Форум » Общий раздел » Вызывает интерес... » Ответить
Вызывает интерес...
Буси: А вот скажите, пожалуйста. Общество магов архаично. Вновь вступающие магглокровки (вынесем для простоты за скобки противостояние и войнушку) вливаются, не внося элементов современного устройства. Министерство - декорация. Три ветви власти реальны не более, чем Бандер-Логи, играя "в людей" - реально люди. Родовой строй. Периодически кто-то нарушает чьи-то права, вплоть до права на жизнь. (Сказка "Дары Смерти" и далее везде.) Вопрос: как такое общество существует без кровной мести?
Nica Padfoot: Буси Насчет мести не знаю, а кровная вражда. похоже, есть, вон как Артур с Малфоем в книжном сцепились. Складывается впечатление, что маги чистокровные разделены на два лагеря : темные/светлые, и это наследуется. Попадаются исключения, вроде Бродяги и Петтигрю, но они нечасты. Причем светлая сторона более проницаема для внешних вторжений, и магглорожденные вливаются в нее, и, вероятно, еще в начале противостояния ( до основания хогвартса, даже) эта сторона постаралась создать себе реноме, привлекательное в глазах магглов. Вероятно, кровную месть они все же ввели в ивилизованное русло.
vasalen: А мне кажется, Что между старшим поколением Уизли и Малфоев просто что-то личное. Читала как-то замечательный фик, что они Молли не поделили. В смысле в юности. То бишь Малфой по ней сильно сох, но родовые традиции святое, с колыбели помолвлен с Нарси, права выбора нет как класса. Вот он и завидует на самом деле Уизли, что тот заграбастал себе это сокровище и отрывается на всем остальном. "А у тебя этого нет, а у тебя того нет". Кстати, я бы не сказала, что там родовой строй. Это все-таки чересчур глубокая архаика. А вот сословное деление определенно есть. Как у нас было. Для дворян одни законы и суды, для духовенства другие, для податного сословия вовсе третьи, про крепостных помолчим, не будем о грустном.
Миара: Я вот недавно узнала, что почти все маги ГП являются родственниками, даже Гарри Джинни приходится четвероюродным, по-моему, братом... Ролинг, конечно, сильно накрутила там... Если нужно, могу выложить семейное древо и список, кем кто кому приходится. Так что кровная вражда, видимо, переросла в семейную)))
vasalen: Это как у Прачетта :) Помните, клан Яггов, в котором одна ветвь веками враждовала с другой, потому что "Знаете, что он сказал о нашей Шерон"!
Nica Padfoot: vasalen Но ведь Уизли считаются предателями крови. Даже Сириус об этом упоминает. И с древа выжгли девушку из Блэков, которая вышла за Уизли. Видимо, эта семья - хроническая оппозиция и вечные магглолюбы.
vasalen: Это скорее Блеки настолько нетерпимы. Вполне возможно, что на других гобеленах все на месте. А вообще, если они и вправду все друг другу родственники, то такой гобелен должон храниться у каждого мага и соответственно производиться поточным метедом, чтоб всем хватило. Мне интереснее другое, как можно радикально отучить магглорожденных от того, к чему они с детства привыкли. Я представляю себя. Я бы с восторгом отказалась от всего, что сопутствует стирке-глажке-уборке, но не от электронной почты. Это быстрее совы. И существенно удобнее, если у тебя на факультете половина приятелей такие же как ты. Там же до кучи говорится, что подавляющее большинство пволшебников сейчас полукровки. Да и друзья детства никуда не деваются и родители. И им проще позвонить по телефону или послать мыло. И информацию проще хранить именно в файлах, а не переписанной на пергаменты. И писать ручкой, хотя бы и поршневой, удобнее, чем пером. И если в 11 лет ты привык писать шариковой, то переучиться на перо - целая проблема, поверьте опыту. Меня учили писать именно перьевой ручкой, а все параллельные классы перешли на шариковые. У нас в классе даже у двоечников был почерк, а остальные как пьяные куры левой лапой бог знает сколько писали. И при попытке одолжить у нас ручку результат был еще кошмарнее. В общем, я бы сказала, Ро в очередной раз недодумала. Совсем ничего магглорожденные не внести не могут. просто изменения медленные.
Iris Black: vasalen пишет: И писать ручкой, хотя бы и поршневой, удобнее, чем пером. Да уж! Меня эти перья еще при первом прочтении насмешили. Равно как и совы. Ну можно же было какой-то аналог мобильника придумать. Те же зеркала, только для широких масс, а не исключительно для членов Ордена. Допустим, банально заблудился ребенок. Ну где он сову возьмет?а еще я до сих пор не могу понять, как они носятся на метлах и не отбивают себе... хм... ну вы поняли магия, однако! vasalen пишет: Ро в очередной раз недодумала. Совсем ничего магглорожденные не внести не могут. просто изменения медленные. Конечно. Только министерская бюрократия им препятствует. Пока такие, как Амбридж и Малфой наделены властью, толку от новых веяний немного.
ShefLera: Iris Black пишет: Те же зеркала, только для широких масс, а не исключительно для членов Ордена. Если мне не изменяет память, у членов Ордена не было зеркал. Они были только у Сириуса с Джеймсом. Ну потом послужили, но их только два было. А общались орденцы патронусами.
Буси: vasalen такой гобелен должон храниться у каждого мага и соответственно производиться поточным методом, чтоб всем хватило - представляю Гермиону, которая рассказывает Вальбурге о б этом В мире Ро, мне кажется, гобелены, часы Уизли (мне глючится или часы из приданого Молли?), зеркальца - такие же редкие и дорогие вещи как мобильники на заре мобилизации. (Старый анекдот "- Да вы оставьте телефончик! - Ты чо, коза, труба штуку баксов весит!" - И распальцовка...) А если магглорожденные, которым присуще стремление к техническим новшествам, изучат все методы, которыми отслеживается родство, потом объединят: гобелен-древо, часы с предупреждениями об опасности, карту Мародеров, мониторинг здоровья родственников, индикатор беременности-отцовства родственников, индикатор финансового состояния и настроения родственников. С возможностью подключения новых. Туда же можно портал с прогнозом погоды воткнуть. И максимально удешевят все это, чтобы можно было каждого пятилетку обеспечить. И чтобы сеть везде была! Качество жизни это улучшит, но чистокровные все равно станут видеть в этом ужасное посягательство... По заголовку пока собираю мнения!
Миара: Буси , гобелен-древо, часы с предупреждениями об опасности, карту Мародеров, мониторинг здоровья родственников, индикатор беременности-отцовства родственников, индикатор финансового состояния и настроения родственников. С возможностью подключения новых. Туда же можно портал с прогнозом погоды воткнуть. ...и получится современный компьютер с интернетом
Карта: Дело в том, что на момент написания первой книги, и интернет, и электронная почта, и мобильники если и были, то только в зачаточном состоянии. Тем не менее, Гарри и Гермиона вносили технический прогресс в мир магов путём обучения Рона пользованию телефоном. :)))
Loy Yver: Карта пишет: Дело в том, что на момент написания первой книги, и интернет, и электронная почта, и мобильники если и были, то только в зачаточном состоянии. Тем не менее, Гарри и Гермиона вносили технический прогресс в мир магов путём обучения Рона пользованию телефоном. :))) Карта, Даже если книга писалась в середине девяностых, то говорить о том, что электронная почта и мобильная связь были в зачаточном состоянии, не стоит, коль скоро это действительности не соответствует. Если же речь идет о времени действия, то почему бы Гарри и Гермионе не учить Рона пользоваться, например, радиотелефоном? Или телефоном обычным?
Nica Padfoot: так он, вроде, худо бедно и так умел, только голосил громко. А в зачаточном состоянии было все только у нас в 1997 году. Но вот на момент действия книги в 1991 году даже на Западе ни мобильники. ни интернет еще не были таким массовым явлением. И есть у меня дурацкая мысль: возможно, за семь лет магглорожденные просто привыкают. А если они пытаются вносить изменения. чистокровные более или менее деликатно их от этих иизменений остерегают. Дабы не быть белой вороной в стаде баранов. приходится молчать как рыба. ( Так говорит один мой знакомый, когда ляпает нечто эксцентричное)
Iris Black: Nica Padfoot пишет: есть у меня дурацкая мысль: возможно, за семь лет магглорожденные просто привыкают. У меня тоже есть такая мысль. Вот если напрячь воображение и представить себя Мэри Сью магглорожденной волшебницей. Тебе 11 лет. Ты почти перестала верить в сказки. И вдруг такая новость. Новые впечатления, новая информация. Да кто в столь юном возрасте будет думать о внедрении технического прогресса в магическое сообщество? А потом как-то уже и не до этого становится. Переходный возраст. Формирование взглядов, жизненной позиции. После школы - карьера. И получается, что магглорожденные за годы учебы привыкают воспринимать мир с позиции волшебников, так как взросление проходило на их территории. А тем, что творится у магглов, большинство, на мой взгляд, практически не интересуется.
Nica Padfoot: Iris Black Гермиона точно не интересуется. От нее слова не услышишь о маггловской политике или каких-то событиях. А ведь в 15-16 такие об этом уже думают.
Леди Ночь: Между прочим, Молли прекрасно умела пользоваться телефоном.
Iris Black: Nica Padfoot, а если уж таким как Гермиона до этого дела нет, остальным и подавно.
vasalen: А я бы все равно как станиславский повторила- "Не верю"! Это ИМХО просто очередной ляп тети Ро.
Буси: Iris Black таким как Гермиона до этого дела нет до техники с бооольшой наитяжкой - ну может быть. Но не может быть, чтобы родителям с ней летов в киношку не захотелось пойти! Что там у нас шло в 90х? Килл-Билл? Терминаторы? При всем своем сверхразуме она подросток, она просто не могла не впечатлиться каким-то сюжетом до невероятной степени. Гарри, ты не видел? Ах, извини... Рон, такой потрясающий фильм видела, плакала, думала о маме Гарри! И через некоторое время по крайней мере одна параллель любопытствует и сожалеет, что нет у них подобного. А преподавательницы собираются продуктивно использовать выходной. А теперь все это переносим в 20-30е годы XX века.
Iris Black: Буси, пожалуй... Этот момент тетя Ро упустила. Но я, в общем, за себя говорю. Лично я скучала бы только по музыке, а на все остальное плюнула бы 10 раз
полная версия страницы