Форум » Общий раздел » КнигоЛяп (продолжение) » Ответить
КнигоЛяп (продолжение)
Mr. Joe: Ошибки в книгах о ГП))
Nica Padfoot: Рангику пишет: просто неоткуда знать как ими пользоваться. нук уж, человек, который занимается маггловскими изобретениями. должен знать спички. Или его больше интересуют автомобили?
Рангику: Nica Padfoot пишет: который занимается маггловскими изобретениями. должен знать спички Он насколько я поняла все больше электроприборами увлекается. Не до спичек ему видимо было
Леди Ночь: У нас дома спичками не пользуются уже лет 20, исключительно зажигалками. Так вот, недавно я забыла дома зажигалку и попросила у одного из сотрудников прикурить. Он протянул мне коробок спичек. Я долго соображала, как прикурить от спички.
Рангику: Леди Ночь пишет: Я долго соображала, как прикурить от спички. Ну вот примерно так, только вместо зажигалки - волшебная палочка.
kaiman: Nica Padfoot, Рангику Я говорил несколько о другом. О том, что, если в руки попал незнакомый простейший предмет, можно догадаться, как им пользоваться. Или путём размышлений, или методом тыка. Маги ни того не могут, ни другого. Про одежду. Это в фильмах они одеты, как надо. А в книгах Ро то и дело подчёркивает, что они, например, комбинируют ночную рубашку и ботинки. Дело не в моде, а в том, что маги почему-то не соображают, что, скажем, штаны - штука для мужчины необходимая. И это при том, что сами-то они явно носят брюки, рубашки, ботинки, шарфы и прочую одежду. Т.е. маг не может идентифицировать штаны как штаны, рубашку как рубашку, шарф как шарф и по этой причине нацепляет на себя чёрт знает что?
Chiora: kaiman Там, насколько помню, был совсем старичок, который слово "магглы" и во времена бурной юности слышал редко, и привык носить мантию на голое тело...
Рангику: Chiora пишет: Там, насколько помню, был совсем старичок, который слово "магглы" и во времена бурной юности слышал редко, и привык носить мантию на голое тело... И ночную рубашку.... вспомните хоть "вечеринку в пижамах" из того же тома. Chiora пишет: Это в фильмах они одеты, как надо. Я вам не про фильмы говорила. Или одетый в строгий костюм Крауч - это фильм? Или Мистер Уизли в джинсах и свитере - это фильм? Или: "Они влезли в джинсы и свитера. Переодеваться в мантии им предстояло уже в "Хогвартс-экспрессе"... И это только четвертый том, самое начало.
Chiora: Рангику Хоть это и не я писала, но думаю, что это - вопрос адаптации. Волшебники, в целом, более консервативны, чем магглы, которые в XX веке рванули в изменения окружающего мира уже с совсем космической скоростью, так что волшебники за ними просто не успели. Общество их - в сущности средневековое. Если посмотреть, на такой предмет как маггловедение, то он же похож на "изучение жизни марсиан" как будто магглы находятся на другой планете. Кроме того, самоизоляция, по-видимому, нарушается систематически с совсем недавнего времени. В результате получаем в рамках одного общества и достаточно интегрированных в обычный мир волшебников, вроде Сириуса, который будучи чистокровным волшебником, вполне правильно и без фокусов, вроде ночных рубашек с ботинками, осваивает маггловский мир (и технику!), и Крауча, который вполне дотошно и разумно может одеться по-маггловски, чудака Артура Уизли, который воспринимает маггловский мир как жизнь на Марсе, но может при желании нацепить джинсы (как мы средневековое платье или настоящее японское кимоно - для него это экзотика), и таких вот динозавров, как тот дедушка в ночной рубашке, который магглов в глаза не видел и не собирается.
Nica Padfoot: Рангику кстати, молодежь вообще легче адаптируется. У нас на Руси молодые бояре при Петре первом тоже быстро освоили и бритье и сюртуки. А кое-кто так и умер в мурмолках и бородатым.
Рангику: Chiora пишет: думаю, что это - вопрос адаптации Я именно это и имела ввиду. Nica Padfoot пишет: кстати, молодежь вообще легче адаптируется. Факт.
Chiora: Рангику А почему так произошло - это довольно просто. Магмир, в котором не случилось открытия радио, телевидения, квантовой механики, электричества, радиации, и прочих интересных вещей, двигался по инерции по тому же пути, которым шёл обычный в веке, этак, 16-17, а нововведения, если они и принимались из-за своего удобства, перед этим многократно облаивались "магглоненавистниками" из "правящих классов". Такой вот фрагментарный и получился. Помню из Лоис Буджолд слова Форкосигана "Мы поспешно натянули пальто из высоких технологий, но под ним мы всё ещё плачевно голые" - это о планете Барраяр, которая из феодализма выпрыгнула в космос, и что при этом получилось.
Mirasun: Chiora пишет: Помню из Лоис Буджолд слова Форкосигана "Мы поспешно натянули пальто из высоких технологий, но под ним мы всё ещё плачевно голые" - это о планете Барраяр, которая из феодализма выпрыгнула в космос, и что при этом получилось. Chiora что-то там было по другому... совсем.
Chiora: Mirasun Ну, за точность цитаты не ручаюсь, но смысл был точно такой. Или Вы про что?
Серый траур: Мне все не дают покою следующие ляпы: 1. "Фиделиус": зачем Поттеры вообще выносили сор из избы, если в седьмой книге выясняется, что "Фиделиус" можно замкнуть на человека, который сам живет в охраняемом доме? 2. Не раз уже помянутые закономерности трансформации оборотня: если он превращается в волка только тогда, когда на него падает луч полной луны (третья книга), зачем вся эта возня с Визжащей хижиной и ликантропным зельем и почему Люпин таки превращается в закрытых помещениях? 3. Про того же Люпина: как он дотянул от смерти Поттеров до приглашения на должность преподавателя ЗОТИ, если у него ни работы, ни наследства не было; почему не мог найти работу в маггловском мире, если не получалось в магическом; почему, если он искал работу в магическом мире, сразу после его назначения не пошли слухи о том, что он оборотень (или все британские работодатели бездетны?); и почему ему в голову не приходит, что добрый дедушка Дамблдор мог бы и раньше озаботиться бедственным положением бывшего соратника? 4. Про Кричера и его доклад Малфоям: что Кричер сообщил про ОФ такого, чего не могли бы сообщить Снейп (ему же надо Лорду какую-то шпионскую инфу выдавать) и Петтигрю (по старой памяти)? если Снейп о чем-то, что знает Кричер, умолчал, почему Лорд продолжает Снейпу доверять? и главное, Лорд что, сам не мог догадаться про неземную любовь Гарри к крестному, особенно после рассказов Питера и сцены на вокзале, которую наблюдал Малфой? 5. Про домовых эльфов в целом: почему, если они "могут все", был бы приказ хозяина, их не используют в своей деятельности пожиратели, авроры и обычные преступники? 6. Про сюжет пятой книги: вся возня вокруг пророчества - один большой ляп: ощущение, будто двое психов соревнуются, у кого планы "страньше" (с). 7. Про "исход слизеринцев из Хогвартса" в седьмой книге (хотя она вся тоже - один большой ляп): тут тоже все странные. С одной стороны, выйти из здания, чтобы присоединиться к штурмующим его же - полный маразм. С другой, выпустить из осажденного здания тех, кто сейчас пойдет против вас сражаться - тоже бред. Нет, я понимаю, что гриффиндорцы "благородные", но гуманизм тут тоже какой-то странный: по-моему, запереть слизеринцев в подземельях было бы более гуманно, чем отпустить в гущу боя, где они с высокой степенью вероятности убьют и сами будут убиты. 8. Про Хогвартс вообще: как это он "самое безопасное место", если там вместе учатся дети авроров и пожирателей? Вот. Думаю я про все это, думаю - ничего не придумала. Буду очень благодарна тому, что сможет это безобразие как-то объяснить.
vasalen: ППКС. Я для себя вообще все ляпы разом объяснила одним способом и благополучно использую его при написании всех фиков, така как они все с НЖП, то маггловский мир вторгается в магический сильно. Короче, я себе решила объяснить так. Вся эпопея - это далеко идущий план министерства магии. Теперь если маггл что-нибудь не то увидел, ему не надо всю память чистить, а достаточно внушить, что он ГП перечитал. А тетя Ро, соответственно, просто как умела описала в виде художественной литературы слитые ей факты. С логикой у неё не очень, факты ей слили не все, что не слили, то она додумала, а раз с логикой не очень, то и додумывание соответственное.
Рангику: vasalen интересная теория.
Серый траур: vasalen пишет: А тетя Ро, соответственно, просто как умела описала в виде художественной литературы слитые ей факты. С логикой у неё не очень, факты ей слили не все, что не слили, то она додумала, а раз с логикой не очень, то и додумывание соответственное. Да фики-то я читала, и ваши в том числе. И свои пишу (в стол, правда), и объяснение ляпов, в том числе некоторых из мною перечисленных, себе придумала. Но вдруг мы какой-то авторский замысел не видим? Просто у Толкина во "Властелине колец", например (я ни в коей мере не сравниваю, но все же), если перестать смотреть на события с точки зрения хоббитов и посмотреть с точки зрения кого-нибудь другого, логической путаницы не возникает. А у Роулинг чуть поменял точку зрения - и все, тушите свет, без додумывания новых фактов и мотиваций не обойдешься. К чему я это все: просто периодически на форумах в подобных темках встречаются более-менее правдоподобные объяснения некоторых ляпов, и кое-какие ответы, уложившие в моем мозгу часть канона, я там находила. Вот, думаю, может, и все описанное в предыдущем моем посте велелепие кто-нибудь втиснет в рамки здравого смысла... Кстати, еще непонятное вспомнила: Почему Сириус знает, кто с ним сидел в Азкабане и даже что они говорят во сне, а Каркаров не знает тех, кто был посажен после него, и называет их фамилии на суде? Зачем Снейп после возрождения Лорда принес ему "информацию о Дамблдоре за шестнадцать лет" (с), если Лорд отсутствовал только четырнадцать? Нет, я понимаю, что Роулинг считать не умеет, но вдруг я что-то упускаю...
Падающая Звезда: vasalen пишет: А тетя Ро, соответственно, просто как умела описала в виде художественной литературы ... а умела не очень...
vasalen: Серый траур пишет: Зачем Снейп после возрождения Лорда принес ему "информацию о Дамблдоре за шестнадцать лет" (с), если Лорд отсутствовал только четырнадцать? Нет, я понимаю, что Роулинг считать не умеет, но вдруг я что-то упускаю... Серый траур пишет: Почему Сириус знает, кто с ним сидел в Азкабане и даже что они говорят во сне, а Каркаров не знает тех, кто был посажен после него, и называет их фамилии на суде? А вот тут можно за уши притянуть сведения из биологии. Насколько я помню, Блек говорил, что чуть не все врем проводил в Азкабане в анимагической форме, дескать так проще дементоров терпеть. А собачий слух, если мне не изменяет память в 7 раз тоньше человеческого. Не хочу пересматривать все 9 сезонов "Комиссара Рекса" и не помню в какой серии называли точные цифры.
Рангику: Серый траур пишет: Зачем Снейп после возрождения Лорда принес ему "информацию о Дамблдоре за шестнадцать лет" (с), если Лорд отсутствовал только четырнадцать? Нет, я понимаю, что Роулинг считать не умеет, но вдруг я что-то упускаю... А я как-то и не замечала этого ляпа.... Серый траур пишет: Просто у Толкина во "Властелине колец", например (я ни в коей мере не сравниваю, но все же), если перестать смотреть на события с точки зрения хоббитов и посмотреть с точки зрения кого-нибудь другого, логической путаницы не возникает. Просто у Толкиена вообще ляпов крайне мало. Ибо мир проработан до мельчайших подробностей. Когда продумано все, вплоть до быта разных рас, тут логической путаницы не должно быть по определению.
Серый траур: vasalen пишет: А вот тут можно за уши притянуть сведения из биологии. Насколько я помню, Блек говорил, что чуть не все врем проводил в Азкабане в анимагической форме, дескать так проще дементоров терпеть. А собачий слух, если мне не изменяет память в 7 раз тоньше человеческого. Ну слух-то ладно. Но вот сидит Каркаров, ведут Долохова - неужели не увидеть? Хотя да, может, отвернулся... Спасибо, объяснили . Остальное бы еще так же . Рангику пишет: Просто у Толкиена вообще ляпов крайне мало. Ибо мир проработан до мельчайших подробностей. Так и я об этом. Но ведь и Роулинг во время интервью показывала какие-то тетрадочки с проработкой мира, и даже рассказывала, что в спальне с Гермионой, Лавандой и Парвати живут еще две какие-то девочки, и она, мол, это учитывает, но не считает нужным упоминать. Вот я и думаю: может, она еще чего учитывает, а мы не знаем? Хотя интервью Роулинг лучше бы не давала. Ибо от них количество ляпов в каноне не уменьшается, а увеличивается. Как в случае с пожирателями и патронусами.
Рангику: Серый траур пишет: она, мол, это учитывает, но не считает нужным упоминать. В этом и состоит принципиальное отличие - у Толкиена нет таких мелочей, которые он не считал нужным упоминать. Будь то привычка хоббитов курить, алкоголизм Трандуиловских эльфов, или перечисление родственных связей всех самых старших эльфов Средиземья.
Серый траур: Рангику пишет: у Толкиена нет таких мелочей, которые он не считал нужным упоминать Ну, все-то не упомянешь, все равно писатель должен отбирать материал. Просто у Толкина на основе им упомянутого вполне можно реконструировать нормальный целостный мир. Рангику пишет: привычка хоббитов курить, алкоголизм Трандуиловских эльфов Кошмар! Погрязли в пороке)
Nica Padfoot: Серый траур особенно учесть если, что курят явно не табачок.
Падающая Звезда: Рангику пишет: Просто у Толкиена вообще ляпов крайне мало. Я вообще не видела у Толкиена ляпов. Серый траур пишет: Но ведь и Роулинг во время интервью показывала какие-то тетрадочки с проработкой мира Ну подумаешь, может, она не всё записала, а потом кое-что ещё и потеряла. Вот что интересно: Толкиен в своей трилогии и мир чётко описал, и все мелочи упомянул, и против логики не согрешил, и над моралью не надругался, а Роулинг семь книг наваяла, сидишь смотришь на них и думаешь, как этот конструктор "Лего" складывается и где тот упаковщик, который положил столько лишнего и не положил необходимого...
Серый траур: Падающая Звезда пишет: как этот конструктор "Лего" складывается и где тот упаковщик, который положил столько лишнего и не положил необходимого... О! ППКС. Спасибо, а то я все не могла выразить словами состояние сознания после прочтения ГП.
Рангику: Падающая Звезда пишет: Роулинг семь книг наваяла, сидишь смотришь на них и думаешь, как этот конструктор "Лего" складывается и где тот упаковщик, который положил столько лишнего и не положил необходимого... Хе-хе... ППКС! Серый траур Серый траур пишет: Кошмар! Погрязли в пороке) Да, они такие Падающая Звезда пишет: Я вообще не видела у Толкиена ляпов. Я если честно тоже. Если они и есть, то столь незначительные, что их не видно на общем фоне.
Nica Padfoot: Рангику к тому же миф условен, и там некоторые нелогичные повороты сюжета - например, что сами с кольцом пошли, а лучше бы орлов послали - смотрятся как дань мифу. Но у Роулинг установка на реалистичность.
Падающая Звезда: Орлов послали? Я такого предложения ещё не слышала. Мне почему-то это не кажется хорошей идеей. Ну, потом, орлов надо было бы сначала ещё уговорить. Это, по-моему, из той же оперы, что посылать Тома Бомбадила.
Серый траур: Nica Padfoot пишет: лучше бы орлов послали Там еще надо было, чтоб Саурон ничего не заметил. А орлов, летящих к Мордору... Да и как бы кольцо на орлов подействовало, тоже неизвестно. Но в целом я с вами согласна. Если б Роулинг осталась в рамках сказки, такого количества претензий бы не было.
Катерина Нюрон: А ошибки какие? Просто ляпы, или еще и грамматические?
Рангику: Катерина Нюрон грамматические - это к "Росмэн". Ляпы, ляпы и еще раз ляпы.
Nica Padfoot: А Толкин, коли на то пошло, двадцать лет с лишним все свое творчество в общей сложности прорабатывал. Тут откуда ж ляпам взяться?
Рангику: Nica Padfoot ну так у него цель была не бабла срубить, а книжки хорошие написать.
Nica Padfoot: Нет, он просто творил мир. Потому что без легенд язык мертв, как сам Профессор говорил по поводу эсперанто. Почитал бы он Оруэлла...
LOLLYpyps: Не знаю, относится ли это к разрядам о ляпах, но только что перечитала ГП и ФК. И там ГП спросил у АД почему его так не переваривает СС, на что деда Альбус сказал, что папа Гарри спас Севе жизнь, а так, как они ненавидели друг друга, СС спать не мог спокойно от этой мысли, вот вернул Джеймсу долг (там так и сказано) и теперь он может дальше спокойно ненавидеть память о Дж. Поттере. Ну и что это за фигня? Вообще ни в какие ворота!!!! А, если это преднамеренное действие, тогда выходит, что АД просто разводил ГП! И, что, неужели Гпрри был настолько глуп, чтобы этого не понимать?! Тогда болшим косяком является Альбус-Северус...
Катерина Нюрон: LOLLYpyps пишет: Вообще ни в какие ворота!!!! А, если это преднамеренное действие, тогда выходит, что АД просто разводил ГП! И, что, неужели Гпрри был настолько глуп, чтобы этого не понимать?! Гарри Поттеру тогда было 11 лет. Вот ему и вешали лапшу на уши( А когда повзрослел , то понял, что и как. А то, если бы ему тогда правду сказали, то он бы испугался и в мир магглов умотал
LOLLYpyps: Катерина Нюрон А то, если бы ему тогда правду сказали, то он бы испугался и в мир магглов умотал Никуда бы он не умотал... Дурслей он терпеть не мог! Так, если он ВСЕ со ВРЕМЕНЕМ понял, тогда откуда АЛЬБУС-Северус??? Что этот факт говорит об умственных способностях Гарри?
Рангику: LOLLYpyps пишет: Что этот факт говорит об умственных способностях Гарри? Умственные способности Гарри - это отдельный случай мировой медицины...их можно даже не трогать....точнее просто бесполезно.
Летучая Мышь: Может было... В первой книге Петуния говорит, что ее никчемня сестра приезжала из Хога каждое лето с карманами, полными лягушачьей икры, и превращала чашки в крыс. А родители не понимали, какое она чудовище, и радовались, что в доме есть собственная ведьма. Но позвольте, а как же запрет на колдовство для несовершеннолетних в каникулярное время? К тому же Лили была магглорожденной, а Гарри в свое время даже из-за домовиковой магии получил предупреждение.
Рангику: Летучая Мышь да, меня в свое время тоже сие повергло в культурный шок...
Леди Ночь: А меня очень удивляет такой момент: практически во всех книгах и фильмах Дамблдор во время пира упоминает, что использовать магию на переменах запрещено. Неважно, что это требование никто не выполняет. Странно, что в школе, где магия - это основной предмет изучения, этим основным знанием запрещают пользоваться. На мой взгляд это все равно, что если бы в обычной школе запретили на переменах читать и писать.
Nica Padfoot: Леди Ночь Читать и писать не опасно. А вот колдовать - черт знает, что они наколдуют без контроля.
Arena: Может Петунья преувеличила, немного нафантазировала? Как-то полные карманы лягушачьей икры внушают подозрение.
Рангику: Arena пишет: Как-то полные карманы лягушачьей икры внушают подозрение. Особенно то, что икру она таскала просто в карманах...
Падающая Звезда: На самом деле, когда Роулинг писала о том, как Гарри влетело за колдовство Добби, она просто уже успела забыть о том, что Лили колдовала на каникулах.
Катерина Нюрон: Падающая Звезда пишет: На самом деле, когда Роулинг писала о том, как Гарри влетело за колдовство Добби, она просто уже успела забыть о том, что Лили колдовала на каникулах. Тетя Ро, она такая:)
Рангику: Падающая Звезда пишет: она просто уже успела забыть о том, что Лили колдовала на каникулах. Прямо вижу на ее месте мою подругу... память такая же.
Nica Padfoot: память девичья...
LOLLYpyps: Ну, или вот еще, что по фильмам, что по книгам... Ну, например, " лес остроконечных шляп".... (это, когда ГП и РУ прилетели на машине в школу и решили посмотреть церемонию распределения). Что значит, по-Вашему, лес? Это, когда оооооччееень много, мол, негде яблоку упасть.... Вот я села и заморочилась, а сколько у ГП в классе вообще человек было? И, вообще, решила узнать сколько человек в школе учится. И, вот, в классе ГП было всего 8! учеников. Ну, допустим, в среднем 10 приходится на каждый класс... Это получается, что в школе всего 280 учеников!!! Ну, пусть даже 300!!! И какой же это лес??? Или мне так кажется?! (перечитываю Поттериану, обращая внимание на детали, буду еще сюда писать свои заметки)
Arena: LOLLYpyps пишет: школе всего 280 учеников!!! Ну, пусть даже 300!!! И какой же это лес??? Или мне так кажется?! Если все они находятся одновременно в одном помещении - почему нет?
Рангику: LOLLYpyps пишет: Это получается, что в школе всего 280 учеников!!! Ну, пусть даже 300!!! И какой же это лес??? Или мне так кажется?! 300 человек в одном помещении это много...это на лес вполне себе тянет.
Nica Padfoot: Рангику пишет: 300 человек в одном помещении это много... Да уж... Помню, когда мы на лекциях умудрились объединиться с жунралистами, и было нас полтараста с гаком, и то был "лес" - голов. А уж тут...
LOLLYpyps: Сборная солянка ( или косяки Ро и переводчиков): «ГП и ТК» : Глава 1. ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ-ХУЖЕ НЕКУДА. (стр 5) Он приехал домой на каникулы, закончив первый курс Школы чародейства и волшебства «Хогвартс», что на волшебном языке значит «вепрь». ( И, вот, скажите мне на милость, как это понимать?) Глава 4. ФЛОРИШ И БЛОТС. (стр61) На чердаке обитало приведение – упырь… (упырь или не упырь? Вот в чем вопрос) Глава 7. ГРЯЗНОКРОВКИ И ГОЛОСА. (стр 155) Гарри виновато заерзал. В том семестре, во время последнего матча, он лежал без сознания в больничном крыле. Гриффиндор вышел на поле без ловца и потерпел сокрушительное за последние триста лет поражение. ( Квиддичисты! По правилам можно выходить играть без ловца, а смысл?) БОЛЬШОЙ КОСЯК ТЕТИ РО: Несхождение во времени созревания мандрагор, необходимых для лечения тех, кто, пусть и косвенно встретился с василиском. Итак, первая жертва – Миссис Норрис была обнаружена на Хэллоуин, то бишь 31 октября. Глава 8. ЮБИЛЕЙ СМЕРТИ. (стр 200) Конечно, прямого упоминания, по крайней мере в РОСМЕНовском переводе, на то что, мандрагоры были засеяны профессором Спраут в тот же вечер, но, или, хотя бы на следующий день, нет, но…, позвольте, чего, ей ждать-то? Логически рассудим, что посадила она их, самое позднее – 1 ноября. Так, в Главе 9. СЛОВА НА СТЕНЕ. (стр 208), говорится лишь: - Вашу кошку мы расколдуем, Аргус, - успокаивал директор Филча. – У профессора Спраут есть мандрагоры. Когда они вырастут, приготовим снадобье и оживим Миссис Норрис. Далее, следуя этой логике, мандрагоры зреют 6 месяцев, следовательно, они должны были поспеть к 1-му мая. А по книге выходит, что созрели они только к 1-му июня, а точнее, 29 мая.. И дабы не быть голословной: Глава 16. ТАЙНАЯ КОМНАТА. Стр 389. Но на первом уроке МакГонагалл объявила им пренеприятную новость, и они думать забыли – впервые за эти недели - про зловещую Комнату: через неделю, первого июня начнутся экзамены. Стр 391. - профессор Спраут известила меня,- продолжала МакГонагалл, когда гвалт стих,- что мандрагоры наконец-то созрели и готовы к употреблению. Уже вечером мы сможем вернуть к жизни всех претерпевших заклятие Оцепенения. И, кстати, почему посчитала, что три дня, здесь тоже косяк: стр 392. - Может, нам и не придется расспрашивать Миртл! – сказал он Гарри. – У Гермионы наверняка есть ответы на все вопросы. Ох, что с ней будет! Экзамены через три дня, а она не готовилась! А попал ГП в ТК в этот же день!!!! Глава 14. КОРНЕЛИУС ФАДЖ. ( стр 360) Малфой презрительным взглядом окинул скромное жилище лесничего. – Я искал директора, позвонил в школу, и мне сообщили, что директор у вас. (Интересно, а какой у Люца тарифный план?) - Вы куда- то собираетесь? – спросил Рон. - Срочный звонок…Суровая необходимость…Вынужден уехать. – ответил Локхарт. ( странно, у него тоже есть телефон. Похоже, они с Люцем образовали дуэт «Мобильные блондины»!) Лорд Волан-де-Морт. - Я так себя называл еще в Хогвартсе, естественно, лишь среди самых близких друзей. ( А я и не знала, что у ЛВ были дружбаны. Хотела бы я посмотреть на его лучшего друга!) Фоукс ждал их, паря у выхода из Комнаты. ( Может, я чего-то не понимаю, но как он туда вообще попал?) -А знаете, Минерва, - улыбнулся профессор Дамблдор, - пожалуй, эта история стоит хорошей пирушки. Можно попросить вас поговорить с поварами? ( ага, а еще с барменами и официантами) Только что вспомнила, помните камеру К. Криви? Она была магловской, волшебным был только раствор для прояаления фотографий, он заставлял фигурки двигаться. Как такое может быть, ведь в Хоге магловская техника не работает! Очередной косяк.
Падающая Звезда: LOLLYpyps пишет: Только что вспомнила, помните камеру К. Криви? Она была магловской, волшебным был только раствор для прояаления фотографий, он заставлял фигурки двигаться. Как такое может быть, ведь в Хоге магловская техника не работает! Так это смотря какая техника. Если фотоаппрат не на батарейках, то вполне себе работает.
Рангику: LOLLYpyps пишет: Можно попросить вас поговорить с поварами? ( ага, а еще с барменами и официантами) А вы бы как в данном случае эльфов, которые готовят назвали? LOLLYpyps пишет: позвонил в школу LOLLYpyps пишет: Срочный звонок… Вероятней всего под этим подразумевалась связь через каминную сеть... ну когда только голова в камине... А потом взяли и все опошлили...
Iris Black: Падающая Звезда пишет: позвонил в школу Думаю, дело в неудачном переводе. Я, правда, оригинал не читала. LOLLYpyps пишет: Лорд Волан-де-Морт. - Я так себя называл еще в Хогвартсе, естественно, лишь среди самых близких друзей. ИМХО, просто речевой оборот. Мне кажется, называть их слугами в 16 лет он еще не мог. Но как-то же надо. Кстати, о переводе РОСМЭНа. Мне тут приятель очень веселенькое предложеньице показал. 6 книга. Похороны Дамблдора. Гарри видит Люпина и Тонкс. И такая фраза: "Он и она держались, кажется, за руки". То есть, Гарри, какбэ не уверен, за что именно они держались, я правильно поняла?
Падающая Звезда: Iris Black пишет: То есть, Гарри, какбэ не уверен, за что именно они держались, я правильно поняла? Нет, не правильно. Гарри не уверен в том, что они держались.
Iris Black: Падающая Звезда пишет: Гарри не уверен в том, что они держались. Не та формулировка. Вот если бы было: "кажется, держались за руки", я бы и слова не сказала. А "держались, кажется, за руки" вызывает стойкое ощущение, что они точно держались, но за что именно - непонятно.
Падающая Звезда: Ничего оно не вызывает. Кроме, разве что, тентенции, идущей из перловки, искать перлы там, где их нет.
Iris Black: Ну не сказала бы... Приятель мой сроду в перловке не копался (он даже ни одного фанфика, кроме канона, не прочел), но внимание обратил. Да и я на тот момент эту самую перловку особо не изучала.
Южный: Падающая Звезда Ляп перевода это. Как и преподаватель зельеделия Лонгботтом.
LOLLYpyps: Падающая Звезда , это косяки. Стилистические ошибки. Да, их там просто куча. Пока, решила до этого не добираться, тут и без стилистики и речевых ошибок, туча косяков в переводе. Кстати, скоро выложу список косяков по ГП и УА. Сорри, наверное не очень скоро, книгу с пометками на этот счет забыла у мамы, не знаю, когда к ней поеду.
LOLLYpyps: А еще, я долго угарала вот над этой чепухой!!! совсем, чтоли люди в школе не учились?!или, что у них было по русскому языку? Клык больше уже не выл, а только молча ежился, не двигаясь с места. ( Интересно, а это как?) Из ГП и ТК
Nica Padfoot: LOLLYpyps звучит не очень умно, но образ вполне наглядный. бедный пес уже с перепугу даже выть не может, сидит, сжался весь и трясется. Это из разряда " мне еще к обеду надо успеть обувь помыть". Вроде бы все на своих местах, а получается что-то не то.
LOLLYpyps: Nica Padfoot , приблизительно это я и имела ввиду. Очень долго угарала над этой фразой, особенно над "ежился"...это из серии про "слоняться" . А насчет умно или не очень... Я просто поделилась тем, что увидела, а умничать я и не собиралась!
LOLLYpyps: Итак, как я обещала выкладываю ляпы по ГП и УА. Я, наконец-таки, доехала до отчего дома. Глава 4. «Дырявый котел» стр59. …«Здесь остановились забавные маленькие волшебницы, приехавшие из провинции за покупками, почетные волшебники,….., и хрипло перешептывающиеся гномы.» ( так, а я думала, что по версии Ро, гномы бывают только садовыми вредителями) Прочитав вот этот кусочек, я просто выпала в осадок ). Стр 124. ГП и РУ на прорицании, вглядываясь в чаинки: -А теперь точь-в-точь желудь. Давай посмотрим, что это значит- «Нежданная радость. Внезапно пролившийся золотой дождь» Красота! Надеюсь, ты со мной поделишься.» (извращенцы) Так. А еще у меня есть вопрос: когда принимаешь свою анимагическую форму, пол остается прежним или…? Стр 128 «Он почти не слышал, что профессор МакГонагалл рассказывала про анимагов-волшебников, которые могут по желанию обратиться в зверя. И даже не смотрел, как она превратилась у всех на глазах в !полосатого кота! Со следами очков вокруг глаз.» Стр135. …одетая перьями голова и холка плавно переходила в лоснящийся торс (о гиппогрифе. Прям глянуть интересно. Наверное у него 6 кубиков, как и положено ))) ) Глава 8. «Побег полной Дамы» стр 165. До этой главы переводчики как-то не заморачивались и переводили боггарта, потом: « После оборотня сражались с красными колпаками» (Да им после «оборотня» красные колпаки и прочая нечисть как пингвин по горке) ) Стр 167 « Поле для квиддича большое, на противоположных сторонах сторонах, по два длинных ,шеста на которых на высоте 15 метров прикреплены ворота-обручи (до этой книги все время было три кольца…) А это косяк так косяк… Стр 173 -Ей утром пришло из дома письмо, тихо ответила за подругу Парвати.- Ее кролика Пушистика задрала лиса. -Бедная Лаванда,-пожалела Гермиона-как же я могла забыть?-Ты помнишь, какое сегодня число? -Какое? -16 октября «То чего ты боишься, случится 16 октября…» Далее смотрим стр 175. Напомню, что 2 стр идет описание одного дня…. И ГП пытался выпросить к ММ пропуск в Хогсмид, но она не разрешила, вот разговор РУ и ГП на стр175: -Не унывай!-Рон хлопнул Гарри по плечу.-В этот день Хэллоуин, вечером, в Большом зале….» (Вот, как так можно было лопухнуться? Две недели пролетели, как один день) ) Стр 180 РЛ ГП « Увидев тебя оборотень принял бы облик Волан-де-Морта.» ( офигеть,да?!) Стр 196.Верх переводческого абсурда! Напомню, СС заменял РЛ на ЗОТС. В общем, он придрался к тому, что Люпин не записывал темы в журнале: -….Сэр, мы прошли боггартов (хотя до этого все писали «оборотни», видимо, поняли, что здесь нашла коса на камень), красных колпаков, гриндилоу… -Сегодня мы будем проходить….Снейп перелистал учебник и раскрыл последний параграф -…оборотней. ( я здесь чуть не грохнулась…У детей не было чувства дэжавю?!) Итак, верх переводческого беспредела и еще корректорского….Можно Верноя простить. Но Диггори… Стр295. Матч Гриф/Ровенклоу -Вуд, Дэйвис, обменяйтесь рукопожатиями,- сухим судейским тоном произнесла мадам Трюк, и капитаны пожали друг другу руки. И, как всегда, завершаю циклом: «Бедный, бедный Северус Снегг: -Рон кивнул в сторону улицы, за окнами магазина валил густой снег. -Слышно было, как открылась входная дверь, в бар ворвался вихрь снега… -За окнами все еще падал снег… -Спускавшийся вниз луг серебрился пушистым снегом, и шаги друзей оставляли в снегу дорожку (Изощренная месть грифов ) -Ну, как оставить его снаружи, ведь ужас сколько намело снегу.
Iris Black: LOLLYpyps пишет: Внезапно пролившийся золотой дождь Ну что вы в самом деле! Я лично знаю особу на три года старше меня, у которой это словосочетание ассоциируется исключительно с драгметаллами LOLLYpyps пишет: Две недели пролетели, как один день О, это отдельная тема. В шестой книге как минимум три летних недели пропали. Найти их мне так и не удалось. У меня вообще все 7 книг в закладках. Все никак не возьмусь систематизировать. Но говорящая волшебная палочка во второй книге до сих пор мозг выносит
LOLLYpyps: Iris Black , вот, кстати, я этот пунктик тоже в голове отметила...Я сейчас просто перечитываю всего ГП и по мере прочтения выношу ляпы, а по поводу говорящей палочки я приберегаю до того момента, как дойду до "Даров" и историей с бузинной палочкой, и смертью Снейпа и т.д.
Arena: Iris Black пишет: Ну что вы в самом деле! Я лично знаю особу на три года старше меня, у которой это словосочетание ассоциируется исключительно с драгметаллами Тьфу. Лучше бы я тоже оставалась в неведении. Вот уж, имхо, напрасная претензия к книге. Скорее перл, в большей степени порожденный фантазией перлосборщика, чем ляп.
vasalen: Я бы сказала, что это скорее показатель уровня культурных ассоциаций тети Ро. Так же как специальная переправка философского камня на волшебный показывает уровень культурных ассоциаций американских детишек.
LOLLYpyps: Arena Вот уж, имхо, напрасная претензия к книге. Скорее перл, в большей степени порожденный фантазией перлосборщика, чем ляп. По сути, правда-Ваша, но не могла я просто мимо пройти
assanna: LOLLYpyps пишет: «Нежданная радость. Внезапно пролившийся золотой дождь» Красота! Надеюсь, ты со мной поделишься.» (извращенцы) Мдаа, то золотой дождь, то Джинни в фильме ПП перед Гарри на колени опускается. В седьмой книге насилие через край... А книжка-то совсем для взрослых оказалась Хотя, конечно, это скорее к читателям/зрителям претензии, чем к Ро.
LOLLYpyps: Поттериана, в итоге, оказалась детективной историей, а то очарование, которое было, по крайней мере, первые три книги с каждой новой книгой все больше и больше теряется.
Iris Black: А меня вот еще что в третьей книге интересует... Разборки с Питером в хижине. Ну, на тот факт, что Поттер на полном серьезе раздумывал, не убить ли ему Блэка, я, пожалуй, глаза закрою. Распсиховался мальчик, вот и забыл, что не знает таких заклинаний, которыми убить можно. А может, камнем ему череп раскроить собирался, пес его знает. Но вот как именно планировали убить Петтигрю Блэк и Люпин? Незаконной Авадой? При детях? Хоть бы выйти их попросили, что ли. Я уж молчу о том, что труп Питера сам по себе не доказывает невиновность Блэка в смерти энного количества магглов.
LOLLYpyps: Iris Black ,на тот момент ГП, впрочем, как и на всю оставшуюся жизнь знал только "Экспеллиармус"-вспомните, по этому заклятью его пытались распознать УСы, когда проворачивалась операция "7 Поттеров". Короче, Аваду они еще не проходили. Насчет, СБ...походу, ему реально было пофигу, он все потерял в жизни, ну, кокнул бы ПП, а, уж потом бы объяснил, что к чему....хотя, на самом деле, не продуманно как-то...А м.б. СБ в камикадзе подался после Азкабана?
Iris Black: LOLLYpyps, Блэку-то может и пофигу, а как насчет Люпина? Уж он мог бы хотя бы о детях подумать, если не о логике.
LOLLYpyps: Iris Black , резонное замечание....Вообще, сцены в хижине Ро, как-то, не удались
Nica Padfoot: Iris Black Просто - тюрьма не так надежно. как земля. А убить и руками можно.
vasalen: Iris Black пишет: Блэку-то может и пофигу, а как насчет Люпина? Уж он мог бы хотя бы о детях подумать, если не о логике. Люпин не подумал о детях уже тогда, когда в полнолуние не выпил ликантропное зелье. Снейп и то больше о них думал. Что Люпин, что блек - думают не больше чем о чем-то одном за раз. А уж чтобы совместить сразу Питегрю, детей и полнолуние... Ну, не Однокамушкин он, что поделать, сразу об трех вещах думать не умеет.
Arena: Сомневаюсь, что у них был четкий план "что делать с Питером". Скорее только желание поймать его. Ну Блэк бы его возможно даже убил. Могу предположить, что Люпин присутствовал бы, сам ручки не замарал, но соучаствовал. Во мне это не вызывает противоречий.
Адриада Розлин: Леди Ночь пишет: Дамблдор во время пира упоминает, что использовать магию на переменах запрещено. Он говорит про дуэли скорее всего.Ведь если бы были в школе дуэли,старшие отбирали бы у младших палочки(см.ГП и ДС),и денег бы не хватило купить всем по палочке XD
Перебежчик: Адриада Розлин А на кой, простите, старшим студентам чужие палочки? Это же вроде как индивидуальная вещь, подбирающаяся под конкретного человека.
Рангику: Перебежчик пишет: А на кой, простите, старшим студентам чужие палочки? Это же вроде как индивидуальная вещь, подбирающаяся под конкретного человека. Индивидуальная-то индивидуальная, да только маменька Ро выдала очередной ляп тем, что оговорила возможность пользоваться чужой палочкой, взятой в бою. Примерно для этого и нужны им чужие палочки.
Iris Black: Угу, прям так и вижу, как они друг у друга палочки отбирают. А потом, бедняги, по полчаса мучаются, пытаясь выбрать, какой конкретно палочкой из накопленного ассортимента проклясть того или иного противника. "Ива и перо феникса? Кедр и волос единорога? Черное дерево и сердечная жила дракона? Ах, нет, все не то! Что значит, у младшекурсников палочки закончились?"
Адриада Розлин: Iris Black пишет: Угу, прям так и вижу, как они друг у друга палочки отбирают. А потом, бедняги, по полчаса мучаются, пытаясь выбрать, какой конкретно палочкой из накопленного ассортимента проклясть того или иного противника. "Ива и перо феникса? Кедр и волос единорога? Черное дерево и сердечная жила дракона? Ах, нет, все не то! Что значит, у младшекурсников палочки закончились?" Получается,что у нас книголяп на книголяпе-всё друг на друга лезут XD
vasalen: Это не у нас, это у мамаши Ро книголяп на книголяпе
Адриада Розлин: Когда Хагрид приезжает и забирает Гарри из хижины над морем, они уезжают оттуда на лодке, на которой Гарри приехал с Дурсли. Вопрос: как тогда оттуда выбрались сами Дурсли? ;) Гарри покупает книгу "Тысяча волшебных трав и грибов", но позже в книге упоминается, что "... Гарри искал ясенец белый в "Сто волшебных трав и грибов". В письме к Гарри из Хогвартса написано, что ученик имеет право привезти в школу сову, кошку или жабу. Но Рон почему-то привозит крысу. Во второй главе Гарри встречается со змеей в терарриуме и змея ему подмигивает, но это невозможно так как змеи не имеют подвижных век.
LOLLYpyps: Адриада Розлин Во второй главе Гарри встречается со змеей в терарриуме и змея ему подмигивает, но это невозможно так как змеи не имеют подвижных век. А тете Ро плевать на такие вещи, по ходу дела. Кстати, профессор Северус Снейп, по теории, от яда Нагини не мог умереть, Нагини была удавом!
Перебежчик: LOLLYpyps пишет: Нагини была удавом Точно? А я почему-то была уверенна, что Наги - королевская кобра...
vasalen: Кобры не бывают таких размеров. Она могла съесть человека, что под силу только рекордных размеров анаконде, так как змеи не откусывают и не жуют пищу, они её заглатывают целиком независимо от породы. Другой вопрос, что Нагини могла быть специальной волшебной змеей и соответственно быть ядовитой и гигантской одновременно. Правда еще более другой вопрос, зачем это надо с природной точки зрения. Ядовитые змеи невелики именно в силу того, что быка могут убить одним укусом, если от него исходит опасность, а если нет, бык им безразличен, они питаются мелкими грызунами. А удав может раздавить быку грудную клетку, так ему яд не нужен. Короче - нагини это очередное недоразумение не дружащее с логикой.
Iris Black: vasalen пишет: нагини это очередное недоразумение не дружащее с логикой. Вот уж точно. И вообще, я не думаю, что мадам Ро сильна в зоологии. А изучить вопрос перед тем, как писать.... ей оно надо?
Рангику: LOLLYpyps пишет: Кстати, профессор Северус Снейп, по теории, от яда Нагини не мог умереть На самом деле он вряд ли умер от ее яда. Принимая во внимание место укуса шанс выжить даже без воздействия ядов довольно...призрачный. Да и яд ее судя по мистеру Уизли действует не так быстро. А вообще ядовитый удав - это конечно сильно.
vasalen: На самом деле даже принимая во внимание место укуса шанс выжить вполне есть, если только не проткнута яремная вена или сонная артерия. В остальном, крови будет немало, но и не настолько много, чтоб был непременный летальный исход. Кстати все вот шутят касательно жгута, наложенного на шею, однако при ранении в голову именно на шею жгут и накладывается, другой вопрос, что строго определенным образом, не надолго и уж конечно без пережимания трахеи. А тетя Ро не сильна во многом, и не дала себе труда изучить ну, хотя бы календарь на те несколько лет, в которые у неё происходит повествование.
Iris Black: Н-да, тут невольно начнешь подозревать, что человек не умеет пользоваться интернетом... Ибо календарь в нем найти проще, чем бывшего одноклассника.
Рангику: vasalen пишет: если только не проткнута яремная вена или сонная артерия. А вот тут уже надо вспомнить габариты змейки. Вряд ли она кусая ни одну из них не повредила.А судя даже по росменовскому переводу кровь "хлестала". Поправьте если я ошибаюсь но хлещет она только из артерий (если я еще не окончательно забыла курсы первой помощи).
Loy Yver: Рангику, Ну, и при венозном, и при паренхиматозном кровотечение тоже можно употребить глагол "хлестать". И это не будет гиперболизацией. И даже при капиллярном.
Южный: Loy Yver Прекращай материться непонятными терминами!!!
Iris Black: Что-то мне вдруг вспомнился один момент... Из второй книги, когда Гарри и Рон опасаются, что Джинни познакомится с Колином Криви, и они откроют фан-клуб. А это ничего, что Джинни и Колин на одном курсе учатся и чисто физически не могут друг друга не знать?
Рангику: Loy Yver ну про капиллярное это уже точно нет. Разве что в случае, если у человека уж совсем бешеное давление. Iris Black пишет: А это ничего, что Джинни и Колин на одном курсе учатся и чисто физически не могут друг друга не знать? Ну совсем друг друга не знать они конечно не могут. Но я думаю здесь опять ляп Росмэна. Видимо подразумевалось, что не дай боже они узнают, что оба обожают Поттера и уже на этом основании откроют фан-клуб. Хотя братья Криви и сами неплохо справились.
LOLLYpyps: Ну, насчет размеров, да магических змей...фиг знает, просто очередной ляп, а мы тут пытаемся оправдать неосведомленность Ро. Навеяло о Криви и Джинни, я уже писала, что Маркус Флинт-капитан Слизеринской команды по квиддичу проучился на 1 год больше положенного срока? И о том, что этим ляпом подловили тетю Ро журналисты??? И, что она ответила, что просто могла забыть такую мелочь... (просто повторяться не хочется, но меня поражает сей факт..."забыла")
Iris Black: LOLLYpyps, она вроде еще пошутила, что он на второй год остался. Забыть-то все, что угодно можно. Но когда такое "забыла" - единичный случай, это одно. А вот когда все семь книг из них состоят...
LOLLYpyps: Iris Black , да нет, не пошутила: все тот же журналист спросил, что, возможно, М. Флинт остался на второй год, а она ответила, что такое не возможно, т.е, не имело место быть, скорее всего, она об этом просто забыла! Ну, пипец! Так в том то и дело, что после прочтения ее опуса, столкнувшись с диким количеством ляпов и ошибок, что на форумах обсуждение ее ляпов-это не нонсенс, а обыденная повседневность, заявления типа: "Ой, забыла!" Откровенно вымораживают разум.
Loy Yver: Рангику пишет: ну про капиллярное это уже точно нет. Рангику, Если повреждена, например, печень, то и капиллярное кровотечение будет очень обильным. Почему, собственно, я и упомянула про паренхиматозное. Южный,
Буси: О размерах королевской анаконды Нагини. Волд таскает ее на плечах. Волд, конечно, высокого роста. Но тощий. Пусть змея условно весит 40 килограмм, как балетная девушка - иначе было бы заметно, как Волд, не занимавшийся "поддержкой" специально, пыхтит и отдувается. В Каноне указаний на пыхтенье нет! Плотность змеи примерна равна плотности человека. Ай, ладно, пусть будет плотность воды. Берем балетную девушку и представляем ее в виде цилиндра радиусом 15 сантиметров. У меня получается 3 метра. Змеи еду заглатывают полностью. Вопрос: куда поместилась преподавательница маггловеденья?
Iris Black: Буси, может, это была очень маленькая преподавательница маггловеденья?
Буси: Iris Black или у Нагуси желудок как гермионская сумочка. Или у Гермы сумочка из кожи желудка такого вида змеи.
Рангику: Loy Yver пишет: Почему, собственно, я и упомянула про паренхиматозное. Ну с этим не поспоришь. Гринписа на Гермиону нет! Сумочки из таких редких змеек носит
vasalen: Буси Вообще-то змея может заглотить вещи (читай тела) существенно больше её в диаметре. Это во-первых. Правда после заглатывания она будет долгое время лежать бревном и дремать ни на что не реагируя. не полгода, конечно, как у Сент-Экзюпери, но пару недель-то точно. Во вторых, я поднимала полутораметрового удава и совершенно точно он весил существенно меньше 20 кг. я его носила на плечах безо всякого напряга, а я отнюдь не культуристка. Так что ваши расчеты очень не точны. Если сильно хочется могу позвонить брату-зоологу, он даст точные цифры, но если мне память не изменяет, рекордная королевская анаконда имела что-то порядка 20 метров и человека могла заглотить вполне.
Буси: vasalen поверю на слово. Проверять не очень хочется))) Возможно, ПУСики всех "пропавших" ей скармливали. Прелестная зверушка, прелестные нравы.
corall: LOLLYpyps о богартах- у меня в переводе на испанском говорится только о богартах, им определение в книге дала Гермиона, оборотнями их не называют, должно быть это ляп русских переводчиков, у нас оборотен ассоциируится с ликантропом, поэтому -вышла несуразица
LOLLYpyps: corall, в общем-то, так оно и есть. Это скорее предъява даже не сколько к переводчикам сколько к корректорам.
Syrinx: Эти ляпы нашла я, - если я повторяю кого-то уже найденного, извините 1.Мой любимый временной ляп. Гарри видит, как на 5-м курсе перед СОВ детки упражняются в Левикорпусе. Потом находит дневник изобретателя – учебник 6-го курса. (Но я рада думать, что Снейп такой гениальный, что читал этот учебник еще на 5-м курсе – и вообще с детства) 2.. Если вас укусит оборотень, да еще в ночь полнолуния, – быть вам самому оборотнем… Но никто из Мародеров, друзей Римуса Люпина, оборотнем не стал. Хотя Гарри, Рон и Гермиона были свидетелями, как оборотень искусал Сириуса Блэка. 3. Лили Поттер дала несокрушимую защиту своему сыну Гарри, чтобы Волдеморт не мог тронуть, не мог добраться до него. Каким образом осколок Волдеморта преодолел эту защиту и поселился внутри Гарри, где прожил 18 лет без всякого отторжения? 4. В “Дарах Смерти” Гарри понимает, что его мантия-невидимка – Дар смерти. “Мантия делает своего хозяина абсолютно невидимым, его нельзя обнаружить никакими заклинаниями”. Все 6 курсов Гарри в Мантии видела Миссис Норрис. На 4-м курсе Гарри в мантии видел Лже-Грюм. 5. Василиск – самое смертоносное существо на Земле, убивает даже взглядом. На него смотреть нельзя. А Том Реддл и Джинни Уизли смотрят себе, и живы-здоровы… 6. Вне школы, на каникулах ученикам Хогвартса запрещено колдовать. Тем не менее, на каникулы задаются домашние задания. Как их выполнить, если колдовать нельзя? 7.Профессор истории Хогвартса призрак Бинс утверждает, то Тайной комнаты и чудовища не существует. Через несколько страниц выясняется, что Комнату открывали 50 лет назад, погибла девушка, арестовали Хагрида как наследника Слизерина. Как может этого не знать Бинс? И еще он не знаком с Плаксой Миртл? 8. Гарри слышит голос василиска. Никто другой его не слышит (“потому что не владеет змеиным языком”). Но почему никто не слышит змеиное шипение? 9. Гарри и Гермиона попадают в прошлое с помощью хроноворота. Все три часа дейстия хроноворота в Хогвартсе находятся два Гарри и две Гермионы. Но на Карте Мародеров, “которая никогда не лжет” и на которую “весь вечер смотрел” Люпин, он дублей не заметил. Не увидел их и Снейп, который тоже искал Гарри на Карте. 10. В начале “Узника Азкабана” Карта Мародеров не поддается Снейпу. В конце – он же на нее спокойно смотрит. 11. В худшем воспоминании Снейпа на госэкзамене его перевернули, и под мантией оказались только трусы. Как он оказался на экзамене без брюк? 12. В конце “Кубка огня” Волдеморт снова, и неудачно, пытается убить Гарри. Роулинг пишет, что вместо этого срабатывает “Приори Инкантатем” – эффект обратного вызова последних заклинаний из его палочки. Последние заклинания из палочки Волдеморта перед тем – его дуэль с Гарри (Империо, два Круциатуса и т.д.), серебряная рука Хвоста и Круциатус на Эйвери. Из палочки же выходят не они. Вместо них из палочки выявляются 5 последних убийств, совершенных Волдемортом: от Седрика Диггори до Джеймса Поттера. Но где сам Гарри Поттер? Где самое знаменитое заклинание в Истории, породившее эти 7 книг и стоящее в ряду между Лили Поттер и Бертой Джоркинс?
Arena: Syrinx пишет: 11. В худшем воспоминании Снейпа на госэкзамене его перевернули, и под мантией оказались только трусы. Как он оказался на экзамене без брюк? Разве ж это ляп?
Iris Black: Syrinx пишет: Как он оказался на экзамене без брюк? Вот ведь... последние штаны у ребенка отобрали! *ржет аки конь* Syrinx, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 10, 11 - безусловно, НЕ ляпы (может, конечно, и ляпы, -- зная Ро, сложно сказать, но объяснить легко). Остальное тоже вряд ли.
LOLLYpyps: 2.Да, если оборотень искусает человека. Пока работ на тему, а что будет если оборотень укусит анимага, будучи животным, вроде, не было. Скорее, это не ляп, а из раздела непонятного. 3. конечно, Лили дала ребенку защиту, а иначе Бы куском Волдеморта в голове (или, где там еще) так просто не обошлось бы. 4. Вы сами пишете, что нельзя обнаружить никаким ЗАКЛИНАНИЕМ! А Норрис и волшебный глаз.... 5. честно, я по книге вообще не помню, что Джинни смотрела на василиска, по фильму, да. Ну, а то что на него спокойно смотрит ЛВ, наверняка, как-то все объяснится, что он был наследником Слизерина. 6.Это где-то обсуждалось уже, я лично склоняюсь, что это больше косяк Министерства 7.Я бы вообще не отнесла это к разделу ляпов, а списала на память Биннса, он ныне здравствующих учеников запомнить не мог. 8. Мне кажется, что не стоит выбрасывать из внимания толщину стен. 9. Про этот пункт тоже ничего сказать не могу, так как, вполне возможно, что что-то там перекашивается, искажается, время, пространство и т.д., хотя этот момент тоже не изучен. на цЫфЫрку 1 не знаю, что и ответиь, таких вот тонкостей из канона не помню, а вот 12, похоже, что действительно ляп. 10. Наверняка, это как-то связано со словами "Шалость удалась", т.е, стопудово, кто-то забыл их произнести... 11.Тоже определенно не ляп...Что ж, можно посочувствовать профессору Снейпу....
Iris Black: Вот не знаю, возможно, сие уже упоминалось, но все же... Исходя из первой книги, гриффиндорцы не выигрывали в квиддич с тех пор, как Чарли Уизли окончил школу. Я им, конечно, безмерно сочувствую, но Чарли Уизли родился 12 декабря 1972 года. Следовательно, в Хогвартс он поступил в 1984 году и окончил его, соответственно, в 1991м, то есть, в год поступления Гарри Поттера. Мое сочувствие гриффиндорцам принимает поистине угрожающие размеры. Как они вообще выдержали столь длительный период поражений? Целое лето, не меньше. Бедняги, однако.
Arena: Ну они всегда любили преувеличить размеры своих страданий.
LOLLYpyps: Iris Black ,
Syrinx: Iris Black пишет: Исходя из первой книги, гриффиндорцы не выигрывали в квиддич с тех пор, как Чарли Уизли окончил школу. Я им, конечно, безмерно сочувствую, но Чарли Уизли родился 12 декабря 1972 года. Следовательно, в Хогвартс он поступил в 1984 году и окончил его, соответственно, в 1991м, то есть, в год поступления Гарри Поттера. "Гарри Поттер и Философский камень": "- Я поговорю с профессором Дамблдором и попробую убедить его сделать исключение из правил и разрешить первокурснику играть за сборную, - сказала Макгонагалл. - Потому что нам нужна более сильная команда, чем в прошлом году. Слизерин буквально растоптал нас в последнем матче. Я потом несколько недель не могла себя заставить посмотреть в глаза Северусу Снейпу..." Если бы Чарли не претендовал на ЖАБА и ушел из школы после 5-го курса, Гриффиндор имел бы 2 года без Чарли. Но миссис Уизли ругает Фреда и Джорджа, что старшие братья все кончили по 7 курсов.
Iris Black: Syrinx, В том-то и дело. Опять у мадам Ро фигня какая-то получается. Сильно сомневаюсь, что Чарли могли принять в Хог в десятилетнем возрасте.
Рангику: Iris Black очередная временная нестыковка. Сколько же мы их еще найдем....
vasalen: Когда-то Эйнштейн сказал, что в мире есть всего две бесконечные вещи - вселенная и человеческая глупость. Насчёт вселенной он был не уверен, а вот мне чем дальше тем больше кажется, что бесконечны также ляпы в каноне. Правда, тут явная состыковка со вторым пунктом постулата Эйнштейна прослеживается.
LOLLYpyps: Такое ощущение, что канон весь построен на несостыковках, ляпах всяких....,тогда встает вопрос: за что же мы "любим" ГП??? Почему к нему так привязались??? Я полюбила Поттериану за волшебство с которым она ворвалась в свое время, за замечательный мир, за прекрасную ИДЕЮ, за некоторых персов , ну, а потом, за фанфики....А теперь я люблю фанфики, некоторых персов , а канон читать не могу-раздражает
Iris Black: LOLLYpyps пишет: канон читать не могу-раздражает Аналогично. А приходится... LOLLYpyps пишет: за что же мы "любим" ГП??? За то и любим. Когда что-то неправильно, просто невозможно пройти мимо.
vasalen: Да, невольно хочется повытаскивать рояли из кустов и пострелять из развешанных где попало ружей.
Dashutka: Не знаю, поднимался этот вопрос или нет, но меня всегда смущал нос АД. В каконе нос Дамблдору сломал Аберфорт на похоронах Ариадны. И это нос так сломанным и остался. А как же магия? Или в конце-концов, просто, по магловски, хотя бы попытаться вправить? Или это было жутко модно - ходить с таким "боевым шрамом"? Хотя дамблдорлюбец (глубоко внутри меня) хочет думать, что АД элементарно чувствовал себя виноватым...
LOLLYpyps: Наверное, не стал реанимировать свой нос, потому что считал, что получил за дело...
Syrinx: LOLLYpyps пишет: тогда встает вопрос: за что же мы "любим" ГП??? Почему к нему так привязались??? Я - из-за Снейпа. Еще меня очень задело, почему его такой агрессивной ненавистью ненавидит автор, и я стала раскручивать, в принципе, ее взгляды, ее мораль, политику, социологию... Стало интересно. По-моему, очень интересно читать менталитет подобный книгам Роулинг. Его в хорошей литературе нечасто встретишь
LOLLYpyps: Syrinx ,она же блондинка (если что: без обид) Я - из-за Снейпа. Именно его-то я и имела ввиду, когда писала из-за привязанности к персам ))) А в целом, ППКС!
Syrinx: В одном интервью Роулинг утверждает, что Амбридж училась на Слизерине. Из канона: Финеас Найджелус Блэк почитал Снейпа, как первого директора-слизеринца после себя. Учим кого-то считать до трёх...
Dashutka: Syrinx, Может он не считал Амбридж действительным директором? Школа-то не считала. Её гаргульи, помнится, даже в кабинет не пустили...
Syrinx: Ляп, который признала сама Роулинг. От смерти под взглядом василиска спасает то, что вы видите отражение - в зеркале, через глазок фотоаппарата и мутно-водную гладь лужи. Но Плакса Миртл и Гарри Поттер носят очки. Они тоже видят василиска только в отражении.
Iris Black: Syrinx, Что-то я загрузилась... Эдак получается очкарики весь мир только в отражении видят? *поспешно сняла очки, ничего не увидела и снова надела*
Syrinx: Когда я изменила зрение и смогла снять очки, которые носила всю жизнь, мир действительно оказался другим. Он светлее, чем кажется сквозь стекла, и не кривится по углам
Iris Black: Syrinx, Рада за Вас А мне вот нельзя операцию делать - штук 5 разных глазных заболеваний, слишком опасно...
Syrinx: Искренне желаю Вам выздоравливать. Вам даже василиск не страшен.
Iris Black: Syrinx, Василиск - да)) Я сама на него так зыркну, что мало не покажется Спасибо за пожелания!
Леди Ночь: Syrinx пишет: Ляп, который признала сама Роулинг. От смерти под взглядом василиска спасает то, что вы видите отражение - в зеркале, через глазок фотоаппарата и мутно-водную гладь лужи. Но Плакса Миртл и Гарри Поттер носят очки. Они тоже видят василиска только в отражении. По-моему, у Роулинг плохо не только с математикой, но и с физикой. Она явно не знает разницы между отражением и преломлением.
Iris Black: Леди Ночь, Значит, не зря я озадачилась
Syrinx: Ляп, замеченный на сайте Фанпартии. Ученики все 7 книг подряд 1 сентября приезжают в Хогвартс, на следующий деь приступают к занятиям и получают расписание на эту неделю. И долгих 5 дней ждут выходных. То есть, все 7 лет 2-е сентября - понедельник? И все 7 лет 2-е и 1-е сентября не выпадали на субботу и воскресенье?
LOLLYpyps: Syrinx, кстати говоря, я вот об этом тоже задумывалась.... Наверное, ээээ, типа Волшебная школа.и все такое )))
LOLLYpyps: Недавно перечитала 7 книгу....нервы шалили, вся обревелась...И вот оно, если не особо вдаваться: полное имя Рона- "Рональд Билиус Уизли". Я точно не знаю чей косяк: Ро или РОСМЭНа.... Явно вторым именем должен быть Артур... Смотрим дальше, все остальные братья по второму имени Артуры....А Билиусом звали кого-то Рональдового дядьку, который помер, когда увидел гримма, получается, что Рон не совсем от Артура??? ======-- Общее впечатление от ДС- просто жуть, долго пыталась вникнуть в замуту с палочками, но так и не поняла...Вся эта история сплошной бред, а если вспомнить, что палочки и говорить могут! так ппц! ВЫВОД: Не мог так просто Сева умереть Меня терзает смутное сомнение, что когда финансы или известность Ро начнут иссякать, он неожиданно воскреснет))))) ========---
Syrinx: LOLLYpyps пишет: Меня терзает смутное сомнение, что когда финансы или известность Ро начнут иссякать, он неожиданно воскреснет))))) Тем хуже для него. Роулинг его не любит. (Объявит его воспоминания фальшивыми и пойдет доказывать, что он все-таки бяка) Рональд Билиус Уизли Сын Драко - Скорпиус Гиперион Малфой, ГП/ДУ - Альбус Северус. (А Вы предупреждали, что Северус жив. И мужчина в полном расцвете сил) что палочки и говорить могут Сломанная разговаривала. А целые молчат ("Суп не солили!" - "Так ты умеешь разговаривать! Почему ты молчал до сих пор?!" - "А до сих пор с супом было всё в порядке")
LOLLYpyps: Если сломанные разговаривают, так почему сломанная палка Поттера не смогла рассказать ему в чем секрет волшебства??? ( в ДС Поттер всем говорит, что его палочка сама свершила волшебство против ЛВ, глава 7 Поттеров) Далее, не знаю, косяк ли, или нет, возможно нужно было отписаться в вопросы. У Амбридж хоркрукс висел на шее и она могла создать патронуса, а ГП нет?
Iris Black: LOLLYpyps пишет: У Амбридж хоркрукс висел на шее и она могла создать патронуса, а ГП нет? Потому что он тупое малолетко Амбридж хоркрукс уничтожать не собиралась, вот он ее и не нервировал.
LOLLYpyps: Iris Black Амбридж хоркрукс уничтожать не собиралась, вот он ее и не нервировал. Минуточку, когда Поттер облажался с Патронусом он думал только о том, как отогнать дементоров и о том, что носит медальон на шее забыл, в тоже самое время Амбридж создает запросто серебристого кота!
Iris Black: LOLLYpyps, В таком случае, смотрите зачеркнутое
LOLLYpyps: Iris Black , я и сама склоняюсь к этому варианту Следующий вопрос: если меч Годрика гриффиндора может вытащить только гриффиндорец, то как его вытащил слизеринец Северус Снейп?
Syrinx: Так не из Шляпы же? Из кабинета директора, где меч лежит всегда, пока какой-нибудь гриффиндорец не наденет Шляпу, и меч к нему перенесется
Iris Black: LOLLYpyps пишет: как его вытащил слизеринец Северус Снейп? Ну, дык Дамби же сказал, что его, типа, рано распределили
LOLLYpyps: Ладно, со шляпой разъяснили. Почему все за один раз (один взмах) могут создать только одного патронуса, а профессор Макгонагл трех сразу?
Iris Black: LOLLYpyps, Наверное, она очень счастливая женщина
LOLLYpyps: Iris Black ,
LOLLYpyps: так, ну и добьем тему, шляпы, меча, гриффов, слизов, вот каким вопросом: Снейп принес меч трио в лес. Ладно, Финеас прежде чем ему накинули повязку на глаза увидел лес. А теперь, внимание вопрос, трио разбило палатку под вывеской парка???? ЕМНИП, они тогда очутились в парке с каким-то заковыристым названием... Ну, пусть, это будет даже и не парк, а лес....вопрос, как их Снейп нашел?
Iris Black: LOLLYpyps, У него на Поттера нюх. За 6 лет выработался
Syrinx: Вышел на середину леса и закричал: "Гарри! Ты хотел меня видеть, чтобы зарезать! Я здесь! Я даже меч принес!!!"
LOLLYpyps: Кстати, о трансгрессии( аппарации): как они могли скакать по лесам и по долам, ведь нужно четко знать, куда ты хочешь попасть, чтобы все представить до мельчайших подробностей. Даже в каноне где-то сказано, по-моему, было, что аппарировать черти-куда нельзя. т.е. в том месте куда хочешь перенестись, ты должен хотя бы один раз побывать; так как, нарушая все правила трансгрессии, трио скрывалось почти год, аппарируя, куда душе угодно???
Iris Black: LOLLYpyps, По-моему, они аппарировали по местам путешествий Грейнджер, а она их за собой таскала.
LOLLYpyps: Iris Black , странное времяприпровождение выбрала ГГ-шнырять по лесам, горам и тыры-пыры, но главный вопрос: когда она этим занималась? Нельзя аппарировать туда не знаю куда!
Iris Black: LOLLYpyps, Она, по-моему, где-то с предками путешествовала, нет? Ну, а лес там был тот, где квиддич, кажется.
LOLLYpyps: Она была с ними во Франции на каких-то каникулах, один из вариантов путешествий трио в критические моменты-это знакомые места, да, одним вариантом перемещений был лес для квидича, но в тексте есть моменты, когда говорится, что они транссгрессировали каждый день в течение не помню какого периода ( в общем-то месяцами)
Shasfin: Может быть маленькая Гермиона была скаутом? И детстве все эти леса облазила?
LOLLYpyps: И тем не менее вероятность очень невелика!
Syrinx: Интервью Роулинг Сколько лет профессору Дамблдору и профессору Снейпу? JKR: Дамблдору примерно 150 лет. Колдуны живут дольше магглов. Снейпу - 35 или 36. Сайт Роулинг: Альбус Персиваль Брайан Дамблдор (1881 — 1996) А я думала, он ушел в мае 1997...
LOLLYpyps: Syrinx, ничего удивительного.... плюс-минус год....такие мелочи Ро не волнуют! Ну, и что, что в канон не вписывается! У нее многого чего не вписывается...
Syrinx: LOLLYpyps пишет: плюс-минус год Плюс-минус трамвайная остановка Там же плюс-минус тридцать пять лет
Dashutka: LOLLYpyps, С трангрессией действительно странно получается. Я как-то раньше не задумывалась об этом. А по местам путешествий Гермионы - максимум 2 случая. Больше не припоминается, а они целый год прыгали... И, начиная с самого начала. Когда их со свадьбы Гермиона утащила на эту улицу... как-то-там-Роуд. Она сказала: "В голову пришло". Что пришло? Название? В таком случае они могли оказаться в любом конце улицы.. и вообще по идее по кусочкам... А так, во многом для героев Поттерианы законы магии не писаны. Странно, что "ляпит" Ро, по сути, на своё же... в фиках такое как-то больше объяснимо. Хотя в фиках как раз больше логики. А, вот еще что: Исключение еды из трансфигураций по Гемпу. А как же Чайники в черепах? Стол в свинью? Или до того, чтобы сие животное умертвить и зажарить еще додуматься надо? А Гриффиндорцы, как известно, слишком гуманны...
Iris Black: Dashutka пишет: Когда их со свадьбы Гермиона утащила на эту улицу... как-то-там-Роуд. Она сказала: "В голову пришло". Что пришло? Название? Тотнем-Корт-роуд. Это недалеко от "Дырявого котла", она вполне могла там бывать.
Dashutka: Ляп по поводу проклятия на должности ЗОТИ. Ро пишет, что должность проклята с того момента, как Дамблдор отказал ТЛ в работе. Одновременно с этим Кривелл работал в Хоге не первый год: во-первых, его все знают (а новых преподавателей директор всегда представляет перед пиром), во-вторых, говорят, что он начал заикаться после отпуска, следовательно до этого вполне себе нормально преподавал? Ляп?
Syrinx: В Википедии спасают честь 1-й книги, утверждая, что Квиррелл до 1991 г. преподавал магловедение. Но абсолютная правда Dashutka , если он сменил предмет, Альбус обязан был сделать объявление. "В этом году магловедение будет вести Чарити Бэрбедж, а профессор Квиррелл - ЗОТИ." И со стороны Волдеморта, который жил у Квиррелла, так умно отправить свое тело-пристанище на проклятую должность, где умирают через год! Склероз у Волди - он же сам эту должность заколдовал
Iris Black: Dashutka, Квирелл преподавал ЗОТИ один год. До этого он преподавал маггловедение.
Iris Black: Syrinx пишет: И со стороны Волдеморта, который жил у Квиррелла, так умно отправить свое тело-пристанище на проклятую должность, где умирают через год! Склероз у Волди - он же сам эту должность заколдовал А это, кстати, логично. Волдик же ФК достать собирался и бессмертие обрести. Ну, а после этого ему Квирелл не нужен, вот он бы и помер.
Dashutka: С магловедения до ЗОТИ повысили? Это согласно какому такому образованию? Syrinx пишет: В Википедии спасают честь 1-й книги, утверждая, что Квиррелл до 1991 г. преподавал магловедение В Википедии... класс! А еще лучше - многочисленные интервью Роулинг! А как же канон? А времена, когда не было Интернета? Как писатели жили без этого, бедные? Как умудрялись в книге сказать все, что хотели, все, что было необходимо читателю для понимания произведения и даже чуть больше? Какие-то Индиго, в самом деле.
Iris Black: Dashutka пишет: С магловедения до ЗОТИ повысили? Это согласно какому такому образованию? А что Вас удивляет? У него же Волдик в голове был, вот Дамби и пошел навстречу Dashutka пишет: Как писатели жили без этого, бедные? Как умудрялись в книге сказать все, что хотели, все, что было необходимо читателю для понимания произведения и даже чуть больше?
Dashutka: Ухх! Я такой ляп нашла, прелесть просто! Если этот вопрос уже поднимался, заранее простите. Насчет связи ГП и ТЛ. Ро утверждает, что Гарри видел за счет части души Волда либо через самого Волда, либо через Наги. На четвертом курсе он НЕ видит ТЛ и вообще смотрит СО СТОРОНЫ. Как тогда?
Syrinx: Dashutka пишет: На четвертом курсе он НЕ видит ТЛ и вообще смотрит СО СТОРОНЫ. Это "в 200 милях от Дома Реддлов мальчик по имени Гарри Поттер вздрогнул и проснулся"? Iris Black пишет: А это, кстати, логично. Волдик же ФК достать собирался и бессмертие обрести. Ну, а после этого ему Квирелл не нужен, вот он бы и помер. Но как Том мог знать заранее, что успеет управиться за один год?
Dashutka: Syrinx, Оно самое. Видит спинку кресла, в котором сидит ТЛ. И сон на прорицаниях такого же происхождения. Как???
Iris Black: Syrinx пишет: как Том мог знать заранее, что успеет управиться за один год? А у него самомнение феноменальное. Он же не знал, что там Дамби против него развернул, вот и недооценил.
Dashutka: Syrinx пишет: Но как Том мог знать заранее, что успеет управиться за один год? Эм... он предполагал, должно быть.... ведь паразитировал на К. Да и потом, какой смысл держать камень в школе больше года. Кстати! Какой вообще смысл ПРЯТАТЬ камень в школе
Syrinx: Dashutka пишет: Какой вообще смысл ПРЯТАТЬ камень в школе ППКС. Это детская школа, а не Форт-Нокс. Dashutka пишет: На четвертом курсе он НЕ видит ТЛ и вообще смотрит СО СТОРОНЫ. Как тогда? Как в дневнике Тома Реддла. Перепутали дневник, сон и думоотвод. И не я первая изумляюсь волшебству думоотвода. Как маги в своих воспоминаниях могут видеть себя со стороны? Я вот не могу А Том Реддл ВСПОМИНАЕТ кабинет тогдашнего директора Хогвартса до того, как сам туда вошел. Диппет сидит один в кабинете и размышляет, потом стучат в дверь и входит Том. И Том всё это помнит. Чудо-память. Снейп в худшем воспоминании помнит, как за соседним кустом сговаривались Мародеры, хотя он сидел за экзаменационным материалом и ничего не замечал. Заметил бы - подготовился к нападению.
Dashutka: Syrinx, Думоотвод - это да, никакой логики. Хотя... магия? Я имею ввиду: вот сейчас сижу и ЗНАЮ, что у меня за спиной, я подразумеваю это. Может подсознание картинку достраивает? Хотя другое дело с местами, в которых вообще не был. Непродуманный механизм... Мне кажется, Джо сначала написала со стороны, потом подумала-подумала: "мало экспрессии, эмоций, да и Гарри убивать по какой-то причине надо. Пусть кресстражем будет!"
Iris Black: Насчет думоотвода ППКС. Мерлин с ним, со взглядом со стороны, но человек должен вспоминать только то, что видел и слышал. Вот и получается, что Волдик видит сквозь стены, а Снейп - мазохист.
Адриада Розлин: Возник у меня один вопрос - а не ляп ли, что Роулинг написала, что "невозможно сотворить вещи из воздуха"? Ведь воздух состоит из таких газов, как азот, кислород, углекислый газ, гелий, метан, неон, водород... То есть, из этих газов можно сделать другие вещи!
Рангику: Адриада Розлин пишет: "невозможно сотворить вещи из воздуха" По-моему речь шла не о вещах вообще, а о еде... вроде все остальное вполне можно было.
Адриада Розлин: Рангику пишет: По-моему речь шла не о вещах вообще, а о еде... вроде все остальное вполне можно было. Разве? Увы, процитировать не могу (ибо лень просто в книгах сейчас искать), но формулировка была примерно такова "Из воздуха, то есть из ничего, нельзя сотворить вещь". Если вы найдёте опровержение, то я буду вам только благодарна.
Iris Black: Адриада Розлин, Цитаты: "— Доставать еду из воздуха не может никто, в том числе и твоя мама, — ответила Гермиона. — Еда — это одно из пяти принципиальных исключений из закона элементарных трансфигураций Гэмпа… — Ой, говори на человеческом языке, ладно? — перебил ее Рон, вытягивая из промежутка между зубами рыбью кость. — Сделать еду из ничего невозможно! Ее можно приманить, если ты знаешь, где она находится, можно трансформировать, можно увеличить ее в объеме, когда она у тебя уже есть…" (7 книга) "Создание предметов из ничего или их исчезновение являются частными случаями трансфигурации. Трансфигурация подчиняется определённым магическим законам — в частности, Законам Элементальной Трансфигурации Гампа: согласно им, существует пять «принципиальных исключений», в том числе еда, которые нельзя создавать из ничего." (Википедия)
Arena: Если поверхностно прошерстить книги, то натыкаешься на десяток случает возникновения вещей "из воздуха", как образно, так и с указанием кто конкретно и что сотворил. Не нашла я упоминания, что и еду нельзя сотворить. Гарри искренне недоумевает, почему Меропа не сотворила еду и другое с помощью магии. Дамблдор его не поправляет. Но где-то на задворках моей памяти кружится мысль, что эта тема должна быть раскрыта в связи с семейством Уизли. О! Гермиона, кто бы сомневался.
Iris Black: Честно говоря, меня при чтении канона убивало, что чистокровные волшебники - сплошь имбецилы, одна только магглорожденная Гермиона все знает. Если задуматься, то этот закон Гэмпа, по сути, является одним из фундаментальных законов магического мира. Я понимаю, что до определенного возраста можно не знать точную формулировку. Но как можно даже не слышать о нем никогда? ИМХО, это почти то же самое, как если бы наш подросток никогда не слышал о силе тяжести или о том, что земля вращается вокруг солнца, и искренне полагал, что люди могут летать, как птицы, просто не хотят.
Dashutka: Iris Black, Дети, выросшие в волшебстве, воспринимают его как должное. Объяснять магические явления для них неестественно. Так ведь волшебство ведь! А Гермиона - маглорожденная. Она не привыкла к магмиру, она понимает, что может быть и по-другому, или вообще не быть. Именно поэтому она с таким упорством докапывается до всех законов. Самый простой случай этого образовательного пофигизма - Авада. Волшебники знают, что третье непростительное нельзя отразить. И вот Гарри Поттер отражает это проклятье. Как реагируют волшебники? говорят: "Чудо!". И все. Ни тебе исследований, ни элементарного анализа, ничего. Маглы бы уже всю землю перерыли и создали бы-таки этот щит. Раз единичный случай возможен. Именно поэтому маглы в космосе, а волшебники на вениках.
Iris Black: Dashutka, Я немного не это имею в виду. У нас люди тоже верят в магию и чудеса, не нуждаясь в объяснениях. Не все, но многие. Вполне вероятно, что где-нибудь в Отделе тайн люди бьются над созданием такого щита, не афишируя. У нас технические разработки к широким массам попадают только после того, как исчерпают свою полезность для госструктур, разве нет? И потом, о силе тяжести и всемирном тяготении как таковом у нас знает каждый ребенок. Не знает формул, не знает расчетов, но знает, что самолеты летают, а люди - нет. В случае же с законом Гэмпа получается так, будто волшебники не в курсе, что нельзя летать без метлы, если, конечно, не потрудятся специально откопать в библиотеке соответствующий фолиант. Магия магией, но коль скоро существуют школы магии, это все-таки наука, а не фиг знает что. Для нас тоже много чего естественно, однако такие вот крайности только в очень запущенных случаях наблюдаются.
Dashutka: Iris Black, Вы натолкнули меня на интересную мысль. В Хог принимают в 11 лет. Маглорожденные базовые знания получают в младшей школе. Чистокровные - дома. Но неужели им этого хватает? Если знаний по математике, возможно, действительно, достаточно (на уровне посчитать сдачу в магазине), то как же язык? Литература? Бедные преподаватели! Это насколько безграмотные тексты им приходится читать. И если с третьего курса вводится Арифмантика, то Руны, как полностью другой язык, не могут развить элементарную грамотность. Про культурное развитие я вообще не говорю. Если даже такой предмет как история преподается настолько безобразно! Это упущение системы магического образования (читай: намеренно написано Роулинг), или недоработка этой системы со стороны автора?
Южный: Dashutka пишет: Это упущение системы магического образования (читай: намеренно написано Роулинг), или недоработка этой системы со стороны автора? Второе, и к бабке не ходи!
Iris Black: Пишу сюда, ибо сильно подозреваю, что это все-таки ляп. Однако буду счастлива прочесть логичное объяснение. Принято считать, что "начинкой" для дневника Риддла послужила Миртл. Допустим. При этом, исходя из канона, очевидно, что создатель связи с хоркруксами не имеет, иначе не допустил бы столь безжалостного их уничтожения. Хоркруксы, соответственно, тоже не в курсе, чем живет их создатель, ибо Том из дневника получил сведения о Поттере от Джинни. То есть, грубо говоря, память отделяемой частички души обрывается в момент создания хоркрукса. Так каким же образом это юное дарование умудрилось показать Поттеру события, произошедшие после создания хоркрукса, как то: беседа с Дамблдором и наезд на Хагрида? Том из дневника не может этого помнить, если хоркруксом была Миртл. Или я не права?
Iris Black: Dashutka пишет: как же язык? Литература? Бедные преподаватели! Это насколько безграмотные тексты им приходится читать. Тут, кстати, все относительно. Кому-то и школа не помогает, а кто-то и до школы все узнать успевает. Я, например, еще до поступления в школу Гюго начала читать и писать умела прекрасно (не считая описок из-за невнимательности), а мой отец ни одного слова не мог написать без ошибки, хотя человеком был умнейшим и читал много. А в первом классе мы изучали букварь... В общем, научить ребенка грамотно писать, в принципе, и дома можно. Но вот тот факт, что в Хоге не преподают английский и литературу, меня тоже поражает. Вдвойне поражает, учитывая то, что мадам Ро - сама преподаватель.
Dashutka: Iris Black пишет: Так каким же образом это юное дарование умудрилось показать Поттеру события, произошедшие после создания хоркрукса, как то: беседа с Дамблдором и наезд на Хагрида? Том из дневника не может этого помнить, если хоркруксом была Миртл. Или я не права? Гм... насколько я понимаю, хоркрукс был создан не с помощью Миртл. Я почему-то думала всегда на семейку Риддлов. А точнее на Тома-старшего. Это было бы логично. А Миртл вообще по-глупости умерла, будущий ТЛ её убивать не собирался. Да и ритуал какой-то нужен или заклинание для разрыва души...
Iris Black: Dashutka пишет: Я почему-то думала всегда на семейку Риддлов. А точнее на Тома-старшего. Это было бы логично. Прикол в том, что Риддлов Томми изничтожил в 1943 году, после 5 курса. То есть, он уже тогда хоркруксы умел делать? Во многих источниках утверждается, что Том-старший - это кольцо. При этом, беседа со Слагхорном о хоркруксах происходила на 7 курсе (ибо в ней заходит речь об увольняющейся преподше ЗОТИ, на место которой Том будет претендовать). Ну зачем Тому болтать о хоркруксах со Слагхорном, если он уже 2 штуки сделал? Это же натуральное палево! И потом, он кольцо на пальце носил во время этого разговора. То есть, он носил хоркрукс? Временное помешательство у парня было, не иначе. На пальце кольцо носил, на шее медальон, на голове диадему, дневник листал прилюдно, а из чаши огневиски попивал. Короче, ни логики, ни хронологии, ни смысла - бред один. Dashutka пишет: Да и ритуал какой-то нужен или заклинание для разрыва души... Ну, это вопрос спорный. Заклинание ведь и из одного слога состоять может.
Dashutka: Iris Black пишет: Прикол в том, что Риддлов Томми изничтожил в 1943 году, после 5 курса. В 16, после 6, разве нет? Год в каноне точно не указывается. Iris Black пишет: Ну зачем Тому болтать о хоркруксах со Слагхорном, если он уже 2 штуки сделал? Правильно, незачем. Таким образом он не делал эти две штуки до шестого курса. По этой логике чаша - мадам Хэпзиба. Или же медальон - она, которую Том просто отравил. Ясно точно одно: для создания хоркрукса ТЛ приберегал ЗНАЧИМЫЕ смерти. А Миртл? Случайность.
Iris Black: Чаша - Хэпзиба; медальон - первый попавшийся бродяга. О них речь вообще не идет, это точно после школы. А дневник он точно сделал будучи студентом, ибо Том там молоденький и школьник еще. Dashutka пишет: В 16, после 6, разве нет? Год в каноне точно не указывается. В каноне и годы рождения почти ничьи не указываются. А Том, видите ли, родился 31.12.26 года. Следовательно, после 6 курса ему было уже 17. Тем не менее, по словам Дамби он был несовершеннолетним. Таким образом, получается 5 курс. Вообще, я склоняюсь к мысли, что папашу он убил из любви к искусству, а хоркруксом была-таки Миртл, просто Ро тупанула так же, как с думоотводом, вот Томми и помнит невесть что. Да и с хронологией беда, но это ж Ро, чего тут ждать можно? Только того, что добрые тети-фикрайтерши порядок наведут.
Dashutka: Iris Black, А я все больше склоняюсь к тому, что Ро с датами тупанула. Причем сильно. И везде.
Iris Black: Dashutka пишет: Ро с датами тупанула. Причем сильно. И везде. Это факт общеизвестный
Iris Black: "Чтобы создать Хоркруксы Волдеморт совершил следующие убийства: Дневник - Плакса Миртл, Кубок - Хепзиба Смит, медальон - бродяга-маггл, Нагини - Берта Джоркинс, диадема Рэйвенкло - албанский крестьянин, кольцо Гонта - Том Риддл-старший. Седьмая и восьмая часть души - это Гарри и сам Волдеморт" Это слова мамаши Ро, чтоб ей ими подавиться!
Dashutka: Iris Black, Очередное интервью? Странная она... сама же путает все до невозможности....
Iris Black: Dashutka, Просто не продумала все, когда писала. А потом спросили, и ляпнула первое, что в голову пришло. Лично меня в ее интервью больше всего даже не это выбешивает, а сообщения о дальнейшей жизни героев. Что-нибудь вроде: "Гарри и Драко теперь относятся к друг другу лучше, но друзьями не станут". Или: "Джинни играла за женскую команду в Квиддич, затем оставила карьеру ради семьи, а сейчас работает репортёром в Ежедневном Пророке". Возможно, я глубоко заблуждаюсь, но, ИМХО, делать подобные заявления автор просто не имеет права. Или пиши новую книгу, или молчи в тряпочку.
Dashutka: Iris Black пишет: делать подобные заявления автор просто не имеет права. Или пиши новую книгу, или молчи в тряпочку ППКС! То как живут дальше герои - личное дело героев! Ну и фантазии читателя, конечно
Syrinx: Адриада Розлин пишет: но формулировка была примерно такова "Из воздуха, то есть из ничего, нельзя сотворить вещь". Из той же серии пароли на двери Когтеврана, фразы - на грани фантастики "- Что было раньше, феникс или огонь? - Я думаю, ответ: круг не имеет начала. - Верное рассуждение." "- Куда деваются исчезнувшие вещи? - В небытие, то есть во всё. - Изящная формулировка." Как пишет автор: "- Нужно ответить на вопрос. Вот так и учишься." - уже страшно, чему они так научатся
Iris Black: Syrinx, Меня больше смущает, что к ним кто угодно зайти может. Подслушать две-три таких загадки - и система уже ясна. Идиотизм какой-то, право слово.
LOLLYpyps: Iris Black Идиотизм какой-то, право слово. Вот и ответ на вопрос, чему они там учатся... А меня вот все дико смущает смерть дорого профессора...Ну, вот не устраивает меня объяснение его погибели....мол от Нагини и тра-ля-ля. Не от яда, так от того, что змеюка большая-удачно кусанула, кровь вытекла, причем, самое удивительное за несколько минут... А ведь Нагини и Поттера за руку тяпнула, а умница Грейнджер на ранку кап-кап настойкой бадьяна и все прошло....Ума не приложу....и потом, куча косвенных фактов,говорящих о том, что с предусмотрительностью Севы он вот так вот глупо погиб....И, пожалуйста, вот тольк не надо теорий о том, что он типа жить больше не хотел и подставил свою шею под роковые зубы...Хотел бы-намного раньше б помер и не умолял бы ТЛ в конце пойти Поттера привести! (Что-то не туда понесло...)
Рангику: LOLLYpyps не сравнивайте укус в руку с перекушенной артерией. Не одно и то же совсем. После такого повреждения шансы выжить нулевые. Кстати с укусом Поттера тоже не все ясно. Заметьте: мистер Уизли пролежал в госпитале большую часть рождественских каникул, ему не могли подобрать противоядие чтобы кровь наконец остановилась. И это профессиональные целители. А Грейнджер вылечила укус той же змеи двумя каплями бадьяна. Где логика?
LOLLYpyps: Так значит все-таки противоядие??? Нагини же удав!
Iris Black: У меня складывается впечатление, что Нагини выведена Хагридом путем скрещивания удава, анаконды и королевской кобры. А Волдик тупо ее у него спер.
Dashutka: Iris Black пишет: У меня складывается впечатление, что Нагини выведена Хагридом путем скрещивания удава, анаконды и королевской кобры. А Волдик тупо ее у него спер. Точно, жуткое она создание!
Dashutka: А не ляп ли с заклинанием памяти? Во второй книге самого заклинания как такового нет, в эпизоде в ТК это нечто звучит как "Забвение", а в седьмой это уже явное "Обливиэйт". Это переводчики или сама Роулинг?
Леди Ночь: Iris Black пишет: У меня складывается впечатление, что Нагини выведена Хагридом путем скрещивания удава, анаконды и королевской кобры. А Волдик тупо ее у него спер. Точно, а чтобы у Хагрида не было претензий, Волдя обвинил его в выпускании монстра из Тайной комнаты.
LOLLYpyps: Про "Обливэйт"-"Забвение"....Это скорее косяк переводчиков, в вариации РОСМЕНа много подобных переводов аляпистых. Тоже самое вспомнилось и про Нагини: шея у змеи была толстой....Дословную формулировку не помню, но просто очень хотелось бы узнать у переводчиков, где у змей шея?
Iris Black: LOLLYpyps пишет: очень хотелось бы узнать у переводчиков, где у змей шея? Эти переводчики, наверное, из тех людей, которые полагают, что змеи скользкие и холодные.
LOLLYpyps: Ой, а по-моему, эти переводчики вообще НА ВСЕ полагают...
Рангику: LOLLYpyps пишет: Так значит все-таки противоядие??? Ой...вспомнила... Начало и конец четвертой книги. Волди говорил что Нагини ядовита. Он же в теле держался только с помощью зельица в состав которого входил ее яд. Короче у мамы Ро как всегда разброд и шатание. Коль змея волшебная так надо в нее как можно больше засунуть. И размер и яд и все на свете.
LOLLYpyps: Интересно, а Ро во время написания своих книг в Голландию не летала?
Iris Black: LOLLYpyps, Подозреваю, что она там жила. Мне уже не раз приходило в голову, что для того, чтобы понять всю логику данного произведения, во время чтения нужно принимать тяжелые наркотики.
LOLLYpyps: Похоже на то....
Падающая Звезда: Iris Black пишет: Вдвойне поражает, учитывая то, что мадам Ро - сама преподаватель. Сдаётся мне, она такой же преподаватель, как и писатель.
Syrinx: Iris Black пишет: Меня больше смущает, что к ним кто угодно зайти может. Подслушать две-три таких загадки - и система уже ясна. Идиотизм какой-то, право слово. Точно. Я сама составила список паролей для Когтеврана. Любой магл сможет пройти!!! (Но, они и не должны быть сложными. Первокурсники-десятилетки тоже должны попадать в родные пенаты каждый вечер.) Итак: - Что было раньше, зима или лето? - В году четыре сезона. - Верное рассуждение. - Почему в слове "Гриффиндор" 10 букв? - Чтобы отличиться от Когтеврана, Пуффендуя и Слизерина. - Изящно. Проходите. - Что было бы, если бы вода была не мокрая? - Вода была бы сухая. - Правильный ответ!
LOLLYpyps: Syrinx , м.б. Вы потомок Кандиды Равенкло?))))
Syrinx: LOLLYpyps пишет: Вы потомок Кандиды Равенкло?)))) (таинственно) прочтите 8-ю книгу Джоан Роулинг, когда она ее напишет, и узнаете. Там раскроют все тайны
LOLLYpyps: На это остается только надеяться, хотя мало верится, ведь это не стиль Ро, ГП без косяков написать
Адриада Розлин: Перечитывала несколько дней назад я 6 книгу. И поразилась непроходимой тупости Гарри - ведь понятно, что кубок заколдован! Он ведь, судя по всему, поглощает любую магию. Так почему же нельзя было направить "Агуаменти" прямо в рот Дамблдору, или, по крайней мере, подставить ладони!
Dashutka: Адриада Розлин, Там, кажется, не кубок заколдован был, а сам остров.
Адриада Розлин: Dashutka, нет. Там ведь написано, что и Гарри, и Дамблдор на острове могли колдовать. И вот, в доказательство того, что был заколдован именно кубок, привожу следующие строки: — Агументи! — ткнул он палочкой в кубок, который тут же наполнился свежей водой. Гарри опустился на колени рядом с Дамблдором, поднял его голову и поднес стакан к его губам — но он был пуст. Дамблдор закричал и начал стонать: «Но у меня было — подождите — Агументи!» — опять сказал Гарри, указав палочкой на кубок. И опять на секунду чистая вода наполнила его, но когда он поднес к губам Дамблдора, вода опять исчезла. То есть, вода некоторое время находилась в кубке, но потом исчезала, так как при её создании использовалась магия.
Dashutka: Адриада Розлин, Вода исчезала, когда он подносил её ко рту директора. Именно наколдованная. вполне возможно, что в озерную был добавлен какой-то индикатор, чтобы чары не срабатывали. Ваш вариант слишком легок для Волдеморта.
Адриада Розлин: Dashutka, хм... Видимо, чары были наложены на зелье - то бишь выпивший его человек не восприимчив к магии, а также не может пить наколдованную воду, я Вас правильно поняла? Если так, то вопросы отпадают. Но всё-таки Гарри должен был попробовать)))
Dashutka: Адриада Розлин, Да. Так вполне логично. Хотя, может Ро просто забыла в очередной раз, а мы тут обоснования ищем.
Syrinx: "ГП&УА", Блэк и Люпин в Хижине: - Снейп? - Блэк оторвал взгляд от крысы. - А Снейп здесь при чем? - Снейп - профессор в Хогвартсе, - невесело ответил Люпин." Бедный Блэк - он же не знает, что Снейп уже 13 лет работает в Хогвартсе. И весь год, что бегал как собака по Хогвартсу, на квиддичные матчи ходил, следы нюхал, в спальню гриффиндорцев ломился - а Снейпа так и не учуял. И не заметил.
Адриада Розлин: Syrinx пишет: Бедный Блэк - он же не знает, что Снейп уже 13 лет работает в Хогвартсе. И весь год, что бегал как собака по Хогвартсу, на квиддичные матчи ходил, следы нюхал, в спальню гриффиндорцев ломился - а Снейпа так и не учуял. И не заметил. видимо, он только о Петтигрю и думал, так что как-то не обращал внимания на присутствие какого-то старого недруга) Но вообще весьма обоснованный комментарий: ведь нет-да-нет, но должен был хотя бы видеть, как когда Гарри упал во время матча, Снейп тоже ломанулся его спасать) Или не ломанулся... Но ведь на одной трибуне с Дамблдором сидел, как-никак! А в Хогсмиде? Ведь Северус, по идее, в Хогсмид должен был наведываться - редкие ингредиенты для зелий, например, покупать...
Syrinx: Адриада Розлин + По идее из "Кубка огня", Сириус должен был знать это еще 13 лет назад. В 4-й книге Роулинг пишет, что Дамблдор взял на работу Северуса за год до падения Темного лорда. И Мародеры это не обсуждали, об этом не узнали? Их соседи по Ордену феникса - Дамблдор, Макгонагалл, Хагрид - молчали, хотя тоже работали в Хогвартсе? И Аберфорт - главный свидетель - тоже молчал?
Iris Black: Подозреваю, что это уже упоминалось, но все же: ГП и ОФ: "— Видите цифры по ребру монеты? — сказала она, показывая образец в конце четвертого занятия. Монета зажиточно блестела золотом при свете факелов. — На настоящих галеонах это серийный номер, указывающий, каким гоблином она отчеканена. На этих фальшивых цифры будут меняться — они показывают дату и час следующего собрания. Когда дата меняется, монета делается горячей, так что, если вы носите ее в кармане, вы это почувствуете. Все берем по одной; когда Гарри назначает дату, он меняет цифры на своей, и, поскольку я навела на них Протеевы чары, с вашими произойдет то же самое." ГП и ДС: "...Старик Ксено Лавгуд слишком много себе позволял в своем «Придире», и Луну сняли прямо с поезда, когда она ехала на рождественские каникулы. — С ней все в порядке, Невилл, мы ее видели… — Я знаю, она сумела прислать мне весточку. Он достал из кармана золотую монету, и Гарри сразу опознал один из тех фальшивых галеонов, которыми пользовался Отряд Дамблдора, чтобы передавать сообщения. — Потрясающая штука, — сказал Невилл, радостно улыбаясь Гермионе. — Кэрроу так и не просекли, как мы сообщаемся друг с другом" Только я не понимаю, каким именно образом они общались при помощи цифр? У них что, специальный цифровой код был? И очень хотелось бы посмотреть, что именно отправила Невиллу Луна (и узнать, как ей удалось отправить это именно Невиллу, а не всем сразу). Я, конечно, в курсе, что Луна у нас девушка нестандартная, и охотно верю в ее способность составить из цифр связное и логичное сообщение. Но вот только сомневаюсь, что кто-то, кроме нее, сумел бы его понять Нет, я в своем фике, конечно, все объяснила, но как же меня задолбали такие вещи...
Dashutka: Iris Black, А Малфой с Розмертой как общался? Точно не цифрами..... Ляп, самый настоящий. Только если они не доработали сами чары... но тогда Ро об этом писать должна была.
Shasfin: А может ОТ2 усовершенствовал чары, но Золотому Трио не успели всё рассказать и показать?
Syrinx: Iris Black пишет: и Луну сняли прямо с поезда, когда она ехала на рождественские каникулы. — С ней все в порядке, Невилл, мы ее видели… — Я знаю, она сумела прислать мне весточку. А я думала, перед заключением в тюрьму всех обыскивают? (То есть, я не помню, то ли ее в Азкабан поместили, то ли она нашлась в темнице Малфоев...) Iris Black пишет: каким именно образом они общались при помощи цифр? У них что, специальный цифровой код был? И очень хотелось бы посмотреть, что именно отправила Невиллу Луна (и узнать, как ей удалось отправить это именно Невиллу, а не всем сразу). Полвека спустя напишут: вот так великими учеными Волдемортом, Грейнджер и Лавгуд были изобретены магические SMS
LOLLYpyps: Dashutka А Малфой с Розмертой как общался? А когда он вообще с ней общался? Т.е, зачем? Разве он ее империусом не сразу огрел и дал указание ожерелье подбросить?
Iris Black: Syrinx пишет: то ли ее в Азкабан поместили, то ли она нашлась в темнице Малфоев... У Малфоев. Shasfin пишет: А может ОТ2 усовершенствовал чары, но Золотому Трио не успели всё рассказать и показать Что не написано автором, то домыслы. А автором ни черта не написано.
Dashutka: LOLLYpyps, Малфой постепенно, по мере надобности заимпериусованной Розмерте давал указания через галеоны. О чем и сообщил Дамбу на башне, злодей, млин.
Iris Black: Вот ведь гении, эти маги. Циферками указания дают, чтоб их Хорошо, что у нас своей фантазии хватает.
Syrinx: Гении-фальшивомонетчики
LOLLYpyps: Вобщем, судя по всему, я канон вообще забыла, откуда Малфой про галеоны вообще узнал? Или "сам догадался"?
Iris Black: LOLLYpyps пишет: Или "сам догадался"? Вероятно. Вряд ли они стали бы ему рассказывать.
Dashutka: Iris Black, Мариэтта, вероятно, рассказала. А Малфой в этой ИД при Амбридж был, вот и воспользовался потом...
Iris Black: Dashutka, Хм... Почему же, в таком случае, "Кэрроу так и не просекли", как они общаются в 7 книге?
Dashutka: Iris Black, Мариэтта к ПС отношения не имела, Малфой был на плохом счету у Лорда после провала. Да и вообще депрессивный и безучастный. Ему, похоже, эти все дела уже не нравились. Таким образом тупоголовым и агрессивно-маньячным Керроу никто подсказать не удосужился. ИМХО, притянутое за уши
Iris Black: Dashutka, Насчет Малфоя согласна. Но Крэбб, который в 7 книге невероятно активизировался, тоже был в ИД при Амбридж. Да и в 6 книге эти тролли могли видеть, как он с Розмертой общается. Уж они бы молчать не стали.
Dashutka: Iris Black, Молчать, может и не стали. А понять, ЧТО он делает? Мало ли какие у человека заскоки.... а при Амбридж... я думаю, они просто не придали этому значение. Да и ИД при беседе с Мариэттой врядли присутствовала. А Драко Амбридж "по дружбе" сказать могла.
Iris Black: Dashutka, Зайдем с другой стороны. Амбридж почему не предупредила? Нет, я понимаю, что она не ПС. Но назначение преподавателей проходило через Министерство. С ее стороны было бы логично сказать Кэрроу, что в школе есть такие маленькие мерзавцы, которые общались при помощи маленьких мерзких монеток. И вообще, почему Кэрроу всех членов АД по списку сразу же под замок не посадили на хлеб и воду, а позволили им целый учебный год по школе носиться? Это было бы логично. Разве что Снейп запретил
Dashutka: Iris Black, Могу только сказать, что Амбридж так была захвачена новой должностью, что все остальное отошло на задний план. Да и вообще ассоциативный ряд: ХОГ-АД-КЕНТАВРЫ И про Снейпа вполне логично. Потому как если бы не АД, то никакого сопротивления бы не было, и к последней битве все были бы в глубоком депресняке.
Iris Black: Dashutka, Да, без Снейпа они бы там не продержались. Готова спорить, он народ из АД неоднократно из-под огня уводил.
Dashutka: Iris Black, Разумеется. Не доказательство ли то детское наказание, на которое так взбесился Рон? Это при том, что первокурсников заковывали в цепи и на детях отрабатывали круциатус.
Iris Black: Dashutka, Конечно, доказательство. Я просто имею в виду, что это был не единичный случай. Снейп вполне мог эльфов по всему Хогу расставить, чтоб они докладывали обо всех затеях этих "армейцев", и он имелл возможность выхватить их из-под носов Кэрроу. Кстати, меня так насмешили слова Поттера о том, что Снейп мог посчитать прогулку по Запретному лесу наказанием. Ну, Снейп, конечно, не в курсе, что Хагрид без ума от Поттера и явно не станет третировать его приятелей. О том, что Хагрид - член ОФ, Снейп, по мнению Поттера, тоже, видимо, не догадывается. У этого мальчишки просто мания какая-то - считать окружающих идиотами.
vasalen: Iris Black пишет: У этого мальчишки просто мания какая-то - считать окружающих идиотами. Каждый судит по себе. Что Поттер идиот было уже не раз доказано.
LOLLYpyps: vasalen , ППКС! Меня во всей этой истории другое смущает, ладно Поттер с дружками по лесу мотался весь 7 курс и толком не знал всего происходящего внутри Хога, хоть какая-никакая отмазка слабая была, а вот остальные? Неужели НИКТО мозг не включил??? Не только дети, но и преподы? Неужто никто перед сном, хотя бы, не удосужился тупо проанализировать ситуацию, что дела под контролем УСов должны идти намного хуже чем есть, особенно у других факультетов! А это наказание у Хагрида? Блин, это же практически открытый текст:"ребята, я на вашей стороне" от Снейпа!!!! Но уважаемая мадам Макгонагл просто тупо предпочла ненавидеть бывшего декана Слизерина, чем признать уж слишком явную тупость со стороны Снейпа!!!!! Причем она-то точно знала, что таких оплошностей в наказаниях от него уж точно не наблюдалось. А сами дети? Ха-ха-ха! Вот Снейп-дебил! Наказание у Хагрида!!!! Тьфу, блин! Непроходимые глупцы!
Iris Black: LOLLYpyps, Это все загадки человеческой психологии. Снейпа привыкли ненавидеть, поэтому и приняли его виновность, и даже не задумались, что может быть иначе. Чтобы догадаться о чем-то, нужно не только иметь мозг и мыслить логически. Нужно еще хотя бы теоретически допускать возможность подобного. Они не допускали. Будь на месте Снейпа кто-то, к кому до этого относились хорошо (та же МакГонагалл, например), догадалась бы половина школы.
LOLLYpyps: Iris Black , простите, но, когда любимчик всей школы Сириус Блэк оказался в подобной ситуации, тоже особо никто не задумался! Даже друг Люпин! Даже та самая Минерва...
Iris Black: LOLLYpyps, Ну, во-первых, задумались или нет, мы сейчас точно не знаем. А во-вторых, они же помнили об инциденте в хижине. Блэк тогда, по сути, не только человека чуть не убил, но и друга подставил. Отмазать отмазали, конечно, но осадок не мог не остаться. Особенно у друга Люпина.
LOLLYpyps: И тем не менее, у меня сложилось впечаьление, что они там вообще ни о чем не думают!!! Нет! Кто кого в квиддич сделает!
Dashutka: Гм, ну ладно они привыкли Снейпа ненавидеть, но признавать его тупым? Уж в отсутствии интеллекта-то его обвинить было практически невозможно! Но знаете, мне в этом эпизоде больше всех нравиться преданный слизеринец Финеас Блэк. "Директор Снейп подверг их страшному наказанию!". Означает ли это, что он настолько был в заговоре со Снейпом? Что перед золотым трио он сознательно показывал Севу в неприглядном свете? Истязатель невинных! Садююююга! И умная девочка Гермиона купилась на эту чушь так же, как Макгонагалл.
Lucius007: Dashutka пишет: И умная девочка Гермиона купилась на эту чушь так же, как Макгонагалл. а им легче поверить в "Плохого Снейпа"
LOLLYpyps: Сорри, а ГГ тут причем? Lucius007 а им легче поверить в "Плохого Снейпа" ЕМНИП, из всего трио одна Грэйнджэр его не поливала грязью, или ...?
Iris Black: Dashutka пишет: ну ладно они привыкли Снейпа ненавидеть, но признавать его тупым? Им легче признать его тупым, чем невиновным. К тому же, тут еще стадный эффект срабатывает. Dashutka пишет: Но знаете, мне в этом эпизоде больше всех нравиться преданный слизеринец Финеас Блэк. ГП и ПП: "— Сэр, — осведомился Гарри вежливо, как он надеялся, и спокойно, — вы по-прежнему доверяете... — Мне хватило терпения уже ответить на этот вопрос однажды, — отозвался Дамблдор с интонацией, по которой было ясно, что терпение его подходит к концу. — И ответ мой остается прежним. — Ну еще бы! — раздался язвительный голос — судя по всему, Финеас Найджелус лишь притворялся спящим. Дамблдор не обратил на него внимания." Может, я вижу в этих словах больше, чем в них есть, а может, виноват фанфик, который я сейчас пишу , но мне почему-то кажется, что язвительность Финеаса направлена не только на Поттера...
Lucius007: LOLLYpyps пишет: ЕМНИП, из всего трио одна Грэйнджэр его не поливала грязью, или ...? грязью может быть и не поливала, но думала-то уж точно
Iris Black: Lucius007 пишет: но думала-то уж точно Наверняка простить не могла за то, что он над ее зубами смеялся. А по сути могла бы и поблагодарить за негативный стимул
Dashutka: Я не про то, что Герми признавала его плохим, а про то, что настолько тупым, как в этом эпизоде с наказанием. Iris Black, Финеас не очень-то охотно выполнял приказы Дамблдора, и это всегда было видно.
Iris Black: Dashutka пишет: Я не про то, что Герми признавала его плохим, а про то, что настолько тупым, как в этом эпизоде с наказанием. Вот оно - пагубное влияние Уизли. Еще замуж не вышла, а уже отупела.
Arena: Dashutka пишет: "Директор Снейп подверг их страшному наказанию!" Ооо, уж не знаю где там ляп, я была просто в восторге от этого эпизода. И фиолетово, что там подумала троица. Сев - зверрррюга! Гермиона сдала позиции еще в 6-й книге в мои глазах.
Iris Black: Arena пишет: уж не знаю где там ляп Ляпы там только у деток в головах. Вместо мозгов. Они не думают - они ляпают
Lucius007: Arena пишет: Гермиона сдала позиции еще в 6-й книге в мои глазах. а у меня- с 1ой
Iris Black: Lucius007 пишет: а у меня- с 1ой А у меня - после того, как начала косить глазом в сторону Уизли. Где-то с 4-й
Lucius007: Iris Black пишет: А у меня - после того, как начала косить глазом в сторону Уизли. Где-то с 4-й да она и в1 книгах не айс была
Lucius007: а фандомная Герми это вообще слэш особенно со Снейпом
LOLLYpyps: Lucius007 грязью может быть и не поливала, но думала-то уж точно Ну, что там Герми измышляля не особо-то и показано, в смысле, ее чувства, измышления. Ее, как окрестили с самого начала ботаником, так и показали, что думает она только о книгах, да уроках, она, мол не человек, а тупо Пожиратель Книг.... Согласна с тем, что она с ее, по крайней мере, изначальным интеллектом, уж точно до того, как начала рассматривать Уизли в качестве сексуального объекта, не могла думать, что Снейп-тупой! Сволочь, да, но чертовски умная и изворотливая сволочь.
Iris Black: LOLLYpyps пишет: уж точно до того, как начала рассматривать Уизли в качестве сексуального объекта Блин, меня аж передернуло
Syrinx: Dashutka пишет: И умная девочка Гермиона купилась на эту чушь так же, как Макгонагалл. Бедная Макгонагалл. Ни минуты не задумалась, почему она, член Ордена феникса и самая фанатичная поклонница Дамблдора-Гриффиндора, при злобном директоре Снейпе по-прежнему преспокойно преподает в школе. И руководит факультетом. (А правильнее было бы на мятежный Гриффиндор поставить прессователя вроде Амбридж.) Почему Минерва и Хагрид, члены Ордена феникса, не в Азкабане, а в уюте и комфорте? Почему Сивилла Трелони, память которой при должной обработке не менее ценна для Темного лорда, чем память Берты Джоркинс, тоже укрыта от УпСов стенами Хогвартса? Почему не уволены полувеликан Хагрид, полукарлик Флитвик, полу-лошадь Флоренц? Почему отряды УпСов не дежурят по школе в поисках неуловимого Гарри Поттера - Снейп держит их не ближе Хогсмида? Тупой Снейп, точно
Iris Black: Syrinx пишет: полу-лошадь Флоренц А он точно преподавал в это время?
LOLLYpyps: ЕМНИП, Ро как-то упустила этот момент из виду. Мне не вспоминается упоминаний о кентавре на 7 курсе Поттера: был ли он в школе, изгнали ли его.... Кстати, все эти "полу", точнее их нахождение в стенах школы при УСах , имхо, переход в разряд ляпов Ро
Iris Black: LOLLYpyps пишет: все эти "полу", точнее их нахождение в стенах школы при УСах , имхо, переход в разряд ляпов Ро Скорее всего. Даже с учетом Снейпа как-то неуместны они в Волдемортовом королевстве.
Syrinx: Во всяком случае, в Битве за Хогвартс он лежал с ранеными на полу в Большом зале.
Iris Black: Syrinx, Так он мог весь год в Запретном лесу пастись, кто ему запретит?
Syrinx: Его же стадо выгнало и запретило появляться в Лесу под страхом
Iris Black: Syrinx, Это же стадо в конце 6 книги на похороны к Дамблдору пришло. Могло и принять, учитывая обстоятельства. В это как-то легче верится, чем в то, что ему преподавать позволили. Тем более, насколько я помню, в последней бойне кто-то еще из кентавров участвовал.
Syrinx: "Интересно, что в 1997 - 1998 учебном году, когда директором стал Северус Снегг, а профессорами — Пожиратели смерти сестра и брат Кэрроу, Флоренца никто не выгнал из замка. Хотя в Хогвартс не были допущены маглорождённые студенты, кентавру, не человеку вообще, было разрешено остаться." Поттеромания Викия У Роулинг в интервью спрашивали, после 7-й книги, вернется ли Флоренц в свое стадо. Она подтвердила - опосля вернется.
Iris Black: Syrinx, Тем не менее, в каноне этого не было, а читатели имеют право предполагать все, что угодно.
Dashutka: После ухода Амбридж Флоренц с Трелони курсы поделили. В шестой части это есть.
Iris Black: Dashutka, Мы как бы помним. Но в шестой части еще не Волдик у власти и в школе ПС не пасутся. А после смены директора что было, ни слова не сказано.
Рангику: У меня вдруг возникли смутные сомнения. Неужели никто из преподавателей не заметил ран от строчек, которые писал Поттер на отработках у Амбридж? Насколько я поняла они были на правой руке. Поттер правша - соответственно на чарах и трансфигурации вовсю светил ранами перед глазами собственного декана и еще одного преподавателя. Вот ни за какие блага не поверю, что Рон замечает больше чем могла бы заметить Макгонагалл.
Syrinx: Рангику , действительно странно. Амбридж целые классы на отработку оставляла. Гарри рекомендовал настойку от ран Ли Джордану с того же факультета. Ли Джордан - лучший друг Фреда и Джорджа, да и сам парень языкастый. Он бы не смолчал.
Iris Black: А если и заметила, что она могла сделать?
Arena: Вполне возможно, что преподаватель и заметил бы, но не стал пристально рассматривать характер раны. Сомневаюсь, что кто-то заметил бы там буквы. Куча детей вокруг и с ними постоянно что-то происходит. А человек, с которым живешь в одной комнате естественно обратит внимание и поинтересуется.
Олисава: Возможно преподаватели и видели, но они ничего не могли сделать. Все-таки Амбридж из министерства, влиятельная особа, об этом Макгонагл Поттеру говорила.
Dashutka: Arena пишет: Куча детей вокруг и с ними постоянно что-то происходит. Согласна. Это вполне вариант. А вообще, вопрос интересный. Макгонагалл, мне кажется, не смолчала бы, если бы заподозрила неладное. Для неё ни Фадж, ни, тем более, Амбридж авторитетом не являлся. Вспомните, хотя бы, как они на поттеровском собеседовании спорили.
Рангику: Макгонагалл могла бы спокойно пойти к Дамблдору. Будь Амбридж хоть трижды Генеральным инспектором, но это уже попахивает жестоким обращением с детьми и даже Фадж вряд ли смог бы противопоставить хоть что-то голым фактам.Тем более что есть у меня смутные подозрения что это как раз из той же оперы что круцио: "То что Корнелиус не знает, ему не повредит". Вот и выход. Насчет "всякое случается". Передставьте что вы преподаватель. Класс в среднем двадцать человек. И один из них систематически приходит на урок с порезанной рукой, притом чем дальше тем хуже. Вы действительно примете это как должное? Второе: Макгонагалл все-таки ДЕКАН Поттера, а не просто преподаватель. Де-факто она несет за него ответственность пока он находится в Хогвартсе. Интересно как-то получается. Видимо такой "хороший" декан.
Iris Black: Рангику пишет: Макгонагалл могла бы спокойно пойти к Дамблдору. Так может и сходила? А Дамби ее успокоил. Такой вот "хороший" директор. Рангику пишет: Передставьте что вы преподаватель. Класс в среднем двадцать человек. И один из них систематически приходит на урок с порезанной рукой, притом чем дальше тем хуже. Вы действительно примете это как должное? По опыту - принимают как должное и не такое.
Dashutka: Iris Black пишет: Так может и сходила? А Дамби ее успокоил. Такой вот "хороший" директор. Iris Black, Дамбигад forever!
Arena: Не сомневаюсь, что Макгонагалл не смолчала бы, если бы заметила. Но тут, мне кажется, сильно преувеличен систематический характер порезов.
Syrinx: Рангику пишет: Видимо такой "хороший" декан. ИМХО, она именно такая. Когда у ее учеников проблемы, спасает их не Макгонагалл. На Тремудром Турнире иностранцы защищали своих чемпионов, а Макгонагалл и Стебль про***лись. Они не бегали узнавать к Хагриду про задание первого тура, они не помогали своим ученикам с заклинаниями, - мое ИМХО, был бы чемпион слизеринец, Снейп бы всё обегал и всё перелопатил, но своего ученика не бросил. Она же не заметила, как Гарри и Рон не приехали школьным поездом 2-го курса, и Гарри - 6-го; Тонкс послала патронуса, что нашла Гарри, и приняла его не Макгонагалл. Она не заметила, как Гарри на 3-м курсе сбегал в Хогсмид; и ночь полнолуния не заметила. Она не заметила ни одну ночь, когда ее троица вляпывалась. Она не замечает, что они регулярно шляются черти где после отбоя, - Арагога хоронят, например, или в Лес к паукам сбегают, или драконов в Румынию отправляют с Астрономической башни. Ей Малфой докладывает, где найти Поттера. Малфой знает больше декана Гриффиндора.
LOLLYpyps: Какой у старушки Минервы, однако, крепкий сон Однако, на другом форуме я затеяла опрос о самом худшем преподе, так у нее там по нулям, что меня сильно удивило. Даже за Флитвика голоса есть, хотя он, как одуван (у меня с ним именно такая ассоциация), а она вся такая верх справедливости, а вот и нифига!
Рангику: Arena пишет: Но тут, мне кажется, сильно преувеличен систематический характер порезов. Да даже пусть пришел он раза два, НО в первый раз это были небольшие царапинки, а во второй конкретные глубокие порезы (вспомните пропитанный кровью шарф). По-моему любой нормальный человек по крайней мере заинтересуется. Syrinx ППКС!
Syrinx: Рангику ,LOLLYpyps, спасибо. ИМХО, издевательства над детьми - крайний случай, а в абстракте - разве не поражает безразличие Минервы к успеваемости собственного факультета? Помню, как Гарри подслушал, что Снейп Малфоя распекает: его подопечные Крэбб и Гойл завалили СОВ по ЗОТИ, и чтобы Малфой их заставил заниматься и пересдать. Неудивительно, если Снейп всегда так наставляет своих, что его Слизерин первый по успеваемости. А Грифиндор на своем законном четвертом месте, но Минерве по ф***. В последнюю минуту всегда по блату баллов подбросят. Баллов-то подбросят, а знаний-то не прибавится! Невилл каждый год завалилвает зельеварение - и авось с ним, зато травология на отлично. Фред и Джордж сдали 5 (кажется) СОВ на двоих - зато какие они милашки! Гарри и Рон завалили каждый по 3 СОВы - но остальные-то СОВы сдали... Чтобы Макгонагалл надавила на этих, заставила заниматься - да ни в жисть. Причем, родители Фреда и Джорджа в ужасе, но мысль пойти к Макгонагалл, чтобы на близнецов подействовала, у них не мелькает. Потому что нонсенс. Близнецы даже школу могут бросить посреди года, никто их не вернет. Макгонагалл будет спать. Гарри может бросить окклюменцию - Макгонагалл не пойдет к Снейпу ругаться. Классный декан.
Iris Black: Syrinx пишет: Снейп Малфоя распекает: его подопечные Крэбб и Гойл завалили СОВ по ЗОТИ, и чтобы Малфой их заставил заниматься и пересдать. Он им просто дополнительные занятия назначил, а распекал Малфоя отнюдь не за это. Syrinx пишет: Фред и Джордж сдали 5 (кажется) СОВ на двоих Шесть. По три штуки. Syrinx пишет: Гарри и Рон завалили каждый по 3 СОВы - но остальные-то СОВы сдали... Чтобы Макгонагалл надавила на этих, заставила заниматься - да ни в жисть. Мне нравится, когда МакГонагалл Поттеру говорит, что очень довольна его оценкой. "В". А говорит так, будто он высший балл получил. В моей школе учителя обычно напоминали, что мы можем и лучше.
Syrinx: "- Если ваши приятели, Крэбб и Гойл, хотят в этом году всё-таки сдать СОВ по ЗОТИ, они должны заниматься старательнее... - Да кому это нужно? - Это притворство небходимо для нашего успеха!" Iris Black пишет: Он им просто дополнительные занятия назначил, И это тоже. Его никто не заставлял сидеть после уроков с отстающими, по курсу, который он тогда не вёл и за бездарность прошлых учителей не отвечает. А он и с Гарри сидел... Макгонагалл доп занятия своим отстающим не назначает. И Непреложные обеты за них не даёт. А как она тупо смотрела утром Битвы за Хогвартс, как УпСы Невилла жгут живьем, без комментариев. (Ждала, видимо, что Гарри воскреснет и всех раскидает. В сказке всегда всем везёт)
Iris Black: Syrinx пишет: А как она тупо смотрела утром Битвы за Хогвартс, как УпСы Невилла жгут живьем, без комментариев. Это да... Притом, что она с Августой всю жизнь дружит, и, следовательно, его с младенчества знать должна... Хорошо, что он и без нее, и без Поттера разобрался.
Syrinx: Итак, Крэбб и Гойл завалили СОВ по ЗОТИ. Снейп требует, чтобы они доучились и пересдали - но в конце данного учебного года все экзамены отменили из-за смерти директора Дамблдора. А на 7-м курсе Крэбб и Гойл занимаются ЗОТИ, причем в той же группе, что и другие семикурсники - пусть они пересдали экзамен в августе/сентябре (если это было), они же пропустили 6-й учебный год. Должны бы учиться ЗОТИ курсом младше Невилла.
Iris Black: Syrinx пишет: Должны бы учиться ЗОТИ курсом младше Невилла. А кого это уже волнует, когда ЗОТИ Кэрроу ведет? Да и изучают там уже не столько ЗОТИ, сколько ТИ. А Крэбб в седьмой книге вообще на удивление много о себе воображает.
Олисава: Syrinx пишет: Должны бы учиться ЗОТИ курсом младше Невилла Мне,кажется, их взяли в 7й потому что ЗОТИ Кэрроу ведет. У них же родители пожиратели, вот и договорились меж собой. А может Ро опять все перепутала, потому что она должна была как-то в тексте объяснить почему они посещают этот предмет. Iris Black пишет: Мне нравится, когда МакГонагалл Поттеру говорит, что очень довольна его оценкой. "В". А говорит так, будто он высший балл получил. В моей школе учителя обычно напоминали, что мы можем и лучше. Ну, конечно, она довольна! Она же "хороший" декан. Палец о палец не ударит,никогда никому не поможет. Если бы Поттер завалил зелья на "С", то ей бы пришлось бегать к Снейпу, просить взять в класс, решать проблемы с успеваемостью, а тут Поттер сдал сам на "В", у неё сразу проблем стало меньше,можно спокойно спать дальше.Вот мне очень интерессно, почему МакГонагл считается такой "правильной", справедливой по книге Ро? Почему ей никто не сделал замечание, что на её факультете бардак,притом со времен Мародеров ? Или это все из серии "добрый дедушка" Дамблдор?
Iris Black: Олисава пишет: Если бы Поттер завалил зелья на "С", то ей бы пришлось бегать к Снейпу, просить взять в класс, решать проблемы с успеваемостью, а тут Поттер сдал сам на "В", у неё сразу проблем стало меньше,можно спокойно спать дальше. Я про оценку по трансфигурации, а не по зельям.
полная версия страницы