Форум » Общий раздел » КнигоЛяп (продолжение) » Ответить
КнигоЛяп (продолжение)
Mr. Joe: Ошибки в книгах о ГП))
Syrinx: Dashutka пишет: Какой вообще смысл ПРЯТАТЬ камень в школе ППКС. Это детская школа, а не Форт-Нокс. Dashutka пишет: На четвертом курсе он НЕ видит ТЛ и вообще смотрит СО СТОРОНЫ. Как тогда? Как в дневнике Тома Реддла. Перепутали дневник, сон и думоотвод. И не я первая изумляюсь волшебству думоотвода. Как маги в своих воспоминаниях могут видеть себя со стороны? Я вот не могу А Том Реддл ВСПОМИНАЕТ кабинет тогдашнего директора Хогвартса до того, как сам туда вошел. Диппет сидит один в кабинете и размышляет, потом стучат в дверь и входит Том. И Том всё это помнит. Чудо-память. Снейп в худшем воспоминании помнит, как за соседним кустом сговаривались Мародеры, хотя он сидел за экзаменационным материалом и ничего не замечал. Заметил бы - подготовился к нападению.
Dashutka: Syrinx, Думоотвод - это да, никакой логики. Хотя... магия? Я имею ввиду: вот сейчас сижу и ЗНАЮ, что у меня за спиной, я подразумеваю это. Может подсознание картинку достраивает? Хотя другое дело с местами, в которых вообще не был. Непродуманный механизм... Мне кажется, Джо сначала написала со стороны, потом подумала-подумала: "мало экспрессии, эмоций, да и Гарри убивать по какой-то причине надо. Пусть кресстражем будет!"
Iris Black: Насчет думоотвода ППКС. Мерлин с ним, со взглядом со стороны, но человек должен вспоминать только то, что видел и слышал. Вот и получается, что Волдик видит сквозь стены, а Снейп - мазохист.
Адриада Розлин: Возник у меня один вопрос - а не ляп ли, что Роулинг написала, что "невозможно сотворить вещи из воздуха"? Ведь воздух состоит из таких газов, как азот, кислород, углекислый газ, гелий, метан, неон, водород... То есть, из этих газов можно сделать другие вещи!
Рангику: Адриада Розлин пишет: "невозможно сотворить вещи из воздуха" По-моему речь шла не о вещах вообще, а о еде... вроде все остальное вполне можно было.
Адриада Розлин: Рангику пишет: По-моему речь шла не о вещах вообще, а о еде... вроде все остальное вполне можно было. Разве? Увы, процитировать не могу (ибо лень просто в книгах сейчас искать), но формулировка была примерно такова "Из воздуха, то есть из ничего, нельзя сотворить вещь". Если вы найдёте опровержение, то я буду вам только благодарна.
Iris Black: Адриада Розлин, Цитаты: "— Доставать еду из воздуха не может никто, в том числе и твоя мама, — ответила Гермиона. — Еда — это одно из пяти принципиальных исключений из закона элементарных трансфигураций Гэмпа… — Ой, говори на человеческом языке, ладно? — перебил ее Рон, вытягивая из промежутка между зубами рыбью кость. — Сделать еду из ничего невозможно! Ее можно приманить, если ты знаешь, где она находится, можно трансформировать, можно увеличить ее в объеме, когда она у тебя уже есть…" (7 книга) "Создание предметов из ничего или их исчезновение являются частными случаями трансфигурации. Трансфигурация подчиняется определённым магическим законам — в частности, Законам Элементальной Трансфигурации Гампа: согласно им, существует пять «принципиальных исключений», в том числе еда, которые нельзя создавать из ничего." (Википедия)
Arena: Если поверхностно прошерстить книги, то натыкаешься на десяток случает возникновения вещей "из воздуха", как образно, так и с указанием кто конкретно и что сотворил. Не нашла я упоминания, что и еду нельзя сотворить. Гарри искренне недоумевает, почему Меропа не сотворила еду и другое с помощью магии. Дамблдор его не поправляет. Но где-то на задворках моей памяти кружится мысль, что эта тема должна быть раскрыта в связи с семейством Уизли. О! Гермиона, кто бы сомневался.
Iris Black: Честно говоря, меня при чтении канона убивало, что чистокровные волшебники - сплошь имбецилы, одна только магглорожденная Гермиона все знает. Если задуматься, то этот закон Гэмпа, по сути, является одним из фундаментальных законов магического мира. Я понимаю, что до определенного возраста можно не знать точную формулировку. Но как можно даже не слышать о нем никогда? ИМХО, это почти то же самое, как если бы наш подросток никогда не слышал о силе тяжести или о том, что земля вращается вокруг солнца, и искренне полагал, что люди могут летать, как птицы, просто не хотят.
Dashutka: Iris Black, Дети, выросшие в волшебстве, воспринимают его как должное. Объяснять магические явления для них неестественно. Так ведь волшебство ведь! А Гермиона - маглорожденная. Она не привыкла к магмиру, она понимает, что может быть и по-другому, или вообще не быть. Именно поэтому она с таким упорством докапывается до всех законов. Самый простой случай этого образовательного пофигизма - Авада. Волшебники знают, что третье непростительное нельзя отразить. И вот Гарри Поттер отражает это проклятье. Как реагируют волшебники? говорят: "Чудо!". И все. Ни тебе исследований, ни элементарного анализа, ничего. Маглы бы уже всю землю перерыли и создали бы-таки этот щит. Раз единичный случай возможен. Именно поэтому маглы в космосе, а волшебники на вениках.
Iris Black: Dashutka, Я немного не это имею в виду. У нас люди тоже верят в магию и чудеса, не нуждаясь в объяснениях. Не все, но многие. Вполне вероятно, что где-нибудь в Отделе тайн люди бьются над созданием такого щита, не афишируя. У нас технические разработки к широким массам попадают только после того, как исчерпают свою полезность для госструктур, разве нет? И потом, о силе тяжести и всемирном тяготении как таковом у нас знает каждый ребенок. Не знает формул, не знает расчетов, но знает, что самолеты летают, а люди - нет. В случае же с законом Гэмпа получается так, будто волшебники не в курсе, что нельзя летать без метлы, если, конечно, не потрудятся специально откопать в библиотеке соответствующий фолиант. Магия магией, но коль скоро существуют школы магии, это все-таки наука, а не фиг знает что. Для нас тоже много чего естественно, однако такие вот крайности только в очень запущенных случаях наблюдаются.
Dashutka: Iris Black, Вы натолкнули меня на интересную мысль. В Хог принимают в 11 лет. Маглорожденные базовые знания получают в младшей школе. Чистокровные - дома. Но неужели им этого хватает? Если знаний по математике, возможно, действительно, достаточно (на уровне посчитать сдачу в магазине), то как же язык? Литература? Бедные преподаватели! Это насколько безграмотные тексты им приходится читать. И если с третьего курса вводится Арифмантика, то Руны, как полностью другой язык, не могут развить элементарную грамотность. Про культурное развитие я вообще не говорю. Если даже такой предмет как история преподается настолько безобразно! Это упущение системы магического образования (читай: намеренно написано Роулинг), или недоработка этой системы со стороны автора?
Южный: Dashutka пишет: Это упущение системы магического образования (читай: намеренно написано Роулинг), или недоработка этой системы со стороны автора? Второе, и к бабке не ходи!
Iris Black: Пишу сюда, ибо сильно подозреваю, что это все-таки ляп. Однако буду счастлива прочесть логичное объяснение. Принято считать, что "начинкой" для дневника Риддла послужила Миртл. Допустим. При этом, исходя из канона, очевидно, что создатель связи с хоркруксами не имеет, иначе не допустил бы столь безжалостного их уничтожения. Хоркруксы, соответственно, тоже не в курсе, чем живет их создатель, ибо Том из дневника получил сведения о Поттере от Джинни. То есть, грубо говоря, память отделяемой частички души обрывается в момент создания хоркрукса. Так каким же образом это юное дарование умудрилось показать Поттеру события, произошедшие после создания хоркрукса, как то: беседа с Дамблдором и наезд на Хагрида? Том из дневника не может этого помнить, если хоркруксом была Миртл. Или я не права?
Iris Black: Dashutka пишет: как же язык? Литература? Бедные преподаватели! Это насколько безграмотные тексты им приходится читать. Тут, кстати, все относительно. Кому-то и школа не помогает, а кто-то и до школы все узнать успевает. Я, например, еще до поступления в школу Гюго начала читать и писать умела прекрасно (не считая описок из-за невнимательности), а мой отец ни одного слова не мог написать без ошибки, хотя человеком был умнейшим и читал много. А в первом классе мы изучали букварь... В общем, научить ребенка грамотно писать, в принципе, и дома можно. Но вот тот факт, что в Хоге не преподают английский и литературу, меня тоже поражает. Вдвойне поражает, учитывая то, что мадам Ро - сама преподаватель.
Dashutka: Iris Black пишет: Так каким же образом это юное дарование умудрилось показать Поттеру события, произошедшие после создания хоркрукса, как то: беседа с Дамблдором и наезд на Хагрида? Том из дневника не может этого помнить, если хоркруксом была Миртл. Или я не права? Гм... насколько я понимаю, хоркрукс был создан не с помощью Миртл. Я почему-то думала всегда на семейку Риддлов. А точнее на Тома-старшего. Это было бы логично. А Миртл вообще по-глупости умерла, будущий ТЛ её убивать не собирался. Да и ритуал какой-то нужен или заклинание для разрыва души...
Iris Black: Dashutka пишет: Я почему-то думала всегда на семейку Риддлов. А точнее на Тома-старшего. Это было бы логично. Прикол в том, что Риддлов Томми изничтожил в 1943 году, после 5 курса. То есть, он уже тогда хоркруксы умел делать? Во многих источниках утверждается, что Том-старший - это кольцо. При этом, беседа со Слагхорном о хоркруксах происходила на 7 курсе (ибо в ней заходит речь об увольняющейся преподше ЗОТИ, на место которой Том будет претендовать). Ну зачем Тому болтать о хоркруксах со Слагхорном, если он уже 2 штуки сделал? Это же натуральное палево! И потом, он кольцо на пальце носил во время этого разговора. То есть, он носил хоркрукс? Временное помешательство у парня было, не иначе. На пальце кольцо носил, на шее медальон, на голове диадему, дневник листал прилюдно, а из чаши огневиски попивал. Короче, ни логики, ни хронологии, ни смысла - бред один. Dashutka пишет: Да и ритуал какой-то нужен или заклинание для разрыва души... Ну, это вопрос спорный. Заклинание ведь и из одного слога состоять может.
Dashutka: Iris Black пишет: Прикол в том, что Риддлов Томми изничтожил в 1943 году, после 5 курса. В 16, после 6, разве нет? Год в каноне точно не указывается. Iris Black пишет: Ну зачем Тому болтать о хоркруксах со Слагхорном, если он уже 2 штуки сделал? Правильно, незачем. Таким образом он не делал эти две штуки до шестого курса. По этой логике чаша - мадам Хэпзиба. Или же медальон - она, которую Том просто отравил. Ясно точно одно: для создания хоркрукса ТЛ приберегал ЗНАЧИМЫЕ смерти. А Миртл? Случайность.
Iris Black: Чаша - Хэпзиба; медальон - первый попавшийся бродяга. О них речь вообще не идет, это точно после школы. А дневник он точно сделал будучи студентом, ибо Том там молоденький и школьник еще. Dashutka пишет: В 16, после 6, разве нет? Год в каноне точно не указывается. В каноне и годы рождения почти ничьи не указываются. А Том, видите ли, родился 31.12.26 года. Следовательно, после 6 курса ему было уже 17. Тем не менее, по словам Дамби он был несовершеннолетним. Таким образом, получается 5 курс. Вообще, я склоняюсь к мысли, что папашу он убил из любви к искусству, а хоркруксом была-таки Миртл, просто Ро тупанула так же, как с думоотводом, вот Томми и помнит невесть что. Да и с хронологией беда, но это ж Ро, чего тут ждать можно? Только того, что добрые тети-фикрайтерши порядок наведут.
Dashutka: Iris Black, А я все больше склоняюсь к тому, что Ро с датами тупанула. Причем сильно. И везде.
полная версия страницы