Форум » Общий раздел » Северус и Альбус » Ответить
Северус и Альбус
Dashutka: Здесь есть замечательная тема "О чем думал Дамблдор, когда брал на работу Снейпа?", а что было до и после? Какие отношения были между Дамблдором и Снейпом на этом пути: студент-директор, Пожиратель-враг, просящий-благодетель, коллега-работодатель, шпион-руководитель? Согласно каким закономерностям и причинам сложилось так, как сложилось? Они не были друзьями, не были врагами и не были друг другу безразличны. Какие чувства и соображения заставляли Дамблдора принимать все те решения в отношении Снейпа? Чем руководствовался Снейп, подчиняясь (или не подчиняясь) директору? Ваши мнения, господамы.
Syrinx: Я думаю, директор слизеринцев просто не замечал и за людей не считал. Они ж слизеринцы, их унижать можно, всё одно пропащие. Если судить по тому, что после 16 лет общения с профессором Снейпом директору открылось, что у слизеринца Драко Малфоя тоже есть душа, то прогресс налицо; однако он тут же заявляет, что у самого Снейпа души нет. "- Душа мальчика еще не настолько повреждена. Я бы не хотел, чтобы она раскололась из-за меня. - А моя душа, Дамблдор? Моя? - Только Вам известно, потерпит ли Ваша душа ущерб." "- Инфомарция... Ему Вы доверяете, а мне нет. - Я предпочитаю не складывать все мои тайны в одну корзину, тем более в корзину, которая большую часть времени болтается на руке лорда Волдеморта." "Снейп смотрел на него с ужасом. - Вас это шокирует, Северус? Сколько людей, мужчин и женщин, погибло на Ваших глазах?" "Снеп поднялся. - Вы меня использовали. - То есть?" "- Вы говорите, что растили его как свинью для убоя... - Это прямо-таки трогательно, Северус. Уж не привязались ли Вы, в конце концов, к мальчику?" "- Я очень надеюсь, что Вы еще долго не выйдете из доверия Волдеморта, иначе Хогвартс останется на растерзание Кэрроу..." "- И Вы по-прежнему не хотите сказать мне, почему Гарри должен получить меч? - Пожалуй, нет." Вот так Дамблдор уравнял в правах людей и домовых эльфов В сторону прав домовых эльфов, а не людей
Dashutka: Syrinx пишет: директор слизеринцев просто не замечал и за людей не считал Я думаю считал, все-таки. И относился достаточно ... настороженно после Риддла. С самого начала меня удивляло, как Дамблдор реагирует на постоянные издевательства над Снейпом в школьные годы. Как полностью игнорирует творящийся произвол. Возможно тете Ро эпизод у озера кажется детской шалостью, но мне видится подтверждением вседозволенности и безнаказанности. И системы. Мародеры систематически издевались над Снейпом, а преподаватели и, главное, добрый дедушка Дамблдор это систематически игнорировали. Вопрос почему? Неужели действительно не замечал? А ведь Северус уже тогда был талантливым. У Дамблдора уже был один маньяк-убийца... появился Пожиратель. Приведенная подборка цитат говорит о постоянном недоверии Дамблдора к Снейпу. Сначала все логично: раскаявшийся Пожиратель, все-таки Пожиратель. Но ведь даже когда Северус подтвердил и переподтвердил свою преданность Свету, недоверие проскальзывает во всем. Даже после того, как Снейп ОПЯТЬ пошел шпионить к ТЛ, оно все равно остается. Спрашивается, почему? Даже ЗОТИ преподавать Дамблдор Снейпу доверил только тогда, когда Альбусу понадобился собственный убийца. Это ИМХО, конечно. Syrinx пишет: - Инфомарция... Ему Вы доверяете, а мне нет. - Я предпочитаю не складывать все мои тайны в одну корзину, тем более в корзину, которая большую часть времени болтается на руке лорда Волдеморта. Конкретно это... мне кажется, что тут просто здравый смысл. Каким бы виртуозным шпионом Снейп не был, никто не застрахован от провала. Действительно всю важную информацию Снейпу доверять опасно и глупо. И Снейп это понимает. Хотя и скрепит зубами от недовольства, но понимает.
Syrinx: Я в цитате про корзину имела в виду, что Альбус, когда хочет, умеет быть вежливым. Он в разговоре с человеком обозвал его буквально: ты корзина, которая большую часть времени болтается на руке (неважно даже кого). Мог бы подобрать и слова, и образ повежливее. Но зачем быть вежливым - это же Снейп. Когда Дамблдор разговаривает с другими, он трудится подбирать выражения. И очень смешно: он Гарри красиво рассказывает о безграничном своем доверии к Снейпу. Поправляет Гарри, чтобы обращался к Снейпу вежливо. А когда сам со Снейпом... Так и не понял, что Гарри просто берет с него пример. (Как и вся школа и весь Орден феникса)
Dashutka: Syrinx, Признаюсь, я не думала с такой стороны, а ведь Вы правы. Удивительно как Северус сам проявляет к директору столько уважения. Хотя, тут, скорее всего играет роль "я ему обязан". Не смотря ни на что, Альбус многое сделал для Снейпа. Другой вопрос, что Снейп это все с лихвой вернул...
Syrinx: Dashutka , я запоздало предупреждаю: я снейпоманка и дамбигад (и мародерогад, и лилигад) . Еще прелесть: вы приходите к кому-то, чтобы предотвратить убийство. Вы признаетесь, что А собирается убить Б и всю семью Б. И вам отвечают: "Вы мне отвратительны! Думаете только о себе! Раз Вы хотите спасти только Б, и Вам плевать, что есть ее муж, сын, тетя, кошка, соседка слева?!" Это Дамблдор отвечает Северусу, когда он прибегает сказать, что Лорд собрался убить Поттеров. Оказывается, по Дамблдору, Северус поступил отвратительно Вообще это интересная сцена. Снейп ждет Дамблдора, ослепительная вспышка, у него выбивает палочку и швыряет на колени, является Дамблдор... "Не убивайте меня!" - "Я и не собирался." Снейп его умоляет, Дамблдор отталкивает ("какие ко мне просьбы у Пожирателя смерти","Вы мне отвратительны"), - другой бы встал и ушел, но Снейп продолжает умолять, и Дамблдор "смягчается" - начинает торговаться. Дамблдор в стиле Волдеморта. Волдик так с людьми разговаривает - обезоружить, на колени и поиздеваться. Приятно поиздеваться над стоящим на коленях человеком, который вас умоляет. Обычно Волди умоляют тоже о спасении жизни. Дальше: "а что я получу взамен?" - и свою часть сделки он выполнять не собирается. "- Я думал, Вы спасете ее... - Они доверились не тому человеку. Как и Вы, Северус." Считается, что Дамбл взял Снейпа на поруки, чтобы перевоспитать, как миссионер дикаря перевоспитывает. Только дикари не падают перед миссионером на колени: "Не убивайте меня!" Миссионер за дикарями бегает увещевает, а тут Снейп приходит к Дамблдору, и тот его не звал и отталкивает. Дамбл вовсе не жаждет его перевоспитывать. Это Снейп не отстает.
Syrinx: Dashutka пишет: добрый дедушка Дамблдор это систематически игнорировали. Не игнорировали. Снейп пошел к Дамблдору качать права, когда Люпин чуть не поужинал им в Визжащей хижине, и директор показал, на чьей он стороне. Директор защитил Мародеров и заставил Снейпа дать слово о неразглашении. Мародерам-то за покушение на убийство светил Азкабан. Напомню, Дамблдор - председатель Верховного магического суда Визенгамот
Iris Black: Syrinx пишет: "Вы мне отвратительны! Думаете только о себе! Раз Вы хотите спасти только Б, и Вам плевать, что есть ее муж, сын, тетя, кошка, соседка слева?!" Меня, помнится, удивило: а с чего, собственно, Снейп вообще о Поттере в данной ситуации должен был думать? Он ведь не в него влюблен был, в самом деле! Syrinx пишет: "- Вы говорите, что растили его как свинью для убоя... - Это прямо-таки трогательно, Северус. Уж не привязались ли Вы, в конце концов, к мальчику?" Интересно, только я вижу в этой фразе Дамблдора полное равнодушие к этому самому мальчику? И этот человек еще смеет о любви говорить...
Arena: Syrinx пишет: Еще прелесть: вы приходите к кому-то, чтобы предотвратить убийство. Вы признаетесь, что А собирается убить Б и всю семью Б. И вам отвечают: "Вы мне отвратительны! Думаете только о себе! Раз Вы хотите спасти только Б, и Вам плевать, что есть ее муж, сын, тетя, кошка, соседка слева?!" Это Дамблдор отвечает Северусу, когда он прибегает сказать, что Лорд собрался убить Поттеров. Оказывается, по Дамблдору, Северус поступил отвратительно А разве это неправда? Сева думал только о Лили и плевать он хотел на мужа и ребенка, но, имхо, он просто не задумывался над этим вопросом, некогда было, надо было срочно искать выход. Дамби конечно его поддел. С одной стороны не могу не признать правоты за Дамби, но с другой он особо никто, чтобы таким обвинительным тоном вещать; с третьей я считаю это нормально - не скорбеть о всех встречных и поперечных, особенно когда в опасности любимый человек.
Iris Black: Syrinx пишет: "- Я думал, Вы спасете ее... - Они доверились не тому человеку. Как и Вы, Северус." Вы правы, господин директор. Напрасно они Вам доверились...
Dashutka: Iris Black пишет: Интересно, только я вижу в этой фразе Дамблдора полное равнодушие к этому самому мальчику? Не только Вы. Подобное же равнодушие, только более изощренного характера, Дамблдор проявлял к Снейпу. Arena пишет: считаю это нормально - не скорбеть о всех встречных и поперечных, особенно когда в опасности любимый человек ППКС. Мне кажется, что Северус в той ситуации вообще не вспомнил, что там школьный враг и т.д. и т. п.. Из волдемортовского "под пророчество попадает ребенок Поттеров", у Снейпа пошла цепная реакция: "Лили! Лили, Лили, Лили..." Вот что касается презрения и "какие ко мне просьбы у Пожирателя смерти","Вы мне отвратительны", то я думаю тут реакция на выбор. Дамблдор ведь всегда повторял, что человека определяет его выбор. Видимо, научился по молодости. А выбор Снейпа в тот момент был - Волдеморт. Может, Дамблдору было чисто по-человечески противно. Он же не обязан к каждому явившемуся на переговоры преступнику относиться исключительно по-доброму и с позиции "второго шанса". А ну как этот Пожиратель тебе Авадой между глаз, пока ты палочку не выбил?
Iris Black: Dashutka пишет: Может, Дамблдору было чисто по-человечески противно. А в зеркало ему смотреться противно не было? Ну, в самом деле, как Пожирателя с информацией о пророчестве к Волдеморту отпустить - так это нормально. А когда этот Пожиратель к нему на коленях приползает - так отвратительно.
Dashutka: Iris Black, Я так поняла, что тогда в баре Дамблдор не знал, что их подслушивает Пожиратель, он ведь и пророчество-то не до конца дослушал. Он же не Юлий Цезарь, чтоб все суметь контролировать (репутация - дело другое). И потом, я подхожу с позиции Дамблдора. Откуда он знал зачем к нему Пожиратель приползает? А может это он по заданию ТЛ? Война шла, все-таки. По-хорошему его сначала скрутить, а потом все вопросы под сывороткой. По-хорошему, так надо было сделать еще в баре...
Arena: Честно говоря, я слабо представляю какая еще реакция могла быть у Дамблдора на приход Снейпа. Воодушевленно поблагодарить за ценную инфу, успокоить и пообещать, что всё будет хорошо? Не обязательно постоянно оправдывать других, помятуя о своих грехах.
Iris Black: Dashutka пишет: Я так поняла, что тогда в баре Дамблдор не знал, что их подслушивает Пожиратель, он ведь и пророчество-то не до конца дослушал. "— Какая же просьба ко мне может быть у Пожирателя смерти? — Пророчество… предсказание Трелони… — Ах да, — откликнулся Дамблдор. — И что из этого вы доложили лорду Волдеморту?" По-моему он как бы даже не удивился. Выходит, знал? ИМХО, конечно, но не так уж сложно было сообразить. Снейпа ведь Аберфорт вышиб. По просьбе брата. Право слово, уж если Трелони поняла, что он подслушивал, то Дамблдор должен был понять гораздо больше.
Syrinx: Dashutka пишет: так поняла, что тогда в баре Дамблдор не знал, что их подслушивает Пожиратель, он ведь и пророчество-то не до конца дослушал. Он же не Юлий Цезарь, чтоб все суметь контролировать (репутация - дело другое). А я так поняла, что бармен был человек Дамблдора. Дамблдор Тому Реддлу об этом рассказывает, когда Том просит должности по ЗоТИ. Том удивляется, что Дамблдору кто-то настучал о его свите в "Кабаньей голове". И бармен неслучайно следит за Пожирателями смерти и всем вокруг Дамблдора. Ну зачем иначе ему Снейпа оттаскивать - бескорыстный порыв? Arena пишет: Воодушевленно поблагодарить за ценную инфу, успокоить и пообещать, что всё будет хорошо? Вай нот? Он пришел предотвратить убийство. Обычно за это благодарят. (Тем более, если настроились перевоспитать его и переманить на свою сторону).
Arena: Syrinx пишет: Вай нот? Он пришел предотвратить убийство. Обычно за это благодарят. (Тем более, если настроились перевоспитать его и переманить на свою сторону). Я думаю посыл у прихода Снейпа был всё же другой, он не занимался предотвращением убийств, он пришел по личной выгоде просить помощи. Глупо было не показать кто здесь хозяин. А настрой переманивать и перевоспитывать появился, что логично, только после того, как Дамб прощупал, что потенциал есть. А не с порога - здравствуй, проходи, перевоспитываться будем?
Dashutka: Но ведь если принять за аксиому, что Дамби ЗНАЛ, что Снейп является Пожирателем, тогда смысла в благородном образе борца за Свет нет вообще. В чем тогда весь смысл? Iris Black пишет: "— Какая же просьба ко мне может быть у Пожирателя смерти? — Пророчество… предсказание Трелони… — Ах да, — откликнулся Дамблдор. — И что из этого вы доложили лорду Волдеморту?" Может опять что-то с шансами? А то так действительно получается, что Дамблдор делал избранного, а Снейп лишь посредник, удобно подвернувшийся под руку. Но ведь Джо НЕ так писала. А как тогда рассматривать эту ситуацию? Как очередной ляп?
Arena: Dashutka пишет: В чем тогда весь смысл? А что он мог со Снейпом сделать сразу по подслушивании, убить его чтоли? Наверняка он уже просчитал последствия и в вышепроцитированном диалоге просто прикинулся невозмутимым. Далее Дамб успешно делился частью информации с Волдемортом через Снейпа, потому что такой принцип обмена.
Iris Black: Dashutka пишет: А то так действительно получается, что Дамблдор делал избранного, а Снейп лишь посредник, удобно подвернувшийся под руку. Но ведь Джо НЕ так писала. Так действительно и получается, ИМХО. А Джо сама не поняла, что она написала. Arena пишет: А что он мог со Снейпом сделать сразу по подслушивании, убить его чтоли? Обливиэйт, не?
Arena: Iris Black пишет: Обливиэйт, не? Не. Для этого нужно было оторваться от процесса, он там тоже не скучал с Трелони. Да и Снейп наверное стал бы сопротивляться, потасовка бы вышла точно.
полная версия страницы