Форум » Общий раздел » Вопросы по канону (продолжение) » Ответить
Вопросы по канону (продолжение)
Aleandra: А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?
Iris Black: vasalen, Не говори мне такие вещи Я там такого не читала.
Syrinx: Iris Black пишет: такого не припомню, чтобы девочки у него вкалывали. То ли они ведут себя приличней, то ли он их щадит как слабый пол, Так и знала, что он не садист, а рыцарь и джентльмен!!! Бесчестно настоящему мужчине заставлять работать слабую женщину.
Syrinx: С василиском, кстати, тоже темная история. Его посадил под замок Салли Слизерин, чтобы какой-нибудь его потомок открыл Комнату и устроил Holy War нечистокровным. И если тысячу лет спустя у Слизерина был наследник, то всю эту тысячу лет потомки Слизерина тоже все время были. В каждом поколении. И ни один из них не возомнил себя Наследником, не открыл Комнату и не начал войну факультетов. Тысячу лет потомки Слизерина преспокойно учились в школе, были как бы приличными людьми А через тысячу лет родилось это чучело Том. Раз в тысячу лет, наверное, в каждом роду чучело бывает. Значит, никакой вечной войны факультета Слизерин против трех других не было?
Arena: такого не припомню, чтобы девочки у него вкалывали. Мне кажется отработки у Снейпа специализированы направлять в мирное русло разбушевавшуюся мальчишескую энергию. Наверное девченки так не бузят, чтобы избавлять их от переизбытка энергии физическим трудом. ЕМНИП, кроме драйки котлов было еще перебирание картотеки какой-то, но это досталось Гарику.
Iris Black: Arena пишет: Наверное девченки так не бузят, чтобы избавлять их от переизбытка энергии физическим трудом. Какие-то скучные девочки в Хогвартсе учатся.... Наверное, как мои одноклассницы в младшей школе, которые сидели в классе безвылазно в то время, как я носилась по всей школе, летала с лестниц и пыталась перепилить стояк в спортзале в компании мальчишек. Возможно, мадам Ро по себе судит. А то ведь некоторые девочки и мальчиков переплюнуть могут.
Lampochka: А возможно Снейп просто побаивается надолго оставаться наедине с девочкой. А вдруг, не приведи Мерлин, ПОНРАВИТСЯ?
Iris Black: Lampochka, Кто кому? Девочка ему или он девочке?
LOLLYpyps: Iris Black Какие-то скучные девочки в Хогвартсе учатся. Кстати, я это тоже для себя отметила, что девчонки в Хогвартсе какие-то серые: заучки, либо середнячки...да, Луна Лавгуд была оригиналкой, но оторвой ее явно не назовешь ) М.б, это и порождает развитие мэрисьюизма со скоростью размножения микробов??? Тупо хочется чего-то яркого?
Lampochka: Iris Black, я имела в виду девочка ему, но в принципе хз...
Polgara: пишу фик амбридж/грюм. помогите плиз. сколько лет было Грюму в 4 книге? и когда и как он умер,если умер вообще. стыдно сказать,но не помню. заранее спасибо)
Syrinx: Когда родился Аластор Грюм, я информации не нашла. Брендану Глисону, исполнителю роли Грюма, на момент 4-го фильма было 50 лет. умер в ночь с 26 на 27 июля 1997.(Гарри Поттер и Дары смерти) Грюм командовал операцией по переправке Гарри Поттера из дома Дурслей в безопасное место, и погиб от руки Волдеморта. В дальнейшем его тело находит и расхищает Долорес Амбридж. Волшебный глаз, снятый с тела Грюма, был вставлен в дверь кабинета Амбридж в Министерстве Магии, дабы следить за нечистокровными волшебниками и впоследствии украден Гарри Поттером. Глаз был похоронен под самым древним деревом у поляны близ стадиона, где проходил Чемпионат мира по квиддичу.
Syrinx: LOLLYpyps пишет: девчонки в Хогвартсе какие-то серые: заучки, либо середнячки...да, Луна Лавгуд была оригиналкой, но оторвой ее явно не назовешь На 1-м курсе некая Гермиона Грейнджер спалила Снейпу мантию. Она же боролась с троллем в туалете, контрабандой отправляла в Румынию дракона Норберта и взломала защиту Философского камня. На 2-м курсе она же устроила взрыв в лаборатории Снейпа, чтобы отвлечь внимание от того, как она ворует опасные вещества из снейповского сейфа; сварила из них запрещенное Оборотное зелье, чтобы обманом проникнуть в гостиную Слизерина, и оглушила Крэбба и Гойла снотворным. На 3-м курсе она со товарищи напала на Снейпа, выбила у него палочку и приложила затылком о дверь Хижины до потери сознания. На 4-м курсе она основала нелегальное правозащитное общество. Тогда же она похитила, держала в заточении и шантажировала Риту Скитер. На 5-м курсе она основала второе нелегальное общество, теперь военно-боевое с тренировками. И завела Амбридж к кентаврам. На 7-м курсе она ограбила банк... Скучная гриффиндорка-отличница. А к девочкам Снейп относится точно мягче, чем к мальчикам. Девочкам можно над ним издеваться, как Лили Эванс, Гермионе, Макгонагалл, Нарциссе с Беллатрисой и т.д., и он их не трогает - даже Амбридж. А с мальчиками он спокойно дерется - с Локонсом, Люпином, Флитвиком, Квирреллом, Хвостом и т.п.
Arena: Syrinx пишет: спокойно дерется
LOLLYpyps: Syrinx, согласна, но я не совсем это имела в виду, все ее подвиги какие-то серые, чтоли....
Iris Black: Хм... ну, Гермиона ладно, а остальные, что, совсем тихони? Насколько я поняла, LOLLYpyps имела в виду не гриффиндорские геройства с псевдоблагородными целями, а, так сказать, стандартные школьные безобразия с различной степенью членовредительства. Или я не права?
Lampochka: Ну, там, помнится, Луне учиняли членовредительство сокамерницы соседки по комнате...
LOLLYpyps: Iris Black , да, вы правы. Но меня вдруг посетила мысля, что русский набор стандартных школьных безобразий значительно отличается от английского??? Что для нас это кажется как-то не колоритно? Или все-таки просто невкусное описание? Ведь у нас даже детские лагерные воспоминания и то намного ярче, чем приключения в !ВОЛШЕБНОЙ! школе.... Насчет тихонь....Не знаю....я до сих пор не могу отделаться от мысли, что хогвартские ученики показаны какой-то серой однородной массой....какие-то роботы, а не дети....по книге у Ро у всех детей отсутствует жизнь....она в них не бурлит...кроме, пожалуй, близнецов Уизли. Они, пожалуй, единственные похожи на детей...в привычном понимании, по поведению.
Iris Black: LOLLYpyps, Мне кажется, тут дело не в менталитете, а в самой Роулинг. Не знаю, какие там у нее школьные воспоминания, но, возможно, она по ним ориентировалась. Вот я три школы сменила, так в одной из них с безобразимями действительно напряженка была почему-то. Зато в двух других - держитесь все! Может, и ей такая школа досталась, кто разберет?
LOLLYpyps: Iris Black , тогда Ро, можно сказать, не полноценно прожила жизнь....Как же это без школьных безобразий??? Детство оно на то и есть....
Syrinx: Я думала, самой крутой в школе будет Джинни Уизли, Маринующая Взглядом. Сколько она народу на 1-м курсе заморозила, не считая петухов, привидений и кошек? А она после такого блестящего дебюта увяла и больше не выделялась.
Iris Black: Syrinx, А мне Джинни нравится. Жаль Роулинг ее не прописала толком. А в фиках над ней вообще издеваются все время, чтоб свято место рядом с Поттером освободить
LOLLYpyps: А я ничего конкретного про Джинни сказать не могу, я не испытываю к ней вообще никаких чувств. Iris Black А в фиках над ней вообще издеваются все время, чтоб свято место рядом с Поттером освободить Боясь, что у Джинни нет никаких шансов, это место прочно обосновал профессор Снейп. )))
Iris Black: LOLLYpyps пишет: это место прочно обосновал профессор Снейп Бедный профессор. Хотя Поттер в фанфиках бывает и адекватным
Syrinx: Мне очень жалко Джинни. Что за судьба - сидеть на уголке стола за Гарри Поттером, смотреть на него с обожанием и молчать! Ведь ею столько парней восхищалось, и Драко Малфой, и Блез Забини... Не оценил Гарри, какое сокровище ему досталось. Iris Black пишет: Хотя Поттер в фанфиках бывает и адекватным Я тоже преклоняюсь перед фанфиками. Только они меня убедили, что Гарри Поттер - не дурак. Он там настоящий герой, действительно сильнее Волдеморта.
LOLLYpyps: Syrinx Мне очень жалко Джинни. Что за судьба - сидеть на уголке стола за Гарри Поттером, смотреть на него с обожанием и молчать! Но Поттер не накладывал на нее Империуса! Она сама выбрала себе такую судьбу! И Поттер к ней вроде неплохо относился...А вообще, мне кажется подобное поведение заложено у нее буквально с рождения-она самая младшая в многодетной семье: достаются поношенные вещи, игрушки, свободных денег никогда нет и не будет-это уже где-то на клеточном уровне закладывается, вместе с решением проблемы. Как девушке выбраться из такого положения дел? Ответ рождается абсолютно не осознанно- выйти удачно замуж, поэтому у Джинни невольно "пачка отваливается", когда она впервые видит Поттера. сижу и угораю, вспомнив, каким Поттер был лохом, когда оооочччень долго не мог понять, что дурацкая реакция на него Джинни-это знак того, что он ей нравится
Iris Black: LOLLYpyps пишет: Ответ рождается абсолютно не осознанно- выйти удачно замуж Есть еще один замечательный способ - самой чего-то добиться. Джинни - девушка целеустремленная и способностей не лишена. Вон, метлы у братьев с шести лет таскала, да так, что они этого даже не замечали. И братиков своих, повзрослев, она вполне успешно на место ставит. ИМХО, лучшего достойна. LOLLYpyps пишет: самая младшая в многодетной семье: достаются поношенные вещи, игрушки, свободных денег никогда нет и не будет Все это с тем, что она младшая, никак не связано. У нее же старших сестер нет, чтобы их шмотки таскать. Так что, у нее одежда должна быть даже получше, чем у мальчишек. LOLLYpyps пишет: И Поттер к ней вроде неплохо относился... Как-то недостаточно этого для нормальных отношений, не находите? Лили к Снейпу тоже "вроде неплохо относилась" до поры до времени.
LOLLYpyps: Iris Black Как-то недостаточно этого для нормальных отношений, не находите? Лили к Снейпу тоже "вроде неплохо относилась" до поры до времени. По крайней мере у Джинни с Гарри было взаимно.
Iris Black: LOLLYpyps пишет: По крайней мере у Джинни с Гарри было взаимно. Гарри и в Чанг был влюблен. Особенно сильных чувств по отношению к Джинни я в каноне не заметила. Сегодня взаимно, а завтра - нет. Подростки.
LOLLYpyps: Iris Black, да, но и эпилога пока еще никто не отменял, эта пара точно продержалась еще 19 лет...
Iris Black: LOLLYpyps, Ох уж этот эпилог... Каюсь, грешна, есть у меня такая привычка - не считать его каноном. Впрочем, истории известны случаи, когда люди еще дольше вместе жили, не испытывая особых чувств. А про разводы в магическом мире кто-нибудь, кстати, слышал? Или у них браки нерушимы, как в давние времена?
LOLLYpyps: Iris Black , про разводы ничего такого не припомню, если честно...Вообще, Ро показывает два типа семей: 1. где мама с папой любят друг друга, и все "чики-пики", типа ( например, Уизли), полные семьи, а значит, счастливые 2. не полные семьи, где кто-нибудь мучается (например, семья Снейпов)....Ну, что вот ей помешало развестись с Тобиасом? Гордость? Стыд?
vasalen: Как вариант - некуда потом было деваться. Могу привести в пример собственных родителей. Если бы не квартирный вопрос в эпоху застоя. мать развелась бы с отцом когда моему младшему брату было всего полтора года. Но после развода она вынуждена была бы остаться с ним в одной комнате в коммуналке, на одном, пардон, диване, потому что вторую постель ставить было бы некуда. Так что это брак продержался еще двенадцать лет при мягко говоря прохладных чувствах с обеих сторон.
Iris Black: Мне почему-то кажется, что разводы в магическом мире, возможно, и есть, но вот смотрят там на разведенных очень и очень косо. Как на попирателей общепринятых ценностей. Возможно, заблуждаюсь.
LOLLYpyps: Возможно, возможно, особенно в старинных чистокровных семьях типа Малфой. vasalen, и у меня родители задержались почти на 30 лет вместе : из-за ребенка (меня), привычки, квартирного вопроса. Спрашивала у мамы почему не ушла тогда, а она сказала, что тогда боялась, а сейчас уходить поздно.... Как вариант - некуда потом было деваться А мне кажется, что могла бы и вернуться в магомир...да, стыдно, да. сначала скандалы бы были, но там Эйлин не была чужой и могла бы пойти куда-нибудь работать, а значит, обеспечить более достойное существование себе и ребенку.
vasalen: LOLLYpyps пишет: А мне кажется, что могла бы и вернуться в магомир. Но куда в магомир? Попробуйте представить, куда она может пойти с маленьким ребёнком, без копейки денег и вероятней всего без единой протекции, зато с подмоченной репутацией. Наверное это было возможно, но требовало больших душевных сил, оптимизма и предприимчивости, чем у неё было. Моя мать, например, могла вернуться к своим родителям, опять же в коммуналку, притом, что дед имел сильную контузию и, как следствие, неконтролируемые перепады настроения, а бабушка была "приятной женщиной сосредоточенной на себе как гироскоп" (с) ПыСы Кстати, не покидает ощущение, что там равноправие полов как в современной Японии только декларируется. Не факт, что у неё была бы хоть сколько-то приличная работа учитывая ребёнка. Ей бы просто отказывали в приёме. В каноне нет кажется ни одной работающей замужней женщины. И всего одна мать-одиночка, то ли у Шёймуса Финигана, то ли у Дина Томаса, не помню, отец сбежал, когда узнал, что мама ведьма. Но они оба с гриффиндора и скорее всего она просто вернулись к родителям, во всяком случае ничего об их судьбе и профессии не сказано.
Lampochka: Кстати. А вот объясните мне кто-нибудь, куда подевались бабушки-дедушки Снейпа, Лили и Джеймса? Ведь ни единого упоминания, кроме того старикашки в зеркале с гарриными коленками, да и тот не факт, что именно дедушка. Как это у троих основных для конфликта персонажей вообще ни одного живого родителя?.. Чай, Англия не Африка, продолжительность жизни о-го-го, тем более, у магов.
Iris Black: vasalen пишет: то ли у Шёймуса Финигана, то ли у Дина Томаса Насколько я помню, Финиган - полукровка, но его отец никуда не сбегал, просто не слишком обрадовался, когда узнал. А у Дина Томаса мать - маггла, а отец непонятно кто, поскольку в седьмой книге он скрывается в лесу, т.к. не может доказать, были ли у него в роду волшебники.
Iris Black: Lampochka пишет: куда подевались бабушки-дедушки Снейпа, Лили и Джеймса Эммм... Вы имеете в виду именно бабушек-дедушек или все же родителей? Родителей разве что в первой войне ликвидировать могли, но мадам Ро решила, что сей факт не заслуживает внимания. Ну, а бабушки-дедушки - это от канона слишком далеко.
Lampochka: Я имею в виду родителей Лили и Джеймса хотя бы. Впрочем, бабушки-дедушки тоже должны быть ещё живы. Даже в нашей суровой действительности когда мне было 11, у меня была прабабушка, а Лили с Джеймсом и размножились довольно рано...
Iris Black: Lampochka, Родителей могли убить в первой войне. Как вариант - когда Джеймс и Лили прятались, а Волдеморт их искал. Он мог убить их родителей, чтобы выманить. Ну, мало ли, не смогут отсиживаться, вылезут, гриффиндорцы все ж таки.
LOLLYpyps: Форумчане, плз, а напомните мне, что же за позорная история случилась с Эйлин Принц, что заставила ее покинуть волшебный мир??? Хоть убей не помню (канон забываться стал, его место давно занимают факты фанфикшена )
Iris Black: LOLLYpyps, А там и не было этой истории. Вышла замуж, родила сына - вот, собственно, и вся инфа.
Iris Black: Кстати, вы не подскажете, когда Дамби наконец-то отправился к праотцам, это какой месяц был? Май или уже июнь? Это я к тому, что СОВ пятикурсники, получается, совсем не сдавали или успели начать?
LOLLYpyps: Так, минуточку, если никакой позорной истории не было...., значит, могла Эйлин вернуться?! Не понимаю женщин! Только не говорите, что не могла вернуться потому что любила!!! У тебя есть ребенок, значит, ты должна разорваться, но сделать так, чтобы у него все было, а самое главное, счастливое детство, а не вечно пьяный отец, поднимающий руку на мать!
Iris Black: LOLLYpyps, Как вариант: ее родителей могло уже не быть в живых, менее близкие родственники знать ее не желали, денег нет, работы нет, ребенок маленький на руках, возвращаться тупо некуда.
vasalen: Действительно, данный вопрос уже не один раз поднимался в теме про Снейпа. Вариантов много, родители все разные, не будем забывать, что дело происходило в 60-е годы, а не сейчас. Тогда и у нас одинокая женщина с ребёнком была предметом пересудов и имела массу проблем. А мы говорим не просто о Британии, а о магической Британии, которая, судя по некоторым моментам, застряла в викторианской морали.
LOLLYpyps: А друзья, подруги, на крайний случай???? Господи, даже тот же в самый Хогвартс можно за помощью обратиться было!!! Нет такого слова: не могу, что-то можно было предпринять, с чего начать!!! Вспоминается почти аналогичная ситуация из "Москва слезам не верит"....Да, сначала трудно, но выжить достойнее можно было! ИМХО, в несчастливом детстве сына виновата сама Эйлин, если ты-мать у тебя появляется главная обязанность-сделать своего ребенка счастливым, если родила-задвинь себя на второй план.
Iris Black: LOLLYpyps, Честно говоря, я не думаю, что она так уж сильно сына любила. Иначе он был бы пусть и бедно одетым, но ухоженным. Это все-таки о многом говорит. Материнский инстинкт, к сожалению, не у всех матерей есть.
LOLLYpyps: Очень даже может быть *печально становится*
Dashutka: LOLLYpyps , Iris Black , А мне почему-то она представилась как дама, которой абсолютно всё равно. Подруг, видимо, не нажила. Как замуж вышла для меня вообще загадка. А про отношение к Северусу я вообще говорить не буду. НЕ ПОНИМАЮ я таких женщин. Это даже против природы. Извернуться надо, чтобы материнский инстинкт затолкать в такую....эээ... глушь. Хотя говорить ли, когда у нас такое количество детдомов и моральных уродов-мамашек. Видимо она просто плыла по течению.
LOLLYpyps: Я о таких вещах не могу спокойно говорить, такая волна возмущения поднимается во мне!!!!! Щас психовать вообще начну!
Iris Black: А я после того, как 3,5 месяца в детдоме для умственно неполноценных проработала, к таким вещам приобрела иммунитет...
vasalen: Кроме безразличных мамашек, а мне тоже кажется, что Эйлин была такой, вопрос только в силу обстоятельств или свойств натуры, есть ещё мамашки, которые своих детей из принципа не хвалят, а только критикуют, типа это поможет им стать сильнее и избегать тщеславия.
Lampochka: vasalen, но тогда бы она точно не допустила, чтобы ребёнок выглядел кое-как.
vasalen: Это да. Если только она посредством этого не "воспитывала" мужа. Типа "посмотри на что похож наш ребенок, а все из-за того, что ты ни на что не способен, тебе лишь бы выпить а там хоть трава не расти...." Ну и так далее. Хотя я тоже склоняюсь к её полному пофигизму. А что до воспитания, так я как-то пришла в полный аут. Тетя с дядей праздновали не то серебряную свадьбу, не то аж 30 лет совместной жизни и тетя сказала, что хоть ей мама и говорила, что мужчин нельзя хвалить ни в коем случае, чтоб не выпендривались, и что их нужно воспитывать, но сейчас она, так и быть, скажет, что с мужем ей повезло. Кошмар просто.
Lampochka: Походу действенный метод 8))))))))))))))))))))
vasalen: Походу совершенно не действенный по сравнению с похвалами. Я оба результата вижу почти ежедневно, могу сравнивать. Вопрос в том, что во всем нужна мера. Если без меры хвалить - то в Хогвартс поедет Джеймс Поттер. У меня создалось ощущение, что он прямо в поезде так взъелся на Снейпа просто потому, что Снейп не стал им восхищаться и не проявил симпатии. Поттера настолько захвалили дома, что он просто не сумел адекватно воспринять тот факт, что за его пределами он не будет объектом всеобщего восхищения. Снейп же, в результате политики его родителей имел прямо противоположную установку. Если дома он никому не нравится, значит и в школе в этом плане лучше не будет.
Lampochka: Эмм... я типа пошутила.
vasalen: Сорри. Отвечала уже не очень адекватная. Смайла не заметила, бо он был не желтенький.
Lampochka:
Syrinx: Iris Black пишет: Кстати, вы не подскажете, когда Дамби наконец-то отправился к праотцам, это какой месяц был? Май или уже июнь? Это я к тому, что СОВ пятикурсники, получается, совсем не сдавали или успели начать? "Все уроки были отменены, экзамены отложены" (начало главы про похороны сами знаете кого). Ни СОВ тебе, ни ЖАБА... И так два года подряд, потому на следующий год в мае точно было всем не до экзаменов И "Тайная комната" кончается отменой экзаменов - ну не любит их мама Роулинг Не зря все ее любимые герои бросают школу, не добравшись до аттестата. И без аттестата жизнь прекрасна
Iris Black: Syrinx пишет: Ни СОВ тебе, ни ЖАБА... И так два года подряд, потому на следующий год в мае точно было всем не до экзаменов И "Тайная комната" кончается отменой экзаменов - ну не любит их мама Роулинг Она не любит, а нам, чтоб ее, в фанфиках выкручиваться приходится...
vasalen: Больше всего при этом мне нравится, что она сама себя позиционирует как Гермиону. То есть, по идее должна искренне и с придыханием говорить всем нам хорошо знакомую фразу: "Экзамен для студента всегда праздник, профессор".
Iris Black: Из мадам Ро такая же Гермиона, как из Хагрида - Майя Плисецкая, ИМХО...
vasalen: ППКС, хоть я и не сильно люблю Гермиону.
Syrinx: В 6-й книге сказано, что в школе весь год дежурят мракоборцы и Орден феникса. При этом, когда происходят покушения, и свидетели орут: убийство! На помощь! - никаких следов ангелов-правоохранителей не наблюдается. Малфоя режут в туалете - прибегает только Снейп, Гарри окровавленный бродит по школе - никто не цепляется, Рона травят - рядом никого... Тонкс говорит, что четверо авроров постоянно дежурят в Хогсмиде. Где они проспали, когда прокляли Кэти Белл?
LOLLYpyps: В Сладком королевстве ))) vasalen Больше всего при этом мне нравится, что она сама себя позиционирует как Гермиону. Да она уже и толком сама не знает, как правильно себя позиционировать, с кем идентифицировать....Наверное все персы перемешались в голове тетушки Ро и она решила, что пора с Поттерианой завязывать, а иначе для таких, как она всегда зарезервировано место в каком-нибудь Мун...,т.е, Кащенко.... А на самом деле, в принципе, так оно и есть. Поэтому я думаю, так плохо и получились прописаны детские образы, потому что, как ни пыталась Ро влезть в шкуру ребенка, тем более мальчишки, ее "взрослость" где-нибудь, да прорывалась, и, порой, образы складывались несколько нелогичные, чтоли.... Кстати, Ро у меня четко ассоциируется с дедом Альби, в "худшем" смысле, ибо Дамби я не люблю ( причин писать не буду, надеюсь, это и так понятно)
Dashutka: LOLLYpyps , А у меня тетя Ро ни с кем из ГП не ассоциируется, почему-то. Не знаю, что она там говорила на счет Гермионы, но ИМХО, не тянет. LOLLYpyps пишет: так плохо и получились прописаны детские образы, потому что, как ни пыталась Ро влезть в шкуру ребенка, тем более мальчишки, ее "взрослость" где-нибудь, да прорывалась, и, порой, образы складывались несколько нелогичные Опять я убеждаюсь в том, что Роулинг не смогла так до конца определиться с аудиторией, так сказать. То пишет детскую книгу, то "скатывается" на совсем уж взрослые материи. Но мой взгляд, самый яркий тому пример - многострадальный Альбус Дамблдор. Как его воспринимать, если мы говорим исключительно о каноне? В фаноне всё понятно, тут люди без розовых очков прописывают качественно персонажей анализируют персонажей, поступки и, что самое интересное (на мой взгляд) мотивы ДжКРо. Что же касается канона, мой анализ загибается и срочно бежит за ранее вынесенным мозгом....
Lucius007: LOLLYpyps пишет: Кстати, Ро у меня четко ассоциируется с дедом Альби, в "худшем" смысле, хее,у меня тоже- эдакая старая манипуляторша ток без бороды LOLLYpyps пишет: а иначе для таких, как она всегда зарезервировано место в каком-нибудь Мун...,т.е, Кащенко.... в Бедламе
LOLLYpyps: Dashutka А у меня тетя Ро ни с кем из ГП не ассоциируется, почему-то. Здесь, скорее, не сам перс, а о том, что при анализе его поступков и тем титулом, и, чего греха таить, отношением большинства, я начинаю нервничать....Такое ощущение, что это всего лишь отличная игра.....(Слизерин, наверное, можно было бы и переименовать после смерти "Великого дедушки" в, скажем, "Альбусин" или "Дамблдорин", потому как по коварству он обскакал Салазара Слизерина) Опять я убеждаюсь в том, что Роулинг не смогла так до конца определиться с аудиторией, так сказать. То пишет детскую книгу, то "скатывается" на совсем уж взрослые материи. Ну, чего тут не понятного??? Замок купить надо, рейтинги падают, популярность испаряется, а нужно еще то, то, и вот то..." Так, нужно срочно выдумать фишку......Аааааа! Дамблдор-гей! Отличный скандальчик...сразу поднимет таблоиды! ИМХО, искренне, пусть и с косяками, она написала, максимум, первые 2 книги... Что же касается канона, мой анализ загибается и срочно бежит за ранее вынесенным мозгом.... Вот поэтому Ро и ассоциируется у меня с Альбусом Дамблдором
Dashutka: LOLLYpyps пишет: Так, нужно срочно выдумать фишку......Аааааа! Дамлдор-гей! Отличный скандальчик...сразу поднимет таблоиды! Мне нравится Ваша логика!
Syrinx: У меня вопрос про битву за Хогвартс. Во-первых, были ли у УпСов радиотелефоны? Помните, Волдеморт приказывает Малфою: вызовите мне Снейпа. И дальше: я вызвал тебя из гущи битвы... Как Малфой Снейпа вызвал из гущи битвы? Выходит Малфой из Хижины, а снаружи битва; "смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой". И УпСы - в масках и балахонах. Который из них Снейп (если он еще жив)? И как его найти? Во-вторых, надели ботаники наушники и пошли кидать мандрагоры. Это были специально выведенные умные мандрагоры, которые орали не на всех, а только на Упсов? И самонаводящиеся на УпСов, чтобы, брошенные на авось со стены, не попали в защитников Хогвартса? В-третьих... Хороша идея Волди пойти на Хогвартс, где в этот момент учатся дети его солдат. Они будут стрелять по собственным детям? А руководство школы не догадается использовать этих детей против захватчиков, как заложников? Малфои рады, и Крэббы, и Гойлы, и Нотты, и Паркинсоны... И все рвутся в бой...
Iris Black: Syrinx, О чем Вы? Какая логика? Если Ро не может школу нормально прописать, будучи преподавателем, то неужели она нормально пропишет боевые действия, не будучи военным? Syrinx пишет: Как Малфой Снейпа вызвал из гущи битвы? Кстати, мне вот интересно, как их Волдеморт вызывал, если хотел поговорить с кем-то конкретным и без пафоса, а не устраивать общие сборы. Или, типа, пусть все прогуляются, не надорвутся?
LOLLYpyps: Syrinx Волдеморт приказывает Малфою: вызовите мне Снейпа. А меткой они не могут воспользоваться, как средством связи с друг другом? Насчет мандрагор и самой не ясно. Хороша идея Волди пойти на Хогвартс, где в этот момент учатся дети его солдат Лично ЛВ это мало воновало, а вот родителей?! И потом, захватить детей в заложники, это, блин, по-слизерински, и поэтому, любой уважающий себя гриффиндорец так не поступил бы
Iris Black: LOLLYpyps пишет: И потом, захватить детей в заложники, это, блин, по-слизерински, и поэтому, любой уважающий себя гриффиндорец так не поступил бы Но слизеринцам это как раз должно было прийти в голову.
Dashutka: Вот интересно получается: детей шантажировали родителями (как Драко, например), родителей детьми (все не ПС и большинство ПС я думаю, тоже). При этом Волд был откровенно "нетого". Из фанатов были: Белла, Сивый и, я думаю, Керрой, потому как на всю голову расстроенные. А остальные? Вряд ли АРМИЯ ТЛ состояла только из внутреннего круга. А воспротивиться этому?! Не всем ПС это нравилось. Да и методы ТЛ как руководителя больше сплачивающие "будем дружить против...". И ему реально никто не "накостылял". Почему? А вообще Ро где-нибудь (про канон молчу ) описывала детально принцип работы темной метки? В фаноне через неё можно вызывать конкретного ПС. В фаноне вообще много можно... а с оригиналом как?
Iris Black: Dashutka пишет: а с оригиналом как? *мрачно* А с оригиналом никак... Как в частности, так и в целом. Dashutka пишет: А воспротивиться этому?! Не всем ПС это нравилось. Да и методы ТЛ как руководителя больше сплачивающие "будем дружить против...". И ему реально никто не "накостылял". У Лорда методы чисто тиранские. А тиранам рано или поздно свои же голову сносят. Наверное, просто не успели.
Dashutka: Iris Black пишет: Наверное, просто не успели. Видимо...
Iris Black: У меня в голове четко сидит ощущение, что недавно в одной из тем поднимался вопрос о том, повлияло ли приворотное зелье, употребляемое Томом-старшим, на человеческие качества (точнее, отсутствие таковых) Тома-младшего. А вот где именно об этом говорили, найти не могу. Или у меня уже бред?
corall: Iris Black, это из интервью, в каноне ничего такого нет. Дамб только говорит, что Меропа приворожила Т.Риддла, возможно приворотным зельем- сварила из тараканов и петрушки, а вот Слагхорн и очень начитанная Гермиона о подобном свойстве зелья не упоминают, на 1м уроке зельев в 6й книге..все это появилось потом, в супер-интервью..специально обращала внимание
Iris Black: corall, Я знаю, что из интервью. Данный вопрос меня интересует в контексте мнений форумчан, имеет ли это смысл. Просто хочу понять, в какой теме это обсуждали, если обсуждали. И в какой теме лучше это сделать.
corall: a-a-a ,ну, ищите ,
LOLLYpyps: Iris Black , нет у Вас не бред. Я тоже помню обсуждение о влиянии амортенции на то, каким стал Томми Риддл, но тему назвать не могу, пока... Dashutka , точно так же задалась вопросом, но тетя Ро явно не будет заниматься подробным описанием действия меток, а может и не надо? Она подала идею, а дальше мы сами справимся! Кстати, на месте Ро, я бы написала, не только книжку о месте обитания волшебных существ и квидиче, но и заработала бы бабла, выпустив учебик о заклинаниях по ГП, проклятьях и прочее. Столько можно было бы бабала стрясти Iris Black Но слизеринцам это как раз должно было прийти в голову Может быть тетя Ро и блондика, но до чего ж заботливая: она заранее подумала о фикрайтерах и дала им огромную базу для творчества, а так же новые сюжетные линии и объяснения фактов ее косяков и недосказанностей. Причем весь фандом уже давно привык к мысли: "спс, тетя Ро, за свою вселенную, за хорошую идею, но дальше мы уж, как-нибудь, сами и все поясним ищущим и вопрошаемым." Это стало нормой.
Dashutka: Iris Black, А почему бы не здесь? Вполне вопрос по канону. Если рассматривать амортенцию как наркотик, то вполне могла быть какая-нибудь недоразвитость. В данном случае в подкорке, на уровне "адекватный я". ИМХО. Если нет... то какое влияние? А вообще в каноне говориться хотя бы об одном зелье как о наркотике. То есть: вызывает зависимость, побочные эффекты, как любое лекарство, и т.д. и т.п. Или там наука самая модная, беспроблемная?
LOLLYpyps: Dashutka , где-то этот момент тоже обсуждался, может я и путаю ресурсы... А "Грезы наяву", продаваемые во Волшебных вредилках?
Dashutka: LOLLYpyps, Все туда же. По сути наркотик, галлюциноген сильнейший, преподносится по-другому. Удостаивается похвалы от Гермионы за ох какое колдовство.
LOLLYpyps: Ну, я не думаю, что в детских книжках вообще бы стали писать: а вот эта штуковина волшебная-сильнодействующий наркотик,т.е, прямого указание на такое не дадут, а лишь, нам-читателям приходится делать соответствующие выводы. Так же например, зеркало ЕИНАЛЕЖ, по сути, наркота. И. потом, не известно, что выращивала в своих теплицах мадам Спраут Неизвестно, может, у нее и была какая-нибудь запретная теплица...
Iris Black: LOLLYpyps, Если бы не книги 4-7 никто бы о наркотиках и не заговорил. Но раз уж перешла от детских книжек ко взрослым, будь добра учитывать и такие аспекты жизни, как наркоманию, проституцию и так далее. Или оставить книжку детской. И вообще. Мне кажется, что подростки там слишком невинные, или это я такая испорченная?
LOLLYpyps: Слишком невинные! Эту темку мы слегка задели, когда обсуждали ГГ и ее поступки, что это довольно серая дамочка. Ну, Господь, с ГГ, а остальные??? Немного похожи на биороботов.Причем не только дети, но и взрослые, может поэтому профессор Снейп со своими психозами и кажется таким живым на фоне этой серой массы.
Dashutka: А не дело в том, что 20 век там еще, Англия не просто консервативная, а до жути отсталая-магическая?
Iris Black: Dashutka, А магглорожденные (и полукровки тоже)? Они же летом дома живут. Должны хоть что-то знать и видеть. Да и чистокровные волшебники все-таки временами и в маггловских местах бывают. Не могут же они вообще ничего не замечать! Интересно, вторую мировую они тоже не заметили? А могу понять отсталость в плане отсутствия прогресса, но тут... На древе Блэков, получается, что люди в 12-13 лет детей делают, но при этом, видимо, не понимают, как они это делают. Не очень приличное сравнение я, пожалуй, при себе оставлю.
LOLLYpyps: На вторую мировую, вроде, пришествие Гриндевальда пришлось, наверное, под эту дудку все списали И потом, министры магии и маглии же взаимодействовали, причем активно со времен побега Блэка из Азкабана.
Dashutka: А может канон подразумевает, что они понимают? Ро ведь сказочку писала. Да, до шестой книжки это все словно выключено... Может Джо стремилась показать какие они м... целомудренные, правильные, что ли или просто до шестой книжки напрочь об этом забыла, пока ей кто-то не сказал.
Iris Black: Dashutka пишет: Может Джо стремилась показать какие они м... целомудренные, правильные, что ли Не, в этом случае она бы заодно показала, какие слизеринцы развратники и извращенцы Так что второе вероятней.
Iris Black: Dashutka пишет: до шестой книжки это все словно выключено... Да и включается как-то слабенько. А ведь "детям" по 16-17 лет. Не так уж и мало, если задуматься. У подростков в этом возрасте известно, какие мыслишки. Школа-интернат, выручай-комната, классы пустые... Впрочем, этого добра в фанфиках хватает. А в каноне как-то тускло. У Поттера в снах Джинни, правда, что-то такое вытворяла нехорошее. Боюсь даже предположить, что именно. Неужто рукава закатала? Или, как в 6 фильме, шнурки ему завязывала? Тут, думаю, дело даже не столько в том, что книжка детская, а в том, что взрослые люди 16-летних считают совсем малышней, у которой никаких нехороших мыслей быть не должно. А о том, какие мысли (а то и дела) были в этом возрасте у них самих, взрослые, как правило, забывают. Вот и получается. Нет, я не имею в виду, что нужны какие-то душещипательные подробности. Но пара-тройка двусмысленных шуточек или намеков на весь канон значительно оживила бы юных персонажей. У подростков ведь процентов 90 шуток в этой областе крутятся.
Dashutka: Iris Black, Я где-то читала, что Ро обвиняли в обратном. что дескать ГП весь пропитан сексом, что палочки, метлы фаллические символы
Syrinx: LOLLYpyps пишет: "Грезы наяву", продаваемые во Волшебных вредилках? Оригинал интервью Хелен Каррон: Мои любимые герои - Фред и Джордж, потому что они здорово смешные и я люблю их изобретения. Мои любимые - Удлинители ушей. Какие изобретения Умников Уизли больше всего любите вы и почему? JK R: Из их магазина, наверное, - Грезы наяву, те что позволяют включиться на целый день в грезы и сбежать с урока; это и без магии сделать очень просто, и я уверена, все вы так делали. А у них получилось включить фантазию, так чтобы сбежать с урока не выходя из скучного класса. Я люблю этот прикол больше всех.
Iris Black: Dashutka пишет: ГП весь пропитан сексом, что палочки, метлы фаллические символы Какая глупость. Будто бы мадам Ро волшебные палочки придумала и тот факт, что ведьмы летают на метлах! А фаллические символы у этих людей в головах.
LOLLYpyps: Блин, в этом старом свете фалические символы в чем угодно могут отыскать! Хотя я думаю, что это и является доказательством отсутствия секса в Поттериане, если бы он был, о нем бы прямо и говорили, а не искали бы там всякие символы .
Iris Black: LOLLYpyps, У них там как в СССР - потомство есть, а секса нет
LOLLYpyps: Iris Black , а по-моему, все наоборот. Они настолько во всем этом заварились, читай: зажрались, что ищут секс и его атрибутику даже в сказках. Озабоченные какие-то...
Iris Black: LOLLYpyps, Я имею в виду в каноне, как в СССР. Неточно выразилась
LOLLYpyps: Iris Black , действительно, у них дети появляются каким-то волшебным образом
Dashutka: Получается Уизли - сильные маги! А я и не подозревала даже
Shasfin: У меня такой вопрос. Когда от Дамблдора улетел Феникс и почему? Просто я пишу фик про седьмой год Гарри (то есть сразу после шестой книги), и, перечитывая старые главы, увидела, что в кабинете директора стоит пустая клетка. И не просто пустая - они её уже вместо стула используют. То есть в ближайшее время появления феникса не ожидают. Почему? Это АУ?
Dashutka: Shasfin, Нет, это не АУ. Феникс улетел ИЗ Хога со смертью Дамблдора, на рассвете, кажется. От директора он не улетал. Покинул школу навсегда (Гарри так понял).
Shasfin: А, спасибо, теперь понятно. Ещё вопрос по шестому канону: как Гарри справлялся на Зельях после того, как спрятал учебник Снейпа? Не знаю, выставить ли Поттера тупицей (не очень хочется, так как он и так у меня тупой) или как-то подсунуть ему учебник Снейпа за седьмой год?
Syrinx: Shasfin пишет: Когда от Дамблдора улетел Феникс и почему? Он, по Роулинг, не улетел, а ... ушел вместе с Дамблдором. Такой он небессмертный. Мишель: Почему Фоукс не вернулся, чтобы помочь Гарри? Я думал, что раз Гарри так предан Дамблдору, Фоукс станет его новым питомцем. JKR: Что-то должно было навсегда покинуть школу после смерти Дамблдора, и я решила, что это будет Фоукс. Дамблдор - великий, незаменимый человек, и исчезновение Фоукса (и то, что он не передается другому хозяину) хорошо это символизирует. Shasfin пишет: как Гарри справлялся на Зельях после того, как спрятал учебник Снейпа? Канон безмолвствует Мне интересно, как он вообще учился без учебника. У Рона опять одалживал? А экзамены сдавать?
Dashutka: Syrinx, Да, у Рона одалживал. Там одно предложение по этому поводу есть. Shasfin, Ну не знаю, был ли так же полезен учебник Севы за седьмой год... хотя, это было бы логично... в каноне об этом ничего.
Arena: А что, после того как Гарри спрятал учебник Снейпа там еще было много занятий до "рокового дня" и какие-то экзамены? ИМХО, это было бы совсем сказочно, если бы учебник Снейпа за 7-й год тоже валялся где-нибудь и ждал Поттера. Не факт, что за 7-й курс он тоже вел записки на полях. Этак можно сказать, что у него за все курсы должны сохраниться подобные рукописи.
Iris Black: Ну, он ведь, судя по всему, не во время учебы эти записки вел, а, так сказать, с опережением. Мог курсе эдак на шестом и седьмой разукрасить Чего ему еще делать?
Shasfin: Ну я думала, что это логично. Раз у него одна книга разукрашена - значит все такие. И библиотечные с его следами должны где-то валяться. И должна даже где-то быть, около самой знаменитой неразрешимой задачи по алхимии, записка примерно такого содержания: "Решение нашёл, всё гениальное просто, но даже мой великолепный микроскопический почерк не позволяет мне втиснуть моё элегантное решение в столь узкие поля. За сим откланиваюсь, непризнанный гений Принц ПолукОровка". А вообще, если честно я не понимаю, почему Гарри мог точно следовать указаниям Принца и не мог так же точно следовать указаниям учебника: ведь в принципе учебник не тупые люди писали, и если точно следовать написанному нужное зелье просто обязано получиться! Вопрос на другую тему: когда кончается учебный год в Хоге? В первых числах июня? В середине? В конце?
Iris Black: Shasfin пишет: "Решение нашёл, всё гениальное просто, но даже мой великолепный микроскопический почерк не позволяет мне втиснуть моё элегантное решение в столь узкие поля. За сим откланиваюсь, непризнанный гений Принц ПолукОровка". Меня вообще это зельеварение умиляет. Как мы помним, в шестой книге многие зелья у Гермионы получались хуже, чем у Поттера. То есть, выходит, что по данному рецепту в учебнике действительно хорошее зелье невозможно приготовить в принципе? А тут какой-то школьник рецепт меняет, и это никого не беспокоит. "О, Гарри, ты такую-то фигню в зелье добавил и существенно его улучшил? Надо же, весь в маму!". И все. А это ничего, что такие вот усовершенствования можно и запатентовать и денег заработать? Или там действительно алхимическую теорему Ферма доказать нужно, чтобы тебя ученым признали? Shasfin пишет: когда кончается учебный год в Хоге? В первых числах июня? В середине? В конце? Мне кажется, что с июня начинаются экзамены. Хотя в каноне есть некоторые расхождения. Например, в 5 книге упоминается, что во время СОВ Поттер видел в окно урок Хагрида.
Arena: Shasfin пишет: если честно я не понимаю, почему Гарри мог точно следовать указаниям Принца и не мог так же точно следовать указаниям учебника: ведь в принципе учебник не тупые люди писал Iris Black пишет: Как мы помним, в шестой книге многие зелья у Гермионы получались хуже, чем у Поттера. То есть, выходит, что по данному рецепту в учебнике действительно хорошее зелье невозможно приготовить в принципе? ИМХО, усовершенствования Севы вовсе не означают, что по учебнику невозможно сварить приличное зелье. Быстрее, эффективнее - да. Я склонна думать, что Гермиона все-таки не так уж способна с наскока варить 100%-идеальные зелья. И даже опыт варения оборотки на 2-м меня не убеждает. К тому же, успехи Гарри её морально подкосили.
Arena: Shasfin пишет: Раз у него одна книга разукрашена - значит все такие. И возможно не только по зельям. Квест по поиску учебников Снейпа по всему Хогу! Shasfin пишет: И библиотечные с его следами должны где-то валяться. В библиотечных чиркать нельзя. А учебники - это ж свое добро.
LOLLYpyps: Iris Black "О, Гарри, ты такую-то фигню в зелье добавил и существенно его улучшил? Надо же, весь в маму!". Это же Слаг сказал, которому в принципе плевать было на усовершенствования в учебниках. Вот, если бы кто-то из учеников додумался на этом руки нагреть, а Слаг с молоду наладил с ним связь...это уже совсем другой разговор... Shasfin Не знаю, выставить ли Поттера тупицей (не очень хочется, так как он и так у меня тупой) Он и по канону не шибко умный, но Ро, судя по всему, на эту тему не сильно парилась Раз у него одна книга разукрашена - значит все такие. И библиотечные с его следами должны где-то валяться. Вообще, логично предположить, что все дети что-нибудь чирикают в книгах, но в случае с Севой это были исследования, а не порча учебного инвентаря) Неужели, в произведении Ро только момент с исписанной книгой Принца (причем, полезной инфой) указывает на то, что детки рисовали в книжках? Как правило, рога, пятачки, фингалы и тыры-пыры подрисовывают в скучных учебниках...Просто интересно было бы глянуть на "проженную" историю магии....Большое поле для деятельности
Dashutka: Кстати, перед первым курсом Гарри читал учебники. Даже сову назвал историческим именем. А приехал в школу и все, сдулся
LOLLYpyps: Dashutka , потому что рядом со шрамом, Звездность в лоб ударила
Syrinx: Shasfin пишет: когда кончается учебный год в Хоге? В первых числах июня? В середине? В конце? Меня тоже это удивляло. 6-я книга кончается посреди учебного процесса, похоронами Дамблдора, после которых просто прервали учебный год. А 7-я - день рождения Гарри, 31 июля; и в это время приходит Скримджер распечатать завещание Дамблдора, потому что прошел месяц с его смерти. Значит, Дамблдора убили месяц назад, в конце июня?
Shasfin: На это косвенно указывает и Википедия. На неё полагаться в этом вопросе нельзя, но там написано, что летом у волшебников в Хоге девятинедельный отпуск. Так вот, девять недель от первого сентября - первое июла. Ну, считала я не очень хорошо, но ясно, что выходит конец июня. Долго же они учатся...
LOLLYpyps: Вики не надежный источник. откуда вообще взялся девятинедельный отпуск у волшебников???
Shasfin: Видимо, по аналогии с колледжами.
LOLLYpyps: Да, но причем тут волшебство?
Shasfin: Ну, есть же у них Пасхальные и Рождественские каникулы, отмечают Хэллуин, первый учебный день - первое сентября. Школа закрытая. Система факультетов. Всё сходится. Вот по аналогии и вычислили конец учебного года.
LOLLYpyps: Вот именно, что видимо, да по аналогии...
Dashutka: Так у них и общеобразовательные школы такие с двухмесячными летними каникулами. Пятидневка, двенадцатилетка, три четверти.
Syrinx: Сейчас начинаю сканировать из "Самую плохую ведьму-3", цитата: "Начался второй год обучения Милдред Хаббл в Академии ведьм мисс Кэкл. Учебный год в этой школе делился на два длинных семестра. Первый из них назывался зимним, начинался в сентябре и продолжался до конца янваpя. За ним следовал целый месяц долгожданных каникул. Второй семестр длился с марта до конца июля и почему-то назывался летним, хотя на самом деле начинался в жуткие холода. Потом можно было насладиться ещё одним блаженным месяцем каникул, чтобы в сентябре приступить к занятиям в новом учебном году."
Dashutka: Syrinx, Гм... это думаю совершенно авторское деление. И чего они так детей надолго запихиваю в волшебные школы???
Iris Black: Dashutka, Это подсознательное желание автора поучиться в такой школе.
LOLLYpyps: Наверное именно поэтому у Ро нет ни одного героя, который бы ненавидел школу, все о ней вспоминают, как о втором доме. Поэтому ее мир немного не живой...у нее нет совершенно ни одного ученика, который бы ненавидел Хогвартс
Iris Black: LOLLYpyps, И при этом почти никто не любит учиться Парадокс, однако.
Dashutka: LOLLYpyps, Я думаю, тут есть такое подсознательное деление. Хог-школа и Хог-место, где ты живешь, мечтаешь, любишь, дружишь... Вот Том, например, любил Хогвартс как свой первый настоящий дом, но я сомневаюсь, что ему так уж нравилась ШКОЛА (система образования, Дамблдор и т.д.). Все-таки, возненавидеть Хогвартс полноценно - это все равно, что возненавидеть не только весь волшебный мир, но и свое детство. ИМХО, разумеется.
LOLLYpyps: Iris Black, Вот и именно! И что, плохие компании и ребята, которые издевались над другими учениками были во времена молодости Снейпа и Мародеров? А просто лентяи и двоечники? Заучек показали! И то что герой магического мира предпочитает скатывать домашки тоже, а злостные забивальщики?
LOLLYpyps: Dashutka , по-моему под термин "школа" подпадает все сразу. Кто-то плачет, когда заканчивает школу, а кто-то этому искренне рад, как я например и смеется, когда все вокруг льют слезы И в том и в другом случае: либо все "да", либо все "нет"
Dashutka: LOLLYpyps, Но Хог не просто школа, это интернат! Это все же несколько другое. Со школы мы идем домой, где сбрасываем официальную маску и, возможно, приспускаем тормоза. Для студентов Хога, он тот же дом.
LOLLYpyps: Dashutka . иииии??? Значит в интернатах нет детей, которые его бы не любили или не любили учиться?
Dashutka: LOLLYpyps, Одновременно? По идее, есть... только ... как бы точнее выразиться... Хогвартс как бы воплощение сказки, всего волшебного мира для ребенка. Да, здесь можно сказать, что де чистокровные, у них и дома то же, но ... он показан как место, которое принадлежит каждому ребенку по праву. Это частичка мира. Своя собственная. Ну, это я так чувствовала, пока читала.
Syrinx: А они едут в интернат учиться? (любимые герои Роулинг, я имею в виду) Они же учиться не любят и воспринимают это как неизбежное зло к главному - они едут к друзьям, жить там и общаться. Как Гарри факультет выбирает - не по знаниям и склонностям, а по тому, кто будут его соседи. Шляпа его прочит на Слизерин, - "а там мне пришлось бы дружить с Малфоем, не хочу." И "хочу дружить с Уизли, он на Гриффиндоре, хочу на Гриффиндор." Гриффиндор - уже говорилось, что один из столпов факультета - дружба. Меня поражало, что Гарри так легко друзей нашел, что он такой контактный, с его-то асоциальным детством. Но это философия Роулинг: главное - дружба. А учеба только портит
Iris Black: *вспоминает, как ненавидела три своих школы и универ впридачу, и думает, что в интернате повесилась бы на фиг или убила кого-нибудь* Dashutka пишет: Хогвартс как бы воплощение сказки, всего волшебного мира для ребенка. Да, здесь можно сказать, что де чистокровные, у них и дома то же Вот именно и без "но". Это для Поттера и Грейнджер так. А для чистокровных школа-интернат - это школа-интернат. Где надо учиться, есть в окружении толпы и спать с соседями (черт, пошло-то как ). Сомневаюсь, что всем детям это нравится. Мне бы не понравилось, будь я чистокровной.
LOLLYpyps: Dashutka Хогвартс как бы воплощение сказки, всего волшебного мира для ребенка. Хогвартс был воплощением сказки для РО!
Dashutka: LOLLYpyps, Согласна. Но мы воспринимаем канон через автора. И канонный Хог такой. Iris Black, Показанные в каноне чистокровные семьи психически (я не говорю про морально) убоги. Я бы из таких семей бежала....
LOLLYpyps: Dashutka, это была сказка скорее для взрослых, ведь написана была взрослым, когда ему было очень плохо. Ро создала мир куда убежала со своими проблемами. Хогвартс помог ей забыться, лично я так сбегаю в фанфики и сюда.
Рангику: Dashutka пожалуй обобщать не нужно с семьями-то. Например Малфоев психически убогими можно назвать только с ооооооооооочень большой натяжкой, да и то не факт что это будет выглядеть правдоподобно. Нормальная семья со своими закидонами (а у кого их сейчас нет?), но по крайней мере как семья вполне счастливы. Я бы так пожила. Кстати насчет забивал...двое все же показаны - Фред и Джордж. Понимаю, крайне мало, практически несущественно, но хоть что-то.
Dashutka: LOLLYpyps, В этом есть смысл, правда? Но мир-то по сути получился замечательный (вон как нас всех зецепило)! Рангику, Действительно. И потом, у каждого своя точка зрения.
Iris Black: Dashutka пишет: Но мир-то по сути получился замечательный (вон как нас всех зецепило)! Мир сам по себе замечательный. Но зацепил он нас во многом потому, что у Роулинг он, так сказать, недополучился.
Dashutka: Iris Black, И ведь правда! Я из всей гениальной классики только "Гордость и предубеждение" в фандоме видела.
LOLLYpyps: Dashutka В этом есть смысл, правда? Но мир-то по сути получился замечательный (вон как нас всех зецепило)! а то, что стольких людей зацепило...над этим стоит задуматься...видимо миру не хватало волшебства и сказки...
Syrinx: Iris Black пишет: мне вот интересно, как их Волдеморт вызывал, если хотел поговорить с кем-то конкретным и без пафоса, а не устраивать общие сборы. Да, когда он возродился, он должен был позвать Хвоста, чтобы к его метке приложиться. И Малфою: вызовите мне Снейпа - самому не дозваться. Почему Лорд себе метку не наколдовал? Его же метка должна быть главная. Всех пометил, себя забыл.
Shasfin: Всех пометил, себя забыл. Вот это как раз и понятно. По аналогии: в основном калёным железом помечают крупный рогатый скот, свиней и всё такое. А "пастух" себя не помечает, по-моему. А у меня ещё вопрос, не совсем в тему, но просто не знаю, куда его. Как обстоят дела в Англии с Армией? Нормальной маггловской? Если она обязательня, должны ли волшебники там служить? Чистокровные точно нет, и ежу понятно. А что делать магглорождённым или хотя бы Гарри? У них же в маггловском мире документы есть. Или всех, кто поступил в Хог, волшебники как-то отмазывают от армии. А как дела обстоят с французскими магглорождёнными? А с теми, кто в Дурмстранг поступил?
Iris Black: Shasfin, У магглорожденных с армией точно так же, как с маггловскими учебными заведениями. Так сказать, а оно им надо? К тому моменту и сами себя отмазать смогут. Получил же Уизли права, даже паспорта не имея.
Shasfin: С учебными заведениями мне как раз ясно: Хогвартс, наверное, числится у магглов каким-то ужасно элитным колледжем, куда никто в своём уме попасть не хочет. Типа того же Святого Брутуса, к примеру. С правами тоже ясно. Конфундус - и права твои. А вот с армией, по-моему, посложнее будет. Мне кажется, что Роулинг об этом не подумала, потому что у в Англии армия не такая, как у нас. Скорее всего, она там вообще добровольная. А то я просто не представляю себе, как Поттер будет отмазываться... А ещё мне Дадли жалко
Iris Black: Shasfin, Ну, я, честно говоря, не знаю, какая в Британии армия, но ведь премьер-министр о магомире знает. Список лиц ему передать, и проблем нет.
Shasfin: А можно было бы это даже с "колледжем" связать. Хогвартс числится как подготовка к военным действиям, кто там был - уже отслужил или что-то в этом роде. Кстати, в Англии есть военные колледжи. И там с одиннадцати лет учатся ). Правда не знаю, если это подготовка к армии, или отмазка от неё.
Dashutka: Мне тут в голову стукнуло, а что это за оценка такая: "Выше ожидаемого"? То есть, предположим, человек твердый ударник, а учителя все время этого от него не ожидают? То есть считают законченным троечником. То же самое по отношению к отличникам. Гермиона, например. Ей тогда уж "Ниже ожидаемого" ставить надо Это я просто на смысловую нагрузку данного словосочетания гоню Может есть у кого-нибудь объяснение?
Syrinx: Shasfin пишет: По аналогии: в основном калёным железом помечают крупный рогатый скот, свиней и всё такое. А "пастух" себя не помечает, по-моему. Скорее, "зачем вживлять овцам чип, коли у пастуха нет навигатора". Пастух, который придумал метку, но не придумал, как ее отслеживать, - очень по-ролингски. Shasfin пишет: Как обстоят дела в Англии с Армией? Британия отменила призыв в 1962 году. Их армия профессиональная и добровольная. LOLLYpyps пишет: Насчет мандрагор и самой не ясно. Во 2-й книге нужно спасти жизнь жертвам василиска зельем из мандрагор. И вся школа ждет полгода, пока мандрагоры высадят, вырастят и дозреют. Что, во всей Англии запаса зелья не нашлось? Как там больницы эти полгода работали, удивляюсь
Shasfin: Syrinx, спасибо вам огромнейшее! Теперь буду знать.
Iris Black: Syrinx пишет: Британия отменила призыв в 1962 году Невольно напрашивается вопрос: а до этого? Прям так и вижу: "Призывник Том Риддл, встать в строй!" Syrinx пишет: Что, во всей Англии запаса зелья не нашлось? Как там больницы эти полгода работали, удивляюсь Действительно. В Сент-Мунго запаса зелья нет, а в школе готовят, выращивают...
Lucius007: Iris Black пишет: Прям так и вижу: "Призывник Том Риддл, встать в строй!" ага и авада в лоб :))))
Syrinx: Dashutka пишет: "Выше ожидаемого"? Другой вариант перевода: Проходные оценки экзаменов: O — Outstanding (выдающийся результат) E — Exceeds Expectations (превосходит все ожидания) A — Acceptable (приемлемо) Непроходные оценки: P — Poor (плохо) D — Dreadful (ужасно) T — Troll (условно — «тупой, как тролль») Iris Black пишет: "Призывник Том Риддл, встать в строй!" Томми и так уголовник, его карами за уклонение от призыва не испугаешь . Ему обвинением больше/обвинением меньше - ни жарко ни холодно. А остальные - у магов есть "свои люди" в магловском министерстве, Кингсли - замминистра, в загсе, в церкви (Толстый Монах был когда-то! И крещение проводят до сих пор) - есть и в армии.
Dashutka: Syrinx, Спасибо
Iris Black: Syrinx пишет: Толстый Монах был когда-то! У них и святой Мунго когда-то был, не то, что монах...
Syrinx: Iris Black пишет: святой Мунго Да, меня поправили, когда я стала утверждать, что это тот самый Святой Мунго - Кентигерн, покровитель Глазго. В Википедии (всем, кто ее не любит, заранее извините) написано, что это придуманный Роулинг целитель Бонам Мунго, он и жил на тысячу лет позднее епископа Кентигерна.
Syrinx: Такой вопрос: маги и маглы боятся дементоров. Они высасывают душу, отравляют эмоции. А в Хоге полно живности кроме людей: совы, кошки, тестралы, иппогрифы... Они дементоров не боятся? Почему? А Хагрид боится? Он же колдовать не умеет. Ему не создать патронуса. А Филч? А кентавры, гоблины, домовики? Как все они дементоров отгоняют? В фиках встречается второй после Патронуса древнейший способ отогнать дементоров, но канон все-таки - детская книга
Рангику: Syrinx насчет животных. Как говорил еще покойный Сириус Дементоры не могут высосать эмоции животных. Он же так и спасался когда совсем в Азкабане прижимало. А с остальными...черт его знает.
Syrinx: Рангику, мерси! Тогда следующая загадка: Дети отправляются в Хогвартс с лондонского вокзала Кингс-Кросс волшебным поездом-экспрессом. Хогвартс основали тысячу лет назад. Поезда изобрели лет 170 назад. Кингс-Кросс построили в 1852 году. Как было до него?
Dashutka: Syrinx, Джо вообще не сильно озабочивается историей. Один Бинс чего стоит Возможно, на метлах? Гм... ковры-самолеты, это как-то не для Англии все-таки
Рангику: Dashutka пишет: Гм... ковры-самолеты, это как-то не для Англии все-таки Тем не менее в четвертой книге Барти Крауч говорит что у его семьи был ковер-самолет. А доставляли детей скорее всего через камин или порталами. Второе по-моему более вероятно.
Iris Black: Тогда давайте разберемся, когда изобрели камины И заодно выясним, могло ли 1000 лет назад в школе быть такое водоснабжение, канализация и сантехника. И если нет, то как выглядел вход в ТК, и как ее умудрились не обнаружить, монтируя туалет для девочек. Ну, вряд ли одним взмахом палочки можно во всей школе канализацию проложить, я думаю
Dashutka: Оххх, действительно..... даже не думала об этом. Можно предположить, что на каком-то временном промежутке волшебники были более развиты, чем маглы по причине более обширных знаний об окружающем мире? Магия, все-таки расширяет горизонты. А потом застопорились в развитии, потому что думали о своей исключительности? Это несколько логично особенно, если мы хотим оправдать недоработки Джо.
Iris Black: Канализация в 1000-ом году.... Шикарно, черт возьми! Магглы немытые ходили и плохо пахли, а у этих уже унитазы были и ванны Так может они и поезда уже тогда изобрели, и платформу соорудили до строительства вокзала, чем черт не шутит?
Dashutka: Iris Black пишет: чем черт не шутит? Чем Мерлин не шутит? Может, Основатели, вообще засланные были
Iris Black: Dashutka пишет: Может, Основатели, вообще засланные были Откуда? Из будущего? Али из иных миров?
Dashutka: Iris Black, Не знаю...Фантазия спать пошла вот бы собрать все вопросы к тете Ро и прижать её с этим к стеночке... то есть реальные вопросы, а не то, что обычно спрашивают журналисты. Мне так интересно, что она скажет. То есть все остальное она как-то оправдывает....
Iris Black: Dashutka, Подключить ее к адской машине и за каждый "неответ" шарахать током.
Dashutka: Iris Black, Какая Вы сегодня... кровожадная. А, может, действительно попробовать нечто такое? Нужно-то человечки с хорошим знанием английского и сайт, на котором Роулинг действительно откликнется. Такие есть?
Iris Black: Dashutka, Я всегда кровожадная, не только сегодня:) Сомневаюсь, что это поможет... Думаю, мадам Ро тупо проигнорит все претензии.
Dashutka: Iris Black, Претензии, разумеется. А вежливые вопросы? Надо подходить к этому со слизеринской хитростью
Рангику: Вы зацепились за камины но не увидели порталы. Не было каминов - дети в школу добирались порталами. А насчет канализации в 10-11 веках... магглы ходили немытые преимущественно из-за недостатка топлива для подогрева воды. А ходить немытыми для людей которые и воду из ниоткуда могут сотворить и огонь развести только с помощью собственного желания... как-то странно не находите? А канализация появилась видимо затем, чтобы обеспечить всех учеников. И тут логика может быть следующая (особенно от Слизерина): "Неужели мы, величайшие волшебники будем грязными как магглы?". А изобретение водопровода и канализации вообще древним римлянам приписывают. То есть это вполне реально. А вот с сантехникой мама Ро конечно загнула.
Iris Black: Рангику пишет: Вы зацепились за камины но не увидели порталы Мы увидели порталы. Мы шутим. Даже смайлик поставили Рангику пишет: А ходить немытыми для людей которые и воду из ниоткуда могут сотворить и огонь развести только с помощью собственного желания... как-то странно не находите? Ну, некоторые люди немытыми ходят и при наличии пяти ванных комнат Кстати, если вернуться к средствам передвижения... Если у них есть поезда, то почему они не гоняют на авто и не летают самолетами Аэрофлота?
Dashutka: Iris Black, Это уже слишком по-магловски кстати, в книжках такие способы передвижения характеризуются именно как "магловские". Разделение, при наличии "Ночного рыцаря" странное, но оно есть. И поезд их - паровоз. Ведь они не используют электричество.
Iris Black: Dashutka пишет: Разделение, при наличии "Ночного рыцаря" странное, но оно есть. И поезд их - паровоз. Ведь они не используют электричество. А слона-то я и не заметила А про "Ночной рыцарь" я и забыла Поезд или паровоз - не суть важно, на паровозе я сама несколько лет назад каталась. Но, согласитесь, это же ерунда какая-то! То есть паравозы и автобусы - это магия, а автомобили и самолеты - уже нет. Ну смешно же! Собственно, если порассуждать, возникает вопрос: кто у кого что позаимствовал? ИМХО, логичней выглядит заимствование у магглов и последующее "оволшебнивание", чем наоборот. Так почему они автобусом и паровозом ограничились? Хоть бы на шариковые ручки внимание обратили, в самом деле! Неудобно же пером писать. Особенно магглорожденным, которые как бы к моменту поступления уже должны к ручкам привыкнуть.
Dashutka: Iris Black пишет: автомобили и самолеты - уже нет. Самолеты - нет, автомобили - да. Министерские служащие, по крайне мере в третьей книжке пользовались ими вполне успешно. Конечно, у маглов они все это тиснули! Iris Black пишет: Хоть бы на шариковые ручки внимание обратили, в самом деле! Консерваторы, блин. Вы представьте Малфоя с шариковой ручкой.... он же от такой откровенной магловщины руки мыть неделю будет! Все дело в застывшем развитии, я думаю. Как думаете, как мнгого чистокровных реально сталкиваются с магловским миром чаще, чем случайно раз в год? Все волшебные средства передвижения предполагают только начальный и конечный пункты. То есть, большинство волшебников живут изолированно, в магической изоляции. А к маглорожденным, все-таки, относятся с предрассудками и им легче принять магический мир таким, какой он есть, чем пытаться переделать его под себя и нажить этим неприятности.
Iris Black: Dashutka пишет: Вы представьте Малфоя с шариковой ручкой.... он же от такой откровенной магловщины руки мыть неделю будет! Дорогущая платиновая сувенирная ручка в форме пера, инкрустированная изумрудами. Очень по-слизерински И обычное перо уже миниатюрным веником кажется. Dashutka пишет: к маглорожденным, все-таки, относятся с предрассудками и им легче принять магический мир таким, какой он есть, чем пытаться переделать его под себя и нажить этим неприятности Оно так. Но, черт возьми, неудобно же пером писать! Особенно если с пяти лет проводить досуг за компьютером... Колин Криви вот маггловский фотоаппарат усовершенствовал. Будучи еще ребенком, между прочим. И никто в обморок по этому поводу не падал. Dashutka пишет: Как думаете, как мнгого чистокровных реально сталкиваются с магловским миром чаще, чем случайно раз в год? Все волшебные средства передвижения предполагают только начальный и конечный пункты. То есть, большинство волшебников живут изолированно, в магической изоляции. Хех, полчаса позора, и мы на даче Кстати, вот в контексте всего этого интересно: а где они развлекаются? Я понимаю, что главному герою не до развлечений было, ну а вообще? Ведь не может же жизнь человека ограничиваться домом, министерством и Диагон-аллеей. Где клубы, бары для молодежи? Где, наконец, культура магическая? Нету?
Dashutka: Iris Black пишет: Где клубы, бары для молодежи? Где, наконец, культура магическая? Нету? В Лютном Не зря же родители детей туды не пущают
Рангику: Iris Black пишет: Где клубы, бары для молодежи? Ограниченное общество магов предполагает работу сразу после школы. Какие развлечения...
Iris Black: Рангику, А что, у нас после школы люди не работают? Некоторые и на школьных каникулах работают. Про университет молчу - занимаются исключительно учебой единицы, многим приходится совмещать. И ведь успевают же по клубам ходить и развлекаться.
Рангику: Iris Black но так мы и не застряли на пару веков назад...
Iris Black: Рангику, Да, мы только лет на 80 По сравнению с цивилизованным миром.
Рангику: Iris Black с этим уже ничего не поделаешь...
Dashutka: Что меня действительно .... нервирует, так это всякое отсутствие театров, литературных кафе-клубов-обществ и всего подобного, отсутствие школ и институтов искусств при наличии рок-группы сомнительного содержания..... каким образом их консерватизм вяжется с этим?
Lucius007: Dashutka пишет: Что меня действительно .... нервирует, так это всякое отсутствие театров, литературных кафе-клубов-обществ и всего подобного, отсутствие школ и институтов искусств при наличии рок-группы сомнительного содержания..... каким образом их консерватизм вяжется с этим? все респекты маразму тети Ро
Shasfin: А у меня по поводу всё того же фика созрел ещё один вопрос: в какой школе учится Дадли? В спортивной или нормальной? А то не знаю, в какой университет его запихнуть. В "спортивный" или "филологический"? А ещё, у магглов в 97 уже был рэп? А то рок у меня для положительных героев, а для Дадли рэп в самый раз.
Lucius007: хахахахаха!!!!!!!!Дадли ФИЛОЛОГ????????????????????? не смешите мои тапочки!
Lucius007: спорт-спорт-спорт!!! Дадлик будя слушать гангста! айс
Iris Black: Dashutka пишет: всякое отсутствие театров, литературных кафе-клубов-обществ и всего подобного, отсутствие школ и институтов искусств при наличии рок-группы сомнительного содержания..... каким образом их консерватизм вяжется с этим? Увязать это можно разве только с отсутствием у главного героя интереса к театрам, литературным кафе-клубам-обществам и всему подобному и, как следствие, полной неосведомленностью об оных. Конечно, сложно поверить, что человек за 7 лет вообще ни о чем не слышал, но это же Поттер, он может.
Dashutka: Iris Black пишет: но это же Поттер, он может А как же Гермиона, вечно все знающая? Да и Ро, когда хотела, вела повествование не только от лица Поттера....
Iris Black: Dashutka пишет: А как же Гермиона, вечно все знающая? А она на первое время только школьными знаниями ограничивалась На самом деле, это Ро во всем виновата, конечно же. Но хоть как-то же надо объяснить это несоответствие! Кстати, у меня тут из головы вылетело: в течение седьмой книги карта Мародеров у кого была? У Поттера? Или ей вообще не пользовались? Вот в упор не помню...
Dashutka: Iris Black, У Поттера. Первый раз за все время он воспользовался ей, чтобы смотреть "на точку с именем Джинни в спальне девочек". Это было, когда Рон ушел. Или немного раньше/позже. Потом повторялось. Никакой практической пользы это не несло.
Iris Black: Dashutka, *здесь должна быть обсценная лексика* Ну вот что такое, а? Ну вот почему было ее Джинни не отдать? Как бы она им в школе пригодилась! Что за фантастический идиотизм? Все, у меня слов больше нет, одни маты... Спасибо за информацию Чувствую, что мое решение выставить Поттера в фанфике законченым болваном не лишено оснований...
Syrinx: Shasfin пишет: А ещё, у магглов в 97 уже был рэп? Был Статья "Британский рэп", Всеукраинский хип-хоп журнал Iris Black пишет: Канализация в 1000-ом году.... Шикарно, черт возьми! Магглы немытые ходили и плохо пахли, а у этих уже унитазы были и ванны Салли Слизерин проектирует туалет для девочек, со встроенным василиском . Так и знала, что сантехнику сбросят на Салли, Годрик грязной работой париться не будет!!! Dashutka пишет: Может, Основатели, вообще засланные были Переодетые Сев и Гермиона
corall: Syrinx пишет: Переодетые Сев и Гермиона если вы об "уроборос"-хороший фанфик, но мне кажется будет заброшен
Shasfin: Я тупая, но никак не могу найти, кто учился на Хаффлпаффе на одном курсе с Гарри. Помладше тоже интересуют, вдруг кто интересный был. А из отряда Дамблдора кто там учится?
Iris Black: Shasfin, Из АД: Ханна Аббот, Сьюзен Боунс, Джастин Финч-Флетчли, Эрни Макмиллан, Захария Смит. А помладше сложно сказать. Поттер же 2 распределения подряд пропустил.
Shasfin: Iris Black, спасибо! Ну да, Поттер у нас всегда культурные мероприятия пропускает. В театры не ходит, единственный литературный вечер пропускает...
Dashutka: Shasfin пишет: единственный литературный вечер пропускает... Это Вы о чем?
Iris Black: Dashutka, О поэтических виршах Распределяющей шляпы, я полагаю
Dashutka: Shasfin, Iris Black, О!
Shasfin: Iris Black , Да, именно о них : ) Гарри Поттер виртуозным образом избегает даже самых тонких намёков о поэзии.
Леди Ночь: Shasfin Shasfin пишет: Гарри Поттер виртуозным образом избегает даже самых тонких намёков о поэзии. Ну, на втором курсе ему все-таки всучили открыточку со стихами.
Syrinx: corall пишет: если вы об "уроборос"-хороший фанфик, но мне кажется будет заброшен Автор в феврале этого года признался, что возобновил творческий процесс Комментарии автора к фику Shasfin пишет: единственный литературный вечер пропускает... И в салон Слагхорна не ходит. А там писатели бывают, творческие личности (даже его любимые квиддичи). На рождественском приёме, где он был, пытались его безуспешно познакомить с одним писателем
Lucius007: Syrinx Syrinx пишет: пытались его безуспешно познакомить с одним писателемэто не с тем, который притащил вампирчика Сангвини?
Syrinx: Точно. Если он с Сангвини справился, то и с Поттером смог бы. Если бы Поттер не сбежал.
Lucius007: Syrinx Поттер всегда от просвещения сбегает не любит мозги напрягать. Мне вот стало интересно, что же произошло с этим писателем позднее- не сожрал ли его Сангвини? ;-) Вампира отучить- это практически impossible
Iris Black: Lucius007, Ну, если сравнить это с дрессировкой, то почему нет? Хищники же дрессировщика не кушают.
Lucius007: Iris Black пишет: Хищники же дрессировщика не кушают.ага-ага только спиной к ним повернешсья.... - сами дрессировщики так говорят. А всегда быть бдительным не все сил хватает
Syrinx: Я понимаю, что нормальных людей в худшем воспоминании Снейпа интересует, сняли с него трусы или не сняли, - а меня интересует, почему он, когда нашел Гарри на самом интересном месте, не стер ему память? Маги обычно с Обливиэйтом не церемонятся, ни с маглами, ни с детьми. (Шеклболт же стер память Мариэтте Эджком.) Жалеет он Поттера, однако. И жалко, что не зашел он к Гарри попозже. Задержался бы на полчаса, глядишь, а Гарри встречает его рыдая: так вы и моя мама... серебряная лань... может, вы мой отец
Iris Black: А я задаюсь вопросом, почему он вообще оставил Поттера наедине со своими воспоминаниями. Не мог, что ли, сразу из кабинета выставить? Невольно начинаешь думать, что специально.
Перебежчик: Syrinx пишет: И жалко, что не зашел он к Гарри попозже. Задержался бы на полчаса, глядишь, а Гарри встречает его рыдая: так вы и моя мама... серебряная лань... может, вы мой отец ... и с воплем "Папаня!!!" кидается обалдевшему Снейпу на шею
Lucius007: Iris Black пишет: начинаешь думать, что специально.конечно, специально, чтобы показать какой ко...л его папашка а стер бы- Потти вообще бы и дальше не задумывался
vasalen: Потти и так не особо задумался, очень быстро оправдал тех, кто ему нравился и продолжил считать Снейпа гадом. Чтоб Поттер начал думать, ему надо сделать трепанацию и процарапать на мозге еще хоть пару извилин, потому как единственной имеющейся явно не хватает. Она под почти постоянным давление не работает, Потти ведь на ней сидит.
Lucius007: vasalen пишет: Чтоб Поттер начал думать, ему надо сделать трепанацию и процарапать на мозге еще хоть пару извилин, потому как единственной имеющейся явно не хватает. Она под почти постоянным давление не работает, Потти ведь на ней сидит. я голосую за трепанацию!!!! причем можно без возвращения мозга обратно
Syrinx: Iris Black пишет: Не мог, что ли, сразу из кабинета выставить? С одной стороны, Поттер в этом кабинете 5 лет просидел на отработках и как облупленный этот кабинет знает, так что Снейп никак от него не ожидал фокуса, - с другой, раз занятие по окллюменции сорвалось и его уже перенесли, Поттеру нечего его дожидаться в кабинете, а самое естественное - выставить Поттера и запереть дверь. Не ждал же он, что Поттер за ним запрёт Очень натянуто у Роулинг получилось, да.
Iris Black: Lucius007 пишет: я голосую за трепанацию!!!! Я тоже! Syrinx пишет: Очень натянуто у Роулинг получилось Как и многое, помимо этого...
Dashutka: Была в зоопарке.... и знаете, что получается? Британские острова не являются ареалом ни одного описанного в каноне вида сов. По-моему, вообще ни одного вида... Они залетают туда что ли? В природе, я имею в виду?
Lucius007: Dashutka может их просто разводят в питомниках
Syrinx: С зоологией у автора отношения вольные, - можно отговориться, что звери-то все волшебные. Гарькина сова, полярная, - конечно не из Англии. Сипухи, филины, - вроде в Англии водятся. Только днем совы не летают в Лондон, они спят Совы ведут ночной образ жизни. И оседлый. Перелетных сов, вроде путешественницы из Хогвартса в тропики ( письма Гарри-Сириус) - это сказка.
LOLLYpyps: Iris Black А я задаюсь вопросом, почему он вообще оставил Поттера наедине со своими воспоминаниями. Не мог, что ли, сразу из кабинета выставить? Невольно начинаешь думать, что специально. Вполне в духе профессора ,хотя таким образом козни строить СС наверное, все-таки, не стал. Меня вот другой момент мучает: Снейп только перед занятиями с Поттером свои воспоминания сливал в емкость, или все время так делал...Наверное, все время, т.к задания всякие всякие выполнял, короче, когда Поттер и Уизли врезались в Дракучую иву, он их преспокойненько оставляет в святая из святых, своем кабинете...Только мне это кажется странным?
Dashutka: LOLLYpyps пишет: .Наверное, все время Чаша-то дамблдоровская. И сливать их он начал только после того, как Поттер "протего" в его воспоминания вломился. А со всеми остальными оклюменция, я думаю. Да и Снейпа, оставляющего Дамблдору свои воспоминания в приступе доверчивости к нему и недоверчивости к Волду, представить сложно. Lucius007, Может и разводят... а они от такой заботы на неволю к волшебникам вырываются... Syrinx, В каноне волшебность как просмотреть можно? Умностью? Выносливостью? То есть, они вид такой вывели или птенцов зачаровывают? В общем, Гринписа на Роулинг нет
Lucius007: Dashutka пишет: Может и разводят... а они от такой заботы на неволю к волшебникам вырываются... та неее- сами волшебники разводят
Dashutka: Lucius007, Типа драконьего заповедника? О, а это адекватный вариант!
Iris Black: Dashutka пишет: Чаша-то дамблдоровская. И сливать их он начал только после того, как Поттер "протего" в его воспоминания вломился. А со всеми остальными оклюменция, я думаю. Да и Снейпа, оставляющего Дамблдору свои воспоминания в приступе доверчивости к нему и недоверчивости к Волду, представить сложно. Ну, исходя из канона, воспоминания не обязательно сливать именно в думоотвод. Поттер их, помнится, в бутылочку собирал. Слагхорн тоже. Непонятно, нафига Снейпу вообще думоотвод понадобился. Поттеру показать, разве что.
Lucius007: Dashutka пишет: Типа драконьего заповедника? О, а это адекватный вариант! они же в Хогсмитских "зоомагазинах" продаются- мож с питомников привозят, может там же размножают
LOLLYpyps: Дамболдорова чаша....а что, думоотводы-это большая редкость? Или Снейп был слишком беден, чтобы свою иметь? В общем, нафига он ее вообще у Дамби одалживал-то? Только на этот случай?
Syrinx: Dashutka пишет: И сливать их он начал только после того, как Поттер "протего" в его воспоминания вломился. Увы, нет, с первого урока. Гарри как пришел, застал его за думоотводом, и обиделся, что Снейп ему ничего про свои манипуяции не объясняет. А думоотвод понадобился, потому что Дамби забыл предупредить, что Гарри мимо чужого думоотвода пройти не может, обязательно влезет. Сказал бы Дамби, как со своим думотводом попался на 4-м курсе, не было бы проблемы. Если она вообще у гриффов есть. Воспоминание Слагхорна они тоже вдвоем смотрели, аж слюнки текли. Хотя Слагхорн дал воспоминание лично Гарри, а не всему директорату. Но Гарри добрый - пусть все смотрят.
Iris Black: Syrinx пишет: Воспоминание Слагхорна они тоже вдвоем смотрели, аж слюнки текли. Хотя Слагхорн дал воспоминание лично Гарри, а не всему директорату. В связи с этим такой вопрос: как Слагхорн, будучи неслабым волшебником, мог отдать Дамблдору воспоминание в таком топорном виде, что даже Поттер заметил? И почему он его вообще дал? Не мог подальше послать? По-моему, человек имеет полное право хранить свои воспоминания при себе. Или Дамби силу применил? Но в этом случае Слагхорн вряд ли стал бы с ним после этого разговаривать.
LOLLYpyps: Да, снова толкнул какую-нибудь популисткую речь, и все. В принципе от Дамби можно было ожидать чего угодно. Ведь не постеснялся он использовать Поттера, чтобы поиграть на тщеславии Слагхорна, чтобы в Хог его вернуть. Ну, а вот насчет топорного воспоминания...это да, но логичного объяснения я так этому и не нашла.
Iris Black: LOLLYpyps, У меня есть версия, что изначально воспоминание топорным не было. Было нормальным и качественным. Дамби понял, что оно изменено, поскольку знал, как Слагхорн относился к Тому. А топорным его сделал Дамби, чтобы Поттер чувствовал себя меньшим идиотом, чем он есть. Психологический эффект. Если бы Поттер совсем-совсем ничего не заметил, он бы больше боялся клянчить воспоминание у Слагхорна. Но это версия для фанфиков
LOLLYpyps: Iris Black , т.е Дамбигад во всем и до конца?
Iris Black: LOLLYpyps, Ну, естественно У меня тут фанф на ближайшее будущее запланирован, где он ну та-а-акой гад, что прямо-таки слов нет. Гад, псих и негодяй. Отомщу ему за все
Dashutka: Iris Black, Я так поняла: при переносе в сосуды воспоминания дублируются. Это же памяти не останется, если они насовсем с корнем туда. А если стекляшка разобьется? Память действительно подделать очень сложно! И волшебные способности тут не причем, наверное. Здесь должно быть хорошо развито воображение и сила воли, у Слагхорна отсутствующая напрочь. Вы сами попробуйте не просто представить то, чего не было, но и заместить этим истину. да еще во всех подробностях. Врядли человеческую память можно монтировать и переснимать как фильм механически. Вытащил из головы воспоминание и верти как хочешь! Так и оклюменция с легилеменцией не нужна была бы.
Iris Black: Dashutka пишет: Вы сами попробуйте не просто представить то, чего не было, но и заместить этим истину. да еще во всех подробностях. Да запросто! Я этим 24 часа в сутки занимаюсь. Уже сама не помню, что было, а что не совсем было Dashutka пишет: Так и оклюменция с легилеменцией не нужна была бы. Почему же? Если воспоминания, как Вы сами написали, дублируются, то в голове-то все равно настоящее остается.
Dashutka: Iris Black, Я имела в виду, что их заменить можно как плёнку. Причем любому. А это - крыша поехать может. Должна же быть у людей природная защита от подобного. Я бы вот не хотела, чтобы у меня в голове можно было устроить любой кавардак..
Iris Black: Dashutka, Вы утрируете. Почему любому? Том в 16 лет заменил воспоминания дяде, это факт. Ну, так Том же. Грейнджер заменила воспоминания своим родителям. Ну, она тоже девочка неглупая. А Слагхорн, баран эдакий, ничего толком сделать не смог. Нет, не говорю, что он настолько крут, что там ва-а-аще ничего не должно быть заметно. Должно быть. Дамблдору. Но чтобы даже Поттеру... Согласитесь, оно все-таки слишком топорное. И потом, Слагхорн же его не в своей голове менял, что было бы затруднительней, а именно как пленку. Ведь это так и выглядит - как вставленный кадр. А вот сглаживание скверное.
Syrinx: Iris Black пишет: оно все-таки слишком топорное. В Burglars' Trip такая привычка у Айса - когда непрошеные гости лезут в его память, он им вместо воспоминаний кукиш показывает. Или что погрубее. С соответствующим текстом, дополняющим изображение. Чтобы больше не лезли. Так что Слагхорн еще очень интеллигентно поступил, просто замазав кусок.
Dashutka: Iris Black, Разумеется, утрирую. А про Тома с Герми я как-то забыла Получается хилая, моя теория. Syrinx, А это мысль! Ведь он же все-таки слизеринец! Ну достал его директор по самые печенки и вот: отвали от меня, ничего не покажу по-правде! Ведь Дамб сам говорит Гарри, что силу он применять не будет, потому что не хочет терять доверие Слагхорна. И последний это явно просек! У него потрясающие способности "серого кардинала". Это сама Ро написала. Такую систему развернуть ума надо...
LOLLYpyps: Ну, уж не знаю, что там насчет серого кардинала...И заявлениям мадам Ро тоже не очень верю-только в голове уляжется какой-никакой порядок, а от ее интервью все с ног на голову переворачивается...Ох, и надоела же она с топорным "подогревом" интереса к своему произведению! Может Слагхорн и видится ЕЙ этаким кардиналом, мне, лично, нет!!! Мне он видится достаточно жалким и мягкотелым, и опять-таки, любовь к сладостям...больше прогриффиндорского, в общем. А то, что он налаживал связи-это ли называется серым кардинальством?!
Dashutka: LOLLYpyps, Про кардинальство в каноне Дамблдор говорил. А интервью Ро я за правду не считаю. Вот фанфикшн - это настоящий подогрев к произведению! А эти её ля-ля на публику... они написала книжку или это черновик был? Что за ***? Все что хотела, должна была изложить в произведении. Все что не доизложила - додумывают читатели (дописывают фикрайтеры).
LOLLYpyps: Кстати, про черновик отличная идея, наверное когда-нибудь появится настоящая история о ГП от тети Ро, не приведи Господь!
Syrinx: LOLLYpyps пишет: Может Слагхорн и видится ЕЙ этаким кардиналом, мне, лично, нет!!! Я думаю, выпускники Слагхорна без работы не останутся. Он их трудоустраивает еще в процессе учебы - знакомит с нужными людьми, делает рекомендации; если есть начинающий бизнесмен, Слагхорн бы познакомил его с кредитором, чтобы дал начальный капитал. Вспомните, как не имеющие такого Слагхорна в деканах Фред и Джордж мучились. Он запустил многих бизнесменов на орбиту, его выпускники многого добились. Понятно, что они ему за это вечно благодарны.
Syrinx: Сравните пару эпизодов. "- А меня и схватили, - сказал Дирк. - Я уже был на пути к Азкабану, но мне удалось бежать. Оглушил Долиша. Это оказалось легче, чем вы думаете, он был просто не в себе. По-моему, его кто-то Конфундусом стукнул. Готов пожать руку любому волшебнику или волшебнице, которые сделали это. Они спасли мою жизнь." "- Долиш, мракоборец, утверждает... Снейп улыбнулся: - Мой источник сообщает... На Долиша наверняка наложен Конфундус. И уже не впервые - известно, что он легко поддается этому заклятию." "- И тогда они пришли за бабушкой... - Невилл рассмеялся. - Долиш до сих пор в больнице, а бабушка сбежала." "Гарри увидел, как Снейп разговаривает с портретом Дамблдора. - Попытайтесь применить Конфундус к Нарку Флетчеру..." Вопрос: кто спас Дирка и Августу Лонгботтом, а также и других, держа Долиша (и не только Долиша) весь год под Конфундусом?
Iris Black: Syrinx, Знамо кто... Прямо везде этот Долиш (не зря он мне уже давно глаза мозолит) - специально именно его подсылал, не иначе
Syrinx: Iris Black пишет: Знамо кто... Можно поспорить, что Кингсли, он же так в аврорате с Долишем и работает. Оперативно глушит, не сходя с рабочего места - но не Кингсли у нас заслуженный конфундист. И Снейп независимо от Кингсли знает, что Долиша контузили. Хотя то, что во все карательные операции попадает сконфуженный Долиш, неслучайно. Тут Кингсли точно лапу приложил. Iris Black пишет: Им легче признать его тупым, чем невиновным. Конечно. Только тупой Снейп, став самым доверенным помощником Волдеморта, не сдал ему никого из Ордена феникса. В 7-й книге фениксы работают или сидят дома, а не в Азкабане. Кингсли и Артур Уизли спокойно работают в Министерстве, Кингсли - ваще в аврорате, Тонкс сидит дома в декрете вместе с Люпином, Фред и Джордж продают приколы, хотя из торговцев арестовано уже полулицы, и мирно создают партизанскую радиоволну, Билл и Флер наслаждаются в "Ракушке", Молли - в Норе, Аберфорт владеет трактиром... "После смерти Дамблдора мы все стали Хранителями тайны Ордена феникса" - Снейп тоже. Но Гарри и К спокойно живет на Гриммо,12 всё лето, пока Гермиона случайно Тайну не выдала. Конечно, тупой - ни один нечистокровный ученик, который решился в этот год учиться в Хогвартсе, к Волдеморту и Амбридж не попал. Сидят в Хогвартсе под охраной директора. Только умники вроде троицы и Дина Томаса, которые в принципе в школу не поехали, а пустились в бега, все и попались. Луну Лавгуд и то не смогли взять в Хогвартсе - только когда она вышла за ворота и села в поезд.
Iris Black: Syrinx пишет: Конечно, тупой - ни один нечистокровный ученик, который решился в этот год учиться в Хогвартсе, к Волдеморту и Амбридж не попал. Сидят в Хогвартсе под охраной директора. Только умники вроде троицы и Дина Томаса, которые в принципе в школу не поехали, а пустились в бега, все и попались. У магглорожденных в седьмой книге палочки отбирали. И в Хогвартс им дорога была закрыта. А Дин Томас даже точно не знал, кто он есть.
Syrinx: Iris Black пишет: А Дин Томас даже точно не знал, кто он есть. Он полукровка. С маглорожденными - беспредел, а полукровки в Хогвартс в том году поступали, несмотря на свою "нечистокровность".
Iris Black: Syrinx пишет: Он полукровка. Эту захватывающую историю я читала. Но, согласитесь, в каноне об этом ни слова. В каноне он просто ничего не знает, а Министерство держит его в списке "маггловских выродков". Syrinx пишет: полукровки в Хогвартс в том году поступали, несмотря на свою "нечистокровность". Ну, в противном случае пришлось бы из школы и Снейпа гнать. А самому Волдику - утопиться с горя. Тут логика понятна - ведь у полукровок есть родственники-маги, в отличие от магглорожденных.
LOLLYpyps: Syrinx Он запустил многих бизнесменов на орбиту, его выпускники многого добились. Понятно, что они ему за это вечно благодарны. И это основание считать его серым кардиналом? Вполне стиле Дамба так говорить, чтобы вновь удобрить тщеславие Слагхорна, из этих же соображений он и помогал своим ученикам, чтобы потом какому-нибудь зрителю, вроде Поттера рассказывать какие люди достают ему билеты и якобы приходят за советом. Ну, ясень пень благодарными остаются, дашь на дашь. Iris Black Ну, в противном случае пришлось бы из школы и Снейпа гнать Мне вот интересно, как товарищ Снейп во все этой каше перед Лордом выкручивался? Неужели у того не возникло вопросов, или он был слишком сильно занят поиском Старшей палочки, что плюнул на внутренние дела своей организации? Огромный просчет...
Syrinx: LOLLYpyps пишет: как товарищ Снейп во все этой каше перед Лордом выкручивался? ИМХО имшистое - но вы затронули одну из моих идей фикс. Что у Лорда к Снейпу было особое отношение - как у Дамблдора к Гарри. У каждого тирана есть такая слабость - зато одна-единственная и совсем не мешающая делать свое дело, например, послать на смерть этого человека, несмотря ни на какое отношение. Но им жаль убивать его - это уже особенность. Они не хотят, оправдываются - человек им дорог. Такому человеку многое прощается, что не простилось бы никому. У ТЛ не было ни одной рациональной причины взять Снейпа обратно после воскрешения, он даже публично обещал убить Снейпа, раз тот на вызов не явился, продемонстрировал полный разрыв с УпСами и преданность Дамблдору. Но Снейп таки явился - и ТЛ поверил. Не должен был - но ему хотелось. И потом он мог видеть, что Снейп по-прежнему человек Дамблдора, но закрывал на это глаза, как члены Ордена феникса закрывали глаза на очевидную преданность Снейпа (потому что хотели верить в предательство). Все верили, во что хотели. Если человек может попросить ТЛ изменить свои планы, не трогать женщину, потому что она дорога этому человеку, - и ТЛ Лили действительно отшвыривает, раза три, - значит, ТЛ очень ценит Снейпа. Между прочим, ТЛ с ним своими знаниями делился, планами, учил. Даже летать научил.
Iris Black: Syrinx пишет: вы затронули одну из моих идей фикс Эй! Это моя идея-фикс! А в целом - ППКС!
LOLLYpyps: Это и моя идея! Syrinx , прям слегка попахивает преслешем ЛВ/СС...точнее, можно было бы сварганить фик о том, как Риддл втрескался в Снейпа. Сначала сам этого не ожидал, потом смирился, потом ревновал, естественно ему не отвечали взаимностью. Фу! Севочка и этот урод красноглазый! (нет здесь блюющего смайлика?) А потом кокнул, мол, так не доставайся же ты никому!
Iris Black: LOLLYpyps пишет: прям слегка попахивает преслешем ЛВ/СС... А у меня другая идея есть. Только я вам ее не скажу - а то вдруг кто прочитает и украдет Могу только сказать, что она базируется на чувстве вины, корни которого скрываются прошлом
Iris Black: А насчет убийства Снейпа... Убивать зельевара змеей - как-то странно, согласитесь. Быть может, Снейп сварганил противоядие и Волдик об этом знал. А "убил" его, чтобы того в бою не зацепило. Ведь на него бы гриффы всем скопом накинулись. А так - лежал себе в хижине. Потом уполз.
Lucius007: Iris Black пишет: А так - лежал себе в хижине. Потом уполз. и стал Синей Гусеницей
Syrinx: Iris Black пишет: Эй! Это моя идея-фикс! LOLLYpyps пишет: Это и моя идея! Пожалуйста, простите за невольный плагиат!!! Сразу признаюсь и каюсь!!! Но какая моя подоплека - это ну почти аналог Гарри/Дамблдор. Дамблдору же было с рождения плевать на Гарри, он его еще младенцем использовал. Спокойно смотрел, как Дурсли измываются над ребенком столько лет. Но когда Гарри поступил в Хогвартс и Дамблдор узнал его как человека... Гарри же абсолютно искренне и глубоко полюбил Хогвартс, добровольно доверился Дамблдору, и полюбил его, и вообще оказался чистым, доверчивым, любящим человеком. Плюс храбрым, жертвенным и т.д. Это ни на йоту не изменило планы Дамблдора использовать Гарри, но отношение появилось. Благодарность за чистую любовь. Бедняга Снейп, пусть он трижды умный, но попадается он как Гарри. Его унижают дома и в Хогвартсе. А он хочет найти свое место, быть нужным и принятым, благодарить за признание. Абсолютно бескорыстно. К Волдеморту народ приходил по корысти или по низменным инстинктам; а тут такой нонсенс. Одни чистые идеалы и радость, что его оценили и приняли, и "за это можете просить всё, что угодно". И все свои таланты сам предложил. Использовать эти таланты на всю катушку Волдеморту ничто не мешало - но отношение появилось.
Iris Black: Syrinx пишет: Использовать эти таланты на всю катушку Волдеморту ничто не мешало - но отношение появилось Мне всегда казалось, что бесчувственность Волдеморта несколько преувеличена Дамблдором...
Syrinx: Iris Black пишет: бесчувственность Волдеморта несколько преувеличена Дамблдором... Самое трудное - узнать себя в другом человеке
Iris Black: Syrinx, Точно Но, ИМХО, Дамблдор хуже. Волдеморт хоть не врал столько.
Arena: Iris Black пишет: и Волдик об этом знал. А "убил" его, чтобы того в бою не зацепило. Какой герой-то вырисовывается.
Iris Black: Arena пишет: Какой герой-то вырисовывается Ага. Спаситель сердец снейпоманок
LOLLYpyps: Syrinx Пожалуйста, простите за невольный плагиат!!! Сразу признаюсь и каюсь!!! Это ни на йоту не изменило планы Дамблдора использовать Гарри, но отношение появилось. Благодарность за чистую любовь. Бедняга Снейп, пусть он трижды умный, но попадается он как Гарри. Безотказный прием! Применить чуточку любви и ласки к тем, кому этого раньше не испытывали, или просто доброе слово, чтобы подчеркнуть твою значимость...И вот, одни готовы чуть ли твое изображение на флаг повесить и им размахивать перед врагами, а другие, ценой собственной жизни, шпионить и добывать информацию в стане врага! И будь ты хоть трижды или четырежде умен, но чертовски одинок, но, чтобы понежиться в минутках спокойствия и ласки....горы свернешь.... (кстати, знакома с этим на личном опыте: будучи подчиненным за простое человеческое спасибо за проделанную работу, хотелось сделать большее, теперь, будучи руководителем проповедую человеческий подход, если можно так выразиться, к своим деткам - подчиненным)
Syrinx: LOLLYpyps пишет: теперь, будучи руководителем проповедую человеческий подход, если можно так выразиться к своим деткам - подчиненным
LOLLYpyps: Syrinx , спасибо, конечно, приятно...но я ведь прошла через тоже самое, что и они, и через худшее, когда на тебя не то что не обращают внимания, принимая, как расходный материал, а через унижения и оскорбления со стороны начальства....по-моему, нет ничего хуже
Syrinx: Iris Black пишет: А так - лежал себе в хижине. Потом уполз. Вот, давно хотелось спросить: почему все уверены, что он уполз? Что его тело из хижины исчезло? В каноне вроде никто не бегал с криками, что тело Снейпа из хижины таинственно пропало
Iris Black: Syrinx, Не знаю насчет всех, но уползший Снейп - это прикол из последней межфорумной игры. Была там такая фраза: "все умерли, а Снейп уполз" А что касается канона, так я не удивлюсь, если он там лежал, пока не разложился на составляющие. Кому какое дело до какого-то шпиона?
Lucius007: Iris Black пишет: "все умерли, а Снейп уполз" и посинел
LOLLYpyps: Syrinx Что его тело из хижины исчезло? В каноне вроде никто не бегал с криками, что тело Снейпа из хижины таинственно пропало Если помните, в каноне вообще не указано, что сталось с профессором, т.е,м-н-ээээ, с телом прфессора, апосля. Похоронен ли, появился ли портрет, т.е., никаких прямых доказательств, что он действительно умер не появилось. Потом, видимо, Ро осознала, что лоханулась и в каком-то интервью,сказала, что, мол, портрет был повешен потом и бла-бла-бла, в общем, отмазки всякие пошли. Но я уверна, что этот "ляп" допущен ей намеренно! Я уверена, что Северуса Снейпа ждет такая же судьба, как и Шерлока Холмса, что пройдет, ну, не знаю сколько времени, и он воскреснет, либо окажется, что он действительно уполз
Iris Black: LOLLYpyps пишет: пройдет, ну, не знаю сколько времени, и он воскреснет, либо окажется, что он действительно уполз Да, собственно, так оно и есть стараниями фикрайтеров
Syrinx: Спасибо за информацию про "уползание" Вот, нашла в "Словарике поттеромана": "Снейп уполз. Cвященная формула, символизирующая победу добра и торжество справедливости. Немалая часть поттероманов отказывается верить в смерть Северуса Снейпа, однозначно прописанную в каноне, и предпочитает считать, что он все-таки каким-то образом выжил после смертельного укуса. Например, уполз. Куда-то, где ему удалось излечиться."
Iris Black: Syrinx, Ого! Как оно в народ пошло
Dashutka: Гм... давно задумываюсь над фамилией Флер. В переводах она Делакур. Это подозрительно похоже на де Лакур. Ведь сказано, что она принадлежит к богатому знатному французскому роду. Во Франции приставками де и дю обозначали высокое общественное положение, дворянство. Имелось в виду это? Может ли быть, что Роулинг "сотворила" подобную фамилию подсознательно? Или просто неправильно её записала? Или я вижу что-то там, где его нет?
Syrinx: Флёр Делакур (Fleur Delacour, полное имя Флёр Изабелль Делакур, 1977 г.р.) Имя Флёр в переводе с французского — цветок двора (фр. fleur de la cour). Под двором можно понимать и королевский двор, т.е. самая красивая девушка при дворе. Бабушка Флёр основала в Академии Шармбатон один из факультетов - Делакур. На нем и училась Флёр. ИМХО, имя Флёр взяли у Голсуорси - там такая капризная красавица-миллионерша, француженка по матери (но если Роулинг считает, что Билл Уизли сродни Майклу Монту, то она мощно ошибается ) Есть в английской литературе и мисс Делакур - в рассказе Джеймса Джойса "Личины". А фамилия - "де" необязательно указывает на дворянское происхождение, но обязательно на место, из которого вы родом. Делакур, получается, родом из Лакур.
Iris Black: Syrinx пишет: Бабушка Флёр основала в Академии Шармбатон один из факультетов - Делакур. На нем и училась Флёр. Откуда такая информация?
Syrinx: Шармбатон (Википедия)
Iris Black: Syrinx, Я уж подумала, что канон забыла. А в википедии и не такое напишут. Хоть убейте, не понимаю, откуда это взялось. Ро в очередном интервью сказала? Если даже и так, то Ро и не такое сказать может. Все одно "никанон"
Dashutka: Syrinx пишет: А фамилия - "де" необязательно указывает на дворянское происхождение, но обязательно на место, из которого вы родом. Делакур, получается, родом из Лакур. Как правило и на дворянское тоже. (тут есть определенная логика, так как не у всех были родовые имения). Мне неинтересно, почему Ро написала фамилию слитно. Википедии в этом вопросе не доверяю как-то...
Arena: Dashutka пишет: Мне неинтересно, почему Ро написала фамилию слитно А должна была "de la cour" написать?
Syrinx: Arena пишет: А должна была "de la cour" написать? Тогда бы сомнений в дворянском происхождении Флёр не возникло. (мечтательно) графиня де ла Кур
Iris Black: Syrinx пишет: графиня де ла Кур и граф де ла Петух
Arena: Syrinx пишет: Тогда бы сомнений в дворянском происхождении Флёр не возникло. Уж слишком нарочито, чтобы усмотреть дворянское происхождение. Не понятно о каком "дворе" речь, не обязательно королевском.
Iris Black: Уважаемые форумчане! В связи с написанием фанфика у меня возник такой вопрос: какие тяжелые наркотики лучше принимать, чтобы полностью разобраться в хронологии, логике и смысле событий, происходящих в седьмой книге? Заранее спасибо.
Syrinx: Iris Black , вопрос риторический - ответ тоже. Наркотики здесь не помогут. Умом Ро--- не понять, Аршином общим не измерить. У ней - особенная стать: В Ро--- можно только верить.
Олисава: Iris Black это просто непосильная задача запомнить события 7й книги тети Ро, проще выучить ядерную физику.Может забить на неё и фанфик писать после 6й книги? Все равно в 7й все ООС на мой взгляд.
Iris Black: Олисава, Я камикадзе, мне надо все учитывать...
Рангику: Олисава пишет: проще выучить ядерную физику согласна, чего проще. Наркотиков не надо. Надо жестокую психоделическую музыку и под это дело писать.
Iris Black: Рангику пишет: Надо жестокую психоделическую музыку Не помогает... Я, черт возьми, логику уважаю!
Dashutka: Iris Black, Сами пропишите все нелогичные моменты семерочки. Согласно своим соображениям, естественно. А Фанфик будет сиквелом.
Iris Black: Dashutka, Я, в общем, так и делаю. Только он у меня, так сказать, во время, а не после Но объяснять логически то, что было написано без участия логики - это, я Вам скажу...
LOLLYpyps: Может вопрос это ранее звучал, точнее, наверное скорее всего: а Поттер потом вообще доучился? И хватает ли школьного образования, чтобы стать главнюком в Аврорате? И, кстати, почему именно "аврорат"? Что это вообще такое? (извините за неграмотность и узкий кругозор)
Рангику: LOLLYpyps насчет образования - Макгонагалл же говорила еще на собеседовании что если он хочет быть аврором, то должен понять что ему придется еще учиться. И где-то даже упоминалась Академия авроров. А аврорат - это эквивалент нашего УВД и прокуратуры в одном флаконе. Что-то вроде магической полиции.
LOLLYpyps: Я про Академию Авроров в фанфике каком-то только читала, честно, в каноне не помню... Рангику , простите, а что за собеседование? Про аврорат...Ро сама это слово придумала? Или слямзила откуда?
Рангику: LOLLYpyps пятая книга, собеседование по выбору профессии. Страницы...620-624 в переводе РОСМЭН. Вроде сама. По крайней мере больше я его нигде не встречала.
Syrinx: (Auror) Аурор — «заря», «первый свет дня» (лат.). Так как Волдеморт и его силы относят к темной стороне, то ауроры — это «свет, изгоняющий тьму». Имена Аврора и Аура исходят из одного корня. Рангику пишет: Вроде сама. По крайней мере больше я его нигде не встречала. Я тоже. Пытаюсь найти, как назывались служители культа Авроры (и жрецы Ауры, заодно), - пока не нашла.
LOLLYpyps: Хм! Как у Ро красиво звучат те, кто на светлой стороне: авроры, мракоборцы....(романтика, блин!), а с другой стороны-ПОЖИРАТЕЛИ ...ппц!
Iris Black: LOLLYpyps пишет: ПОЖИРАТЕЛИ А что, тоже красиво - Пожиратели смерти. Сожрать ее, заразу, шоб не лезла!
LOLLYpyps: Меня больше подстегивают мелодичные "упивающиеся "
Iris Black: А тут уже смысл совсем другой получается. Противоположный, я бы даже сказала. Да и произносить не так удобно. Не, мне Пожиратели как-то ближе
LOLLYpyps: Iris Black , меня дико прикалывает, когда их до "пожиков" сокращают (Это просто БУ-ГА-ГА какое-то)
Lucius007: LOLLYpyps пишет: когда их до "пожиков" сокращаюта меня-когда до "Пожератиков" :)))))
Dashutka: Lucius007 пишет: до "Пожератиков" Это уже уменьшительно-ласкательно получается. Почти с нежностью. Если есть снейпоманы, должны же быть и пожератоманы
Lucius007: они есть хехе
Syrinx: The Death Eaters Eaters - очень популярное слово. Герои сказки Шварца о потерянном времени на Западе назывались бы, скорее всего, Time Eaters. Не люблю перевод "Пожиратели", но он устоялся: Adeaters - "Пожиратели рекламы", Acid Eaters - "Пожиратели кислоты", Soul Eaters - "Пожиратели душ", World Eaters - "Пожиратели миров" и т.д.
Олисава: Ну вот я понимаю "Пожиратели душ", "Пожиратели миров", но как-то "Пожиратели смерти" не очень звучит, как можно смерть "пожирать" Мне больше нравится Упивающиеся смертью, так намного лучше, ИМХО.
Syrinx: Олисава пишет: как можно смерть "пожирать" Как лорд Волдеморт мог назвать свою армию таким простецки-магловским термином
Iris Black: А себя и вовсе назвал по-французски
Олисава: Syrinx Как лорд Волдеморт мог назвать свою армию таким простецки-магловским термином ППКС, да, действительно, очень странно при его любви к артефактам, древней магии,вообще мне кажется, что Том Ридл человек с нестандартным типом мышления, их групировка должна иметь более оригинальное название. А то что это такое " пожиратики"?! " Орден Феникса" мне тоже не очень название нравится. Хотя это в стили Дамблдора. А кто знает, почему он так называется, именно Феникса? Это как то с символикой связанно? Iris Black А себя и вовсе назвал по-французски ППКС, А мне нравится имя Волдеморт. Правда я считаю, что Роулинг у Булгакова имя героя украла.
Iris Black: Олисава пишет: кто знает, почему он так называется, именно Феникса? Так у него ж карманный феникс есть, вот и назвал. Олисава пишет: Роулинг у Булгакова имя героя украла. Не вижу ничего общего между именами Воланд и Волдеморт. С тем же успехом можно сравнить имена Мария и Маргарита К Воланду нас росмэновцы отправили, чтоб их.
Shasfin: Лично мне нравятся вариант Смертояды и Смертожорики. А мой любимый перевод Лорда Волдеморта - Князь Вордесмерт. А по поводу Ордена Феникса была такая теория, когда я ещё не знала полного имени Дамблдора: Феликс - второе имя Дамблдора, и первоначальное название было именно Орден Феликса (Орден Альбуса как-то слишком явно). А наша любимая журналистка, которая всегда пишет, что хочет, опечатась в названии. Дамблдор ошибку увидел, и она ему понравилась. Но это уже из разряда фантастики и несостоявшихся теорий.
Олисава: Shasfin А мой любимый перевод Лорда Волдеморта - Князь Вордесмерт Красиво звучит, очень правда мне кажется князь больше русское название, чем лорд, ИМХО.
Dashutka: Iris Black пишет: К Воланду нас росмэновцы отправили, чтоб их. Это, скорее, из-за внутренней составляющей. И намекали, что поэтому похожи. Что, вроде бы Ро нас к той же составляющей отправляет. В мифологию и религию.
Dashutka: Кто-нибудь знает, какого цвета волосы у Эвансов-старших?
Syrinx: Олисава пишет: " Орден Феникса" Даешь Орден Серебряной Лани!!! Олисава пишет: что Роулинг у Булгакова имя героя украла. Она это отрицает. Версия Роулинг - преобразовала французское имя Вольдемар. Dashutka пишет: какого цвета волосы у Эвансов-старших? Если Йейтс не сократит воспоминания Принца, это будет видно в сцене проводов первоклашек на Хогвартс-экпресс.
Dashutka: Syrinx пишет: Если Йейтс не сократит воспоминания Принца, это будет видно в сцене проводов первоклашек на Хогвартс-экпресс. В каноне это не прописано, да? Ну, так и думала
Iris Black: Dashutka пишет: В каноне это не прописано, да? Ну, учитывая то, что Петуния блондинка, а Лили - рыжая, они вряд ли могут быть жгучими брюнетами. Возможно, конечно, но маловероятно.
Dashutka: Очень маловероятно... ведь ген рыжих волос - доминанта. Просто просчитывала вероятность рождения у Гаррика черноволосых детей. А у Уизли все рыжие?
Iris Black: Dashutka пишет: А у Уизли все рыжие? Ну да. Черноволосые дети, мне кажется, вполне возможны. Сам-то Поттер брюнет, шанс есть.
полная версия страницы