльфов тоже нечто особенное из разряда вон выходящего)
corall: :"КРОМЕ неспособности Ро подоткнуть концы в сюжете" ППКС! совершенно согласна. еще Ро в каждой книге придумывает что-то новое, например, патронуса- в 3й, а то, что сообщения можно передовать.-в 6 или 7 кажется..книги перечитываешь и удивляешся- а чего он патронуса не послал предупредить? а Ро это еще не придумала....как-то даже интерес теряешь...
Syrinx: corall пишет: КРОМЕ неспособности Ро подоткнуть концы в сюжете Итак, в 3-й книге появляется Трелони и автор держит в уме историю с пророчеством (Снейпом, подслушиванием, Дамблдором, Волдемортом и т.д.) Автор пишет (Фадж рассказывает): Волдеморт объявил охоту на Поттеров, но немногие знали, что Поттеров предупредили, что на них открыта охота. Они решили спрятаться, их предали и т.д. То есть, делает вывод читатель, жили Поттеры поживали, собирались и дальше жить долго и счастливо, и так бы было, если бы на них не объявил охоту маньяк Волдеморт. (Надо полагать из будущих книг, после проочества Трелони. Гарри прямо обвиняет Снейпа: это из-за Снейпа погибли мои папа и мама! Он донес пророчество Волдеморту!) Внимание: вопрос! "грядет тот, кто может победить Темного лорда... рожденный теми, кто трижды бросал ему вызов..." "- Это значит, что единственный человек, способный победить Волдеморта, родился в конце июля 16 лет назад. И его родители к тому времени уже трижды бросали вызов Волдеморту. - Пророчество подходило к двум мальчикам, у обоих родители были члены Ордена феникса и трижды чудом избежали гибели от руки Волдеморта." Написано черным по белому, что Волдеморт трижды пытался убить Поттеров еще до того, как вмешался Снейп со своим пророчеством! Что охота на Поттеров началась слегка раньше, чем донёс Снейп, и виноват в ней совсем не Снейп. "-Орден феникса, каким он был в самом начале. Это Марлин Маккиннон, ее убили через две недели, ее и всю ее семью. Это Лонгботтомы. Бенджи Фенвик, мы кусочки потом отыскали. Эдгар Боунс, его тоже убили со всей семьей. Карадок Дирборн, тела так и не нашли. Гидеон Прюэтт... Чтобы расправиться с ним и его братом, понадобилось 5 УпСов. Доркас Медоуз, Волдеморт убил ее лично." Вот в такой организации состояли Поттеры. И трижды бросили вызов Волдеморту - наверное, не знали, что это смертельно опасно? Но Роулинг утверждает, что в их смерти виноват доносчик Снейп. А то бы они жили долго и счастливо. А как же Доркас Медоуз? О ней тоже пророчество было? И Эдгар Боунс, и Маккиннон, и Дирборн, и братья Прюэтты?
corall: Syrinx пишет: Что охота на Поттеров началась слегка раньше, чем донёс Снейп, и виноват в ней совсем не Снейп может имелось в виду, что охота именно на Гарри? а так, приказ был- всех орденцев-под ноль, а в ММ- своих посадим..в секретной обстановке. у меня вопрос, что такого могли сделать ЛИли и Джеймс, за 2года после Хога, что за ними лично Волдеморт гонялся, к тому времени- лидер довольно обширной, если судить по словам Грюма -20 ПС на орденца, организации...
Iris Black: corall пишет: у меня вопрос, что такого могли сделать ЛИли и Джеймс, за 2года после Хога, что за ними лично Волдеморт гонялся, к тому времени- лидер довольно обширной, если судить по словам Грюма -20 ПС на орденца, организации... А по словам Блэка - полсотни. Наверное, ему Снейп на Поттера жаловался. А про Лили и сам догадался - оно не сложно. Вот и решил по доброте душевной нехороших гриффиндорцев ликвидировать, чтоб талантливых мальчиков не смущали
Dashutka: Iris Black пишет: А про Лили и сам догадался - оно не сложно. Не стоит забывать, что Лили была магглорожденной. Еще за неугодный союз мог.
corall: Dashutka пишет: Не стоит забывать, что Лили была магглорожденной. Еще за неугодный союз мог. ну не самолично же, тем более столько сотрудников с садисткими наклонностями.
Syrinx: corall пишет: что такого могли сделать ЛИли и Джеймс, за 2года после Хога, что за ними лично Волдеморт гонялся, Он же маньяк. Вот ему почудилось, что эта пара - самая опасная, и он стал за ними гоняться. Зациклило. Я, может быть, не понимаю, зачем он семь лет тупо гонялся за школьником Гарри Поттером, и кричал, что сам не понимает почему, что Гарри ему не соперник, ему с Гарри иметь дело скучно и противно... А всё равно гонялся, и отстать не мог. Зациклило. И не за Поттерами одними - за Лонгботтомами тоже. Притом, Лонгботтомы при его пристальном внимании остались живы.
Syrinx: corall пишет: может имелось в виду, что охота именно на Гарри? Да. Волдеморт услышал пророчество, его психоз сыграл и он ополчился на невинного младенца. Полагаю, тут не пророчество виновато, а его больная психика. Здоровый ум не углядел бы причину охотиться на младенцев. Гарри - не первый младенец-жертва Волдеморта. УпСы истребляли не только членов Ордена феникса, но и их семьи. Грюм упоминает Маккиннонов и Боунсов. Гермиона в "Дарах смерти" говорит о целых гоблинских семьях. Дамблдор - о семье Реддлов... Если Том гонялся за Поттерами, он не пощадил бы никого, даже маленького Гарри, - и без пророчества.
Dashutka: corall пишет: тем более столько сотрудников с садисткими наклонностями. Потрясающая фраза!
corall: Syrinx пишет: Да. Волдеморт услышал пророчество, его психоз сыграл и он ополчился на невинного младенца. согласна, даже Гарри и Дамблдор говорят, что разумнее было бы посмотреть, кто из детей обладает большими способностями, подождать, когда вырастут- куда торопился? не ясен момент- про пророчество он ПС раструбил сам или хотя бы некоторое время в секрете подержал, о нем знали Снейп, Дамб и сам Лорд, Dashutka а разве нет?
Dashutka: corall, Первый раз вижу, чтобы ПС называли "сотрудниками" Вода
Syrinx: А я постоянно читаю, что УпСы называют Лорда "шефом" и "боссом" Iris Black пишет: А про Лили и сам догадался - оно не сложно. Вот и решил по доброте душевной нехороших гриффиндорцев ликвидировать, чтоб талантливых мальчиков не смущали Бедный Том, дитя Роулинг. У него ее логика. Снейп, это всем известно, обожает Лили. А Том ее трижды пытается угробить, и намерен продолжать до победного конца. Он правда рассчитывает на верность парня, у которого регулярно пытается убить любимую девушку? Даже Роулинг сообразила, что слабые Севочкины нервы такого издевательства не выдержат. Три покушения он выдержал, а на четвертом сломался. Порвал с Волди и сбежал спасать Лили к Дамблдору. Этот переход был неизбежен - просто вопрос времени.
Lampochka: Так Вольдик же не знает, в чём фишка любви. Он типа и не понял, чего Снейпу от Лили надо. Думал, чо за капризы нах, девушек много, сексом позаниматься есть с кем, на этой свет клином не сошёлся...
corall: Lampochka ну, Снейп же в шпионах, а Лорд- ллегилимент, не просек, когда посылал следить за Дамбом ?даже когда специально попросили?
Lampochka: Ну, какая разница, легилимент или нет, если он чувства этого не понимает?
Dashutka: А какое полное имя у мадам Помфри? Поппи? Мне кажется, что-то другое должно быть...
Iris Black: Dashutka, Да вроде такое. Вряд ли это сокращение.
Lampochka: Поппи - по-английски "мак". Это её полное имя, да.
Dashutka: Iris Black, Lampochka, Спасибо. Я почему-то ожидала чего-то более значительного, что ли
LOLLYpyps: Dashutka , действительно, рядом со всякими -усами, типа, СеверУСА, АльбУСА, СириУСА, ЛюциУСА и всякими Нарциссами, Беллатриссами, Гермионами, Минервами, на худой конец, имя ПОППИ или же, к примеру, ГАРРИ ), звучит как-то нелепо даже! По поводу погони ЛВ за семейкой Поттеров, они состояли в ОФ. А, во-вторых, я не удивлюсь, что ставший змееподобным уродцем человек, причем добровольно идя на это, и ему это нравилось, мыслит, как-бы сказать, немного странновато . У ЛВ реально больная психика! Любой человек со среднестатистической психикой не стремится завоевать весь мир, как-то нафиг не надо.
Syrinx: Dashutka пишет: Поппи? Я, когда первый раз услышала, думала: это шутливое прозвище, сокращение от ее фамилии. Волди, Потти, Нарси... Оказалось, полное имя! Поппи Помфри. По-нашему, это шок Poppy Pomfrey. LOLLYpyps пишет: По поводу погони ЛВ за семейкой Поттеров Я-то завелась от гениального рассуждения Гарри: "Снейп! Это он донес пророчество Трелони Волдеморту! ЧЕЛОВЕК, НАТРАВИВШИЙ ВОЛДЕМОРТА НА ПАПУ И МАМУ!" Ну типа те три раза, когда Волдеморт уже пытался истребить Поттеров, не считаются. Это случайно вышло, Волдеморта никто на Поттеров не натравил. Они жили друг с другом в добром согласии.
LOLLYpyps: Syrinx Я-то завелась от гениального рассуждения Гарри Меня тоже сначала раздражала поттеровская дебильность , его, и всего гриффиндора, потом я решила понять откуда ноги растут: как все просто, ДАМБИГАД....вот он-то меня действительно бесит
Dashutka: А Клык, пес Хагрида, после войны жив остался? Совсем из головы вылетело, а надо очень... Помогите, пожалуйста, кто помнит....
Syrinx: Клык последний раз упоминается в "Принце-Полукровке". Он был заперт в подожженной хижине Хагрида и остался жив. В 7-й книге его нет вообще. Он не упоминается в Битве за Хогвартс.
Dashutka: Syrinx, Фактически - белое пятно... жаль. А в интервью Джо ничего про это не говорила? Неужели все забыли про песика
Iris Black: LOLLYpyps пишет: Любой человек со среднестатистической психикой не стремится завоевать весь мир, как-то нафиг не надо. Конечно. Человек со среднестатистической психикой должен стремиться его уничтожить. Чтобы разом ликвидировать весь неадекват P.S. Я снова могу ходить писать! Оказывается, я настолько привыкла почти каждый день что-то писать на этом форуме, что эти три для чувствовала себя так, будто у меня отобрали любимую зубную щетку и заставили пялиться на рекламу блендамеда...
vasalen: Только сегодня услышано в тему на Русском радио. Диалог - Как надо править миром? - Скрытно, чтобы санитары не заметили.
LOLLYpyps: vasalen , посмеяло
Рангику: vasalen пишет: - Как надо править миром? - Скрытно, чтобы санитары не заметили.
Lucius007: vasalen пишет: - Скрытно, чтобы санитары не заметили. жесть
Олисава: vasalen Очень забавно!
Iris Black: По ходу, только я эту шутку несколько лет назад слышала...
Dashutka: Iris Black, Не только Вы
LOLLYpyps: Нет, не только, но, Боже! Как в тему-то!
vasalen: Девочки, так и я её вероятнее всего не первый раз слышала, на Русском радио отродясь ничего свежего не выдумывали, там все с бородой более длинной, чем у Дамбигада, но тут именно что вовремя для нас с вами.
Syrinx: Всегда было интересно, почему старинный Хогвартс зачарован на появление посмертных портретов, а старинные Малфой-мэнор и Блэк-хаус - нет Портреты Сириуса и Регулуса бы очень не помешали несчастному Гарри. Вообще, интересно, что он до конца поттерианы брата Дамблдора не узнал. Ну откуда им знать, что брат Дамблдора сто лет "Кабанью голову" в Хогсмиде содержит Никогда не встречались И на фотографии Ордена феникса не узнали его
Леди Ночь: Syrinx пишет: Всегда было интересно, почему старинный Хогвартс зачарован на появление посмертных портретов, а старинные Малфой-мэнор и Блэк-хаус - нет Возможно, потому, что портреты пишутся при жизни избражаемых, и только после их смерти оживают. А портреты Сириуса и Регулуса никто не написал.
LOLLYpyps: Ладно Сириус изгнанник семьи, но Регулус???? И откуда вообще такая инфа, что портреты, нарисованные при жизни оживают после смерти человека? Syrinx , Аберфорт Дамблдор-бармен "Кабаньей башки" для меня лично было сродни появлению фоукса в ГП и ТК.
Рангику: LOLLYpyps LOLLYpyps пишет: Аберфорт Дамблдор-бармен "Кабаньей башки" для меня лично было сродни появлению фоукса в ГП и ТК. Странно, а я почему-то сразу догадалась, что бармен в Кабаньей голове это Аберфорт. Может из-за запаха козлов... А вообще такое может быть. Поттер на фотографии Аберфорта особо не разглядывал, а остальные ее и не видели. Вроде как секрета из этого никто не делал, просто ненужно было вот и все.
Syrinx: Леди Ночь пишет: портреты пишутся при жизни избражаемых, и только после их смерти оживают. Но Дамблдор же... В Хоге портреты появляются автоматом И Ариана. Ее скрывали от всех, стали бы к ней художника приглашать! Как ее уговоришь позировать? (Ее - Петрификусом, художнику - Обливиейт?) Здорово было бы, если портреты чистопородных УпСов проявлялись на стенах родовых поместий по мере Битвы за Хогвартс Заходит Гарри на свою вотчину, Гриммо 12, а там изголодавшаяся по общению Беллатриса. В обнимку с племянницей Тонкс.
Iris Black: Syrinx пишет: В Хоге портреты появляются автоматом И Ариана. Ее скрывали от всех, стали бы к ней художника приглашать! Как ее уговоришь позировать? В Хоге появляются автоматом портреты директоров, и нигде не сказано, что их никто не рисует. Просто Поттеру (и тете Ро), как всегда, не интересны такие мелочи. А Ариану вполне могли нарисовать до всей этой истории. Она же не с рождения неадекватна.
Syrinx: Iris Black пишет: Она же не с рождения неадекватна. У Аберфорта висит портрет девушки, но Ариана обезумела в 6 лет.
Iris Black: Syrinx пишет: У Аберфорта висит портрет девушки, но Ариана обезумела в 6 лет А почему бы портретам не изменяться вместе с оригиналами? Тех же директоров могут писать при вступлении в должность. А Блэков по разным причинам могли вовремя не написать - семейка та еще.
Syrinx: Iris Black пишет: А почему бы портретам не изменяться вместе с оригиналами? (В тихом ужасе) портреты Дориана Грея Вот почему Дамблдор на портрете такой старый, а Вальбурга - такая страшная!
Lucius007: Syrinx пишет: Заходит Гарри на свою вотчину, Гриммо 12, а там изголодавшаяся по общению Беллатриса. В обнимку с племянницей Тонкс. я хотела бы на это посмотреть
Lampochka: Syrinx пишет: У Аберфорта висит портрет девушки, но Ариана обезумела в 6 лет. Я вам открою страшную тайну, переводчику неоткуда было знать, girl в данном случае девушка или девочка 8)))
Dashutka: Lampochka пишет: Я вам открою страшную тайну, переводчику неоткуда было знать, girl в данном случае девушка или девочка 8))) Звучит правдоподобно. Просто совсем живые портреты меня не вдохновляют как-то.
Iris Black: Лично я эти портреты всегда воспринимала как "окна в дом". Но это исключительно мои тараканы.
Syrinx: Lampochka пишет: girl в данном случае девушка или девочка 8))) Еще можно дождаться фильма, кого там на портрете изобразят. Если Йейтс не сократит портрет Арианы, конечно
LOLLYpyps: Возвращаясь к Абу(да, да, кто о чем ): Рангику пишет: Странно, а я почему-то сразу догадалась, что бармен в Кабаньей голове это Аберфорт. Может из-за запаха козлов... А вообще такое может быть. Поттер на фотографии Аберфорта особо не разглядывал, а остальные ее и не видели. Вроде как секрета из этого никто не делал, просто ненужно было вот и все. Угумс! И за 7 лет никто слова ни проронил по этому поводу? Что у самого великого светлого мага и бла-бла-бла брат работает в Хогсмите? Коллега Розмерты? Почему, тогда Ромерта, а не "Кабанья Башка"? Если тупой Поттер не знал о том, что это заведение Аба, а как же другие дети, которые родились в магической части Англии, они-то должны были знать о брате АД и чем он промышляет! Тогда бы запись в отряд АД прошла бы в другом месте! Хорошо, пусть не дети, так взрослые: Люпин, родители Рона и многие прочие! В общем, НЕ ВЕРЮ!
Syrinx: LOLLYpyps пишет: а как же другие дети, которые родились в магической части Англии, они-то должны были знать о брате АД и чем он промышляет! Меня пост-прочтения 7-й книги поразило, что Том Реддл не знал! Он, кто столько лет следил за Альбусом. И его супер-шпион Северус. Оба попались в "Кабаньей башке". Когда Том отправился просить должность по ЗОТИ, он остановился у Аберфорта. Дамблдор тут же блеснул знанием его делишек. Том поражен: откуда??? Дамблдор отвечает: дело в том, что бармен "Кабаньей башки" - мой давний друг
Iris Black: Syrinx, Н-да, меня, признаться, сие тоже озадачило. Такие все вокруг болваны, хоть плач.
Dashutka: Это Аб маленький и незаметный на фоне брата, должно быть
Syrinx: Iris Black пишет: Если взять Снейпа за уши и хорошенько притянуть, то можно предположить, что он хотел, чтобы Поттер увидел его худшее воспоминание. Снейп три месяца бьется с Поттером, результат ноль, а Дамби недоволен и время поджимает. Гарри себе видит сны, заниматься абсолютно не заинтересован. И Снейп со злости решает подстроить ему мотив, чтобы защищать мозги Гарри стало самому очень нужно. Снейп демонстративно оставляет думослив и уходит. Гарри лезет башкой в унитаз (простите, думослив). Снейп стоит за стенкой и терпеливо ждет. Гарри часик посмотрел, еще часик переваривает и наконец убирается. Снейпу можно выходить. А до Гарри доходит: он же в чужой думослив залез. Снейпу это не понравится. А на первом же занятии по окклюменции Снейп это узнает - как только проверит Гарри мозги... Ой, надо по-быстрому научиться его не пускать! Вот так Гарри оперативно научился защищать свои мысли!!! Как видите, если бы Снейп оставил думослив специально, он не прервал бы Гарри на самом интересном месте. Да еще со скандалом. Гарри не должен был знать, что его застукали.
LOLLYpyps: Вот честно, этот момент с думосбросом притянут за уши! У Ро просто вопрос возник:" как же так все увязать-то! Нарисовала миру Поттера дурач.. не шибко умным и нелогичным. вот теперь и расхлебывай" И решила придумать историю с думосбросом и Снейпом и вечно лезуущим,куда не следует Поттером. Вот.
Dashutka: LOLLYpyps пишет: Вот честно, этот момент с думосбросом притянут за уши! ППКС! Что за бредовая ситуация. Чтобы Снейп, желающий уберечь свои воспоминания, так сглупил? Не веерюююю, как говорится
Syrinx: Dashutka пишет: желающий уберечь свои воспоминания, Значит, если вы спустили воспоминания из головы, вы их уберегли? Их в голове не осталось? А Слагхорн думу о хоркруксах сливал дважды Сначала Дамблдору, затем Поттеру на поминках Арагога. Значит, вручил он первую серебристую нить Дамблдору, и смотрели ее Дамби и Гарри в думосбросе. Но в голове Слагхорна всё осталось. Чтобы вручить Гарри второй раз.
Iris Black: Syrinx пишет: Значит, если вы спустили воспоминания из головы, вы их уберегли? Их в голове не осталось? Судя по реакции Снейпа, он прекрасно понял, что именно увидел Поттер.
Syrinx: Iris Black пишет: он прекрасно понял, что именно увидел Поттер. Тогда в чем смысл этого думоотлива Опять Ляп Написано, что Снейп "прячет мысли от Гарри" в думосбросе, потому что Гарри может прочесть мысли в его голове, и автор упустил, что из поведения Снейпа следует - все крамольные воспоминания в его голове так и остались...
Iris Black: Syrinx пишет: Опять Ляп Конечно, ляп. Это же Роулинг, чтоб ей икнулось. Можно, конечно, предположить, что, мол, в голове воспоминания остаются без подробностей - так, в общих чертах, но человек помнит, так сказать, их характер. Но это уж очень притянуто. Да и Слагхорн не вписывается.
Lampochka: Я думаю, по идее, должно быть две техники изъятия мыслей: копировать и вырезать 8))) Но того, что Снейп сказал "видел, какой забавный у тебя был папаша?" или как там это звучало в переводе, это не объясняет.
LOLLYpyps: Я подозреваю, что это логический ляп. Т.к, не в характере Снейпа забывать такие-то вещи, это ООС! Или умышленная связка сюжета автором, но какие мы молодцы! Мы ее раскусили!
Lampochka: Мда, только вот раскусить Роулинг - небольшого ума дело 8((
LOLLYpyps: Lampochka , не стоит быть такой самокритичной
Iris Black: Мне тут недавно попалась особь, которая утверждает, будто бы Ро прекрасно разбирается в психологии, и с логикой в ее произведении все более чем в порядке. И многие так считают, сказать по правде. Вот в таких случаях и начинаешь думать, что этому миру поможет только апокалипсис.
LOLLYpyps: Iris Black , кстати, это правда. На куче других форумах поддерживают другие точки зрения и нас бы, сказочников, закидали тапками и помидорами... Именно поэтому я в свое время ушла с Хогнета и пришла сюда...в резервацию еденомышленников
Iris Black: LOLLYpyps пишет: поэтому я в свое время ушла с Хогнета Право, я предпочла бы сходить на экскурсию в лепрозорий, чем на этот ресурс... Один плюс: там, в отличие от лепрозория, жизнь немного продлить можно.
Syrinx: Iris Black пишет: Мне тут недавно попалась особь, которая утверждает, будто бы Ро прекрасно разбирается в психологии, и с логикой в ее произведении все более чем в порядке. Причем (без обид, если возможно!) - КАК они это доказывают... - На вопрос, почему логично, что Сириус Блэк на Гаррином 3-м курсе не заметил в Хогвартсе Снейпа, хотя весь год шатался по окрестностям, - объяснение: а он следил только за Гарри, больше никого не замечал. (Я-то думала, он следил за крысой... и за дементорами... оказывается, объясняющему виднее) - Объяснение, почему Гарри, видевший смерть родителей, до "ГП и ОФ" не знал тестралов: а он был слишком маленький и ничего не понял. Интересно, как же на него тогда дементоры действуют, и демонстрирует он при дементорах прекрасную память! Это его худшее воспоминание. "Не понял"... - Объяснение о волшебных палочках - Роулинг то пишет, что они подчиняются, если их взять с боем у прежнего владельца, и не слушаются иначе, то Гермиона в ГП и ДС отдает свою палочку Гарри, а Невилл берет палочку отца, и т.д. В ГП и ДС палочки потеряли Гарри и Рон, и палочка Гермионы слушалась Гарри. Объяснение: "между палочкой и ее обладателем существует неразделимая связь! Мне кажется, что Гарри мог пользоваться палочкой Гермионы, потому что сама Гермиона ему доверяет полностью,она может ему свою жизнь доверить.Я предполагаю, что именно поэтому палочка Гермионы слушалась Гарри". При этом, автор ответа не мог объяснить, почему Рона палочка Гермионы не слушалась Объяснения не от логики, а от любви и желания защитить любимую книгу. Книга лучше всех, она идеальна, ошибок в ней быть не может. Патамушта люблю.
Dashutka: Syrinx пишет: Объяснения не от логики, а от любви и желания защитить любимую книгу. Книга лучше всех, она идеальна, ошибок в ней быть не может. Патамушта люблю. Гм... любить книгу - одно, признавать ее в качестве канона - другое, но вот подстраивать весь мир под нее - совершенно "левое", ИМХО. Но, да, к сожалению, таких людей немало. Вообще, критично относиться к миру сложнее, чем просто пропускать все мимо глаз и ушей...
corall: LOLLYpyps пишет: Именно поэтому я в свое время ушла с Хогнета и пришла сюда...в резервацию еденомышленников кажется, я тоже постепенно прихожу к этому- заходишь на Хогнет и видишь , как пытаются объяснить ляпы и нестыковки в каноне..и спорить не хочется... Dashutka ППКС!
Syrinx: corall пишет: и спорить не хочется... "Если надо объяснять, то ... не надо объяснять" З.Гиппиус Вот еще ляп, с Люпиным. Дамблдор требовал сохранить тайну Люпина, взял со Снейпа подписку о неразглашении. Но, типа, Джеймс Поттер и Сириус Блэк были там же тогда же? Со Снейпа взяли слово, а с них нет? В воспоминаниях Принца говорится, что Джеймс, взяли с него обет молчания или нет, в тот же день всё растрепал Лили. Или ах, он же гриффиндорец, ему любые запреты нарушать можно...
Lampochka: Syrinx, я думаю, дело было в том, что Джеймс был Люпину другом, а вот Снейп...
LOLLYpyps: Syrinx , да это не ляп даже...Воспоминания Принца-это доказательство, того, что Джеймс Поттер-придурок, Лили Эванс ошиблась с выбором, и причина по которой мы любим Сева.
Syrinx: LOLLYpyps пишет: причина по которой мы любим Сева. Еще бы. Только что дал скрепя сердце слово держать тайну - и выясняет, что оно не тайна вовсе. Пока он молчит, Джимми на весь Гриффиндор языком работает. Противоречие есть и в этом. Люпин говорит, что никто не хотел дружить с ним, только Мародеры решились. И за это он им вечно благодарен. Но почему никто не хотел дружить с Люпиным? То, что он - оборотень, ведь было тайной? Дальше - после школы Люпин не мог найти работу. Никто не хотел брать оборотня. Значит, всем было известно, что он оборотень? А когда Дамблдор берет 33-хлетнего Люпина в преподаватели, никто из родителей учеников Хогвартса не подозревает, что он оборотень. Интересно. Я почему-то думала, что Люпин старше других учеников, его взяли в школу позднее 11-ти лет. А на сайте Роулинг - как и все, 10 марта 1960
LOLLYpyps: Вот честно, ляпы уже не удивляют и не раздражают даже совсем...Просто скепсис на лице *устало вздыхаю и иду читать фанфики*
Syrinx: Lampochka пишет: дело было в том, что Джеймс был Люпину другом, а вот Снейп... Да скандал произошел именно из-за идеи "друзей" Люпина выдать его тайну Снейпу. После этого Дамблдор вполне мог потребовать со всех Мародеров молчания - раз они по-другому не понимают.
corall: Syrinx пишет: Дальше - после школы Люпин не мог найти работу. Никто не хотел брать оборотня. Значит, всем было известно, что он оборотень? А когда Дамблдор берет 33-хлетнего Люпина в преподаватели, никто из родителей учеников Хогвартса не подозревает, что он оборотень. Интересно тот момент меня всегда удивлял. Полнолуние - раз в месяц, ночью, и до изобретения ликантропного зелья- мог оборудовать в подвале камеру себе. Люпин, наверное, в резюме был предельно честен- указывал ликантропию. Я сначала думала, что оборотни не могли найти работу из-за отсутствия образования- в Хог их не брали по вполне определенным причинам, интернат все таки, но раз уж ДАмблдор помог Люпину Хог окончить- не понимаю, как Люпин, за столько лет не адаптировался к определенному стилю жизни. и потом, всегда остается маггловская работа, с 9 до 6ти, хоть бы и дворником, в Англии- хорошо оплачиваемая работа, Гоблины - маггловские деньги обменивают, в чем проблема?
LOLLYpyps: Syrinx После этого Дамблдор вполне мог потребовать После этого и не только, Дамби или Минирва мог/могла потребовать/призвать к ответу/наказать...Но виноватым всегда почему-то все время оставался Сев!
Dashutka: corall, ППКС! Меня тоже безумно удивляла его неприспособленность. А говоря о той же маггловской работе.. с его силой грузчик бы подошел. А гибкий график работы всегда можно составить.. при желании. Но, видимо, желания не было. И, если уж говорить откровенно, сомневаюсь, что в магическом мире образованный оборотень никому не понадобился... я бы от такого охранника не отказалась Да и потом, можно было развиваться, стать инструктором по какому-нибудь боевому искусству. Болезнь ведь дает и несколько преимуществ... Иногда от недоработок начинаешь уставать...
LOLLYpyps: Человек с активной жизненной позицией стал бы что-то делать, Люпин же-размазня!
Syrinx: corall пишет: тот момент меня всегда удивлял. Я сначала думала, что оборотни не могли найти работу Меня тоже. Билл Уизли, например, прекрасно продолжал работать в "Гринготтсе".
Iris Black: Syrinx пишет: Билл Уизли, например, прекрасно продолжал работать в "Гринготтсе". Ну, во-первых, Билл не вполне оборотень. А во-вторых, я не понимаю, что конкретно вас всех так удивляет в ситуации с Люпином. Будто никогда не слышали о мужчинах, которые ищут работу, валяясь на диване, и жалуются, что никто не понимает их тонкой душевной организации. В фильме у него даже типаж подходящий - так и хочется переодеть в треники с вытянутыми коленками, вручить бутылку пива и посадить на диван смотреть футбол.
Dashutka: Iris Black пишет: так и хочется переодеть в треники с вытянутыми коленками, вручить бутылку пива и посадить на диван смотреть футбол. Я представила. А ничего вышло, очень даже гармонично Если говорить о типажах, то да... просто хотелось бы видеть личность... в любом Мародере
Iris Black: Dashutka пишет: просто хотелось бы видеть личность... в любом Мародере А я обойдусь. Еще в детстве на таких "личностей" насмотрелась. Правда, сейчас почти все сидят. Или мертвы. Собственно, как и Мародеры.
Syrinx: Iris Black пишет: Еще в детстве на таких "личностей" насмотрелась. Раз пошел разговор о фанонном пьяном Снейпе, пойду сорву злобу на Сириусе. Сириус у нас типаж хулигана и хиппи, и очень меня настораживает, что Сириус смеялся. Вот в полнолуние Сириус засмеялся, и прикольно ему показалось скормить Нытика оборотню; впустил Нытика в клетку и, так же хохоча, пошел бродить под луной. Встречает Поттера и падая от хохота рассказывает безбашенную шутку. Или - Сириус засмеялся и узнал, что Петтигрю - опаснейший преступник. Всё смеясь, он решил задержать Питера сам. Нормальный человек бы наоборот, рысью помчался в аврорат и в Орден феникса, объявил бы операцию по задержанию - группой и совместно, потому что преступник такого калибра; а он, хохоча, погнал Питера по улице, упустил его - конечно - и это стоило 13 жизней... Так же хохоча, он стоит над трупами и смотрит на собственный арест. Друзья, он под кайфом.
Dashutka: Syrinx пишет: Друзья, он под кайфом. Друзья, он Блэк. А они все "под кайфом". Ту же Беллу взять...
Iris Black: Dashutka пишет: Друзья, он Блэк. А они все "под кайфом". Ага, подтверждаю. Я тоже под кайфом. Перманентно А если серьезно, с Блэком как раз все понятно. Психопатия налицо. Возбудимые (взрывчатые) психопаты характеризуются вспыльчивостью, несдержанностью. Требовательные к другим людям, они не терпят критических замечаний в свой адрес. По малейшему поводу у них может возникнуть неадекватно сильная реакция: ослепленные злобой, они кричат на окружающих, осыпая их оскорблениями, швыряют предметы, в исступлении замахиваются на обидчиков. Остынув, раскаиваются в своем поведении, и все это искренне, часто с патетикой. Их реакции возникают по типу короткого замыкания «раздражение-реакция»; фаза обсуждения и борьбы мотивов выпадает из их действий. Пословица «Семь раз отмерь - один раз отрежь» к ним не применима. Это люди сильных страстей, властные, упрямые, обидчивые, азартные. Они легко переходят от восторга к отчаянью и в последнем подчас делают хуже себе, прибегая к приему алкоголя. Им свойственна большая настойчивость и упрямство в достижении целей. Французские психиатры описывают их как «тиранов, которые последовательно потрясают семью, школу, предприятие и казарму». По-моему, точная характеристика.
Syrinx: Dashutka пишет: они все "под кайфом" ИМХО, они все (кроме Сириуса) укладываются в границы разумного. Никто из Блэков не пошел бы совать пальцы в розетку, например, "потому что прикольно". А Сириус - запросто. В здравом уме так себя не ведут. Только под кайфом. Помните анекдот с водкой и мышками? "Выпьем три капли и пойдем бить морду коту"
Syrinx: Еще вопрос про боггартов. Боггарт отражает ваш страх. Но здоровая психика рано или поздно справляется со страхом. И если она справляется, наверное, боггарт должен измениться? Раз мы перестали этого объекта бояться. Роулинг предложила замечательные способы победить страх - найти в нем что-то смешное, или подавить его позитивными эмоциями... Но раз страх победили, как боггарт остался прежним? Гарри Поттера страшно напугали дементоры, он стал их бояться. Но он победил свой страх. Он научился прогонять дементоров, в том же году отразил их сто штук! Почему его боггарт остался дементором? Он же не Люпин, который слаб, которому часто не хватает воли и храбрости; у Люпина постоянный боггарт, потому что он не справился ни с болезнью, ни со страхом перед ней. А Гарри справился -
Iris Black: Syrinx пишет: здоровая психика рано или поздно справляется со страхом Если только страх - не фобия.
corall: Syrinx пишет: а он, хохоча, погнал Питера по улице, упустил его - конечно - и это стоило 13 жизней... Так же хохоча, он стоит над трупами и смотрит на собственный арест здесь вижу, что у Сириуса самоуверенность зашкаливает, впрочем как и всегда- почувствовал безнаказанность еще в школе, уверенность в том, что одни ровнее, чем другие, и переоценка собственных сил, как и недооценка других,и Сириусу даже в голову не пришло подстраховаться, когда отправился за Питером, я думаю, что он учел вариант с предательством- что в результате и привело его к отсидке в Азкабане. такой же дефект можно наблюдать и у Джеймса, хотя о нем и написано меньше, тем не менее, его желание, упрямство , в выборе Хранителя- показательный пример. а о том, что Поттеры выбрали Сириуса крестным- ничего не сделал для Гарри, даже о Петтигрю не сообщил, когда родители были мертвы. из мародеров- один в тюрме из-за своей самоуверенности, другой - рефлексирует и не разоблачает преступника, боится потерять доверие Директора и работу, которую судя по всему ему преподнесли на блюдечке, а третий -в бегах,четвертый- мертв- хороший результат для такой блестящей компании . Люпин мне действительно ,не нравится- уж слишком много примеров в реальной жизни - и что в нем нашла Тонкс? размазня и трус- бежит от ответственности.
Iris Black: corall пишет: один в тюрме из-за своей самоуверенности, другой - рефлексирует и не разоблачает преступника, боится потерять доверие Директора и работу, которую судя по всему ему преподнесли на блюдечке, а третий -в бегах,четвертый- мертв- хороший результат для такой блестящей компании Да у них у всех психопатия разных форм. Причем, описания идеально подходят. То ли Роулинг с учебником по психиатрии их характеры прописывала, то ли так случайно совпало
Lampochka: Syrinx, насчёт боггарта Гарри - он же не дементоров как таковых боится, а того, что с ним происходит в их присутствии. Воспоминания, криков матери там... Он боится страха. А дементор - это только форма, которую принимает боггарт. Если бы Гарри на момент первого знакомства с боггартом никогда не видел дементоров, то боггарт бы принял совсем другое обличье.
Iris Black: А я вот думаю. Есть Питер Петтигрю в крысиной ипостаси. Есть карта Мародеров в имуществе сначала близнецов, затем Поттера. Нет, они ее, несомненно, прятали, но ведь не от крысы же! А Петтигрю хоть и не блещет умом, но с такой-то анимагической формой просто обязан везде шнырять и все подмечать. Ну не мог он ни разу за все это время не увидеть карту! Так почему бы ему было не превратить ее в кружево посредством зубов или не спрятать где-нибудь в недрах земли? Ведь знал же - его на ней видно. Не то, чтобы я всерьез спрашивала. Просто мелочь, а неприятно. Или я чего-то не знаю о крысах?
Syrinx: Iris Black, тогда следующий вопрос! Питер знал, что у Поттера теперь есть Карта Мародеров. Питер сбежал к Волди. А Волди, по Роулинг, о Карте ничего не знает! Он даже Лже-Грюму ничего о ней не рассказал.
Iris Black: Syrinx, Тем более. По Роулинг вообще никто ни черта не знает. Она же у нас детально ничего не продумывает - пипл и так схавает.
Syrinx: Iris Black пишет: По Роулинг вообще никто ни черта не знает. Да, у этой Карты очень нелюбопытные владельцы получаются. На 3-м курсе никто из владельцев Карты: близнецы Уизли, Гарри, Люпин - не искал по ней Сириуса Блэка. Ходы в Хогсмид искали, Гарри искали, Снейпа искали... А Сириуса найти было неинтересно? Дальше, Роулинг устами близнецов утверждает, что они ее нашли на своем 1-м курсе. То есть, во время действия "Философского камня" и "Тайной комнаты" Карта у них уже была. Но они ни разу не пытались найти по ней Тайную комнату или разглядеть в трубах василиска; когда монстр похитил их сестру, угрожая убить ее, неужели бы они не схватили Карту, чтобы найти Джинни Уизли? А год назад, когда Дамблдор заявил, что третий этаж таинственно закрыт для всех, неужели близнецы не спросили бы у Карты, что там? И нашли бы песика, люк, камень и зеркало...
corall: Syrinx пишет: Дальше, Роулинг устами близнецов утверждает, что они ее нашли на своем 1-м курсе. То есть, во время действия "Философского камня" и "Тайной комнаты" Карта у них уже была. Но они ни разу не пытались найти по ней Тайную комнату или разглядеть в трубах василиска; когда монстр похитил их сестру, угрожая убить ее, неужели бы они не схватили Карту, чтобы найти Джинни Уизли? А год назад, когда Дамблдор заявил, что третий этаж таинственно закрыт для всех, неужели близнецы не спросили бы у Карты, что там? И нашли бы песика, люк, камень и зеркало думаю,когда Роулинг писала 1-2 книгу, то таких вещей , как карту - она еще не придумала, как например- то, что с помощью Патронуса- можно передавать сообщения- это только к 7 ее осенило. были наброски саги в целом, но не доработанные,иначе не было бы столько ляпов, это не Властелин Колец, над которым работал автор аж 50 лет..
Syrinx: corall пишет: думаю,когда Роулинг писала 1-2 книгу, то таких вещей , как карту - она еще не придумала Я тоже так думаю. И что ей мешало в "Узнике" написать, что близнецы нашли Карту неделю назад...
vasalen: Syrinx пишет: И что ей мешало в "Узнике" написать, что близнецы нашли Карту неделю назад... То, что за неделю они не успели бы с ней наиграться достаточно для того, чтобы практически безболезненно отдать её Гарри. Близницы парни компанейские, однако предприимчивость предполагается все-таки расчетливость.
Iris Black: Уважаемые, не подскажете, в каких числах декабря студенты разъезжаются на рождественские каникулы? Это ведь происходит до Рождества, или я что-то путаю? И когда они оттуда возвращаются тоже.
Syrinx: В Англии обычно с 20 декабря по 3 января
Iris Black: Syrinx, Спасибо
Syrinx: Я вдруг зацепилась за фразу Гарри, когда он толкал речь Волдеморту: "Дамблдор был уже при смерти, когда Снейп прикончил его." Читаю "Принца-Полукровку": Гарри напоил Альбуса зельем из пещеры крестражей и тот отравился, они и предполагали, что это яд. Альбус с Гарри слово взял (что-то знакомое...), что Гарри несмотря ни на что будет его поить до конца. Так получается, что любимого директора прикончил Гарри? (По его же приказу, как всегда)
Iris Black: Syrinx пишет: Так получается, что любимого директора прикончил Гарри? Не исключено. Но они ведь точно не знают, был ли это яд, а посему зачем им заморачиваться? Кроме того, Гарри - это ведь совсем другое дело А Дамби, чтоб его, напоминает самоубийцу, который заказывает себя киллеру. Сразу двум, чтоб наверняка.
Syrinx: Iris Black пишет: Кроме того, Гарри - это ведь совсем другое дело Как я помню, в "Дарах смерти" Гарри читал в газетах, что его разыскивают по делу Дамблдора и даже обвиняют, но почел это происками врагов. У него и мысли не было задуматься, насколько обвинения беспочвенны... Он же белый и пушистый...
Iris Black: Syrinx пишет: Он же белый и пушистый... Ага. Как стекловата
LOLLYpyps: Syrinx пишет: Так получается, что любимого директора прикончил Гарри? А Снейпушко его спасал все время, взял непреложный обет на себя. служил двум психам, а в конец еще и подставился ааааааа А все лавры, сцуко, Поттеренышу!
Syrinx: Когда Гарри вспоминает тот поход за медальоном, он всегда использует выражения "Дамблдор выпил", "Дамблдор пожертвовал" - не "я напоил", "я заставил". Гарри как бы и нет, а Дамблдор всё сам. Такая защитная реакция. Но понятная - он ребенок, школьник, а тут такой стресс, и вообще от него всегда требуют невозможного. "Назвался Поттером - спасай мир." Он и так всё забыл в пещере от ужаса - как инфери прогнать, как чашку трансфигурировать, чтобы было куда воду налить... перед ним человек отравился, как Рон Уизли когда-то, нет бы призвать безоар. Не факт, что поможет, но хоть попытаться!
Lampochka: Syrinx пишет: Он же белый и пушистый... LOLLYpyps пишет: А все лавры, сцуко, Поттеренышу! Шым, так не зря Снейп с самого начала твердил, что гриффиндорцам, а особенно Поттерам всё с рук сходит 8))
Syrinx: Lampochka пишет: что гриффиндорцам, а особенно Поттерам всё с рук сходит 8)) Конечно, сходит. Так удобно, что есть Снейпы, потому что за Поттеров всегда Снейпы расплачиваются. Вот что было бы на Астрономической башне, если бы, как и мечталось Гарри Поттеру, там не было авады Снейпа? Дамблдор при толпе свидетелей, от Розмерты до Пожирателей на Астрономической башне, умирает от отравления. А отравитель… Гарри Поттер. У него будет сладкая жизнь! - Негодяй, ты убил Дамлдора! - Он сам мне приказал! - И ты убил его! - Но он просил меня об этом! - Да, негодяй, он просил! Мы все слышали, как он умолял тебя, рыдал, отбивался, а ты продолжал отравлять его, кубок за кубком! - Я просто выполнял его приказ! Да, сказочно повезло Гарри, что все эти прелести взял на себя Снейп. Как всегда, он спас Поттера… Считается, что он спасал от греха убийства Драко Малфоя, а получается, он спас обоих.
LOLLYpyps: Syrinx , я думаю, что все бы прошло менее экспрессивно. И все равно бы поверили Поттеру. ПАТАМУ ШТА ОН ХАРОШИЙ! Снейпу вот не верили, да, что там, даже в баку ни к кому и мысль не залетела, что что-то не так...ЭТО Ж ВЕДЬ СНЕЙП... ===== рррр! бесит, сцуко, логика!
Iris Black: LOLLYpyps пишет: И все равно бы поверили Поттеру. ПАТАМУ ШТА ОН ХАРОШИЙ! Ну не факт. В пятой книге ему только ближайшее окружение верило, хотя он прав был. А когда в шестой книге он Малфоя обвинял, даже Грейнджер и Уизли у виска крутили, хотя он опять же был прав. Так что при достаточном количестве улик отправился бы Поттер в Азкабан. И ближайшее окружение только ручками бы помахало. В жизни так часто бывает. LOLLYpyps пишет: даже в баку ни к кому и мысль не залетела, что что-то не так... Мне, помнится, залетела Очень было весело наблюдать всеобщий идиотизм персонажей и ржать над читателями, которые "таааак удивились в конце 7-й книги"
Syrinx: LOLLYpyps пишет: ПАТАМУ ШТА ОН ХАРОШИЙ! Но он же действительно хороший... Iris Black пишет: Так что при достаточном количестве улик отправился бы Поттер в Азкабан. Наверное. Его постоянно от Азкабана спасают. Раньше его защищал Дамблдор, а теперь кому? Ну, знаю кому... Ох бедняга Северус...
Iris Black: Syrinx пишет: Но он же действительно хороший... Чего в нем хорошего?
LOLLYpyps: Syrinx пишет: Но он же действительно хороший... Хороший,хороший! Только малость глупый! Многое ему прощалось и спускалось. Наверное, это была подачка с барского плеча Альбуса-право вести подобным образом идущего на убой, попытка дать немного подышать перед смертью.
Iris Black: LOLLYpyps пишет: Хороший,хороший! Только малость глупый! Ага, а еще он на редкость эгоцентричен и гораздо больше похож на своего папашу, чем пыталась нам показать мадам Ро. Как там было, когда Рон приворотного напился и ему врезал? Поттер инстинктивно среагировал Левикорпусом, а потом еще чуть не заржал, когда его лучший друг в воздухе болтался. Тут и папа, и мама в одном флаконе. А как он с друзьями порой разговаривает? Да и вообще, ведет себя так, будто все вокруг ему что-то должны, и не уважает никого. Замечательный человек, ничего не скажешь.
Syrinx: Стала смотреть на даты, когда Том Реддл учился в школе. Получилось, много кто учился вместе с ним. Бабушка Невилла, Макгонагалл... Еще чьи-нибудь дедушки-бабушки (или всех, потому что у всех предки тоже учились в Хогвартсе) Тогда почему про историю с Тайной комнатой 50 лет назад никто у предков не спрашивает? Только Драко у отца спросил. А почему не Невилл или Рон, написали бы какой-нибудь тете-бабушке, очевидице событий... и всё узнали...
Iris Black: Потому что Роулинг придумала даты рождения персонажей после того, как написала "Тайную комнату".
Iris Black: В очередной раз пытаюсь разобраться в логике и хронологии седьмой книги. Известно, что "поттеровский дозор" Поттер, Грейнджер и Уизли слушали в марте. В числе прочего там сообщалось об аресте Лавгуда, смерти Батильды и убийстве гоблина, Тонкса и Крессвелла. Ну, допустим, Батильду они только нашли. Но Лавгуда должны были арестовать еще в конце декабря! (с Батильдой гриффы встретились в Сочельник, через 2-3 дня Снейп принес им меч, и буквально на следующий день они отправились к Лавгуду - канон). Почему же ОФ только в марте об этом узнали? Есть вариант, что они дублируют сообщения - это логично. Но почему тогда не было сказано что-то вроде "как мы говорили в прошлых выпусках"? И, раз уж пошла такая песня, когда (ориентировочно) к Пожирателям попали Дин Томас и Грипхук? У меня башню сносит, право слово!
Dashutka: Iris Black пишет: В очередной раз пытаюсь разобраться в логике и хронологии седьмой книги. Это к вопросу о том, есть ли вещественные доказательства жизни на Марсе....
Iris Black: Dashutka, Вам смешно, а у меня фанфик
LOLLYpyps: Iris Black пишет: Вам смешно, а у меня фанфик Видимо, придется придумать самой, как они попали к УСам...
Iris Black: LOLLYpyps пишет: придется придумать самой, как они попали к УСам... Как - это не проблема. Меня волнует когда это произошло...
Syrinx: LOLLYpyps пишет: придется придумать самой, как они попали к УСам... А что случилось с Луной Лавгуд? Сначала ясно говорится, что Луну отправили в Азкабан, на зимних каникулах, "сняли с поезда". Причем, ее отец пытается сдать Поттера УпСам, чтобы вызволить Луну (неудачно, Поттер ведь удрал, и дом Лавгудов взорвал рогом взрывопотама). Потом Луну находят - в темнице Малфой-мэнора. Это теперь филиал Азкабана?
Iris Black: Syrinx, Не думаю, что, снимая ее с поезда, они стали бы отчитываться перед пассажирами, куда именно ее собираются отправить. Азкабан - вывод этих троих полубезумных гриффиндорцев. С чего они это взяли, даже из канона не очень понятно, поскольку Луна - явная заложница, а не преступница, а заложников, как правило, не в тюрьме держат.
Syrinx: А как на финальную битву попали члены Отряда Дамблдора, исключенные из школы? Колин Криви, например. Он несовершеннолетний недоучка, портала нет, аппарировать не умеет. Мог, конечно, свистнуть "Ночной рыцарь", его кондуктор-УпС был бы счастлив. Разве что дети переговаривались по монетам, как по пейджерам, "Подкиньте меня до Хога, кто-нибудь!"
Iris Black: C Криви я тоже не поняла. Старшекурсники аппарировать умеют, смс на галеоны получили - и вперед. А этот как, пес его знает. Еще странно, что без брата. Просто, видимо, мадам Ро позарез приспичило его убить, вот пришлось парню проявлять чудеса расторопности.
corall: Iris Black пишет: Вам смешно, а у меня фанфик у мадам Ро в седьмой книге столько несуразностей, которые начались еще раньше- в 6й, например-тоже радио, подключенное к картошке- Булгакова читала что ли?- что похожа на фанфик по своему произведению, и еще неизвестно, чей будет лучше- ваш или ее...
Lampochka: Syrinx, а разве они все не торчали в Хоге всё это время?
Iris Black: corall пишет: и еще неизвестно, чей будет лучше- ваш или ее... Мой, конечно Lampochka пишет: разве они все не торчали в Хоге всё это время? Невилл Лонгботтом, Симус Финниган, Лаванда Браун, близняшки Патил, Терри Бут, Эрни Макмиллан, Энтони Голдстейн и Майкл Корнер -- это все, кто был в Выручай-комнате, когда туда заявился Поттер. Остальных вызвал Невилл.
LOLLYpyps: Луна в Азкабане достала даже дементоров, они в ужасе перенесли ее к Малфой-менору, оглушили, дав битой по лбу. Оставили ей шрам на лбу в виде молнии, подкинули под дверь, позвонили в звонок и смылись Вот так она и оказалась там.
Syrinx: Lampochka пишет: Syrinx, а разве они все не торчали в Хоге всё это время? Луна Лавгуд и Дин Томас торчали у Билла и Флер, их могли "подкинуть" в ту ночь любые Уизли. Как и Джинни, которая с зимних каникул отсиживалась в Норе. Выпускники вроде Оливера Вуда пришли с работы, наверное А Криви - не знаю. Упоминается, что он сидел за столом Гриффиндора. Видимо, Хогом в тот год управляли два волшебника, Снейп и Роулинг, и маглорожденные Криви учились себе на Гриффиндоре
Iris Black: LOLLYpyps, Хехе. Дементоры полезли к ней с поцелуями, но быстро поняли, что ей этого недостаточно...
Iris Black: Syrinx пишет: с зимних каникул отсиживалась в Норе С пасхальных. А еще кто-то подкинул Эббот и Боунс.
Syrinx: Iris Black пишет: С пасхальных. По-моему, это первое и последнее упоминание в каноне о Пасхальных каникулах
Iris Black: Syrinx, Ну, одних рождественских маловато будет Мне кажется, все же что-то было. В конце концов, пасхальными каникулами в Англии никого не удивишь. В 4 книге Молли деткам яйца на Пасху присылала, и, по-моему, тогда как раз были каникулы. Только я все никак понять не могу, когда они начинаются и заканчиваются, с учетом того, что разница между Пасхами в разные годы может превышать месяц.
Syrinx: 1. Итак, Сириус Блэк передал товарищам по партии родовой особняк, 1995 год. А где до этого был штаб Ордена феникса? 2. Рон Уизли в середине ГП и ДС удрал домой, узнал там про "Поттеровский дозор". А про SMS-викторину с АД-галеонами почему не узнал? Взял бы один с собой, и имели бы друзья он-лайн с Хогвартсом.
Dashutka: Syrinx, Какие интересные риторические вопросы...
Iris Black: 1. До этого - это в первую войну? С начала второй он был у Блэка. А в первую штаб мог быть где угодно, возможно, вообще разрушен. 2. Мне кажется Грейнджер (про Поттера и Уизли молчу - бараны об этом и не думали) изначально не стала брать галеоны с собой, ибо не видела от них толку. Как мы помним, в 5 книге туда можно было вбивать дату очередного собрания. В 7 книге они стали пейджерами. Вывод: кто-то над ними поработал и усовершенствовал, но троица, понятно, об этом не знала. Рон Рождество провел у Билла и Флер, которые никак не могли дать ему "один галеон", ибо такие галеоны были только у Джинни и близнецов, которые даже не знали о том, что Рон сбежал от Поттера. Почему он не узнал про викторину? Может, и узнал, только из головы вылетело. Он даже название радиостанции только через пару месяцев после возвращения озвучил. О чем тут говорить? А может, Билл о них даже не знал или специально не упомянал, чтобы Рон не психовал еще больше. З.Ы. Да, вот так вот я пытаюсь объяснять ляпы Роулинг...
Syrinx: Iris Black пишет: А в первую штаб мог быть где угодно, возможно, вообще разрушен. Вот мне и интересно. Гриммо, 12 - абсолютно новый адрес, случайный адрес, который им просто повезло занять. Повезло, что Блэка оправдали, повезло, что его не лишили наследства, "повезло", что его родителей и брата больше не было и дом достался ему... Всё это время штаб где-то был. Где и почему нельзя было теперь его реанимировать?
Iris Black: Syrinx пишет: Где и почему нельзя было теперь его реанимировать? Как вариант, он мог находиться у кого-то из бывших членов Ордена. Например, где жили Лонгботтомы? Там, где сейчас живут Августа и Невилл? Едва ли. Кому захочется жить с матерью, да еще с такой? А там еще и ее муж был. Наверняка они, как Билл и Флер, жили отдельно. Там вполне мог быть и штаб. По окончании войны мощные заклятия, затрудняющие доступ, были сняты. Лестрейнджи вломились туда, свели их с ума Круциатусом и разнесли дом. Ни рассудка, ни штаба. Это так, навскидку. Конечно, возникает вопрос, какого тролля было устраивать штаб в доме, где есть маленький ребенок, но я недавно проснулась, и это просто пример. По этому примеру штаб мог быть у любого члена Ордена, погибшего незадолго до окончания войны. У Прюэттов, допустим. А новый организовать не успели, ибо война закончилась.
Syrinx: Iris Black пишет: Как вариант, он мог находиться у кого-то из бывших членов Ордена. Главное, что не подходят Хогвартс и Хогсмид. Они от войны не пострадали. Хотя именно туда до сих пор Волди и УпСы главным образом ломятся. Гриммо, 12, даже когда его Гермиона сдала УпСам, никакого интереса у народа не вызвал.
Iris Black: Syrinx пишет: Главное, что не подходят Хогвартс и Хогсмид. Штаб в школе? Хотя, раз уж там философский камень прятали... Syrinx пишет: Гриммо, 12, даже когда его Гермиона сдала УпСам, никакого интереса у народа не вызвал. А какой интерес, если ОФ там больше года не собирается? И потом, мы же не знаем, что там после этого творилось, а они наверняка весь дом обшарили.
Iris Black: Мой вопрос о Грипхуке и Дине Томасе снимается. Только что обнаружила, что их сцапали тогда же, когда и троицу. И чего раньше проглядела, спрашивается, главу теперь переписывать
Syrinx: Iris Black пишет: Мой вопрос о Грипхуке и Дине Томасе снимается. С чем Вас и поздравляю. А вот вопрос: зашел Гарри на Гриммо,12 в комнату Сириуса и понял, что ее обыскивали. Троица бурно обсуждает, кто и что искал. А почему они у Кикимера не спросили? Кикимер должен знать, кто и когда заходил в дом. "Кикимер всё видел"
Iris Black: Syrinx, Боюсь, это в КнигоЛяп вопрос, а не сюда...
Syrinx: Много вопросов про Кикимера. Почему в своих скитаниях по лесам, когда троица отчаянно нуждалась, Гарри ни разу не вызвал на помощь Кикимера или Добби? Кикимера трио оставило на Гриммо,12 за жаркой бифштексов, он их ждал к обеду (увы!)... и забылся на 400 страниц, и обнаруживается вдруг в ночь Битвы за Хогвартс в Хоге - и вроде даже старостой хогских эльфов. Как он туды попал? Гарри ему вернуться в Хогвартс не приказывал! То есть, Кикимер наладил контакт со Снейпом? Снейп-то ему не хозяин. Хозяин эльфа - Гарри, и хозяин ненавидит Снейпа. Но, обслуживающий персонал всегда знает втрое больше хозяев, так что Кикимер мог знать правду про Снейпа и согласиться служить ему как тайному другу Гарри Поттера. Эльфы, портреты, призраки - насколько они были осведомлены? А Добби? Добби работает в Хогвартсе. И одновременно у Аберфорта? Аберфорт его явно давно знает. (При этом, Аберфорт не знает, что Снейп верен Дамблдору...)
Iris Black: Syrinx пишет: Кикимера трио оставило на Гриммо,12 за жаркой бифштексов, он их ждал к обеду (увы!)... и забылся на 400 страниц Когда трио сбежало в леса, оно решило не звать Кричера, ибо он мог быть в лапах у Пожирателей. Но по прошествии времени могли и позвать, в самом деле. А уж почему Добби не звали, и вовсе непонятно. Впрочем, Добби, не будучи собственностью Поттера, возможно, не смог бы услышать зов. Syrinx пишет: Добби работает в Хогвартсе. И одновременно у Аберфорта? ИМХО, Добби не столько в Хогвартсе работает, сколько работал у Дамблдора. Ну, а после смерти оного перебрался под крылышко к братцу. Syrinx пишет: Эльфы, портреты, призраки - насколько они были осведомлены? Хороший вопрос, на который нет ответа
Syrinx: Iris Black пишет: Хороший вопрос, на который нет ответа Я когда думаю, что портрет Альбуса весь седьмой год висел на стенке и любовался, как всем Хогвартсом травят Снейпа... а времени на откровенность у Альбы так и не нашлось... и все остальные портреты молчали, даже Финеас. Приказали им молчать, что ли. Но Альбусу не прикажешь! Его молчание как добровольный позыв души. Слизеринский призрак молчал, Бинс молчал (а куда вообще Бинса дели в 7-й книге? Забыли про него?), Пивз молчал...
Iris Black: Syrinx пишет: Слизеринский призрак молчал, Бинс молчал (а куда вообще Бинса дели в 7-й книге? Забыли про него?), Пивз молчал... А что они должны были говорить?
Iris Black: Седьмая книга. Когда Невилл привел Поттера в Выручай-комнату, "его, Рона и Гермиону обступили, обнимая, хлопая по спине, ероша волосы, пожимая руки, человек двадцать, не меньше". Через некоторое время Поттер изволил осмотреться и увидел "много знакомых лиц", а именно: Симус Финниган, Лаванда Браун, сестры Патил, Терри Бут, Эрни Макмиллан, Энтони Голдстейн и Майкл Корнер. Считая Невилла (который, кстати, их не обступал), получаем девять человек. Вопрос: кто все остальные, с которыми Поттер не знаком, и как они туда попали? Или ему просто хоркрукс в голову ударил, и в глазах начало двоиться? Или опять что-то не то с переводом?
Южный: Iris Black пишет: Или опять что-то не то с переводом? Или опять что-то не то с мамой Ро?
Iris Black: Южный пишет: что-то не то с мамой Ро Этого-то я и боялась...
Syrinx: Iris Black пишет: Поттер изволил осмотреться Поттер близорукий, а в комнате сумерки И вообще он очки давно не менял, к офтальмологу минимум год не ходил!
Lucius007: Syrinx пишет: , к офтальмологу минимум год не ходил! по-моему, он к нему вообще не заходил Гермиона ему их подлатает и все, пошли дальше,мир спасать
Iris Black: Syrinx, Lucius007, Значит, точно в глазах двоится
LOLLYpyps: Не в кассу: Syrinx пишет: Повезло, что Блэка оправдали Стесняюсь спросить когда?
Iris Black: LOLLYpyps пишет: Стесняюсь спросить когда? Дык после пятой книги и налета на Министерство. Посмертно, так сказать. А до этого он был оправдан только в глазах орденцев.
LOLLYpyps: Iris Black пишет: А до этого он был оправдан только в глазах орденцев. Вот то-то и оно, что Блэку, в принципе, после смерти плевать оправдали ли его...
Iris Black: LOLLYpyps пишет: Блэку, в принципе, после смерти плевать оправдали ли его... Ему и при жизни на все плевать было. Повел бы себя умнее, его бы и не обвиняли.
LOLLYpyps: ППКС! Но это ведь Блэк...и этим все сказано. я просто даже представить себе не могу. что он мог поступить как-то иначе, когда на него повесили смерть ПП и кучи маглов...Разоржаться...Хотя кому-то может показаться, что в этом что-то есть.
Iris Black: LOLLYpyps пишет: Хотя кому-то может показаться, что в этом что-то есть. Ага. Например, психиатру.
Syrinx: Iris Black пишет: Повел бы себя умнее, У него были умные друзья. Которые кинули его при идиотском подозрении, не пытаясь даже проверить его показания, и ни разу не навестили в тюрьме. А этот ангел во плоти всех простил!
LOLLYpyps: Syrinx
Iris Black: А ничего удивительного, что его кинули. 1. Попытка убийства вкупе с подставой в 16 лет. 2. (главное) Вся семья - в Слизерине. Говорили, наверное, друг другу: мол, как же мы его не раскусили? Ведь все ж очевидно!
LOLLYpyps: Это для нас ничего удивительного, но вот друзья? Друзья как-то уж очень совсем легко поверили в историю о том, что СБ чуть ли не правая рука ЛВ.
Iris Black: LOLLYpyps, А много у него друзей? Поттеры мертвы, Петтигрю - крыса. Один только Люпин, которого Блэк в свое время очень жестоко подставил. И которому, кстати, во время первой войны не слишком-то доверяли. Потому что оборотень.
LOLLYpyps: А остальные? Те же самые орденцы? А Моуди со своим глазом? Или ему позже его выкололи и вставили волшебный протез?
Iris Black: LOLLYpyps пишет: Или ему позже его выкололи и вставили волшебный протез? Вообще-то, действительно позже. В воспоминаниях о суде в четвертой книге он еще похож на человека. А те же орденцы могли и не быть его друзьями. Характерец у Блэка был тот еще. Не факт, что орденцы его так уж обожали. Вполне возможно, совсем наоборот.
LOLLYpyps: Iris Black пишет: Не факт, что орденцы его так уж обожали. Вполне возможно, совсем наоборот. Стопудово, но АД наверное типа "верил в него" и в лучшее в людях, а потому, когда СБ кинули без суда и следствия в Азкабан (вот кстати и объяснение хоть какое-то вырисовывается), Альбе оставалось только корчить огорченную маску перед толпой с победным выражением лиц, и возможно высказанной фразой:" вот видите, мы же говорили..."
Syrinx: LOLLYpyps пишет: а потому, когда СБ кинули без суда и следствия в Азкабан (вот кстати и объяснение хоть какое-то вырисовывается), Альбе оставалось только корчить огорченную маску перед толпой с победным выражением лиц, и возможно высказанной фразой:" вот видите, мы же говорили..." Почему только Блэка? Хагрида в "Тайной комнате" тоже без суда и следствия посадили в Азкабан, и не Альбус со товарищи его вытащил. Почему-то на такие случаи у Альбуса одна отмазка: да, Гарри, ты свидетель, что он невиновен, но пусть обвинение висит, молчи и ничего нельзя сделать.
LOLLYpyps: И при этом Поттера это не сильно удивляет: где же всесильность АД??? Да, так немного пожалели: бедный Хагрид....
Syrinx: LOLLYpyps пишет: где же всесильность АД??? Всесильный АД лошадь Клювокрыла отстоять не мог (и не помню намеков, что пытался), не то что человека. Когда было слушание в Министерстве по делу лошади, Хагрид почему-то выступал один и по шпаргалке третьекурсницы Гермионы. Ни Альбус, ни его команда на слушание не явились и свидетелями не выступали. И никаких шпаргалок Хагриду не составили, как грамотно дать показания.
LOLLYpyps: Syrinx пишет: Всесильный АД лошадь Клювокрыла отстоять не мог Скорее всего тупо влом, либо коварный хитроумный план
Iris Black: LOLLYpyps пишет: Скорее всего тупо влом, либо коварный хитроумный план Скорее, плевать ему что на гиппогрифа, что на Хагрида.
Syrinx: Вопрос по ГП и ДС, про Невилла. Дети спёрли меч Гриффиндора из кабинета директора. Значит, у них был пароль от кабинета? Как они в кабинет директора вообще попали?
Iris Black: Syrinx пишет: Как они в кабинет директора вообще попали? Я тоже об этом думала Возможно, за день-другой до этого он вызывал их на ковер, и не поменял пароль после этого. Также они могли подслушать его - к Снейпу наверняка другие преподаватели в течение дня заходили.
Iris Black: Сейчас пишу статью по работе. Наткнулась на информацию о том, что тыквенный сок - по полстакана в сутки - применяют в качестве мочегонного средства. Какой у меня вопрос, догадайтесь сами
Lampochka: Iris Black, я сегодня была на слэшконе, там на гпшном стенде всех угощали тыквенным соком. Подтверждаю. ;)
Syrinx: Iris Black пишет: Также они могли подслушать его - к Снейпу наверняка другие преподаватели в течение дня заходили. Я поняла, что достаточно пароля на вход, если директор в кабинете. А если директора на месте нет, кабинет, я полагаю, заперт. "Я запечатываю дверь заклинанием, которое может открыть только волшебник" - Северус за собой всегда запирает. А детки, получается, взломали за милую душу
Iris Black: Lampochka, Бедные хогвартские детки... Syrinx, Цитата из седьмой книги. Поттер отправляется за думосбросом смотреть воспоминания: "Гарри бежал, не останавливаясь, сжимая хрустальный флакон с последними мыслями Снегга, и замедлил шаг только у каменной горгульи, охранявшей вход в кабинет директора. — Пароль? — Дамблдор, — машинально сказал Гарри, просто потому что стремился увидеть именно его. К его изумлению, горгулья отодвинулась, и за ней открылась винтовая лестница." Конечно, тут можно сказать, что Снейп, мол, мертв и т.п. Но тем не менее.
Lampochka: А чё - Снейп мёртв? Макгонагал - директор!
Iris Black: Lampochka, Не припомню, чтобы после побега Снейпа ее кто-то называл директором. Но даже если так - тем более.
Syrinx: Lampochka пишет: Макгонагал - директор! А Макгонагалл заходила в ту ночь в кабинет директора? В принципе?
LOLLYpyps: У мну вот какой вопрос созрел после нескольких раз прочтения ДС, анализа и пр. Я все равно не поняла, как оказалось, что Драко Малфой оказался хозяином Бузинной палочки? Непонятно! Завалил Альбуса Сев, да и то не завалил, а все случилось по взаимному согласию...причем тут Малфой?
Iris Black: LOLLYpyps пишет: Завалил Альбуса Сев, да и то не завалил, а все случилось по взаимному согласию...причем тут Малфой? Так не убить же надо, чтобы палочку отобрать, а победить. Снейп Дамби не побеждал, поскольку они заранее договорились. А Малфой его обезоружил, что считается победой. Поттер ведь тоже Малфоя не убивал, когда палочку отбил.
LOLLYpyps: Пипец! Железная логика, блин! Iris Black , спасибо за пояснения.
Iris Black: LOLLYpyps пишет: Железная логика, блин! У мадам Ро другой не бывает Не за что
Syrinx: LOLLYpyps пишет: Железная логика, блин Как завладеть вещью? Надо ее схватить, отбить у прежнего хозяина. Если вещь - палочка, значит, надо выхватить у хозяина палочку и взять себе. Драко палочку Альбуса себе не взял, факт. Но факт, что палочка подчинилась его приказу и сбежала от Альбуса. Значит, палочка согласилась выполнять его приказы - он хозяин. А дальше логика заходит в темный лес. Как Гарри стал хозяином палочки, непостижимо. Он обезоружил Драко Малфоя и забрал себе малфоевскую волшебную палочку. И он говорит, что раз палочка Малфоя, которую слушается Бузинная, у него, то теперь он хозяин Бузинной палочки. То есть, хозяином Бузинной палочки была палочка Драко Малфоя, а не сам Драко Малфой? Тогда теперь хозяином Бузинной палочки остается палочка Гарри Поттера, а не сам Гарри Поттер. Если Гарри обезоружат - при чем, как было с Драко, с его палочкой, а не с Бузинной, - то хозяином Бузинной будет тот, кто обезоружил Гарри Притом, Гарри в конце "Даров смерти" ударил авадой Волдеморт - и Гарри вообще не защищался...
Iris Black: Syrinx, Чтобы это понять, надо выкурить очень много не сигарет
Iris Black: Syrinx пишет: Я поняла, что достаточно пароля на вход, если директор в кабинете. А если директора на месте нет, кабинет, я полагаю, заперт. Я сейчас вспомнила, что во второй книге МакГонагалл и Поттер заходили в кабинет директора, просто назвав пароль. Самого Дамблдора в это время там не было.
corall: Syrinx пишет: То есть, хозяином Бузинной палочки была палочка Драко Малфоя, а не сам Драко Малфой? Тогда теперь хозяином Бузинной палочки остается палочка Гарри Поттера, а не сам Гарри Поттер. Если Гарри обезоружат - при чем, как было с Драко, с его палочкой, а не с Бузинной, - то хозяином Бузинной будет тот, кто обезоружил Гарри ох, согласна, чехарда с "бузинной палочкой " не поддается никакой логике, чистый произвол автора, а по сему, споры по этому поводу считаю бесмысленными.
Syrinx: corall пишет: споры по этому поводу считаю бесмысленными По логике: Кто побьет Гарри, тот хозяин палочки. И кто побил Гарри - по приказу Дамблдора, кому Гарри сдался? Волдеморту. Так что Волди правильно решил, что станет хозяином палочки, если победит Гарри Поттера. И он убил Гарри Поттера. А хозяином палочки при том - остался побежденный Гарри Поттер. Потому что пора было закругляться с хэппи-ендом.
Iris Black: Syrinx пишет: А хозяином палочки при том - остался побежденный Гарри Поттер. Ну, так Поттер же сам поддался. Как Дамби Снейпу
Syrinx: Iris Black пишет: Поттер же сам поддался. Как Дамби Снейпу разве Поттер с Волди договорились? Это была не инсценировка.
Shasfin: То есть для того, чтобы не потерять Бузинную Палочку, достаточно поддаваться? Но Дамби Драко тоже поддался, а палочку всё равно потерял... Не понимаю...
Iris Black: На все то воля Роулинг...
Олисава: Ну что удивляться? Это же Гарри!!! Для него нет никаких правил и канон ему не писан)
Dark_Lust: Так как Поттер был хоркруксом и поддался Волду сам, то Волд победил не Гарри, а сам себя.
LOLLYpyps: А Гарри с пророчеством не при делах совсем *Волдеморт настолько суров, что борется сам с собой*
Iris Black: LOLLYpyps пишет: *Волдеморт настолько суров, что борется сам с собой* Это логично. Он же крут. И он знает, что он крут. Если он будет бороться с кем-то на равных, значит, не только он крут. А это совсем никуда не годится, знаете ли
Lampochka: Ребят, подскажите, куда бы человеку дать ссылку на обсуждение устройства надзора за несовершеннолетней магией? А то мне в комментариях прикапываются всякие зануды, впервые столкнувшиеся с мыслью, что в каноне не всё логично и рационально, а мне лень с ними разговаривать. Здесь у нас было обсуждение, кажется, но наверняка где-нибудь отдельные темы есть...
vasalen: Lampochka умоляю, поделитесь своей теорией на сей счет, а то я пока свое писала, чуть мозги не сломала, но все равно не уверена, может, чего упустила.
Lampochka: Да нету у меня никакой теории!
vasalen: А к чему же тогда прикапываются?
Syrinx: Lampochka пишет: у нас было обсуждение Попробую свести все найденные на форуме ляпы сюда. - Лили, по воспоминаниям Петуньи, колдовала на каникулах (ГП и ФК) click here - Гермиона заявляет в поезде перед первым курсом, что опробовала простейшие заклинания из учебников (ГП и ФК) - дети Уизли постоянно колдуют на каникулах (Фред и Джордж делают опыты, прикалывают других) - Гарри перед 2-м курсом привлекли за незаконное колдовство - а колдовал вообще не он, а домовой эльф! Никто при этом не трогал палочку Гарри. Эльф колдовал без палочки и другим типом магии - у эльфов своя магия, как говорит Роулинг, а Министерство даже этой разницы не заметило? - ГП и УА - Гарри делает на каникулах домашние задания из Хогвартса. То есть, ученикам Хогвартса задают д/з на лето, а какой в том смысл, если им нельзя колдовать? - аппарация тоже запрещена несовершеннолетним, а Гарри спокойно аппарирует Дамблдора в "ГП и ПП". Andgey пишет: Им не то чтобы вне школы нельзя было колдовать, как я поняла, а нельзя было колдовать за пределами магических территорий. То есть на глазах магглов. И применять определенного рода магию. В Хогсмиде же тоже можно было применять магию, не агрессивную, конечно. Открывать - закрывать проходы и проходить сквозь барьеры - это бытовые вещи, которые необходимы для существования мага. Иначе, как он попадет в магический мир?
Iris Black: Ну, не все здесь ляпы, по-моему. Syrinx пишет: - Лили, по воспоминаниям Петуньи, колдовала на каникулах Это могло быть после совершеннолетия. Просто Петунья несколько преувеличила, что вполне логично. Syrinx пишет: - Гермиона заявляет в поезде перед первым курсом, что опробовала простейшие заклинания из учебников Вероятно, до начала учебы это еще не действует. Хотя странно, да. Syrinx пишет: - дети Уизли постоянно колдуют на каникулах Syrinx пишет: - Гарри перед 2-м курсом привлекли за незаконное колдовство - а колдовал вообще не он, а домовой эльф! Об этом Дамби говорил. Отслеживают не палочку, а магию. Считается, что волшебники со своими детьми сами разберутся, ну а магглорожденных, понятно, палят. Syrinx пишет: - ГП и УА - Гарри делает на каникулах домашние задания из Хогвартса. То есть, ученикам Хогвартса задают д/з на лето, а какой в том смысл, если им нельзя колдовать? Чтобы сделать письменную работу и почитать учебники, много магии не надо. Syrinx пишет: - аппарация тоже запрещена несовершеннолетним, а Гарри спокойно аппарирует Дамблдора в "ГП и ПП". И это тоже упоминалось в каноне. В совместной аппарации несовершеннолетний как бы и не участвует. Его взрослый "тащит".
Syrinx: Iris Black пишет: Об этом Дамби говорил. Отслеживают не палочку, а магию. С форума Тайных подземелий, пишет Аджедан: оказывается, что фиксируется лишь сам факт колдовства, а не тот, кто его произвел. То есть, по этой логики все, у кого родители или один из родителей волшебник, могут спокойно колдовать во время каникул:)
Iris Black: Syrinx, Ну да, так и есть. Даже Поттер подметил, что это странно. Для чистокровных и полукровок это, по сути, то же самое, что и курить тайком от родителей. То есть можно, в принципе, но если спалят - отберут. Кстати, возможно, у некоторых родители действительно на каникулах отбирают и прячут палочки.
Lampochka: Iris Black пишет: В совместной аппарации несовершеннолетний как бы и не участвует. Его взрослый "тащит". Когда Гарри аппарировал из пещеры, это он тащил Дамблдора, а не наоборот. Всем спасибо, я совершенно не собиралась устраивать тут холивар, просто мне лень было отвечать чуваку и хотелось послать ему многабукав. Наезд его был такой: "баг по фику - Гарри в Годриковой Лощине использует заклинания для освещения, расчистки и т.п. развалин дома. По канону школьникам до 17 лет запрещено колдовать вне школы (и судя по всему Хогвартс Экспресса) и для этого применяется специальное заклинание надзора, собственно Гарри даже в судебное разбирательство влип из-за этого перед 5 курсом. А тут, ни одной совы из Министерства без каких либо объяснений. Далее, он применяет заклинание легилименции к Эйлин Принц в больнице, так же на каникулах и вне защищенного Гриммо-12." Ну и там ещё пара экранов в том же духе. Я самоустраняюсь из обсуждения 8)
Iris Black: Lampochka пишет: Когда Гарри аппарировал из пещеры, это он тащил Дамблдора, а не наоборот. Ага, это я неправильно прочитала Тут можно только одно объяснение придумать. В Министерстве засекли, что он куда-то мотался, но коль скоро в тот день помер Дамби, всем было не до этого. Да и в Министерстве в то время черте что творилось. Lampochka, А вы им напомните, как в каноне некий Т.Р. между пятым и шестым курсами спокойно изменил память своему дяде и убил трех магглов. И ничего ему за это не было. Хотя своей палочкой он должен был как минимум Морфина оглушить, если предположить, что в ней дело.
Shasfin: А я думала, что дело не в палочке, а в том, есть ли поблизости совершеннолетние маги, на которых это можно свалить. Когда Гарри аппарировал Дамби, то там был Дамби. Отслеживается сам факт колдовства, а не кто его сделал. У Тома Риддла был Морфин. В Годриковой Лощине маги живут. Это всё, конечно, ИМХО. Но тогда мне не очень понятно, что это за След такой, которого в фильме опасались Рон и Моуди. Я понимаю, семь Поттеров сбежали на мётлах и тестралах, потому что Министерство отслеживало волшебство в Литтл Уиннинге. Но после того как они оттуда сбежали? Странно это всё.
Syrinx: Lampochka, спасибо за ссылку на шикарный фик! Прочла дискуссию - там основной наезд из-за "Ордена феникса", когда Гарри потащили на разборку в Министерство. Так разве там дело в Надзоре? Там дело политическое - Фадж хотел посадить Гарри. Под любым надуманным предлогом, потому что когда желание есть, повод всегда найдётся. Грубо говоря, никто триста лет не обращал внимания на грубые нарушения Надзора, а тут все проснулись. Shasfin пишет: дело не в палочке На втором курсе эльф колдовал без палочки, и тётю Мардж раздули без палочки. Так что... любое колдовство, в том числе когда Драко и Дин Томас до школы умело летали на метле, и Драко на каникулах учился у тёти Беллатрисы окклюменции. Кстати, когда Гарри с Роном проехались над маглами на чудесном автомобильчике, это не считалось за попрание Надзора?
Южный: Shasfin пишет: Но тогда мне не очень понятно, что это за След такой, которого в фильме опасались Рон и Моуди. След сдохшего Обоснуя.
Lampochka: Shasfin пишет: Я понимаю, семь Поттеров сбежали на мётлах и тестралах, потому что Министерство отслеживало волшебство в Литтл Уиннинге. о_О В смысле, поэтому они не аппарировали? Но Дамблдор аппарировал туда раньше, да и вообще можно было через фигговский камин уйти.Syrinx пишет: Прочла дискуссию - там основной наезд из-за "Ордена феникса", когда Гарри потащили на разборку в Министерство. Не совсем. Основной наезд - что Гарри так беспечно относится к надзору после того, как чуть не вылетел из-за него из школы.
Shasfin: Lampochka Но Дамблдор аппарировал туда раньше, да и вообще можно было через фигговский камин уйти. В том-то и дело, что это был Дамблдор. Взрослый волшебник. Ему можно. Поинтересовались - выяснили - закрыли дело. Поттер так ничего и не узнал. Тем более, что это было до школы. До школы колдовать можно. А камины, полагаю, были все под контролем министерства. Где стратегические места занимали сами-знаете-кто.
Syrinx: Iris Black пишет: в каноне некий Т.Р. между пятым и шестым курсами спокойно изменил память своему дяде и убил трех магглов. И ничего ему за это не было. Интересно, что так и есть. По датам в Википедии. Волдеморт родился 31 декабря 1926 года. Том Реддл-старший умер летом (предположительно в июле) 1943 года. В это время Тому-младшему было 16 лет. Так в чем суть Надзора? Что нельзя нарушать Статут секретности, пугая маглов? Тогда как не отчислили близнецов Уизли, когда они на каникулах раздули язык маглу Дадли? А что совы обязательно прилетают из Министерства после нарушения - когда Гарри подвесил тётю Мардж, многое было, но сов не было. И когда близнецы Уизли с Роном забирали Гарри на перелётном "Форде", который видел весь Литтл-Уингинг, Министерство промолчало.
vasalen: Syrinx пишет: который видел весь Литтл-Уингинг Мне кажется или они всё-таки прилетали за ним ночью, когда весь Литтл-Уингинг спал? Это же не Лас-Вегас, там живут скучные обыватели, вроде той же петуньи. Они твёрдо знают, что ночью полагается спать, ибо кто рано ложится и рано встаёт, тот станет здоровым, богатым и мудрым.
Lampochka: Не знаю, как Литтл Уининг, а вообще маглы их не только видели, но и сми об этом рассказывали, за что Снейп и вставил Рону с Поттером, а мистеру Уизли вставили в министерстве. Видимо, далее они решили, что в школе и дома с нарушителями разберутся. Что касается тёти Мардж - думаю, тётя Ро просто сочла лишним включать в текст упоминание о письме из министерства, тем более, что оно могло прийти на адрес Дурслей. Или забыла.
Iris Black: А у меня вот такой вопрос: где находится кабинет Дамблдора, в каноне сказано? В смысле этаж? Или хотя бы какие-то ориентиры? А то я что-то совсем запуталась - начинает казаться, что при строительстве Хогвартса использовались тессеракты. Будто их в логике мадам Ро мало
Dashutka: Iris Black, Я всегда думала, что в одной из башен. Потому что он а) круглый б) высоко К тому же точно сказано, что из окна кабинета видно квиддичное поле... Знаете, логично предположить, что вход в кабинет находится на последнем (седьмой или восьмой ). А сам... несколько выше. Иначе смысл в винтовой лестнице? Для эффекта? Но Ро расположение, как обычно, его не указала.
Syrinx: версия о кабинете, исходя из фильма "ГП и ТК" "Вход в кабинет Альбуса Дамблдора находится на втором этаже. Он расположен за статуей каменной горгульи. За открывающимся за статуей проемом находится винтовая деревянная лестница, которая, подобно эскалатору, медленно поднимает посетителя в кабинет, расположенный в Восточной Башне Замка" Вход в кабинет действительно может быть внизу, а само помещение - на верхнем этаже башни. Может, вся башня отведена под апартаменты директора Там его жилые комнаты, лаборатория, библиотека, служебные помещения, приемная с секретарём и наконец кабинет.
Shasfin: Ничего себе экскалатор... Я думала, там только один этаж, максимум два винтовой лестницей. А тут целых пять.
Iris Black: Dashutka, Syrinx, Благодарю Shasfin пишет: Я думала, там только один этаж, максимум два винтовой лестницей. А тут целых пять. Это ж сколько ехать надо По-любому, без тессерактов не обошлось.
Syrinx: Shasfin пишет: А я думала, что дело не в палочке, а в том, есть ли поблизости совершеннолетние маги, на которых это можно свалить. Iris Black пишет: Отслеживают не палочку, а магию. Законодательство магов - это же рай для преступника. Собрались, скажем, пять Уизли и Поттер, а рядом уизлипапа с уизлимамой. Дальше можно: разнести гостиную Дурслей, напасть на Дадли и деформировать его язык, левитировать в Дурслей всякие предметы... Ну, Министерство зафиксирует магию рядом с кучей несовершеннолетних. И что? Они же не определят, кто пел, а кто водил молотком по железной трубе. Ну Дурсли пострадали, ну нарушены все законы (колдовство несовершеннолетних, колдовство на глазах маглов, применение колдовства к маглу), за что в Азкабан можно загреметь, не то что из школы исключить... Но раз там взрослые, то всё можно! И за это им ничего не будет! Компания орденцев является к Гарри домой. "Локомотор, чемодан!" - колдуй, Тонкс! Министерство Гарри ничего не сделает, хотя оно не в курсе, кто заклинал - Гарри или Тонкс? Что могло быть проще - явится на слушание Наркотикус Флетчер; "а это был не Гарри! Это я выпустил Патронуса!" - докажи обратное А лучше Снейп или Аберфорт, их Патронусы похожи на поттерский.
Леди Ночь: Syrinx пишет: докажи обратное Или, наоборот, подставить Гарри. Появиться, например, в окресностях его дома под дезиллюминационными чарами и поколдовать. И пускай Поттер потом доказывает, что там были и другие маги.
LOLLYpyps: У меня вот такой вопрос. Маги как-то не сильно чествовали маглов, тогда смысл вообще сообщать о Сириусе Блэке? Зачем сообщать о магическом преступнике? И почему, тогда не сообщалось о ЛВ? Зачем, тогда Статут о секретности?
Syrinx: LOLLYpyps пишет: И почему, тогда не сообщалось о ЛВ? Или о массовом побеге из Азкабана? Там такие маглолюбители... Леди Ночь пишет: Появиться, например, в окресностях его дома под дезиллюминационными чарами и поколдовать. Кстати, в начале 5-й книги все маглы Литтл-Уингинга слышали хлопок - громкую аппарацию Нарка Флетчера. То есть весь город мог подтвердить, что колдовал не Гарри, а взрослый маг, который был рядом. Гарри аппарировать не умеет! P.S. Если Гарри нельзя колдовать в Уингинге, почему он там всюду таскает с собой волшебную палочку? Дурслей пугать?
Iris Black: Syrinx пишет: Если Гарри нельзя колдовать в Уингинге, почему он там всюду таскает с собой волшебную палочку? А почему нет? В экстренной-то ситуациии можно. Если получится доказать, конечно. Я, например, возвращаясь ночью домой, таскаю в руке нож. Хотя мне, в общем, тоже нельзя резать людей Зато спокойней.
Lucius007: Iris Black пишет: конечно. Я, например, возвращаясь ночью домой, таскаю в руке нож. аналогично
vasalen: А я в школьном возрасте таскала с собой нож для масла, причём держала за совершенно тупое лезвие. Зато у него было тяжеленная массивная ручка, которой удобно было бить гипотетического злоумышленника промеж глаз. Правда, мне не пригодилось.
Syrinx: vasalen пишет: нож для масла Ну, если бы он носил гаечный ключ или колотушку... а не палочку, в которой сила только магическая, и то запрещена. Вопрос по василиску и слезам феникса: если слёзы феникса исцеляют от василиска, и вообще являются универсальным заживляющим средством, почему феникса послали только к Гарри? А другие жертвы василиска морились в больничном крыле, в коме, полгода, в ожидании, когда созреют мандрагоры? Феникс всё это время был в школе.
Iris Black: Syrinx пишет: а не палочку, в которой сила только магическая, и то запрещена. А в глаз? Syrinx пишет: слёзы феникса исцеляют от василиска, и вообще являются универсальным заживляющим средством Слезы феникса, как я поняла, исцеляют раны. У других жертв василиска их не было, они даже не были отравлены. Меня больше удивляет, что его к Артуру не отправили - вот это воистину загадочно.
vasalen: Ну чего вы, девочки, может феникс просто не может плакать по заказу. Над Поттером вот возрыдал. Его туда не плакать же отправляли, а шляпу фокусника отнести и выволочь этих олухов на поверхность. Они ж залезть залезли, а как вылезать будут никто не подумал.
Lucius007: Syrinx пишет: Ну, если бы он носил гаечный ключ или колотушку... монтировочка тоже ооч хороша
Syrinx: Iris Black пишет: Слезы феникса, как я поняла, исцеляют раны. Вообще в мифологии сказано, что они лечат всё. Любые раны и заболевания, и даже воскрешают из мертвых И песня феникса является лечебной музыкой, успокаивает и утешает душевные страдания.
Iris Black: Syrinx пишет: Вообще в мифологии сказано, что они лечат всё Ну, мы же не о мифологии говорим, а о поттериане. А мифологию многие авторы трактуют по-своему, меняют, так что, здесь цепляться не к чему.
Леди Ночь: Может быть, Фоукса не отправили к Артуру потому, что феникс - это довольно-таки заметная птичка и Дамблдору не хотелось "светить" ее в Мунго, иначе многие стали бы требовать ее услуг при ранениях. А, может, потому, что феникс не мог отлучаться из Хогвартса без Дамблдора.
Lampochka: А мне как-то казалось, что его вообще никто не отправлял, он сам прилетел, потому что Гарри очень хорошо отозвался о Дамблдоре. Т.е. феникс сам решает, к кому летеь, надо просто уметь подлизываться. А у Артура с этим плохо.
Syrinx: Lampochka пишет: Т.е. феникс сам решает, к кому летеь, (задумчиво) лежит Снейп в Хижине, зажимает рану и вздыхает: вот до чего ты, Альбус, меня довёл! - В ответ влетает феникс, плачет на рану и уползает Снейпа...
Iris Black: Lampochka пишет: А мне как-то казалось, что его вообще никто не отправлял, он сам прилетел, потому что Гарри очень хорошо отозвался о Дамблдоре. А мне казалось, что Дамби только и ждал, когда Поттеру подослать феникса.
Syrinx: Реддл был уверен, что феникса подослал Дамблдор. "Всё, что прислал твой союзник - старая шляпа и певчая птичка?" То, что феникс прилетел со Шляпой, наверное, - в пользу версии Реддла. Не знаю, зачем бы феникс сам взял шляпу, если его Альбус не попросил.
Iris Black: Syrinx пишет: "Всё, что прислал твой союзник - старая шляпа и певчая птичка?" Дамби - он такой. Самому на помощь прийти лениво было, видимо. Нехай Поттер разберется.
Syrinx: Iris Black пишет: Слезы феникса, как я поняла, исцеляют раны. Но от укусов оборотня не лечат? Это не рана, а оборотень - не василиск?
Iris Black: Syrinx пишет: Это не рана, а оборотень - не василиск? А при чем тут оборотень? Какие укусы оборотня феникс должен был вылечить? Сомневаюсь, что шрамы Люпина многолетней давности - есть же какой-то предел его возможностей.
vasalen: Тут, я думаю, уже Билл имеется в виду.
Iris Black: Ну, так Дамби на тот момент уж помер, и феникс, соответственно, слился...
Lampochka: Syrinx пишет: Но от укусов оборотня не лечат? Это не рана, а оборотень - не василиск? Я думаю, если тебя покусал оборотень, то сами раны слёзы феникса вылечат, но оборотнем ты всё равно станешь. С другой стороны, василиск выпускает яд, и от этого феникс лечит. А ликантропия - это болезнь, которая может быть вызвана вирусами или бактериями. Соответственно, можно заключить, что феникс лечит от яда, но не от вирусов или бактерий. Можно предположить, что, раз слёзы феникса в принципе сила Добрая, то она не может убить живое существо, даже если это вирус 8))
Бродяга: Syrinx пишет: Но от укусов оборотня не лечат? Это не рана, а оборотень - не василиск? Ну саму-то рану слезы феникса затянут, кровь остановят и т.п. Но от последствий укуса оборотня не спасут. Думается, и от укуса василиска они спасают только сразу после укуса. Если яд уже распространился в крови, то, наверное, уже никакие слезы феникса не помогут.
Syrinx: Какой хороший вопрос от Ассиди про Кричера Незарегистрированным на дайри текст не виден. Вопрос такой: "Регул, когда Кричер вернулся из пещеры, велел ему никому на глаза не показываться. Кричер честно не показывается, и Волдеморт не в курсе, что у него сперли хрюкс. И даже не в курсе, что Кричер жив. Но проходит 16 лет и Кричер сбегает от Сириуса к Малфоям выдавать военные тайны. Причем до Волдеморта эти тайны тоже доходит ...- а ничего, что Волдеморт узнал, что Кричер жив? ...Что это Волдеморт никак не отреагировал, не слетал поверить хрюкс на всякий случай?"
Бродяга: А вот, кстати, да, к вопросу о проверке хрюксов. Волдеморт же знал про то, что у Дамблдора повреждена рука. И наверняка догадывался, каким заклятием. Если Дамблдор это заклятие не смог ликвидировать, значит, он было сильное и редко используемое. Так что Волди по идее должен был заподозрить, где Дамблдор такое проклятие схлопотал. Но хрюкс проверять его не потянуло. Возможно, тут, как и в случае с Кричером, дело в том, что Волди был слишком уверен в надежности своих тайников и у него даже мыслей не возникало о том, что их смогут взломать.
Syrinx: Бродяга пишет: как и в случае с Кричером Понять бы, почему Кричер вообще взялся помогать собственному убийце.
Iris Black: Syrinx пишет: помогать собственному убийце. Фигня собственному. На такий мелочи эльфам пофиг. Убийце любимого хозяина.
Syrinx: Iris Black пишет: Убийце любимого хозяина Моя мама, после долгого раздумья, выдала вариант: так Кричер всё время носил медальон хозяина Регулуса, то бишь крестраж, а крестраж как Кольцо Толкина, своего носителя с ума сводит.
Iris Black: Syrinx пишет: Кричер всё время носил медальон хозяина Регулуса, то бишь крестраж, а крестраж как Кольцо Толкина, своего носителя с ума сводит. Хороший вариант! Действительно объясняет. Вот только думается мне, что мадам Ро такие вещи в голову не приходили.
полная версия страницы