Форум » Общий раздел » Каково ваше отношение к Тане Гроттер, Порри Гаттер и т. д... ? » Ответить
Каково ваше отношение к Тане Гроттер, Порри Гаттер и т. д... ?
Fortuna: Существует так много пародий на ГП, далеко не каждая из которых заслуживает внимания. На мой взгляд, они они даже вредят "репутации" Роулинг, потому что создают вокруг её книг ауру "шир.потреба". Но я прочитала только одну книгу, больше рисковать не стала. Может быть, у кого-то есть положительные эмоции от подобных книг?
Loy Yver: После седьмой книги репутации Роулинг уже ничего не повредит. Ну разве что восьмая. "Порри Гаттера" не читала — не пошло, а цикл о Тане Гроттер нежно люблю. Если первые книги и пародировали Роулинг (весьма умно и остроумно, отказать нельзя), то дальнейшая серия вылилась в самостоятельное и весьма оригинальное произведение.
Arena: Даже не пробовала читать. Довольно сильное предубеждение имею. Гаттера мне кто-то хвалил, я не осилила нескольких страниц. Видимо свежо еще ощущение от оригинала и поэтому клоны (ну не верю я что это пародии) вызывают лишь одну реакцию - даже если это не совсем ужас-ужас, то уж сюжет наверняка будет сохранен, имеет ли смысл читать одно и то же? Названия видимо тоже пародийные - по мне так стыдоба. Все ИМХО.
Агуамента: Loy Yver пишет: цикл о Тане Гроттер нежно люблю Кроме Тани я ничего и не читала. Не могу сказать, что люблю очень нежно, но воспринимаю, как оригинальное, весьма остроумное и интересное произведение.
Loy Yver: Агуамента пишет: воспринимаю, как оригинальное, весьма остроумное и интересное произведение Агуамента,
Lucius007: вТане Гроттер много шикарных шуток, Порри Гаттер -мм, сильно на любителя, книгу можно читать только по предисловиям и сноскам или "хокку"типа- " На крыше построил скворечник,И хлебные крошки носил им, Сворцы обожрались и сдохли"
Лили: не хочу читать чисто из принципа... ( не в обиду фанатам )
Lucius007: Лили ой не зарекайся!
Лили: Lucius007 пишет: Лили ой не зарекайся! Я и не зарекаюсь..) Начинала читать Гроттер.. После полётов на пылесосе забросила куда-то за шкаф со словами "Гадкая пародия!". Теперь даже в руки такие книги не беру..
Lucius007: А мне понравился драконобол он круче первые книги низззя читать-кхм,аццтой,но с 4... фразочки стоит прочитывать
Lucius007: а уж персонаж Гробыня Склепофф кладезь цитаток
Теххи: Гробыня, да и Ягун, да и Шурасик, да и все остальные... Читать Таньку стоит хотя бы из-за диалогов. Гроттер я люблю, а все остальное не читала.
assanna: Цикл о Тане Гроттер очень неплох, а вот все, что стало появляться потом, грешит натянутостью юмора, банальностью и общей нехваткой писательского (ну или хоть графоманского) таланта у авторов
Fortuna: assanna В целом, они все начали появляться примерно в одно и то же время. Надо отдать должное Емцу, он действительно выделился на фоне других, но не более (имхо)
Агуамента: Нда. Не читала ничего, кроме Гроттерши и, видимо, не стоит.
WinterBell: Порри Гаттера читать как-то и не захотелось. Против Тани Гроттер было стойкое предубеждение, вызванное рецензиями в ряде изданий. В конце концов я заглянула в первую из "Тань" и сама не заметила, как дошла и до Мефодия Буслаева. Легкий язык, остроумные, динамичные тексты. Не стесняюсь сказать, что мне нравится.
Andgey: Считаю, что Роулинг надо было внимательно перечитать Емеца, прежде чем писать седьмую книгу. А может, она его перечитала, потому и решила все быстренько свернуть, на его фоне, так сказать
Fortuna: Andgey Первый раз слышу такую точку зрения. Ну что ж, оригинально)
Lucius007: Andgey пишет: решила все быстренько свернуть, на его фоне, так сказать даа, ток у Емца это более менее нормально получилось,а вот у тети Ро...
Chiora: Пародии вообще не люблю, особенно когда пародировать начинают самые сильные моменты книги. "Таню Гроттер" прочтитала, начиная с "Молота Перуна" с большим интересом. Емец, ИМХО, пишет оригинальное произведение для лёгкого чтения, в то же самое сремя метко и зло пародируя не самого "Гарри Поттера", а обстановку, которая вокруг него сложилась. Его Гурий - Гарри, прошедший обработку дегенерированным фанатами и низкопробным фанфикшеном, нездоровой обстановкой почитания.
WinterBell: Chiora пишет: Емец, ИМХО, пишет оригинальное произведение для лёгкого чтения, в то же самое сремя метко и зло пародируя не самого "Гарри Поттера", а обстановку, которая вокруг него сложилась. Хорошо подмечено. Там не только Гурию, там и "доброй тете" неплохо перепало.
Трисса: Гроттерша - отличное произведение) В какой-то мере она мне даже больше нравится, не такая занудная и с юмором) Гаттер - тоже ничего так книга, но лучше из всей трилогии читать только первую. Да и то только тем, у кого очень хорошее чувство юмора.
Ли: Порри Гаттер? Ещё и такое есть? Не читаю и не собираюсь. Как бы хорошо ни было написано, изначальная идея не их. По этому принципу не только Таню Гроттер не читаю...
Loy Yver: Ли, Как будто идея Роулинг свежа и оригинальна.
Южный: Ли Первоначальная идея принадлежит то ли Яну Бжехве "Академия пана Кляксы", то ли Отфриду Пройслеру "Крабат: Легенды старой мельницы". Так что идея у мамы Ро отнюдь не нова.
Loy Yver: Южный, Мам, ты крадешь мой хлеб.
Lady_Black: Дмитрий Емец и А. В. Жвалевский с И. Е. Мытько фигнёй страдают,я б сказала,ну честное слово!особенно двое поледних..Это чистые фанфики.. Начала как то читать,переплевалась вся!бросила,даже до середины не доходя..Таня Гроттер ещё сносней,а вот Порри Гаттер-хм..даже слов не находится подходящих..Мадам Роулинг не переплюнут,даже если у верблюдов учится будут плеваться..Ох и великая же она женщина мама Ро,мало того,что такой великолепный мир нам подарила,дак и другим дала возможность на хлеб зарабатывать этими дурацкими пародиями.
Mirasun: Южный пишет: Отфриду Пройслеру "Крабат: Легенды старой мельницы". Так что идея у мамы Ро отнюдь не нова. Хм, он уже вроде вышел на экраны кинотеатров?
Andgey: Lady_Black, пожалуй, пародия Емеца получше будет, чем оригинал, на который она написана. И языком, и юмором, и сюжетом, и отсутствием белых пятен, которыми оригинал сей изобилует. И вовсе это не фанфики. Фикрайтеры используют заимствованных героев. У Емеца же свои оригинальные герои. Весьма, я скажу, оригинальные! Спасибо Ро за то, что благодаря ей появился цикл о Тане Гроттер!
Lucius007: хаа, Роулинг бы некоторым вещам у Емца поучиться (1и самое главное- не разводить драму по поводу и без ) Дааа, герои там хыы,оч характерные. И Драконобол круче квиддича.
Южный: Mirasun пишет: Хм, он уже вроде вышел на экраны кинотеатров? Более того, есть в сети. К тому же мною уже скачан в приличном качестве и отсмотрен. Рекомендую. Loy Yver пишет: Мам, ты крадешь мой хлеб. Ага, у тебя украдешь, как же.
Lady_Black: Andgey пишет: Lady_Black, пожалуй, пародия Емеца получше будет, чем оригинал, на который она написана. И языком, и юмором, и сюжетом, и отсутствием белых пятен, которыми оригинал сей изобилует. На вкус и цвет, знаете ли, товарищей нет.. Мне не понравилось и это лишь моя позиция. Lucius007 пишет: Роулинг бы некоторым вещам у Емца поучиться Это лишь, так называемые вариации на одну тему. У каждого автора своё, но очень уж похожее..
WinterBell: Andgey Насчет того, чей язык лучше, я, все-таки, не соглашусь, если говорить именно о языке Роулинг, а не о том, что учудили переводчики (имхо), но оригинальные персонажи Емца - да, они бесподобны! Гробыня - просто прелесть, по-моему.
Lucius007: WinterBell пишет: Гробыня - просто прелесть, по-моему. да кто ж ее не любит? "не укладывается в голове-растяни вдоль спинного мозга" живенький персонажикLady_Black пишет: Это лишь, так называемые вариации на одну тему. У каждого автора своё, но очень уж похожее.. не это больше стеб -я как на Пуппера и его стенания (а также сглаздаматы,копирайты и самых добрых Теть)посмотрю... сразу понимаю,тетяРо перестаралась во многих вещах
Lady_Black: Lucius007 пишет: -я как на Пуппера и его стенания (а также сглаздаматы,копирайты и самых добрых Теть)посмотрю... Эээ.. я не совсем уверена, что всё до конца поняла... Lucius007 пишет: не это больше стеб Это уже нужно у самого автора уточнять.. По мне дак, всё как вариации.. Lucius007 пишет: сразу понимаю,тетяРо перестаралась во многих вещах Можно полюбопытствовать, в каких именно? Да и книги Емеца были написаны позже цикла ГП, так что, если следовать этому, то это Емец упростил многое.
Lucius007: Lady_Black пишет: Эээ.. я не совсем уверена, что всё до конца поняла... а, ну да- ты ж не читала (сорри). Lady_Black пишет: Можно полюбопытствовать, в каких именно? ее понятия о добре и зле слишком однобоки, она слишком резко делит все на черное и белое. Такого НЕ бывает. в каждом есть хорошее и плохое в различных вариациях. Lady_Black пишет: По мне дак, всё как вариации.. до 4 книги и я так думала
Lady_Black: Lucius007 пишет: а, ну да- ты ж не читала (сорри). Я читала, но не достаточно.. Lucius007 пишет: в каждом есть хорошее и плохое в различных вариациях. Хороший пример тому, мною любимый, профессор Северус Снейп. Lucius007 пишет: ее понятия о добре и зле слишком однобоки, она слишком резко делит все на черное и белое. Быть может это и наблюдается, но не очень часто. Lucius007 пишет: до 4 книги и я так думала Прости, до 4 книги Тани Гроттер или ГП?
Lucius007: Lady_Black пишет: Прости, до 4 книги Тани Гроттер или ГП? Гроттерши. Я до 4 книги не считала ее плагиатом, а дальше понеслооось Lady_Black пишет: Хороший пример тому, мною любимый, профессор Северус Снейп. Да уж, только для нее он оказался слишком сложным и потому его прибила ( многие писатели так поступают когда персонажу начинает выступать за рамки)
Lady_Black: Lucius007 пишет: Да уж, только для нее он оказался слишком сложным и потому его прибила Да, как ни печально, в случае с Северусом, мадам Роулинг нашла слишком лёгкий путь.. Lucius007 пишет: Гроттерши. Я до 4 книги не считала ее плагиатом, а дальше понеслооось Ну это не плагиат.. иначе бы Емец сейчас не жил препиваючи.. Но идею он вовремя скопировал.
Andgey: WinterBell WinterBell пишет: Насчет того, чей язык лучше, я, все-таки, не соглашусь, если говорить именно о языке Роулинг, а не о том, что учудили переводчики (имхо) Даже если бы Ро переводил какой-нибудь супер-пупер переводчик, то сомневаюсь, что от этого язык ее произведения стал бы богаче. Да Емец имеет некоторое преимущество в том, что пишет сразу на русском языке . С этим я согласна )))
Natan: Lady_Black пишет: Ну это не плагиат.. иначе бы Емец сейчас не жил препиваючи.. Ну вообще распостранение Гроттер по Европе запрещенно судом. Не смогла запретить только в странах СНГ. Суд определил книжки про Гроттер как плагиат. Но лично мне это абсолютно не мешает ими наслаждатся. Мало ли, что плагиат, зато интересный и остроумный
Lady_Black: Natan пишет: Ну вообще распостранение Гроттер по Европе запрещенно судом. Не смогла запретить только в странах СНГ. Суд определил книжки про Гроттер как плагиат. Пардон.. Проморгала..
Natan: Ну, это давно было. И по телеку об этом сообщалось. Тут где-то тема была, в которой это подробно обсуждалось) так что поищите, если интересно)
Леди Лора: Я из всех пародий люблю Гроттершу. В превую очередь потому, что мир Тани Гроттер, в отличие от Поттерианы прописан гораздо более объемно. При всем трепете, с описаниями у мадам Ро туговато. Такое ощущение, что кроме Хога и Лондона вокруг нету ничего или почти ничего. Опять же, герои этой серии Емца прописаны тоже вполне достойно - та же Гробыня или Грызиана. И опять же у Емца гораздо более правильное, на мой взгляд к разделению. на факультеты и отношениям между светленькими и темненькими. В отличие от поттерианы герои ТГ при всех своих внутренних склоках в целом относятся друг к другу очень тепло. А уж в случае опасности вопросов кто есть кто не встает. Да, у Емца нету какой-то части колорита, но читая его Гроттершу я воспринимала ее именно как самостоятельное произведение. Даже в тех моментах где неслись попытки пародии откровенной на Гарри Поттера, Гурий получился каким-то уж до боли своим и родным. )
Lucius007: Леди Лора пишет: В отличие от поттерианы герои ТГ при всех своих внутренних склоках в целом относятся друг к другу очень тепло. А уж в случае опасности вопросов кто есть кто не встает. вот за это и люблю Гроттершу
Mirasun: Леди Лора пишет: В превую очередь потому, что мир Тани Гроттер, в отличие от Поттерианы прописан гораздо более объемно. В отличии от Роулинг у Емца к моменту написания гроттерианы был достаточно богатый литературный опыт, в том числе и в детской литературе. Например: Компьютер звездной империи (2000) Месть компьютера (1998) Тайна «Звездного странника» (1997) Сердце пирата (1995) и др. различные произведения. тогда как первая книга про Таню Гроттер вышла в 2002 году.
Lady_Black: Леди Лора пишет: В превую очередь потому, что мир Тани Гроттер, в отличие от Поттерианы прописан гораздо более объемно. При всем трепете, с описаниями у мадам Ро туговато. Такое ощущение, что кроме Хога и Лондона вокруг нету ничего или почти ничего. Это уже с переводом Росмэна нужно спорить! И да, полностью поддерживаю Mirasun ,да и к тому же книг о Тане вдвое больше книг о Гарри!!
Леди Лора: Mirasun пишет: В отличии от Роулинг у Емца к моменту написания гроттерианы был достаточно богатый литературный опыт, в том числе и в детской литературе. Я не читала ранних произведений Емца, так что не могу судить о его умении создавать миры на ранних стадиях. Но мадам Ро Поттера писала тоже не год и не два. Уже к 3-4 книге можно было бы призадуматься не только о Хогвартсе, но и об окружающей героев действительности. А так, мир выглядит плосковатым хоть в книгах, хоть в фильмах. Уж если взялись сравнивать, то давайте подумаем - в ТГ автор больше рассказывает о ключевых персонажах, чем Ро в поттериане. Мы знаем хоть и краткие, но все же истории Валялкина, Склеповой, Аббатиковой, Шурасика. Где-то в виде воспоминаний, где-то в виде чьих-то рассказов или снов. но эта информация есть. А о Гермионе и ее родителях мы не знаем ничего, кроме того, что они стоматологи. О Малфоях - только то, что они снобы и аристократы - остальное додумываем сами. Нет, вспоминая историю Снейпа становится понятно, что врожденная сентиментальность побеждает. Но у Емца жизни героев развиваются реалистичнее без лубочных дом/собака/дети/и беленький штакетник - все цивильно и идиллично. Ну не бывает так в жизни все мармеладно!
Леди Лора: Lady_Black пишет: да и к тому же книг о Тане вдвое больше книг о Гарри!! Не аргумент. Мадам Ро в объемах никто не ограничивал, а у Емца и впрямь в один учебный год влензало по две книги. Но вы вспомните английские версии. Даже если не брать ту откровенную халтуру, которой на мой взгляд являются Дары смерти, лично у меня ощущение, что с душой были написаныот силы три книги - 2, 4 и 5. С остальными. Первая хороша, но написана от безысходности. Третья - у меня было впечатление, что до последнего момента Ролинг и сама не знала, что она хотела из Блэка сделать. И судя по его последующей трагической и скорой смерти - конечный результат ее не удовлетворил. 6 - опять пошел глухой мрачняк с душевными метаниями, но имхо, какой-то поверхностный... Ну а седьмая, повторюсь, откровенная халтура. Все мной вышесказанное, безусловно, мое глубочайшее ИМХО!
Lady_Black: Леди Лора пишет: Мадам Ро в объемах никто не ограничивал, Вы бы хотели читать 14 книг о Гарри Поттере?.. Всё бы затянулось так же как и в Тане.. Мадам Роулинг подвела историю к своему логическому завершению, куда уж больше? Станет нуднее, чем с Таней!
Natan: Промах Роулинг в том, что она сделала все слишком серьезно, ИМХО. Была добрая, детская сказка и тут бац - на тебе, убийства и все тому сопутствующее. Мне было сложновато перестроиться. И хорошо, что в это время в руки попал Емец с ТГ. Стало полегче как-то, обстановка разрядилась. Lady_Black пишет: Станет нуднее, чем с Таней! Ну лично мне нудно не было. А еще было хорошо то, что книги выходили часто, и не надо было ждать год-полтора.
Ли: Loy Yver, Южный, героя там тоже звали как-нибудь типа Ворри Топпера? Я говорю о самом бренде Гарри Поттера, на котором можно заработать.
Южный: Ли Бренд Гарри Поттера - заслуга мамы Ро. А школа чародейства - плагиат.
Loy Yver: Ли, Стоп. А при чем тут брэнд? Южный пишет: А школа чародейства - плагиат. Южный, Ну не то чтобы плагиат, но идея, безусловно, не роулинговская.
Mirasun: Леди Лора , нет вы не подумайте - я нисколько не умаляю творческо-литературных заслуг Д.Емца. Больше скажу - ТГ мне очень даже нравится (пожалуй, кроме поствыпускных - они не очень, совсем деффачковые). Я это привела к тому, что имея нехилый "книжный" багаж за плечами (который дети читали с удовольствием), можно с уверенностью сказать - он занет, чего хотят дети. А учитывая, что он писал (и пишет) исторические книги о русских князьях (Киевская Русь и т.п.), то и многое в ТГ взято не с пустого места.
Fortuna: Mirasun пишет: А учитывая, что он писал (и пишет) исторические книги о русских князьях (Киевская Русь и т.п.) А по мне так пусть и пишет о князьях, княжнах и прочее... P.S. Славу ему принесла Танька.
Natan: Я вобщем считаю, что прочитать Таню надо хотя бы для того, что бы потом полноправно и обосновано высказывать свое мнение. А то когда говорят "Не люблю потому, что это плагиат", звучит как-то не обосновано. Прям как когда-то в СССР говорили: "Мы не читали, но нам уже не нравится".Все конечно ИМХО и без желания кого либо обидеть.
Arena: Больше всего бесит, что используют именно элементы бренда - имя героя созвучное с ГП, название книги и оформление обложки (особенно шрифт). И почему-то мне всегда стыдно, не то за писателей наших, не то за издателей.
Natan: Да ладно вам. Это очень популярный трюк. И не думайте, что это только у нас делают такое. Приведу пример. Брат 4 месяца прожил в Америке. Уже уезжает, покупает сувениры. Узнал, где находится фирменный магазин зажигалок Зиппо, или как их там. Приходит туда. Стремный такой магазинчик, продавец - китаец, товар вообще нрмального вида не имеет, да и дешевый очень. Он там походил-походил, и вышел, не понравилось ему там. Проходит 2 шага, сворачивает заугол... и, о чудо! Еще один магазинчик Зиппо, только теперь уже настоящий. В том название вроде бы через одну П было, ну или что-то в этом роде. Только при этом тот китаец не предупредждал, что у него не настоящий товар, а мы прекрасно знаем, что ТГ это либо плагиат, либо пародия, не разберешь их. Так что, не одни мы такие ;)
Arena: Natan пишет: Да ладно вам. Это очень популярный трюк. Да я вобще-то и не говорю, что использование чужого бренда это нечто шокирующее в наше время. Natan пишет: Так что, не одни мы такие Будем утешаться, что мы честнее китайцев.
Andgey: Люди! "Таня Гроттер" - это пародия на ГП, а не плагиат. Потому и имя созвучное и оформление книг похожее на ГП. Не путайте, пожалуйста, со всякими подделками. Происхождение подделки тщательно скрывается, связь же пародии с оригиналом, напротив, афишируется. Отсюда и созвучие и схожесть оформления. Кстати, Ольга Громыко, начитавшись Ведьмака, лихо прихватила идейку у Сапковского, причем на столько лихо, что наваяла много похожих моментов, вплоть до бращения "милсдарь". Но ее почему-то никто не обвиняет в плагиате. По крайней мере я не слышала. А почему? Потому что пишет интересно, потому что смешно. А может потому что Ведьмак не так популярен, как ГП, и его не все читали. И не каждый еще прочтет Сапковского. А Громыко читают многие
Южный: Natan пишет: Прям как когда-то в СРРР говорили: - А расшифровать сию забавную аббревиатуру могу я попросить? Andgey пишет: Люди! "Таня Гроттер" - это пародия на ГП, а не плагиат. - Это первая пара книг была пародией. Дальше - самостоятельное произведение. Andgey пишет: А может потому что Ведьмак не так популярен, как ГП, и его не все читали. - Ведьмак был очень популярен в свое время, Сапковского начали издавать еще при советской власти. Отрывки из Ведьмака печатались в журналах. Я сам долгое время думал, что Ведьмак - это цикл рассказов.
Natan: Andgey пишет: "Таня Гроттер" - это пародия на ГП, а не плагиат Суд, гаагский по-моемому, принял решение, что это именно плагиат, а не пародия. По сему решению, распостранение ТГ запрещено по всей Европе практически. Так что, я лично ничего не путаю. Но мне искренне плевать пародия это или плагиат. Я бы все равно прочитала хотя бы одну книгу, что бы потом смело говорить:" Я прочитала, и мне не понравилось из-за стиля автора, или еще по каким-то причинам". Южный, прошу прощения за столь глупую ошибку.
Andgey: Natan, да мало ли, что принял там суд, сам Емец с начала написания ТГ говорил, что это пародия. Я лично слушала интервью с ним. А суд просто перед истерикой Ро не устоял
Andgey: Южный пишет: - Ведьмак был очень популярен в свое время, Сапковского начали издавать еще при советской власти. Отрывки из Ведьмака печатались в журналах. Я сам долгое время думал, что Ведьмак - это цикл рассказов. Он был настолько популярен, что я не знала ни одного человека (теперь знаю одного), который бы его читал. А я жила при Советской власти, доооо! По-моему, по настоящему популярным он стал после выхода сериала на телеэкраны. Вот тогда многие кинулись искать книги Сапковского. Да и сейчас, скажу я Вам, милсдарь, когда говорю с некоторыми по поводу книг и упоминаю в любимых авторах Сапковского, многи спрашивают, а кто это и что он написал? А про Роулинг знают все от мала до велика Может, только бабульки не знают Ведьмак и был циклом рассказов сначала, написанных для конкурса в каком-то журнале. Это потом пан Сапек под давлением общественности решил превратить его в сагу
Mirasun: Natan пишет: Суд, гаагский по-моемому, принял решение, что это именно плагиат, а не пародия. Посмотрела я пункты, по которым определили плагиатство в суде... Так вот, любая пародия, по их идее, есть плагиат. А те экземпляры, что успели купить в Европе до изъятия тиража, стали буквально раритетными. И покупали их довольно-таки охотно. Вот интересно, а есть ли фаны у ТГ среди нерусскоязыного (и бывшего СССР) населения планеты?
Andgey: Mirasun, а книгу успели перевести на другие языки до суда?
Natan: Andgey , успели, а потом поспешно стали изымать тираж. Он конечно не большой был, но таки был! Я за Гроттер рада, а чорного пиара не бывает) Мне иногда даже кажется, что вся эта канитель началась с соглашения Емца, для поднятия как его рейтингов на постсоветском пространстве, так и Роулинг. Опять таки, чорного пиара нет, главное что б по телеку мелькали, а уж в каком контексте, не столь важно)
Lady BlackHole: Сколько тут читавших Таньку
Loy Yver: Natan, Суд Амстердама запретил издание книги "Таня Гроттер и магический контрабас" в Нидерландах. Так что Вы лично все же путаете. Про Гаагу, запрет издания по всей Европе и изъятие тиражей.
Natan: Loy Yver, а, ну я вобщем сразу предупредила, что не точно все знаю. Так, краем уха слышала) Спасибо за дополнительную информацию)
Loy Yver: Natan пишет: ну я вобщем сразу предупредила, что не точно все знаю. Так, краем уха слышала) Natan, А как же быть с Natan пишет: "Так что, я лично ничего не путаю"?А?
Natan: Loy Yver, так я же говорила, что ничего не путаю по-поводу того, как судом обозначена ТГ - пародия или плагиат. А уж где его запретили выпускать, это я как раз краем уха слышала
Loy Yver: Natan, Угу. Но Вы говорили про Гаагский суд. Кроме того, запрет на издание в Нидерландах не означает, что книгу признали плагиатом. Существует целый ряд литературы, которая запрещена к изданию, но она при этом не является плагиатом. Далее: "3 апреля суд принял решение, в соответствии с которым издательство «Библос» не может выпускать голландский перевод книжки о Тане Гроттер и должно отказаться от «всяких посягательств на авторские права писательницы Роулинг». Однако в вердикте нет слова «плагиат», которого так добивались истцы. Говорится лишь о «развитии сюжетной линии". Еще не стоит забывать о том, что обвинение по иску Роулинг было предъявлено не Емцу, а издательству "Библос", которое собиралось выпустить книги о "Тане Гроттер" на голландском языке.
Lady_Black: К Емцу, по-моему, вообще иска предъявлено не было.. Только к издательствам..
Natan: Loy Yver , где-то на форуме сказок я видела вердикт какого-то суда, вполне возможно, что Гаагского, на английском. Там была одна очень показательная сравнительная таблица. Она, как я поняла, использовалась судом в качестве доказательства того, что ТГ это плагиат на ГП. Я сколько искала ту тему, так найти и не могу, наверное какая-то флудильна, а обыскивать по новой все лень. Так что, я сказала о том, что читала. А уж на самом суде я не была, простите)))
Loy Yver: Natan, Никак не можете признать, что ошиблись?
Natan: Loy Yver, хм, запросто. Признаюсь, что ошиблась) Но только до того момента, как найду эту сравнительную табличку. Идет?
Natan: Loy Yver, уф, я сделала это, нашла ту темку и тот волшебный пост, на который я опиралась) Если Вы и его разнесете, я капитулирую Но надеюсь, что этого все же не случится http://snapetales.forum24.ru/?1-4-0-00000005-000-20-0 Второй пост
Loy Yver: Natan, Вы действительно не понимаете, что Вам пытаются сказать, да? *жалостливо* При чем тут таблица? В ней есть что-то о Гаагском суде и официальном признании "ТГ" плагиатом? Не вижу! Покажите!!! Мы говорим не о том, перепер ли Емец полечку на родной язык или нет, а о том, что никто, кроме агентов Роулинг и Вас, не назвал "ТГ" плагиатом. В решении суда — Амстердамского, никакого другого не было, повторюсь, да и судились они не с автором, а с издательством — это слово не использовалось. И т.д. Я не буду повторять то, что сказала несколькими постами раньше.
Natan: Loy Yver, я прекрасно понимаю, что Вы пытаетесь доказать, не такой уж я и тугодум. Вопрос в другом. Если книжка не признана плагиатом, то на каком основании ее запретили печатать? Просто так, с бухты-барахты?
Loy Yver: Natan пишет: я прекрасно понимаю, что Вы пытаетесь доказать, не такой уж я и тугодум. Natan, Что я пытаюсь сделать, Вы знать не можете. Поэтому впредь предлагаю Вам не думать за других. Natan пишет: Если книжка не признана плагиатом, то на каком основании ее запретили печатать? Просто так, с бухты-барахты? На основании того, что суд признал, что издательством были нарушены авторские права Роулинг. Поверьте, понятие "нарушение авторских прав" не равно понятию "плагиат". Да и понятие "сходство сюжетных линий" тоже. Кроме того, не стоит забывать, что издание книги запрещено судом только на территории Нидерландов.
Natan: Loy Yver Loy Yver пишет: Вы действительно не понимаете, что Вам пытаются сказать, да На что я ответила Natan пишет: я прекрасно понимаю, что Вы пытаетесь доказать Поэтому абсолютно не знаю, к чему Вы написали: Loy Yver пишет: Что я пытаюсь сделать, Вы знать не можете. Поэтому впредь предлагаю Вам не думать за других. За других не думаю, мне и своих мыслей вполне достаточно. Что такое авторское право, и что такое нарушение этого самого авторского права я прекрасно знаю. Поступаю на юридический факультет. А теперь обратимся к Википедии и ее определению, что такое плагиат. Надеюсь Вы знаете украинский язык, поскольку искала я именно в украинской Википедии. «Порушення немайнових прав автора називається плагіатом.» Далее я приведу один из пунктов нематериального права. «Право захищати твір, включно із його назвою від будь-якого викривлення, що може нанести шкоду честі та гідності автора» Читая ТГ, можно запросто заметить всяческие искривления сюжета и героев. А так же нападки на Роулинг, а потому ТГ может рассматриваться как плагиат.
Loy Yver: Natan, Ну что, будем семантикой заниматься? А давайте. Хоть это и будет злостный офф-топ. Итак, смотрите: "сказать" и "доказать" — не синонимы. Эти глаголы в русском языке обозначают два разных действия. Тогда как глагол "сделать" может употребляться по отношению к любому производимому действию, будь то "доказывать", "рассказывать", "говорить", "любить" и т.п. Надеюсь, понятно, почему я употребила глагол "сделать"? Natan пишет: За других не думаю, мне и своих мыслей вполне достаточно. Ага. Только приписываете свои мысли другим людям. Natan пишет: Надеюсь Вы знаете украинский язык, поскольку искала я именно в украинской Википедии. Нет, не знаю. Поэтому обращаюсь к Википедии русской. И вот что там говорится: "Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства или изобретения. Плагиат может быть нарушением авторско-правового законодательства и патентного законодательства и в качестве таковых может повлечь за собой юридическую ответственность". Из чего следует, что... хм... надеюсь, вы знакомы с логикой? Так вот, из этого следует, что некое множество "нарушение авторских прав" включает в себя некое подмножество "плагиат". Да, безусловно, плагиат — это всегда нарушение авторских прав, но нарушение авторских прав не всегда является плагиатом. Яркий пример — иск Эдуарда Геворкяна Максиму Мошкову. Последний разместил в своей он-лайн библиотеке произведения Э.Геворкяна без его на то разрешения. И Геворкян подал в суд из-за нарушения его авторских прав. Но плагиатом это не было, коль скоро Мошков не выдавал тексты Геворкяна за свои. Но имело место нарушение авторских прав. Natan пишет: Поступаю на юридический факультет. Прошу прощения, Вы уже дипломированный специалист? Именно по авторскому праву?
Natan: Loy Yver пишет: Ага. Только приписываете свои мысли другим людям. Я свои мысли никому не приписываю, я их просто высказываю. Loy Yver пишет: Из чего следует, что... хм... надеюсь, вы знакомы с логикой Ну почему же, знакома. А если вы в этом сомневаетесь, то это Ваши проблемы, а уж никак не мои. Поехали дальше. В Википедии написано, что нарушение нематериальных прав автора, есть плагиат. Тоесть, нарушение ЛЮБОГО нематериального права. Их там всего 4, и одним из них есть то право, которое есть в предыдущем посте. Переведу, что бы Вам легче было. «Право защищать произведение, включительно с его названием от какого-либо искривления, которое может нанести вред чести и достоинству автора» Да, и еще, для справки. Есть разное авторское право, а точнее материально и не материальное. Так вот Максим Машков нарушил как раз материальное авторское право. А плагиат это нарушение НЕ материального. Чувствуете разницу? Loy Yver пишет: Прошу прощения, Вы уже дипломированный специалист? Именно по авторскому праву? А вот этого я не говорила, это как раз Ваши домыслы. Я просто знакома с авторским правом, поскольку, что бы вступить на юридический факультет надо иметь кое-какие основные знания.
Loy Yver: Natan, Слушайте, Вы прелесть. Меня так давно не развлекали. Natan пишет: Я свои мысли никому не приписываю, я их просто высказываю. То есть именно поэтому Вы решили, что я пытаюсь доказать, что Вы (цитирую Вас же): "тугодумны" (конец цитаты)? Черт, а ведь и не догадаешься сразу. Natan пишет: Ну почему же, знакома. Вот опять. Скажете, что это Вы свои мысли высказываете, а не приписываете свои другим? Я разве усомнилась где-то, что Вы знакомы с логикой? Я лишь задала вопрос, не зная, какие предметы сейчас проходят на Украине. Natan пишет: А если вы в этом сомневаетесь, то это Ваши проблемы, а уж никак не мои. А вот хамить не стоит. Natan пишет: Да, и еще, для справки. Есть разное авторское право, а точнее материально и не материальное. Так вот Максим Машков нарушил как раз материальное авторское право. А плагиат это нарушение НЕ материального. Чувствуете разницу? И как это противоречит моим словам о множествах и подмножествах? И словам о том, что плагиат — всегда нарушение авторского права, но нарушение авторского права — не всегда плагиат? Natan пишет: А вот этого я не говорила, это как раз Ваши домыслы. Где же это домыслы, когда это просто вопросы? Natan пишет: Я просто знакома с авторским правом, поскольку, что бы вступить на юридический факультет надо иметь кое-какие основные знания. Да кто бы против, я никогда. Но мало иметь знания, надо еще уметь их применять. P.S. Используйте, пожалуйста, тэг "more" для оффтопных сообщений.
Natan: Loy Yver , вобщем я так понимаю, что мы разобрались в том плагиат ТГ или нет, потому как сообщений именно по этой теме я не заметила. Хамлю я не больше чем Вы. Знания я применила достаточно умело, на мой взгляд. А все остальные реплики...вы занимаетесь казуистикой, и если Вам так этого хочется. Да ради Бога. ЗЫ. была рада Вас повеселить. Здоровье - главное в жизни, а если я Вам его прибавила смехом, мне даже приятно.
Loy Yver: Natan, Конечно, разобрались. Не плагиат. Юридически это доказано. Natan пишет: Хамлю я не больше чем Вы. Примеры, пожалуйста, в студию. Natan пишет: А все остальные реплики...вы занимаетесь казуистикой, и если Вам так этого хочется. Да ради Бога. Кто у нас юрист? Хотя бы и будущий? Вы или я? Может, я и занимаюсь казуистикой, не спорю, я довольно сильна в этом, но и Вы не погнушались ею. Тем паче Вы — будущий юрист, Вам просто положено уметь ею заниматься. Причем как в юридическом значении этого слова, так и в бытовом. Natan пишет: Знания я применила достаточно умело, на мой взгляд. Да-да, умело сказали по-своему то, что сначала сказала я. Неплохой образчик казуистики.
Natan: Loy Yver пишет: Конечно, разобрались. Не плагиат. Юридически это доказано Ну да, суд не сказал, что это плагиат. Просто нарушение авторских прав. Но это не исключение плагиата. И лично я считаю, что это плагиат. Loy Yver пишет: Примеры, пожалуйста, в студию Какие такие примеры? Я хамлю не больше чем Вы, и если не хамили Вы, значит не хамила и я. Loy Yver пишет: Кто у нас юрист? Хотя бы и будущий? Вы или я? Может, я и занимаюсь казуистикой, не спорю, я довольно сильна в этом, но и Вы не погнушались ею. Тем паче Вы — будущий юрист, Вам просто положено уметь ею заниматься. Причем как в юридическом значении этого слова, так и в бытовом. Не заметила, что занималась казуистикой, может случайно. Ну и что, что я будущий юрист. Это же не означает что я должна на бытовом уровне заниматся казуисткой. Мне это абсолютно не доставляет удовольствие. Я стараюсь выбирать суть, а не все остальное. По крайней мере в обычный разговорах. Loy Yver пишет: Да-да, умело сказали по-своему то, что сначала сказала я Вы с самого начала сказали что ТГ это плагиат, поскольку произведения нарушают нематериальные авторские права Роулинг? Покажите мне это пожалуйста, а то я видимо пропустила.
Loy Yver: Natan, Natan пишет: Ну да, суд не сказал, что это плагиат. Просто нарушение авторских прав. Именно. И в таком нарушении авторских прав можно обвинить каждого фикрайтера, к слову. Но нельзя сказать, что фики — это плагиат. Но это не исключение плагиата. Прошу прощения? Я не поняла, что Вы имели в виду. И лично я считаю, что это плагиат. Ну тут уже имха на имху. Ничего не попишешь. Natan пишет: Какие такие примеры? Я хамлю не больше чем Вы, и если не хамили Вы, значит не хамила и я. И Вы говорите, что Вам не доставляет удовольствия заниматься казуистикой? Ну-ну. Natan пишет: Вы с самого начала сказали что ТГ это плагиат, поскольку произведения нарушают нематериальные авторские права Роулинг? Покажите мне это пожалуйста, а то я видимо пропустила. Нет, ничуть не бывало. Я сказала про множества, а Вы в следующем же посте повторили мои слова по-своему, правда, почему-то попытались свои слова противопоставить моим. Хотя суть, которую Вы стараетесь выбирать, была одна и та же. Я, кажется, попросила Вас прятать оффтопные посты? Это, если Вы не поняли, была просьба не собеседника, но модератора. Сейчас я отредактирую Ваши посты. Если же в следующий раз Вы не выполните мою просьбу, получите первое китайское предупреждение.
Natan: Loy Yver пишет: Я, кажется, попросила Вас прятать оффтопные посты? Это, если Вы не поняли, была просьба не собеседника, но модератора. Сейчас я отредактирую Ваши посты. Если же в следующий раз Вы не выполните мою просьбу, получите первое китайское предупреждение. Я знаю, что это была просьба модератора. Как только мне обьяснят, как прятать оффтопные посты, я тут же отвечу на Ваш пост.
Loy Yver: Natan, На панели с пиктограммами (над полем для сообщения) найдите пиктограмму, на которой написано "more". Выделите текст, который хотите скрыть, и нажмите на эту пиктограмму. Выделенный фрагмент автоматически будет заключен в тэги и после отправки будет скрыт.
Natan: Loy Yver Loy Yver пишет: Именно. И в таком нарушении авторских прав можно обвинить каждого фикрайтера, к слову. Но нельзя сказать, что фики — это плагиат Ну, я думаю фикрайтеров не обвиняют, поскольку они отказываются от каких-либо прав, тем самым охраняя себя от ярлычка "плагиат". Loy Yver пишет: Loy Yver пишет: И Вы говорите, что Вам не доставляет удовольствия заниматься казуистикой? Ну-ну. Признаюсь, это я специально, по Вашему примеру. Так как предполагала, что Вы попросите привести примеры хамства. Loy Yver пишет: Нет, ничуть не бывало. Я сказала про множества, а Вы в следующем же посте повторили мои слова по-своему, правда, почему-то попытались свои слова противопоставить моим. Хотя суть, которую Вы стараетесь выбирать, была одна и та же Суть состоит в том, что Вы, сказав про множества и подмножества, указали, что Тг не есть плагиатом. Я же попыталась доказать этими множествами и подмножествами обратное, приведя точные понятия и обозначения. Вот и все разница. ЗЫ. Спасибо за разьяснения.
Loy Yver: Natan, Natan пишет: Ну, я думаю фикрайтеров не обвиняют, поскольку они отказываются от каких-либо прав, тем самым охраняя себя от ярлычка "плагиат". Не обвиняют. Пока. И отказ от прав здесь не при чем. Но по факту то, чем мы занимаемся, есть ни что иное, как "нарушение авторских прав". Но не плагиат. Natan пишет: Признаюсь, это я специально, по Вашему примеру. Так как предполагала, что Вы попросите привести примеры хамства. Угу. Одно маленькое отличие: я могу привести примеры, Вы — нет. Natan пишет: что Тг не есть плагиатом. Простите, что?
Natan: Loy Yver пишет: Не обвиняют. Пока. И отказ от прав здесь не при чем. Но по факту то, чем мы занимаемся, есть ни что иное, как "нарушение авторских прав" Ну да,и хорошо, что не обвиняют. Вопрос в том, почему? Лень им что ли просто? Loy Yver пишет: Одно маленькое отличие: я могу привести примеры, Вы — нет. Эээ, ну, Вы профессионал ;) А я пока только учусь Loy Yver пишет: Простите, что? Ну, Вы пытали доказать множеством и подмножеством, что ТГ не плагиат, а я обратное. В этом разница
Loy Yver: Natan, Natan пишет: Вопрос в том, почему? Лень им что ли просто? Для будущего юриста, смыслящего в авторском праве, Вы удивительно непрозорливы и крайне не осведомлены. Потому что поначалу было некого обвинять. Очень сложно найти каждого фикрайтера, пишущего под ником, и инкриминировать ему нарушение авторских прав. Ну а сейчас Роулинг сама дала разрешение на написание фанфиков. Так что фики по "ГП" пишутся уже, можно сказать, официально. Natan пишет: Ну, Вы пытали доказать множеством и подмножеством, что ТГ не плагиат, а я обратное. В этом разница Кого я пытала? Во-первых, научитесь грамотно писать или хотя бы проверять написанное, иначе Вас никогда не будут понимать или будут толковать Ваши слова как-то иначе. Опять же, как будущий юрист Вы должны знать, чего стоит опечатка или неправильно поставленный знак препинания. Во-вторых, я не пыталась доказать с помощью кругов Эйлера, что "ТГ" не плагиат (хотя я считаю именно так), а лишь хотела показать, что (который раз я это уже повторяю тут? ) не всякое нарушение авторского права можно назвать плагиатом, тогда как плагиат в любом случае нарушение авторского права. Я, кажется, дважды просила Вас прятать посты, не относящиеся к теме под кат. И даже объясняла, как это делать. Прошу еще раз. Третий. Можете считать это предупреждением.
Andgey: Natan, давайте разберемся вместе. Один автор написал стихотворение: Давно не дразнят сверстники меня, Как некогда, Рязанцем косопузым. Hеужто же Слабей день ото дня Роднящие с землёю отчей узы? Второй прочитал и спользовал его для своих целей: УЗЫ Все сверстники мои Вперёд ушли, Во мне ж печальный поворот свершился. Давно я оторвался От земли, Hо так и ни к чему и не пришился. Мне горько жаль С землёй роднящих уз; Ослабли узы, отгорел румянец... Hеужто больше я не косопуз? А может быть, Я больше не рязанец? Мой отчий край зовёт меня, зовёт... Чтоб кладовые чувств не оскудели, К земле я припадаю Каждый год, Буквально каждый год. Hа две недели. Это что плагиат или пародия? Лой, не подсказывай
Rebecca Armstrong: Loy Yver, Слушай, день стоит не зайти, и тут обязательно что-нибудь интересненькое произойдет!
Loy Yver: Rebecca Armstrong, Ну так это все по закону Максвелла: все интересное происходит, когда ты где-то далеко. Andgey, Я молчу, молчу. Но сразу вспомнила... "Я в России рождён, родила меня мать В пору яблок и в пору созревшего хлеба..." © и... "Я в России рожден, родила меня мать. Тетке некогда было рожать. Бабушка тоже в отлучке была. В силу этих причин мать меня родила" ©.
Natan: Loy Yver, я забыла скрыть, с непривычки) Loy Yver пишет: Очень сложно найти каждого фикрайтера, пишущего под ником, и инкриминировать ему нарушение авторских прав. По-моемому, сейчас вполне возможно найти чеорвека, который выкладывает в инете фанфики со своего компа. Я исходила из этого. Ну, а то что она дала разрешение, я и правда не знала. Спасибо за информацию) Loy Yver пишет: научитесь грамотно писать или хотя бы проверять написанное Я очень стараюсь, честно. Просто привычка - великое дело. Опечатки моя вина, а не граммотность можно сказать нет, я русский не учила. Loy Yver пишет: не всякое нарушение авторского права можно назвать плагиатом, тогда как плагиат в любом случае нарушение авторского права. Так я это понимаю. Просто считаю, что в даном случае это плагиат, хоть это и не доказано судом. И добавлю великое слово ИМХО, дабы завершить этот спор, ибо он безрезультатен)) Andgey, Мне кажется, что это не может быть пародией, потому что не создается какой-либо комичный эффект. По-крайней мере для меня. Плагиат ли это? Честно не знаю. Мне просто со стихом сложнее работать чем с прозой, тем более интересной мне, и множество раз прочитаной. Так что, тут я сразу пасую(
Южный: Интереснейшая подборка по типу Вор у вора украл вот тут: http://jenni.diary.ru/p72931967.htm
Loy Yver: Natan, Natan пишет: я не граммотность можно сказать нет Простите, что?!? Natan пишет: я русский не учила. Как будущий юрист Вы должны знать, что незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение. Natan пишет: Так я это понимаю. Ура. Natan пишет: Мне кажется, что это не может быть пародией, потому что не создается какой-либо комичный эффект. По-крайней мере для меня. Это пародия. Литературная пародия. И если задаться целью и сделать сравнительную таблицу наподобие "Роулинг vs. Емец", то результат будет примерно тот же, что и в ней. Natan пишет: Мне просто со стихом сложнее работать чем с прозой, тем более интересной мне, и множество раз прочитаной. Так что, тут я сразу пасую( Скажите, а Вы "ГП" в оригинале читали?
Loy Yver: Южный, Прелесть какая. Теперь и Роулинг побудет в шкурке писателя, обвиняемого в плагиате. Причем тут дело, если дойдет до суда, будет гораздо сложнее выиграть.
Natan: Loy Yver , Loy Yver пишет: Как будущий юрист Вы должны знать, что незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение. Это я знаю. Просто вся документация будет на украинском языке, с которым у меня, в принципе, проблем не возникает. Loy Yver пишет: Скажите, а Вы "ГП" в оригинале читали? Нет. Южный, Мне вот интересно, может ли служить оправданием то, что Роулинг вроде как не читала до 2004 года Джейкобса. Это доказуемо?
Южный: Natan пишет: Мне вот интересно, может ли служить оправданием то, что Роулинг вроде как не читала до 2004 года Джейкобса. Это доказуемо? А здесь ответ один. И вы его знаете. Вы же сами тут пишете: Natan пишет: Loy Yver пишет: цитата: Как будущий юрист Вы должны знать, что незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение. Это я знаю.
Natan: Южный, эээ, я чего-то наверное не поняла. Но при чем тут незнание закона? Она просто не читала даного автора, а идеи в воздухе витают. Другой вопрос, что если докажут, что она читала, или скажут, что их не волнует, читала или нет, то Роулинг попала)
Loy Yver: Natan, А как доказать, что она это не читала? Книги были опубликованы, расходились всегда неплохими тиражами. Да и сама Ро, чай, не на необитаемом острове жила.
Natan: Loy Yver, ну, с эим я согласна. Мне вот чисто теоретически интересно, часто ли выигрываются дела, в котором есть обвинение в плагиате, если "плагиатщик" не тупо переписал текст, а все же сделал кое-какие изменения? Может кто знает.
Andgey: Natan пишет: Мне кажется, что это не может быть пародией, потому что не создается какой-либо комичный эффект. По-крайней мере для меня. Если вам лично не смешно, то это не значит, что данное стихотворение не пародия. И написано оно, кстати, мастером литературной пародии Александром Ивановым. Скорее всего вы его не помните. Natan пишет: Плагиат ли это? Честно не знаю. Вы еще слишком молоды. Поднаберитесь литературного опыта, почитайте книги, разберитесь в конце концов, что такое пародия и что такое плагиат, а потом будете спорить. А то как-то смешно это выглядит со стороны
Natan: Andgey пишет: Скорее всего вы его не помните. Не помню. Andgey пишет: Вы еще слишком молоды. Поднаберитесь литературного опыта, почитайте книги, разберитесь в конце концов, что такое пародия и что такое плагиат, а потом будете спорить. А то как-то смешно это выглядит со стороны Ну, в принципи, именно поднабиранием опыта я тут и занимаюсь. А так же поиском дополнительных материалов по тому же праву, так что для меня это в любом случае полезно. А еще учусь печатать без опечаток и правильно, граммотно отвечать. Не все же и сразу, я стараюсь, у меня все впереди. Но вообще, если смешно, то смейтесь Здесь ведь не какое-то научное общество, где если ты высказал какую-то неправильную мысль, все - позор и замок на рот до того, как тебе исполнится хотя бы 30. Так что...
Loy Yver: Natan пишет: Здесь ведь не какое-то научное общество, где если ты высказал какую-то неправильную мысль, все - позор и замок на рот до того, как тебе исполнится хотя бы 30. Так что... Natan, Но мы к этому стремимся. Кстати, если Вы хотите в будущем заниматься именно авторским правом, то придется выучить не только русский, но и английский, коль скоро больше всего материалов по этому поводу именно на английском. Мне в свое время — я хоть и не юрист, а филолог, специализирующийся на книгоиздательстве, — пришлось перелопатить немало источников именно на английском. У нас прецедентов мало — таковыми можно считать, пожалуй, только несколько попыток обвинить в плагиате Михаила Шолохова с его "Тихим Доном". Хотя и этого достаточно. Шолохова чуть ли не сразу стали обвинять в плагиате, еще в 20-е годы. Потом в конце тридцатых, в середине семидесятых. Закончилось все в конце девяностых, когда была найдена рукопись "Донских рассказов" и проведен текстологический анализ". То есть доказано наконец то, что сказал, согласно байке, сам Шолохов, выйдя на трибуну на писательском собрании: "Тихий Дон" написал я". Natan пишет: Ну, в принципи, именно поднабиранием опыта я тут и занимаюсь. Правда? А поначалу казалось, что Вы тут глаголете истину, безапелляционно, как та самая последняя инстанция.
Natan: Loy Yver, Loy Yver пишет: Но мы к этому стремимся. К чему именно? Стремитесь стать научным обществом, или за неправильное суждение рот на замок?))) Loy Yver пишет: Кстати, если Вы хотите в будущем заниматься именно авторским правом Нет, я не собираюсь заниматься именно авторским правом. Я еще, если честно, не определилась. Просто я 4 года учу право. Не так конечно, как будет в университете, но все же, базовые знания есть, в том числе и по авторскому. Loy Yver пишет: А поначалу казалось, что Вы тут глаголете истину, безапелляционно, как та самая последняя инстанция. А Вы представте себя на суде. Кто Вам поверит, если Вы сами будете в своих словах сомневаться? Вот я и тренируюсь)
Loy Yver: Natan, Natan пишет: К чему именно? Стремитесь стать научным обществом, или за неправильное суждение рот на замок?))) Каждый судит по себе. Решайте сами, как Вам больше нравится. Natan пишет: А Вы представте себя на суде. Кто Вам поверит, если Вы сами будете в своих словах сомневаться? Вот я и тренируюсь) Я не могу представить себя на суде (ни где бы то ни было еще), с уверенностью и бездоказательно произносящей то, что оппонент через минуту опровергнет. Причем с массой подтверждений своей правоты. Тренироваться тоже с умом надо. А то привыкните вот так голословно рассуждать и судить и будете профнепригодны.
Natan: Loy Yver пишет: Решайте сами, как Вам больше нравится. Мне больше нравится про научное общество Loy Yver пишет: А то привыкните вот так голословно рассуждать и судить и будете профнепригодны Это я пыталась исходяиз тех фактов, что имеются, доказать свою правоту. Иногда ты заведомо неправ, и дело провальное, но ведь тебе все равно надо свою правоту доказывать как-то)
Andgey: ЫЫЫ! Ну и кто тут плагиатчик? http://focus.in.ua/culture/45139
Lucius007: Andgey пишет: ЫЫЫ! Ну и кто тут плагиатчик? аха,а еще выделывается на нашего Емца
Arena: То же самое обвинение, что по ссылке на предыдущей странице, ничего нового.
Nica Padfoot: давным-давно Джона Толкина если не обвиняли в плагиате, то, во всяком случае, утверждали, что идея могучего Кольца взята из тетралогии Вагнера. Професору это сильно надоело, и он сказал, что общего между этими кольцами только одно - круглая форма. Извините, но на основании столь малых данных сделать иныхвыводов по поводу Роулинг не могу. Вот если бы книгу посмотреть, тогда бы можно было что-то говорить. Кроме того, помимо плагиата, существует множество форм заимствования: аллюзия, стилизация, намек, подражание, соперничество. И это еще не все. так что если Роулинг наймет, помимо хорошего адвоката, хорошего филолога, дело можно считать выигранным.
Loy Yver: Nica Padfoot, А при чем тут Вагнер? (Я, конечно, понимаю, что либретто можно считать литературным источником, но не до такой же степени! ) То, что во "Властелине колец" есть явные и неявные аллюзии (да и идея, если посмотреть глобально, тоже) на "Песнь о нибелунгах", германскую мифологию вообще и исландские саги до кучи, отрицать глупо. И если профессор это отрицал (в чем я сомневаюсь), то явно из духа противоречия. Nica Padfoot пишет: Вот если бы книгу посмотреть, тогда бы можно было что-то говорить. Ну а кто Вам мешает? Эти книги продаются в России. Правда, без перевода, но это даже и лучше, правда? Ну а начальное представление можно получить здесь: http://www.willythewizard.com/index.html . Nica Padfoot пишет: Кроме того, помимо плагиата, существует множество форм заимствования: аллюзия, стилизация, намек, подражание, соперничество. И это еще не все. так что если Роулинг наймет, помимо хорошего адвоката, хорошего филолога, дело можно считать выигранным. Именно. А также пародия. И если рассматривать иск Роулинг Емцу и "Библосу" как прецедент, то, конечно, при наличии хороших адвокатов и филологов и Джейкобс может выиграть дело.
Nica Padfoot: а еще я думаю: будем мы выяснять отношения к пародиям, плагиатам и прочим милым вещам, не будем - толку чуть. Все равно это есть и будет.
Fortuna: Кто такой литературный агент?
Loy Yver: Nica Padfoot, Ну разумеется. Когда нечего ответить, заминают тему, говоря о "толке". Особенно это актуально в трэде, посвященном заминаемому вопросу. Fortuna, Посредник между писателем и издательством.
Mirasun: Loy Yver , я думаю, что Nica Padfoot имела в виду - каждый останется при своем мнении. И скоро дойдем до аргументов "Ты - дурак"/"Нет, ты - дурак". Т.к. ярые фанаты ГП не воспримут ни пародию, ни стёб и т.п. (особенно успешные их варианты - в плане славы и денег)... А может просто устроить голосование в виде гистограммы с несколькими вариантами ответов?
Andgey: Mirasun пишет: Т.к. ярые фанаты ГП не воспримут ни пародию, ни стёб и т.п. (особенно успешные их варианты - в плане славы и денег)... А у нас есть такие? Мне показалось, что опосля 7-й книги ярости в фанатах поубавилось
Mirasun: Andgey пишет: А у нас есть такие? Мне показалось, что опосля 7-й книги ярости в фанатах поубавилось Andgey , но за первые 3-4 пока еще горло перегрызть смогут. (Иначе бы на ТГ так не нападали.)
Loy Yver: Mirasun, До "аргументов" "ты дурак", "нет, ты сам дурак" доходят люди совершенно определенного уровня развития. Я все же льщу себя надеждой, что таковых у нас на форуме нет. А заминать дискуссию, когда наговорила кучу глупостей, а тебя в них ткнули носом — не то чтобы некрасиво, скорее смешно. Тем более, повторюсь, в теме, предназначенной для подобного рода споров. =)) Mirasun пишет: Т.к. ярые фанаты ГП не воспримут ни пародию, ни стёб и т.п. (особенно успешные их варианты - в плане славы и денег)... Я очень давно не видела таких людей. Если видела вообще. Mirasun пишет: А может просто устроить голосование в виде гистограммы с несколькими вариантами ответов? Это как? Гистограмму, коль скоро это способ представления табличных данных, можно построить по какой-то таблице. А вот "голосование в виде гистограммы" — это что-то новенькое. Просто голосование сделать? Mirasun пишет: но за первые 3-4 пока еще горло перегрызть смогут. (Иначе бы на ТГ так не нападали.) И с такими тоже не сталкивалась. Вернее, с тем, кто может объяснить, почем это "святое".
Mirasun: Loy Yver пишет: Это как? Гистограмму, коль скоро это способ представления табличных данных, можно построить по какой-то таблице. А вот "голосование в виде гистограммы" — это что-то новенькое. Просто голосование сделать? Loy Yver , не правильно выразилась... Но результаты все равно выдаются в виде гистограммы. (Даже, если мы саму табличку не видим, а только обработанные результаты; даже если есть только один столбик или строчка - это табличка с данными.) А вопросы возможны разные: 1. Считаете ли вы ТГ: плагиатом, пародией, самостоятельным произведением? 2. Как вы относитесь к ТГ: хорошо, плохо, пофигу и т.д.
Nica Padfoot: Mirasun Большое спасибо, что вмешались. Я имела в виду именно это: если люди любят ТГ и прочее, трудно их переубедить, а если не любят - тем более. К тому же все, что модно, всегда вызывает поток подражаний разной степени некачественности. И изменить это мы не властны.
Mirasun: Nica Padfoot пишет: К тому же все, что модно, всегда вызывает поток подражаний разной степени некачественности. Про "некачественность" я не согласна. Многое более качественно, чем оригинал. И когда пародия качественнее, продуманнее - возможно не стоит слепо отвергать ее, говорить "я читал нелестную рецензию, по словам автора которой - это полная лажа". Как минимум нужно прочесть самому и оценить текст, задумку, провести параллели ("пародийности"), а уже потом давать объективную оценку. Неужели все противники ТГ из принципа не читали "Буратино", "Волшебник Изумрудного города"? Я, в первую очередь, конеш, читала и "наших", и оригиналы. Наши мне понравились больше. И это даже не смотря на то, что в те года всех "прелестей" Буратины я не знала и оценить не могла... А что касается Ро и ТГ... Ощущение, что она слега сдрейфила (или ее литагенты). ладно ТГ печаталась, пусть и успешно, в России. Но когда ее перевели в европейской стране, и, к тому же, начали успешно продавать... Прекрасно понимаю, что всполошилась. Зато проданные экземпляры стали раритетными. И, кстати, не удивлюсь, если спустя несколько лет после последнего фильма начнут выходить переиздания ГП, дополненные и переработанные (с учетом выявленных фанатами ошибок, выпущенных фильмов и написанного в последних книгах).
Nica Padfoot: Mirasun Я сказала "РАЗНОЙ СТЕПЕНИ". Что-то хорошо, что-то нет. И, конечно, важна сверхзадача. Емец писал именно книги о магии, а вот "Порри Гаттер" - это скорее уже литературная игра. Уж к ней-то с мерками плагиата не подойти.
Mirasun: Nica Padfoot пишет: Я сказала "РАЗНОЙ СТЕПЕНИ". Nica Padfoot , неее. Вы сказали: разной степени некачественности. Подразумеваете, что качественной вещи, в принципе, быть не может.
Nica Padfoot: Mirasun Нам не дано предугадать... Дело в том, что пародия может быть высококачественной, безусловно. вспомним Дон-Кихота, но вот подражание, ставящее задачу именно сымитировать и сделать "под кого-то"- едва ли ( как рыцарские романы конца 16 века, если продолжать параллель).
Natan: Mirasun пишет: Как минимум нужно прочесть самому и оценить текст, задумку, провести параллели ("пародийности"), а уже потом давать объективную оценку. ППКС.
Loy Yver: Nica Padfoot, Ммм... Если Вы подобным образом постулируете "на вкус и цвет товарищей нет", то почему тогда сразу рубите сплеча, говоря о "разной степени некачественности"? Это же тоже получается субъективная оценка.
Andgey: Nica Padfoot пишет: Дело в том, что пародия может быть высококачественной, безусловно. вспомним Дон-Кихота Вспомните, пожалуйста, что Дон Кихот - пародия не на какое-то определенное произведение, а на испанский рыцарский роман XVI века в общем. А если бы это была пародия на какой-то один из романов, то там непременно были бы показаны герои этого романа, только в утрированной или же гротескной форме. И скорее всего имена их были бы примерно созвучны с именами оригинального романа, чтобы было ясно и понятно, на какое именно произведение эта пародия. И непременно поклонники данного романа обозвали бы пародийное произведение плагиатом. И вообще сравнивать качество взрослой и детской пародии, по моему, не совсем правильно (или, скажем, совсем не правильно).
Редванн: Ну, по мне, даже если ТГ это отдельное произведение, во что я не верю... дежа если это пародия, идея не его. По мне, это уже плагиат, паразитическое существование, узколобость вследствие невозможности придумывания своей сюжетной линии. Пародии же не имеют оригинальной задумки!
Loy Yver: Редванн, То есть, по-вашему, любая пародия есть плагиат?
LOLLYpyps: Не могу судить о ТГ...но количество ее поклонников очень велико, что своего рода показатель оригинальности.
Lucius007: LOLLYpyps пишет: Не могу судить о ТГ...но количество ее поклонников очень велико, что своего рода показатель оригинальности. пародией она была лишь до 3 части, а потом она стала лучше и лучше, особенно в плане юмора. А некоторые вещи даже лучше, чем в Поттериане.
LOLLYpyps: Вот и именно, тоже самое произошло и с Порри Гаттером, да, такая же махровая пародия, стеб, легкость, но это и есть блеск пародии, любимые герои там не умирают и чувство досады не ложится осадком.
Lucius007: LOLLYpyps пишет: да, такая же махровая пародия, стеб, легкость, но это и есть блеск пародии, любимые герои там не умирают и чувство досады не ложится осадком. там одни хокку и предисловия чего стоили вот насчет смерти все верно, тетя Ро слишком увлеклась
LOLLYpyps: ....Слишком увлеклась и еще пытается найти этому логическое обоснование, нет бы просто извиниться перед фанами
Олисава: LOLLYpyps ППКС! Столько смертей даже в боевике нет. Мне,кажтеся, что Ро перегнула палку в убийстве персонажей. Обычно авторы очень любят своих героев, дают им возможность выжить после тяжелых ранений, а не убивают. К Тане Гроттер хорошо отношусь. Читала лет 5 назад 3 книги первые, очень даже милые и интерессные. Моя подруга, сколько я ей ГП не давала, не хочет призновать, все "Таньку" Читает. Порри Гаттер тоже читала 1ю книгу. Легко читается, весело, хорошая книга.
Lucius007: Олисава пишет: авторы очень любят своих героев, дают им возможность выжить после тяжелых ранений, тетя Ро решила выпендриться...
LOLLYpyps: Нет, ее "любимчики" выжили как раз, и все тяготы перенесли, и ранения пережили, и укусы змей смертельных перенесли, и к ним таинственным образом прилетали какие-то волшебные птички самым неожиданным образом и прочее. Просто Ро сама не ожидала, что ее любимцы не станут абсолютными любимцами большинства, что популярными станут по ее задумке отрицательные персы, а положительных будут выставлять на посмешище и осуждение!. Ну кто тут виноват?! Что отрицательные персы выглядят лучше и кажутся намного интереснее, а положительные либо непроходимыми тупицами, либо с комплексами неполноценности, а кое-кто и с манией величия, скрывающейся под маской доброго старца, а остальное большинство положительных персонажей, будто находится под его "империусом"...
Syrinx: Олисава пишет: Ро перегнула палку в убийстве персонажей. Обычно авторы очень любят своих героев, дают им возможность выжить после тяжелых ранений, а не убивают. ППКС. Роулинг рассуждет о смерти героев ТАК... Интервью Джоан Роулинг с корреспондентом NBC Мередит Виэйра. Честно, тут есть тема про НЦ, так какой бы рейтинг присвоить самой поттериане? Пытки, сатанинские обряды на кладбище, прокушенные глотки, маньяки-сектанты, Барти улыбнулся сумасшедшей улыбкой и сказал: и тогда я убил своего отца... НЦ-21 А пародии на ГП - бескровные. Обычные детские книги. Loy Yver пишет: И если рассматривать иск Роулинг Емцу и "Библосу" как прецедент, то, конечно, при наличии хороших адвокатов и филологов и Джейкобс может выиграть дело. Найдите мне простого человека, который выиграет суд у 620-й в списке самых богатых людей мира Джоан Роулинг Если найдется, я сама поверю в волшебство и торжество Права над Капиталом
Олисава: Прочитала интервью Роулинг. Ну никак не могу понять ее позициию в написании романа. Значит она рассуждает кого бы ей убить из героев, а кого в живых оставить, а если данный персонаж не умрет, то кто же умрет вместо него?! Странная женщина. Что то не припомню, чтобы великие писатели так свои романы создавали.Обычно если герой погибает, то это оправданная смерть, мы ее переживаем, и понимаем, что по-другому быть не могло. Но вот в 7й книге я уже даже и не помню кто погиб, потому что смертей там очень много, притом каких-то нелепых. У меня лично это вызывает просто чувство отвращения. Такое впечатление, что Ро в душе маньяк-убийца, ИМХО LOLLYpyps ППКС! Странное у неё представление о положительных героях.
LOLLYpyps: Syrinx ,ппкс! лично я однажды предпочла забыть канон и поблагодарить Ро за хорошие идеи. В своем представлении у меня нет такого количества смертей, тем более необоснованных. ЛВ мочит не ГП, а СС-просто выглядит это куда логичнее. СС и ГП находят взаимопонимание. ибо Северус дваным давно взрослый, кое-что и понимает Пожиратель лимонных долек. И в эпилоге у мя, действительно все хорошо: ничего ни у кого не болит, СС жив и находит новую любовь, женится на нормальной женщине и его детки тоже идут учиться в Хог. ЗЫ: Тед Люпин не становится сиротой.
Dashutka: LOLLYpyps пишет: ЗЫ: Тед Люпин не становится сиротой. Да, вот это, наверное, больше всего выбесило меня. На кой она Люпинов убила? Собрать всех Мародеров вместе, что ли? Syrinx, Держите и мое ППКС! Я, по правде, это интервью на середине бросила Нервы не на кого тратить, что ли
corall: я интервью вообще стараюсь не читать, каждый раз - или противоречит тому, что написала, или дает бессмысленные коменты- как назовут правнучку Дракочки... и в этом, дейтвительно, странная позиция- сначала говорит о Гарри, как о почти живом человеке, мол ощущаю, что он рядом, а потом , с легкостью разговаривает о размене- за одного живого Уизли- двух мертвых в конце книги- Люпина и Снейпа что ли имеет в виду? или ГАрри- на кого поменяла- на того же Снейпа- не поймешь...
Syrinx: corall пишет: или ГАрри- на кого поменяла Я поняла, что на Люпина. А Артура - на Сириуса Блэка и Тонкс. Вообще интересно: к Роулинг подходит ребенок, плачет, умоляет не убивать его любимых героев... А Ро, дэтская писательница, неумолима. Не трогают ее детские слезы. Прямо Волдеморт какой-то, или Дамблдор. Не проси, Северус, всё равно всех убью! Вот еще из той же серии: Twinkletoes: Почему вы считаете, что смерть Хедвиг необходима? JKR: Смерть Хедвиг символизирует конец невинности и безопасности. Временами сова была для Гарри чем-то вроде детской игрушки. Ее смерть - конец детства. Извините... я знаю, что эта смерть многих расстроила. Интервью газете El Pais В: А сами вы читали свои книги Джессике (старшая дочь Джоан Роулинг)? И будете ли читать их другим детям? О: Джессике сейчас четырнадцать, и у Гарри нет более преданного фаната, чем она. В: Что она вам сказала, дочитав сагу? О: О многих эпизодах она спрашивала, почему я написала именно так, а не иначе. А я отвечала, что так просто должно было быть. Да, иногда нужно отвечать именно так, потому что есть в книгах вещи, которые прописываются согласно законам жанра, это своего рода литературные механизмы, кирпичики, из которых строится сюжет. Хотя иногда бывает сложно объяснить процесс написания книги. Просто вот так уж оно написалось. Иногда эпизод приходил мне в голову целиком, словно кто-то придумывал за меня.
corall: Syrinx Иногда эпизод приходил мне в голову целиком, словно кто-то придумывал за меня. иногда мне кажется, что Ро пишет хронику, расказанную одним человеком, и совершенно не в курсе остальных событий, в общем не автор мира, а только как летописец....
Lucius007: corall пишет: иногда мне кажется, что Ро пишет хронику, расказанную одним человеком, и совершенно не в курсе остальных событий, в общем не автор мира, а только как летописец.... +100 -у меня у самой такое же ощущение Syrinx пишет: к Роулинг подходит ребенок, плачет, умоляет не убивать его любимых героев... А Ро, дэтская писательница, неумолима. Не трогают ее детские слезы. Прямо Волдеморт какой-то, или Дамблдор скорее Дамблдор, потому что он будет похлеще Волдика Syrinx пишет: Временами сова была для Гарри чем-то вроде детской игрушки. Ее смерть - конец детства. Извините... я знаю, что эта смерть многих расстроила. мне вот интересно, у нее хоть раз были домашние любимцы, к которым относишься как к члену семьи? Она явно своей дурной головой не думает
Dashutka: Lucius007 пишет: мне вот интересно, у нее хоть раз были домашние любимцы, к которым относишься как к члену семьи? Она явно своей дурной головой не думает ППКС! Вот у меня кошка была, сейчас уже нет, к сожалению, с детства... так что, как игрушку сначала воспринимала - да, но потом-то выросла и что же? Не выкинула... вот странно-то....
Lucius007: Dashutka пишет: ППКС! Вот у меня кошка была, сейчас уже нет, к сожалению, с детства... так что, как игрушку сначала воспринимала - да, но потом-то выросла и что же? Не выкинула... вот странно-то.... у меня кот, которому 17 лет- и никогда отношения как к игрушке не было- полноправный член семьи - вроде стааренького беззубого дедушки
LOLLYpyps: Вот-вот! Вот серьезно, самая невинная смерть, да простит меня профессор Снейп, Люпины, Добби и пр.-это смерть Хедвиг!!! Символ детства и невинности она увидела в бедняжке полярной сове...мало тебе Поттер??? На, получай! Единственное, что меня крайне смущает так это то, что Ро забыла, что когда-то писала может и не для детей эту сказку, по крайней мере от души! Имхо, в самом начале она еще была похожа на создателя мира ГП...
Syrinx: corall пишет: цитата: "Иногда эпизод приходил мне в голову целиком, словно кто-то придумывал за меня." иногда мне кажется, что Ро пишет хронику, расказанную одним человеком, и совершенно не в курсе остальных событий, в общем не автор мира, а только как летописец.... Похоже на невинное косвенное признание Роулинг, что "некоторые эпизоды" были написаны до нее Lucius007 пишет: у нее хоть раз были домашние любимцы В детстве были, но быстро погибли. Две собаки и две свинки. А про кошек лучше не упоминать - Роулинг очень не любит кошек (в каноне это заметно)
LOLLYpyps: Syrinx , имхо, собак больше
Lucius007: Syrinx пишет: В детстве были, но быстро погибли. Д с чего бы это? небось потому, что относилась к ним, как к игрушкам LOLLYpyps пишет: , имхо, собак больше любит??? Ну-ну...
LOLLYpyps: Lucius007 , НЕ любит.
Lucius007: LOLLYpyps пишет: Lucius007 , НЕ любит. а-а
Syrinx: Маленький злобный вопрос по плагиату 2002 Дмитрий Емец пишет "Таню и контрабас", где разделяет Снейпа на старенького профессора зельеварения Клоппа с его "миль мальчик" и на собственно Поклеп Поклепыча, энергичного завуча, спеца по темной магии. 2003 Роулинг подает в суд на эту книгу и выигрывает 2005 Роулинг издает "Принца-Полукровку" с шикарным сюжетным ходом - появляется старенький профессор Слизнорт (от англ. slug - слизень) и берет зельеварение, а Снейп становится главным помощником и преемником Дамблдора и берет Защиту от Темных сил. Тут Роулинг точно не может сказать, что при написании "Принца" была с книгой Емца незнакома и вообще о ней впервые слышит. Хорошее совпадение.
Lucius007: Syrinx пишет: Тут Роулинг точно не может сказать, что при написании "Принца" была с книгой Емца незнакома и вообще о ней впервые слышит. Хорошее совпадение.кто еще у кого спер идею... Роулинг сама хорошо потаскала героев из других произведений... а Драконобол у Емца какой? намного круче, чем Квиддич, интереснее и опаснее. Опять же. какие драконы? Сравнить умницу Гоярына и тупейших тварей, которых представила Ро... А потом нормальные отношения светлого и темного факультета?
LOLLYpyps: девчонки!!! Почитала ваши посты и теперь хочу почитать Емеца!!! Это реально? есть ссыль?
Lucius007: LOLLYpyps пишет: Оффтоп: девчонки!!! Почитала ваши посты и теперь хочу почитать Емеца!!! Это реально? есть ссыль? Оффтоп: девчонки!!! Почитала ваши посты и теперь хочу почитать Емеца!!! Это реально? есть ссыль? начинай читать с первой там еще есть
LOLLYpyps: Lucius007 , ни фига не поняла о чем ты
Lucius007: LOLLYpyps пишет: Lucius007 , ни фига не поняла о чем ты ыыыы!Черт! Ссыль забыла http://www.litru.ru/?book=32791&description=1 Люц совсем голову задурил со своим портретом
Syrinx: Таня Гроттер и магический контрабас - Либрусек Lucius007 пишет: Драконобол у Емца какой Я стала фанатом. С первой строчки. Еще библиотекарь, джинн Абдулла. Моя бессмертная любовь!!! После описания библиотеки в "Прекрасной Гортензии" Рубо - 4 года назад! - так не смеялась. Lucius007 пишет: кто еще у кого спер идею... Я сама задумалась. Кроме Емца, неоткуда было взять Снейпа не-зельевара. После 5 книг Роулинг Снейп и зелья - это уже клише. В 6-й книге - самый оригинальный ход, что Снейп бросает зелья и ведет другой предмет. Никому бы в голову не пришло. Во всех пародиях, фанфиках, подражательствах - Снейп ведет зелья. Или Роулинг сама придумала Слагхорна, или Емец подсказал.
Lucius007: Syrinx пишет: Я стала фанатом. С первой строчки. Еще библиотекарь, джинн Абдулла. Моя бессмертная любовь!!! После описания библиотеки в "Прекрасной Гортензии" Рубо - 4 года назад! - так не смеялась. а я обожаю оборотня Халявия , который просто жесть семейка Дурневых тоже айс- прямо-таки списана с моих родственничков А мадам СклепоФФ -это же просто кладезь угарных выражений вообще, Слагхорн довольно живой персонаж, так что думаю, что все-таки она его придумала, а вот то что Сева бросает зелья- мог и подсказать... я сомневаюсь сильно, что она Емца не читала...
LOLLYpyps: Lucius007 ыыыы!Черт! Ссыль забыла случается
полная версия страницы