Форум » Общий раздел » Вопросы по канону (продолжение) » Ответить
Вопросы по канону (продолжение)
Aleandra: А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?
Tramp: Когда-то где-то читала, что у Скорпиуса Малфоя двойное имя. Кто-нибудь его знает?
aspera: Tramp, вы уверены? Он в каноне-то упоминается ровно один раз (в эпилоге, прости Господи), когда его зовут по имени. Кстати, нам ничего неизвестно, есть ли второе имя у Драко, или у Люциуса, и еще у целой толпы героев. Не про всех же Роулинг спросить успели, тут никаких интервью не напасешься, тем более она слизеринцев не любит:)
Tramp: aspera Это не книге, это я на сайте где-то видела, что-то типа интервью с Роулинг, или ещё что-то...
aspera: Tramp, нашла. Дж. К. Р. в своей милости явила на своем сайте, что его второе имя Гиперион (Hyperion), и что оно нравится ему куда больше первого. Так что он предпочел бы, чтобы его звали Гиперионом, вот.
Mistyc: В каноне вообще сказано не обо всех создавшихся парах
Tramp: aspera, спасибо Ну Роулинг! Час от часу не легче! Прям не знаешь что выбрать, ёлки-палки, бедный ребёнок! Mistyc, мы доскажем!
vasalen: Слушайте, из-а второго имени Снейпа было дело столько копий ломали, были люди, которые с пеной у рта доказывали, что он Северус Тобиас и никак иначе. Это тоже тетя Ро где-то сказала или они просто аналогию с Гарри Джеймсом Поттером провели? Дескать, если у Поттера второе имя папино, то и у Снейпа тож.
aspera: vasalen, второе имя Снейпа нигде не указывается, даже доброй Роулинг на ее сайте:) Но вероятность того, что его второе имя "Тобиас" есть, и дело не в Поттерах, а в старой доброй традиции давать старшему сыну второе имя по отцу. Вот, например, у нынешнего президента США второе имя Хусейн именно по отцу, хотя сам Барак и не мусульманин. Впрочем, могут и по дедушке дать, особенно если от него наследства ожидают (вряд ли это случай Снейпа). Или даже по девичьей фамилии матери (опять-таки в знак уважения к материнской линии, если оно есть). Так что Тобиас - вполне реальный вариант.
assanna: aspera Ничего себе второе имя у Обамы. Вот уж ирония так ирония Сорри за оффтоп
Arena: aspera пишет: Дж. К. Р. в своей милости явила на своем сайте, что его второе имя Гиперион (Hyperion) И в генеалогическом древе я видела, которое якобы самой Ро нарисовано (кто с кем, имена детишек) aspera пишет: Или даже по девичьей фамилии матери Ну Сев практически взял дело в свои руки.
Ли: aspera пишет: Дж. К. Р. в своей милости явила на своем сайте, что его второе имя Гиперион (Hyperion), и что оно нравится ему куда больше первого. Так что он предпочел бы, чтобы его звали Гиперионом, вот. Что за манера у Ро додумывать факты самостоятельно после выпуска книги... И брать всё с потолка, ИМХО!
assanna: aspera, у люца же вроде есть второе каноничное имя - Абракас... Или это опять из фиков навеяло? Я правильно поняла, Гиперион - это второе имя Снейпа? *фшоке*
Агуамента: assanna , это второе имя Скорпиуса.
assanna: Агуамента, тоже неплохо
Georgius: assanna Второе имя Снейпа - Тобиас.
assanna: Georgius, судя по полемике выше, это не так очевидно Хотя мне-то всегда казалось, что логика в этом определено есть.
aspera: assanna, в этом есть логика, но это не очевидно:) Как и в случае с Люциусом. Абраксас и впрямь имя его отца, что упоминается в каноне, ему могли дать второе имя по отцу, а могли и не дать. Вот Дж. К. Р. свидетель - бедняге Скорпиусу не дали по отцу Скорпиус Драко...это была бы совсем жесть.
Arena: aspera пишет: Скорпиус Драко Да уж.
assanna: А все-таки Драко - это не сокращение? Может, полная форма Дракон? Скорпиус Дракон, правда, еще хуже
Arena: Интересно, Абракас тоже говорящее имя? Вот лично мне ни о чем не говорит, но на примере Люца, Драко и Скорпи складывается впечатление, что это традиция.
Andgey: assanna assanna пишет: Скорпиус Дракон лучше Скорпиус Дракула!
Lampochka: assanna, нет, не скоращение. По-латыни draco - "дракон". Окончания добавляются только в косвенных падежах: draconis, draconi, draconem и т. д.
aspera: Arena, для меня Абраксас какой-то авадокедаврой...тьфу, абракадаброй звучит, но не знаю:) Драко дали имечко по традиции не Малфоев (если она у них была),а звездных Блэков, что неслучайно. Род-то покруче на порядок. В общем, Драко назван в честь созвездия Дракона. Скорпиусу тоже досталось от той же традиции (созвездие Скорпиона), что любопытно - он-то ведь даже не наполовину Блэк, а на четверть. Но с другой стороны, Блэки вымерли, так что претензии предъявлять некому:(
Melanie Angels: Arena пишет: Интересно, Абракас тоже говорящее имя? Имя Абракас у меня ассоциируется с детской сказкой про маленькую бабу Ягу - там умного ворона так звали , кстати, говорящего А вот согласно определению из википедии (всего лишь одна из версий): Абрасакс или Абракас "в дальнейшей оккультной традиции представляется как египетский бог, демон, дуалистическое божество".
Arena: Melanie Angels, оооо Спасибо. У Малфоев тоже занятная традиция.
assanna: Andgey пишет: лучше Скорпиус Дракула! А ведь на самом деле звучит Lampochka, а ведь точно в первую голову и не сообразила
Toma: Кто помнит, плииз? В фанфиках часто встречается упоминание о "змеиной", "чешуйчатой" коже Волдеморта. Змееподобное лицо, красные глаза, змеиные зрачки, длинные пальцы, бледное лицо я нашла, а вот про кожу хоть убейте!
aspera: Toma, а нет там ничего про кожу. Кто ж его в каноне щупать-то будет А в фанфиках - запросто.
Toma: aspera пишет: Кто ж его в каноне щупать-то будет И то верно Но, с другой стороны, на лице и руках-то тоже она...кожа. Ее же видно, если чешуя. Серебристая. Гмм. Все-таки чует мое сердце, фанон это.
vasalen: Toma пишет: Все-таки чует мое сердце, фанон это. Плюс люблвь к Борису Вальехо. У него много таких гибридов человека с ящерицей. Судя по моделям с силиконовым бюстом, нарисованным рядом - это очень еротично . Вот в фанон и перешло.
logastr: aspera пишет: Кто ж его в каноне щупать-то будет А вообще-то чещуя у змей - прятная, она гибкая и плотная - не рыбья))) И, на мое ИМХО, вполне приятная на ощупь. Хотя, про еротишность судить не берусь!
vasalen: logastr пишет: А вообще-то чещуя у змей - прятная, она гибкая и плотная - не рыбья))) И, на мое ИМХО, вполне приятная на ощупь. ППКС. Кто только придумал, что они холодные и скользкие? Кто это выдумал, ни разу змей в руках не держал. Ну или держал дохлую и уже не очень свежую. Температура тела змеи равна температуре окружающего воздуха, а стало быть, если речь о живой змее, она вполне себе тёплая. И слизи на ней никакой нет.
Toma: ППКС! Змеи действительно не скользкие и противные, а вполне на ощупь приятные. Правда, на человеке чешуя должна выглядеть...странно :) Меня, собственно, интересовал сам факт наличия чего-то подобного у Волдеморта Оказывается, это очередной фанонный штамп.
Without_Name: Toma, это, кажется, не фанонный штамп - недавно перечитывал канон, четвертую книгу. Цитирую: "Существо походило на младенца, но только по очертаниям. Все остальное не наводило ни одной мысли на то, что это – человек. Чешуйчатое безволосое тело цвета сырого мяса, слабые, тонкие ручки и ножки, а лицо – такого лица никогда не было бы ни у одного человека – приплюснутое, как у змеи, с блестящими красноватыми глазками-щелками..." А потом Ролинг не дает описания кожи Тома, говорит только, что она - неестественно бледная, белая. поэтому, наверное, и появился штамп: Волдеморт чешуйчатый
aspera: Существо - да, ну так Волдеморт все-таки покраше получился, чем этот...эмбрион, не зря же такую церемонию проводил и в котел нырял! В общем, основания для фанонных "чешуйчатых" описаний воскресшего Риддла в каноне есть, но прямым текстом нигде не сказано. А к любителям пресмыкающихся - присоединяюсь, чешуя у них классная, и сами они очень красивые. И вообще вся эта антирептильная пропаганда - отголосок архаичных страхов человечества:)
vasalen: Как и антипаучья. Но вообще учёные подсчитали, что в той или иной степени арахнофобией страдает чуть не 80% человечества.
Агуамента: Никогда не понимала, как можно бояться и испытывать омерзение к таким красивым существам, как пауки и, тем более, змеи
Lampochka: vasalen, однако же доказано, что страх этот не врождённый, а благоприобретённый вместе с другими некрасивыми предрассудками 8)
Loy Yver: Lampochka пишет: однако же доказано, что страх этот не врождённый, а благоприобретённый вместе с другими некрасивыми предрассудками Lampochka, Угу. У меня арахнофобия появилась в период пубертата. Причем до сих пор никто, я в том числе, не знает, почему. В детстве я с пауками дружила. Но в любом случае это действительно "предрассудок", то есть то, что находится "перед разумом" и не поддается его осмыслению. А вот насчет его некрасивости я бы поспорила: в таких ситуациях — предрассудочных — ни у кого нет права судить, что некрасиво, а что нет. Агуамента пишет: Никогда не понимала, как можно бояться и испытывать омерзение к таким красивым существам, как пауки и, тем более, змеи Агуамента, Каждому свое. Я, например, никогда не понимала, как можно бояться высоты. Но доказывать, что высоты бояться не не надо, а надо со мной вместе шастать по арматуре недостроенных высоток, потому что это прекрасно, я бы никогда не стала.
Chukcha: Я запуталась окончательно. Кто такие "предатели крови"? Кричер обзывает Уизли (ГП и ОФ, 6я глава): В подлиннике это звучит так: 'Kreacher did not see young master,' he said, turning around and bowing to Fred. Still facing the carpet, he added, perfectly audibly, 'Nasty little brat of a blood traitor it is.' У Маши Спивак (другого перевода под рукой нет): – Шкверчок не заметил молодого хозяина, - проговорил он, поворачиваясь и кланяясь Фреду. И, не поднимая глаз от ковра, отчётливо добавил: - мерзкого отпрыска предателей нашего дела. Дословно у меня получается: Отвратительного мелкого щенка предателей крови (Роулинг, в отличие от Маши, слов не выбирает) Также предателем крови (blood traitor) Вальпурга Блэк именует Сириуса. И все. То есть данное понятие относится к Сириусу и Уизли (их так именует Вальпурга, Кричер и Малфой). В русскоязычном фэндоме предателя крови приравнивают к магглолюбцу. Однако понятие blood traitor к тому же Дамблдору не применяется. Полезла в англоязычный фэндом. Нарыла статью: http://www.mugglenet.com/editorials/editorials/edit-darkBlue07.shtml Получается, что это фактически предатель рода - тот, кто изменил проводимой родом политике, и сюда попадает и младший Крауч, и Гаррик (предал идеалы Дурслей ), и Перси Уизли (идеалы родителей) Между тем Персика в каноне именуют просто предателем (traitor), без упоминания слова "кровь" (род). Выходит, "предатель крови" к нему не применимо. У меня вариантов два: - или Роулинг имела в виду что-то другое - или она в очередной раз сама не поняла, что сказала.
ShefLera: Chukcha По-моему, Вы слишком глубоко копаете, больше чем хотела сказать Ро... А мое мнение. Как вы уже написали "предателем крови" обзывают только ммм... "темные маги" и их слуги. Поэтому Перси и называют просто предателем. Че-то я невнятно сказала, прошу простить и ИМХО.
Chukcha: ShefLera, а я всегда глубоко копаю, на том и стою ShefLera пишет: Как вы уже написали "предателем крови" обзывают только ммм... "темные маги" и их слуги. Все было бы хорошо, но почему тогда Дамблдора те же "темные маги" так не именуют? Вполне бы его Волдик мог поименовать. Кстати, залезла сейчас в ГП7. Грейбек выссказывается: "A Weasley?" rasped Greyback. "So you're related to blood traitors even if you're not a Mudblood. То есть, ты предатель крови, потому что ты Уизли. Т.е. понятие, выходит, связано именно с фамилией целиком, а не с конкретными Уизли.
Lampochka: Мне казалось, что предатель крови - это, по мнению пуристов, чистокровный маг, связавшийся с магглорождёнными. Но в устах Кричера и мамаши-Блэк это, по-моему, просто ругательство 8))
Natali: Lampochka, ну, того же Люпина не именуют предателем крови, даже Вальпурга с Кричером. Все же, видимо, все не так чисто в семье Уизли. Сама Молли, помнится, из древнего рода.
assanna: Кстати, в семье Уизли не может быть все совершенно чисто, потому что Рон однажды рассказывает Гарри, что у них в семье есть какой-то дальний маггл, который работает кем-то вроде бухгалтера (если только я не ошибаюсь и этот родственник не сквиб ). Ну и потом, слишком уж неуважительно к ним относятся для совершенно чистокровный семьи (и не только Малфои)
Natali: Я тут в фактах покопалась здесь же, на Сказках. И вот что получается. Мама Артура была из рода Блэк. Артур приходится двоюродным братом Вальбурге Блэк, матери Сириуса и Регулуса. Ее выжгли с родового дерева, после того, как она вышла замуж за отца Артура. При этом отец не был даже полукровкой. Он чистокровный. Сама Молли из семьи Прюэтов (по разному переводят). Она так же имеет отношение к Блэкам. Сириус Блэк приходится ей двоюродным братом. Информация взята отсюда
ShefLera: Chukcha Наверное Уизли были когда-то богаты и так далее, а потом каким-то образом стали предателями крови, что и пошло дальше по роду. Natali И кем друг другу приходятся Артур и Молли? Lampochka пишет: Мне казалось, что предатель крови - это, по мнению пуристов, чистокровный маг, связавшийся с магглорождёнными. Но в устах Кричера и мамаши-Блэк это, по-моему, просто ругательство 8)) ППКС
Arena: Но ведь и правда, Блэки и Уизли это можно сказать один род, поэтому в нем есть предатели крови этого самого рода. Дамблдор и Люпин к этому роду не имеют отношения. На каком основании кто-то будет их так называть? А Перси просто предатель, потому что Уизли не заморочены на предательстве крови. Он просто редиска.
Toma: Про боязнь змей, пауков и прочего. Действительно, эти вещи не бывают врожденными. Младенцы ничего этого не боятся. Все начинается обычно с испуга - когда при ребенке кто-либо демонстрирует свой страх (мама закричала, увидев змею). Сам эпизод может напрочь стереться из памяти, а страх останется. Вот у меня родители биологи, результат - я ничего этого не боюсь. Просто не пугали
Lampochka: Toma У меня тоже родители биологи. Они на мне в глубоком детстве ставили эксперимент, чтобы узнать, боюсь ли я змей. Змею пришлось спасать, а то я её в узел завязала...
assanna: Toma, мотивировка несколько спорная, но вывод... да, определенно, в детстве никто пауков/змей не боится, зато после 13-14 чуть что - и сразу ищешь, куда бы повыше залезть
Natali: Arena, вся проблема в том, что предателями крови называют всех Уизли) И не только Блеки, но даже Сивый. Когда Рона поймали, он назвался именем своего кузена, на что Фенрир сказал, что хоть он и не магглорожденный, зато предатель крови.
Агуамента: Loy Yver пишет: Оффтоп: Каждому свое. Я, например, никогда не понимала, как можно бояться высоты. Но доказывать, что высоты бояться не не надо, а надо со мной вместе шастать по арматуре недостроенных высоток, потому что это прекрасно, я бы никогда не стала. Самое смешное, что я как раз таки боюсь высоты. Причем до такой степени, что на табуретку залезть не в состоянии.
Loy Yver: Toma, Я вот точно помню, что меня никто не пугал: родители хоть и не биологи, но тоже ничего такого не боятся. Я же не боюсь ни змей, ни скорпионов, ни насекомых, ни клещей, а арахний — ужасно. Хотя и не до истерики. Если увижу, то тапком пришибить без криков спокойно могу. Правда, не знаю, что бы со мной было, столкнись я с птицеядом или тарантулом. Агуамента, Ну вот.
ShefLera: А у меня вопрос. Где ставить ударение в фамилии Дамблдор? Я на "А" ставлю. Но натыкалась в стишках, где рифмуют на "О". ПыСы Я, кстати, ни змей, ни пауков, ни мышей не боюсь. Помню, в лагере к нам парни ужика принесли, все девчонки завизжали "Убери эту гадость!", а я - "Дай в руках подержать!"
Зазнайка: По-моему тут должно быть двойное ударение. Ну по крайней мере слабое на А и усиленное на О Dumbledore [d,^mbld'o:] что-то типо того *^^*
assanna: ShefLera, а чего только ни сделаешь ради рифмы
Arena: Задумалась и поняла, что возможно использую оба варианта. При произношении особой разницы не ощущаю, т.к. "мблд" все равно отвлекает на себя внимает от ударного слога.
assanna: Возможно, дело еще и в том, что в английском варианте произношения, кроме ударного первого слога есть еще и акцентированный последний (если смотреть фильм без перевода, то это вполне слышно)
Auburn Ginny: ShefLera пишет: А у меня вопрос. Где ставить ударение в фамилии Дамблдор? У меня вот тоже вопросик такой: как все-таки правильно - МАлфой или МалфОй?.. Все говорят по разному
WinterBell: Auburn Ginny пишет: как все-таки правильно - МАлфой или МалфОй? По нормам английской фонетики правильнее ставить ударение на первый слог, но тут крепко сбивает с толку откровенно французское происхождение фамилии. Все-таки, мне кажется более верным первый вариант.
Lampochka: Фрай в аудиокнигах ставит ударение на оба слога 8)
Auburn Ginny: WinterBell пишет: Все-таки, мне кажется более верным первый вариант Мне первый вариант больше нравится. Как-то аристократичней звучит, что ли...
Chukcha: Объясните, пожалуйста, кто-нибудь мне, тупой. Почему дом 12 по Гриммаулд-плэйс находится между 11 и 13? В Англии нумерация другая? Он же должен быть между 10 и 14!
assanna: Chukcha, по собственному опыту: там вообще более регулярна нумерация не домов даже, а квартир и чет/нечет-а лично я за 3 недели в Лондоне так и не увидела
Toma: Loy Yver , можете просто не помнить. То, что было до 4-х лет по большей части вообще "стирается" из памяти. А страх остается. Это могут быть не родители - тетенька малознакомая закричала истошным голосом "паук". Дети вообще создания своеобразные. Я вот в пять лет боялась клопов, не зная, кто это такие. Просто услышала, как бабушка сказала, что у кого-то в поъезде клопы и добавила: "Не дай Бог, у нас заведутся. Умрем тогда от них". Контекст понятен, ес-но:) А ребенок воспринял все буквально и полгода боялся умереть, если придут какие-то загадочные клопы:) Lampochka, Lampochka пишет: Змею пришлось спасать, а то я её в узел завязала... главное, что с ней не заговорили Пардон за флуд:)
aspera: Chukcha, не знаю точно, как в Англии, а вообще-то Гриммо-плейс - это площадь. А дома, выходящие на площадь, и у нас нумеруются подряд, а не чет-нечет.
Arena: МАлфой или МалфОй? Первый вариант жуть какая-то, не смотря на правильность.
Tramp: Arena пишет: жуть какая-то Почему? Это чисто индивиндуальное восприятие. Мне, к примеру, МАлфой больше нравится, несмотря на то, что я французский учила. Хотя, возможно, именно из-за этого. Мне кажется, что так звучит более по-английски Кстати, "Люпин" мне тоже больше нравится с ударением на первом слоге.
Melanie Angels: Tramp пишет: Кстати, "Люпин" мне тоже больше нравится с ударением на первом слоге. Ой...я произнесла и сразу подумалось, что это уже больше на русскую фамилию смахивает...
Loy Yver: Tramp пишет: Кстати, "Люпин" мне тоже больше нравится с ударением на первом слоге. Tramp, Так и правильно. Это же латинское слово, а в латыни ударение всегда на корневую гласную. "Люпúн" — это цветок. Нет, я, конечно, понимаю, что Ремус у нас действительно временами нежный цветуёчек напоминает, но, боюсь, вряд ли Ро подразумевала такую этимологию его имени.
Lampochka: С Люпином у некоторых извращенцев есть вариант, что это тоже французская фамилия, и читаться должна как "ЛюпЭн" с ударением на втором слоге. Но по-моему, это бред. К тому же, мне попадалось в каких-то мутных сериалах про охоту на ведьм слово "люпин" с ударением на первый слог, в значении "волк-оборотень".
Tramp: Loy Yver пишет: "Люпúн" — это цветок. И я про то же!
WinterBell: Lampochka пишет: К тому же, мне попадалось в каких-то мутных сериалах про охоту на ведьм слово "люпин" с ударением на первый слог, в значении "волк-оборотень". Я всегда считала, что в фамилии Люпина обыгрывается французское слово "loup" - "волк". А "оборотень" - "loup-garou", слово "лугару" пошло именно от этого.
Auburn Ginny: Tramp пишет: Кстати, "Люпин" мне тоже больше нравится с ударением на первом слоге Действительно: Люпúн - жуть какая-то Хотя Гермиона из "Узника Азкабана" в русской озвучке произносит именно так. Мне лично слух режет
Loy Yver: WinterBell пишет: Я всегда считала, что в фамилии Люпина обыгрывается французское слово "loup" - "волк". А откуда, по-вашему, во-французский пришло это слово?
WinterBell: Loy Yver пишет: А откуда, по-вашему, во-французский пришло это слово? Я в курсе, откуда)) Но за незнанием латыни я с ним познакомилась именно во французском)) Auburn Ginny пишет: Люпúн - жуть какая-то Я как раз именно так и произношу, потому что при ударении на первый слог не могу отделаться от ощущения, что произношу русскую фамилию. Эдакий Римус Василич получается))
Auburn Ginny: WinterBell , ну, не сказала бы... ...до того момента, как вы поделились своими ощущениями теперь у меня тоже такие ассоциации возникают
WinterBell: Auburn Ginny пишет: теперь у меня тоже такие ассоциации возникают Сорри!!!
Агуамента: Я не знаю на 100% как правильно, но мне привычнее и приятнее называть их с ударением на первый слог. Малфой, Люпин, Дамблдор. Поттера же никому не придет в голову назвать Поттер?
Arena: Агуамента, Тут же фишка не в том, чтобы всегда обязательно ставить ударение на второй слог. С Поттером кстати проще, это главный герой, его фамилия фигурирует в названии книги, она постоянно на слуху (да что уж говорить, довольно распространенная в отличие от остальных), разночтений тут быть не может. О произношении большинства фамилий остальных героев остается только догадываться (по ходу чтения книги), опираться на происхождение корней или доверять русскому дубляжу (или пиратскому переводу, кому как нравится). В русской озвучке 1-ого фильма, помнится, Драко представлялся как МАлфой. Но это не изменило моего мнения, просто не нравится как звучит. Люпин - меня не покидает ощущение, что такую фамилию я уже где встречала именно с ударением на второй слог. В цветах не разбираюсь, первый раз слышу. В варианте Люпин ассоциаций с русской фамилией не возникает, но на язык не ложится. Как хорошо, что на форуме это в принципе по барабану.
WinterBell: Arena пишет: Люпин - меня не покидает ощущение, что такую фамилию я уже где встречала именно с ударением на второй слог Думаю, у многих из нас Арсен ЛюпЕн на слуху. Который, кстати, так и пишется: Lupin.
Arena: WinterBell, нет, уверяю, Арсен Люпэн тут точно ни при чем. Французский это французский.
Auburn Ginny: Агуамента пишет: Поттера же никому не придет в голову назвать Поттер? Агуамента , 5 баллов!
assanna: Ну да: 'арри Поттер. Звучит
Lampochka: Собственно, вот из аудиокниги в начитке Стивена Фрая. Дамблдор - http://www.sendspace.com/file/64ywj9 и Малфой - http://www.sendspace.com/file/25yxyj
Auburn Ginny: О, Мерлин, как жутко звучит: Дрэйко Малфой... Ну Дрэйко - еще ладно, благородненько так, но Малфой... Бррр!
WinterBell: assanna пишет: 'арри Поттер. Звучит Это называется: почувствуй себя Флер Делакур!
Индрик: Хочешь - пей, а хочешь - пой: Всё равно придёт Малфой (с) Малфоя я воспринимаю только в таком контексте
Auburn Ginny: Индрик пишет: Хочешь - пей, а хочешь - пой: Всё равно придёт Малфой (с) И все же такая интерпретация этой фамилии мне что-то напоминает... Только никак не могу понять, что Но точно что-то либо мерзкое, либо пошлое
Auburn Ginny: Народ, а у меня еще такой вопросик возник: никто случаем не знает, как правильно: Панси или Пэнси? А то что-то я никак с открытым и закрытым слогом не разберусь
Индрик: Auburn Ginny Если просто, то в открытом слоге гласная чаще всего читается так же, как в алфавите (e.g.: time, tale), но в каждом правиле, как известно... Я склоняюсь к варианту "Пэнси", т.к. слог закрытый (e.g.: man), однако Pat (уменьш. от Patrick, Patricia и Martha) читается и как Пэт, и как Пат, зато Maggy, Mag - только Мэг. И, помятуя о том, что Pansy в значении "анютины глазки" а так же "женоподобный, гомосексуальный,притворный" читается как "пэнзи" Хотя, возможно, что и так, и так...
Auburn Ginny: Индрик , спасибо А то я правда запуталась - смешалась в голове английская и французская грамматика Стало быть, Росмэн в кои то веки правильно перевел имя персонажа!
Индрик: Auburn Ginny, да не за что - обращайтесь. "После перевода «Гарри Поттер и Огненная чаша» Мария Спивак не переводила книги Роулинг под своей фамилией. Впоследствии в сети появились переводы таких книг Дж. К. Роулинг как «Гарри Поттер и Орден Феникса», «Гарри Поттер и Принц-полукровка» — стилистически выдержанные в манере М. Спивак. Переводчиком значилась некая Эм. Тасамая." Стыдно стало, что ли? Интересно, а Паркинсон она как обозвала - Синеока? Или Жеманный-Цветок-Синих-Грёз?
WinterBell: Индрик пишет: Интересно, а Паркинсон она как обозвала - Синеока? Или Жеманный-Цветок-Синих-Грёз? Спасибо, не Болезнь Паркинсона.
Auburn Ginny: WinterBell пишет: Спасибо, не Болезнь Паркинсона. Вот уж воистину...
Loy Yver: Индрик пишет: Синеока Индрик, А красиво, между прочим. Правда, сразу же включаются ассоциации и вспоминается Незнайка.
Lampochka: Auburn Ginny, Индрик, а какая связь между открытым/закрытым слогом и вариантами а/э? В открытом слоге было бы "эй", а "а" или "э" - это просто два способа передачи одного и того же английского звука, и выбор делается в соответствии с переводческой традицией или благозвучием.
Карта: Как вы помните, в первой книге Рон ничего не знал ни о Шляпе, ни о сортировке, вообще ничего не знал о том, как распределяют на факультеты. "Я убью Фреда! - простонал Рон. - Он всё врал о поединке с троллем." (цитата может быть неточной). Как вы думаете - это он один такой? Ни у Молли, ни у Артура не нашлось времени просветить сына? А старшие братья? Неужели ни один не обмолвился о такой важной Церемонии? Не может быть, чтобы в колдовской семье ни разу не заговорили о Шляпе. Гермионе простительно, она магглорождённая, но неужели в "Истории Хлгвартса" нет ни словечка о Сортировочной Шляпе?! Гарри вон сыну своему всё как на духу выложил (в эпилоге, но наверняка и раньше они об этом разговаривали). В общем - косяк Ро, ИМХО.
Nica Padfoot: А я вот думаю, может. это специально, чтобы знание о шляпе не влияло на детскую судьбу? Поэтому в "Истории ХОгвартса" о ней молчат ради чистоты эксперимента? И родители молчат по этой же причине. Но делают все возможное. чтобы дети поступили на "свой" факультет. Такие исключения. как Бродяга - это все же редкость.
Карта: Nica Padfoot Я, честно говоря, слабо себе представляю, как можно в колдовской семье избежать разговоров о Распределении. К Шляпе должны неизменно сводится все разговоры про Хог и факультеты.
Lampochka: Карта, я думаю, родители нарочно ничего не говорили, потому что это типа ритуал, инициация и всё такое. Я помню, как весьма дружественные старшеклассники упорно молчали про выпускной, хотя уж это довольно скучное мероприятие. но от волшебников уж точно можно ожидать, что они придают Сортировке достаточное ритуальное значение, чтобы молчать как следует. Это Гарри со своим отсутствием воспитания всё как на духу выложил. А вы можете представить себе младших Уизли, по доброй воле читающих историю Хогвартса?
Arena: Рон это отдельная песня, у него вообще были весьма искаженные понятия, о заклинаниях например, и все по вине близнецов.
Nica Padfoot: Lampochka пишет: Карта, я думаю, родители нарочно ничего не говорили, потому что это типа ритуал, инициация и всё такое. Вот и я про то же говорю. Именно!!! Ключевое слово "инициация"! А обряды инициации, по крайней мере. древнейшие, могли знать только жрецы и те, кто их прошли. Болтать об инициации нельзя. Это тайна. Это сакральный секрет. В те места. где проходит инициация, не допускают посторонних, а пришедший несмотря на запрет будет убит. ( так даже у своременных народов - в Африке особенно). Уж поверьте, я изучала фольклористику и мифологию, знаю и Фрэзера и Проппа, а уж они в этом кое-что понимали.
Lampochka: Nica Padfoot, ну, я думаю, всё-таки стоит сделать оговорку, что маги, отучившиеся в Хоге не ТАК уж серьёзно воспринимали распределение, как вы описываете, но с подсознанием не повоюешь 8)
Nica Padfoot: Я говорю не о подсознании, а о мифологизме и фольклорных элементах, от которых в фэнтези никуда не денешься. ( в сторону) а есть еще архети-ипы. P. S. Мое филологическое образование из меня прет и все заставляет рассматривать с этой точки зрения. Для меня платформа - граница миров. Флетчер - трикстер, Волдеморт - Тень. Ну и так далее.
vasalen: Знаете, все греки участвовали в свое время в Элевсинских мистериях, но никто их не описывал, так что сия тайна осталась тайной до сей поры. Но это для нас, поскольку со времен этих мистерий тыща лет прошла, а греки все знали но никто не трепался. Думаю, о Шляпе не говорили, но внушать деткам, что в Гриффиндоре круто и там все самые хорошие, а в Слизерине сплошь гады (случай Джеймса Поттера) или наоборот в Слизерине все самые умные и успешные, а в Гриффиндоре те, кому мускулы заменяют мозги (случай Северуса Снейпа)родителям никто не запрещал. И внушали. Ну, а обряд на то и обряд. всякому родителю хочется, чтоб ребенку первый раз в первый класс на всю жизнь запомнился. А если всё знать заранее, то никакой интриги не будет. :)
Mistyc: Nica Padfoot Мне кажется, что вы слишком глубоко все это рассматриваете. Гермиона, например, знала про шляпу, а значит, о ней было хотя бы упоминание в Истории Хогвартса. Если Рон и не читал книгу (а он не читал ), но ему хоть что-то рассказывали родители, старшие братья вполне могли наболтать, что с того времни, как в школе учились М-р и М-с Уизли, многое изменилось и т.п. Дети - существа восприимчивые, вот и Рон повелся. Я изучала фольклор, но не вижу в распределении ничего, касающегося обряда инициации в столь глубоком смысле этого слова.
Nica Padfoot: Я и не говорю, что распределение=инициация. Они аналогичны по своей роли. Вот и все. А вам, vasalen, мой респект. Вы лучше умеете выразить мои мысли. чем я.
Леди Ночь: Mistyc Гермиона про шляпу не знала. Помнится, перед распределением она гадала, какие заклинания ей пригодятся на испытаниях.
Алекс Вурхисс: Уважаемые знатоки Канона! Можно ли задать вопрос? (Надеюсь, да, потому задаю.) Что известно об Аластере Грюме (Хмурри, Муди...). В какой школе и на каком факультете он учился. (И как, наргл его ежь, его правильно называть?) А еще... В Хогвартсе четыре "дома" (факультета). А в Друмстранге и Шамбартоне - только по одному? И наконец... Как Петтигрю мог попасть в Гриффиндор? Что в нем гриффиндорского? Шляпа не была ли пьяна? С уважением - Алекс ВурхиСС
Loy Yver: Алекс Вурхисс, А что, канон у нас уже стал, как библия для истово верующих, что его с прописной буквы пишут? В оригинале Аластора Муди зовут Alastor Moody. Alastor "Mad Eye" Moody. Называть его... Я консерватор — придерживаюсь точки зрения, что при переводе имена должны лишь транслитерироваться, а не переводиться. Так что Аластор Муди.
Nica Padfoot: Как Петтигрю мог попасть в Гриффиндор? Что в нем гриффиндорского? Шляпа не была ли пьяна? Я так думаю, чтобы с оборотнем гулять, будучи крыской. которая ему на один укус, надо огого какую смелость иметь. А с благородством впрямь швах. К тому же шляпа внимает просьбам, даже выполняет их. А насчет школ и факультетов, так история помалкивает. Хотя насчет Дурмштранга носится в воздухе идея насчет факультетов темного и светлого, да еще нейтрального в придачу. Но это вроде уже фанон.
Lampochka: Петтигрю точно так же могли внушать, что Гриффинор - это хорошо. Только не объяснили, чем именно.
Дюйма: Nica Padfoot пишет: Как Петтигрю мог попасть в Гриффиндор? Что в нем гриффиндорского? Шляпа не была ли пьяна? А Питер, несмотря на отсутствие храбрости в привычном понимании, достаточно отчаянный - не лазил бы в Албанию за Волдемордой, прожил бы себе тихую сытую убогую жизнь. Понимал ведь, что у тёмного лорда не сплошь пряники будут, даже самому верному слуге. Так понимаю, шляпа давала выбор лишь в том случае, если ученик имел способности и для другого факультета тоже. Её задача - выявить предрасположенности, и указать направление, в котором они лучше разовьются. Сомневаюсь, что она пошла бы на поводу и отправила ученика на совсем неподходящий факультет только потому, что он её попросил. Она же вещь, "запрограммированная" строго для одной функции. (История с мечом - типа бонуса))
Алекс Вурхисс: Дюйма пишет: Она же вещь, "запрограммированная" строго для одной функции. (История с мечом - типа бонуса)) Кстати... а не могло ли у шляпы быть других, "незапротоколированных" тетенькой Ро функций?
Mistyc: Леди Ночь пишет: Помнится, перед распределением она гадала, какие заклинания ей пригодятся на испытаниях. В самом деле? Видимо, фильм засел глубже, чем книга))). Спасибо)
Алекс Вурхисс: Еще вопросик. Годом рождения Дамблдора называют 1881-й. (Здесь: http://www.snapetales.com/index.php?id=26&cat=1&chr_id=7) С Гриндевальдом он познакомился, когда им было по 16-17 лет (VII, 18), т.е. в 1898 году. В той же главе сказано: "Однако нет сомнения в том, что Дамблдор откладывал еще примерно пять лет в суматохе, несчастьях, и исчезновениях, его атаку на Геллерта Гриндельвальда. ". Т.е., атака произошла в 1903 году? А в других местах упоминается 1945 год. Одно из трех: или с 1903 по 1945 год шла война; Или переводчик где-то накосячил; Или тетя Ро запуталась. И что делать бедному фанфик-райтеру? На что ориентироваться? Какая настоящая хронология Той Войны? И зачем ломать голову мне, если Роулинг, походу, все равно? *wall*
Южный: Алекс Вурхисс Алекс Вурхисс пишет: Т.е., атака произошла в 1903 году? А в других местах упоминается 1945 год. А кто вам сказал, что первая атака увенчалась успехом? И вообще, где у Ро написано, что атака была одна?
Nica Padfoot: Алекс Вурхисс пишет: И что делать бедному фанфик-райтеру? На что ориентироваться? Какая настоящая хронология Той Войны? Сочиняйте. Вон Redhat тоже сочинил ( или сочинила, прошу прощения) Рабастана Лестранджа. Да так, что все поверили. Попробуйте и вы. P. S. А у меня честолюбивый замысле создать Дурмштранг.
Lampochka: Погодите, а кто сказал, что Дамблдор откладывал пять лет от того момента, когда они ПОЗНАКОМИЛИСЬ? Во-первых, некоторое время они вообще были в идиллических отношениях. Во-вторых, Гриндевальд даже после ссоры с АД не сразу стал великим тёмным магом.
Arena: Да, действительно, есть какая-то неувязка временная. Сколько им лет было, когда они поссорились? Сколько лет прошло со ссоры, до того момента как Гриня развернулся по-полной и Дамблдора попросили вмешаться. Потом он выждал пять лет, и вуаля, 1945-й.
Алекс Вурхисс: Nica Padfoot В этом Вы мой прямой конкурент. Слава Богу и святому Мириддину, эта конкуренция поссорить не может. А у Вас Друмштранг тоже русский? Lampochka Все та же 18-я глава говорит "Но с другой стороны, даже Рита не может знать о том, что они были знакомы больше чем нескольких месяцев тем летом, когда они были действительно молоды, и…" (Сразу предупреждаю - перевод VII у меня любительский. Может, это проблема? В общем, будем считать так: Дамблдор и Гриндевальд - 1881 года рождения; Подружились и поссорились в 1898 году. В 1939 году Дамблдора попросили принять участие в войне с Гриндевальдом, который за 40 лет стал великим волшебником. В 1945 состоялась дуэль. Мне кажется, так правильно... (Ыыы, а я всего-то хотел написать коротенький фанфик про молодого Снейпа )
Fortuna: Nica Padfoot пишет: А у меня честолюбивый замысле создать Дурмштранг. О да, это и мне самой интересно. Сложно сделать так, чтобы он не был похож на Хог. Но если фантазия отличная и время есть, то можно)
Nica Padfoot: Фантазия у меня есть. Только вот она статичная. Мир я сварганю, а вот сюжет в этом мире... увы.
ShefLera: Nica Padfoot найдите соавтора.
Fortuna: Начните с мира, а сюжет сам придумается, поверьте. Гораздо хуже, когда придуманы главные герои, или вообще только главная героиня/герой, а весь мир под них подделывается (в том плане, что придумываютя такие возможности, которые даже в волшебном мире маловероятны). Сразу на лицо могучая Мэри... А создавая мир, вы сразу найдёте в нём некоторые противоречия, неурядицы, которые появились не по вашей вине, а потому что все миры несовершенны. Вот на этой-то несостыковке и зародится сюжет.
Алекс Вурхисс: Интересно вот что - у Дамблдора был Фоукс, у Волдеморта - Нагайна, у Поттера - Хедвиг. А у Снейпа?
assanna: М-да, действительно, очень интересно - потому что, похоже, никого не было В каноне, кажется, ни разу упоминания не было, а фикрайтеры почему-то не придумали. Видимо, у Снейпа все заменяли книги-зелья-зелья-книги.
Loy Yver: assanna, Придумали-придумали. Тыц!
assanna: Действительно придумали. Симпатичная очень вещь. Я-то, правда, припомнила еще одну, но она слешерская: там Снейп завел Гарри-кота. И был очень разочарован, когда все выплыло А еще есть фик про снейповского хамелеонлика, да...
Алекс Вурхисс: Понятно, значит, вольности допускаются. Спасибо.
vasalen: Loy Yver пишет: Придумали-придумали А ещё зелёный ёжик в "Меня зовут Северус".
Loy Yver: vasalen, Точно. Забыла.
Fortuna: Кажется ещё был роскошный филин по кличке Гуамоколотокинт (кстати, это ник автора)
Loy Yver: Fortuna, У Гуамоко был такой фик? Хм. Не помню. А назывался как? Я у нее помню только "Актуальный репортаж" и пару драм, где животных точно не было. *задумалась*
Rebecca Armstrong: Loy Yver Да-да-да! Было что-то такое, помню. Я эту вещь читала еще на "Семейных архивах Снейпов", в самом начале увлечения фэндомом. Подожди, а не "Актуальный репортаж" ли это и есть? *тоже задумалась* Надо уточнить.
Loy Yver: Rebecca Armstrong, Может, и "Актуальный репортаж". Память у меня зачастую очень девичья.
assanna: Название вроде очень знакомое, но в упор не могу вспомнить, читала или нет Склероз-склероз...
Auburn Ginny: У меня вот тут давно вопрос на полке пылится, никак его не задам. Как-то случилось мне задуматься над третьей книгой Роулинг, а точнее - над расписанием этих новых факультативов уроков. Она пишет, что "Гарри записался на те же курсы, что и Рон", то бишь на Уход за магическими существами и Прорицание. Гермиона, конечно же, записалась на все, что только можно: и на Уход, и на Прорицание, и на Нумерологию, и на изучение Магглов... Внимание, вопрос: если все ученики по желанию выбрали посещение разных занятий, да еще и количество этих занятий никак регламентировано, то как расписание можно подстроить для всех и сразу?.. Ведь, если не ошибаюсь, хроноворот выдали только Грейнджер. Вот если, например, Нумерология совпадает по расписанию с Прорицанием, а кому-то надо и туда, и туда?..
Алекс Вурхисс: Ну, такая практика существует в большинстве американских колледжей, позволяя создать 100% занятость преподавательского состава. Преподаватель просто проводит 6 занятий по два академичкеских часа в день, а расписание (т.е. последовательность пар) для каждого студента в деканате устанавливается индивидуально (если учесть, что в Ховартсе учеников на параллели - около ста, а предметов - примерно 15-20, это не сложно). Во всяком случае, в Массачуссетс Технолоджис эта система работает.
ShefLera: Алекс Вурхисс пишет: примерно 15-20, это не сложно Разве? А я всего 13 насчитала... 1 Зелья 2 ЗОТС 3 Трансф 4 Травол 5 Чары 6 Магл 7 Астрон 8 Прориц 9 Нумер 10 Уход 11 Руны 12 История И отдельно Полеты. Они только на 1 курсе...
Rebecca Armstrong: Loy Yver , я тут порылась и нашла-таки этот фик про филина Снейпа. Только он называется "Актуальный материал". Если кто заинтересуется, смотрите.
Loy Yver: Rebecca Armstrong, Это тот самый фик и есть. Я название неточно привела. Спасибо!
Rebecca Armstrong: Loy Yver пишет: Спасибо! Не за что! Мне и самой было интересно молодость вспомнить!
Алекс Вурхисс: ShefLera Не сомневаюсь, что Вы правы. Пусть будет 13 (тем легче), хотя тут такой вопрос: можем ли мы считать, что в Хогвартсе преподавали только те предметы, которые упомянула тетенька Ро?
ShefLera: Алекс Вурхисс пишет: что Вы правы Я что, ранг зря просила себе поставить? Алекс Вурхисс пишет: можем ли мы считать, что в Хогвартсе преподавали только те предметы, которые упомянула тетенька Ро? Я считаю, что можем в полной мере. Иначе они бы были упомянуты хотя бы один раз. И преподавателей было бы больше за столом 1 сентября.
Алекс Вурхисс: ShefLera Если не забанят - буду обращаться на "ты" Ну и ладно, в конечном итоге, это не принципиально.
Mistyc: ShefLera пишет: А я всего 13 насчитала... Арифмантика есть? Или это фанон придумал?
ShefLera: Mistyc пишет: Арифмантика Это нумерология. Вариант перевода.
Lampochka: Cуществует дофигища фиков, в которых так или иначе упоминается, что у Снейпа раньше был какой-нибудь зверь. Популярнее всего, наверно, ворон 8) Правда, в большинстве случаев этот зверь плохо кончил, когда Северус был накаком-нибудь втором курсе, по вине либо папаши, либо Мародёров, либо своих же слизеринцев.
vasalen: Еще вопрос возник. Уж больно неохота ради этого перекапывать весь канон, а у кого-то может свежо в памяти. Есть какая-то инфа про Долохова? Внешность, возраст, происхождение...Эмигрант он, его батюшка из первой волны, бежавшей от революции или он вообще просто в командировке, а Родину навеки покидать не намеревался?
Миранда: На каком этапе был учебный год в седьмой книге во время того, как появился Гарри в Хогвартсе и собственно началось сражение. В смысле, прошли ли экзамены, или сколько времени до них оставалось. И еще, Снейп вплоть до самой смерти был директором? Вроде да, но когда я листала книгу, я наткнулась на такое название главы: "Северуса Снегга смещают с должности". Это что-то вроде метафоры?
Arena: Миранда пишет: И еще, Снейп вплоть до самой смерти был директором? Вроде да, но когда я листала книгу, я наткнулась на такое название главы: "Северуса Снегга смещают с должности". Это что-то вроде метафоры? Вроде как он добровольно-принудительно покинул должность, вылетев в окно.
Lampochka: Миранда, это был май, а экзамены (совы и тритоны) в июне. То есть, у 5го и 7го курсов ещё не было экзаменов, а у прочих могли уже начаться стандартные контрольные конца года. В оригинале в названии той главы Снейпа не просто сместили с должности, а просто вышибли. В одном из интервью Роулинг говорила, что портрет Снейпа не появился в кабинете автоматически, как было бы, если бы он умер при исполнении, но Гарри настоял, чтобы его там поместили.
Рангику: Arena пишет: Вроде как он добровольно-принудительно покинул должность, вылетев в окно. Часов за пять-шесть до смерти.
Arena: Lampochka пишет: Снейпа не просто сместили с должности, а просто вышибли Кто?
Рангику: Arena пишет: Кто? Минерва МакГонагалл Вернее она помогла ему уйти с должности...весьма оригинальным способом.
Lampochka: Ну, Гарри тоже участвовал.
Миранда: Всем спасибо!) И еще довольно глупый вопрос не совсем по теме. Просто хочу услышать ваше мнение. Просто я пишу фанфик: как вы думаете, если бы Снейп выжил, и его бы с помощью Гаррика оправдали, он мог бы опять стать директором? Опять же "фантазии на тему", но просто хочется услышать, на сколько это правдоподобно. (Не хочется совсем ерунду писать:))
Arena: Рангику пишет: Минерва МакГонагалл Lampochka пишет: Гарри тоже участвовал. Аааа, эти. Ну поэтому и написала добровольно-принудительно.
assanna: Я заранее извиняюсь за вопрос, но... в каноне есть определенное упоминание о том, что Малфой-младший получил метку Пожирателя? Или это так и остается на уровне подозрений Поттера?
Рангику: assanna пишет: в каноне есть определенное указание на то, что у Малфой-младший получил метку Пожирателя? Прямого - нет. Все больше намеками и недомолвками.
vlad: Миранда , а оно ему надо? Если думаете, что да - пишите, на то и фандом, чтобы Снейпу жизнь медом не казалась. assanna , нет. Это создатели 6-го фильма фанфиков перечитали.
Рангику: vlad пишет: Это создатели 6-го фильма фанфиков перечитали. Хорошо хоть они не додумались, чтобы Драко какую-нибудь еще татуировку показал.... Сердечко там....где-нибудь... или надпись "I love you Potter"
assanna: Рангику, ну, татуировки, положим, нет, зато есть отличная сцена в туалете, когда Малфой спешно раздевается, и следом влетает на всех парах Поттер В одной из пародий на фильм это как раз обыгрывается
Рангику: assanna оооо, дааааа.....
Tramp: Ребята, у меня девочка знакомая хочет писать полный канон про детишек. Подскажите, на каких ссылках найти интервью Роулинг, чтоб точно знать? кто на ком женился, у кого кто и когда родился, ну и всё такое... Помочь надо ребёнку, она маленькая, даже спросить сама стесняется )))
ShefLera: Tramp Вот здесь поищи.
Талина: Лес, в котором Снейп "передал" Гарри меч Гриффиндора в оригинале называется Forest of Dean. Подскажите, пожалуйста, как это название звучит в русском переводе?
Tramp: ShefLera, мерси большое
Рангику: Талина пишет: Forest of Dean. "Королевский лес Дин".
Талина: Рангику, Спасибо!
Миранда: Кто-нибудь может мне описАть кафе Флориана Фортескью? Оно находиться в помещение, или есть столики на улице. Огорожено ли оно, если на улице есть столики. И есть ли там официанты, или заказ разносит сам Фортескью. Продается ли там только мороженное, или еще напитки и т.п.
Рангику: Столики на улице есть точно. Подают похоже только мороженное, но я могу ошибаться. Во всяком случае ничего кроме вышеозначенного не упоминалось. Про официантов не было ни слова. Про ограду тоже.
Инна ЛМ: Возможно, этот вопрос уже где-нибудь поднимали: об эльфах-домовиках и стирке. Если (судя по сцене невольного освобождения Добби Люциусом и по освободительным попыткам Гермионы) домовикам, чтобы освободиться, достаточно просто взять в руки любой предмет человеческого гардероба, то как же в таком случае они стирали и вообще осуществляли любые хозяйственные манипуляции с одеждой - гладили, чистили, чинили, укладывали/развешивали в шкафах, подавали хозяевам, помогали им одеваться и т.п.? Поскольку они обслуживали дома только знатных и богатых волшебников, то вряд ли хозяева сами занимались домашней работой, даже с помощью хозяйственных заклинаний. Как же они устраивались с одеждой?
Chiora: Инна ЛМ Насколько я понимаю - здесь важен как раз элемент "дарения" - то есть, "Это теперь не моя вещь, а это теперь твоя вещь." Добби, так сказать, поймал Люциуса на слове, когда тот подумал что-то вроде "не нужна мне эта дрянь". Гермиона шапки эльфам тоже дарила, фактически. А если хозяин даёт приказ почистить и постирать его одежду, то ничего не произойдёт.
vasalen: Инна ЛМ пишет: об эльфах-домовиках и стирке Мне интереснее другое. Если они занимались всей стиркой и уборкой в Хоге, то почему они обошли в заботах Снейпа-школьника? Инна ЛМ пишет: они обслуживали дома только знатных и богатых волшебников А вот это, кстати, не факт. Просто в основном они именно в этих домах водились, возможно, тут играет роль старость дома, а не знатность обитателей. Но это мадам Ро как обычно не продумала. Они ведь еще и размножаться должны по идее, а значит им просто необходимо будет куда-то отселяться в случае, скажем обеднения хозяев, если они не смогут прокормить ораву эльфов. Но это мы с нашей маггловской логикой суёмся, а волшебникам она не нужна, они так обходятся.
Леди Лора: vasalen пишет: Если они занимались всей стиркой и уборкой в Хоге, то почему они обошли в заботах Снейпа-школьника? Ро посчитала, что раз она Снейпа не любит, то и эльфам нефиг его баловать. Но вообще мне кажется, что это еще один элемент непродуманного и недопрописанного сюжета
Lampochka: <b>Леди Лора </b>, по идее, чтобы эльфы постирали одежду, её надо куда-то такое специально положить, типа, в корзину для грязного. Ну а если Снейп не снимал, то не будут же эльфы за ним по всему Хогу бегать, вымогая трусы...
vasalen: Lampochka пишет: её надо куда-то такое специально положить, типа, в корзину для грязного. Если припомнить канон, но в гриффиндорской спальне для мальчиков все время черт готов был ног сломать. Сильно сомневаюсь, что они куда-то там что-то складывали. Как и в том, что у Снейпа в школьные годы были одни единстенные трусы, другой причины носить их не снимая, я решительно не вижу. Это очередная непродумка Ро, только и всего. Сперва она сделала эльфов ответственными за всю обслугу, а потом решила показать, что Снейп как был чучелом неопрятным так им и остался. И забыла на минутку, что эльфы стирают все и всем. Я вообще сомневаюсь, что она хоть раз видела то, о чем писала. Помните, Снейп у неё предстаёт в коридоре в серой ночной рубашке? Вот скажите, кому в здравом уме придёт в голову бегать в общественном месте в одном белье? У людей, которые так живут (в смысле в здании, где их может увидеть не только семья), в подкорку заложена мысль о халате. Он даже при крике: "Горим!" должен был на автомате схватить халат, который неминуемо должен лежать рядом с постелью, пусть даже и на полу, если очень хочется подчеркнуть, что Снейп неаккуратен. Но он обязан быть. В ночнушке Снейп по коридорам мотаться не будет ни при каких обстоятельствах.
Lampochka: Это уже не говоря о том, что Снейп вырос в маггловском районе и не мог не ностить штанов под мантией. Но я, кажется, повторяюсь 8) Про корзину для грязного в каноне точно что-то было, но я ни в коем случае не защищаю Ро 8))))))
Вальдемара: Люди добрые, кто нибудь помнит как звали начальника управления авроров, пришедшего на смену Скримджеру, когда тот стал министром. Где-то в тексте упоминается, в книге 6 или 7, никак не вспомню. И имя у него ещё такое из списка артуровских рыцарей круглого стола...
Chiora: Вальдемара Росмэновский перевод - Пий Толстоватый, не помню, как его звали в народном.
Вальдемара: Chiora, да нет же, я не его имела в виду. Пий стал министром после Скримджера, а мне нужен начальник управления авроров. Это совсем другой человек.
Рангику: Вальдемара Пий Толстоватый возглавлял Отдел обеспечения магического правопорядка. Кроме него никто не упоминался вроде бы.
Серый траур: Вальдемара Извините, Гавейн Робардс
Вальдемара: Серый траур , да-да, именно он. Спасибо вам огромное!
vasalen: Подскажите пожалуйста, кто помнит, в дома защищенные фиделиусом почтовые совы долетали? или все-таки и для них вход был закрыт?
Рангику: vasalen пишет: Подскажите пожалуйста, кто помнит, в дома защищенные фиделиусом почтовые совы долетали? или все-таки и для них вход был закрыт? Ну Сириус и Лили же как-то переписывались.... значит видимо долетали.
vasalen: Спасибо, значит, нет у меня ни склероза, ни маразма.
Lampochka: vasalen, так Гарри и Сириус ведь переписывались совами!
Рангику: Lampochka пишет: так Гарри и Сириус ведь переписывались совами! И это тоже...
Фыва: Рангику пишет: Ну Сириус и Лили же как-то переписывались.... значит видимо долетали. Это же не логично(( А если уменьшить пару-тройку УПСов и отправить их посылкой (положив вместе с ними увеличивающее зелье)?
Lampochka: Думаю, что там какая-нибудь фигня типа того, что Хранитель должен лично внести сову в дом под Фиделиусом, тогда она может туда попасть потом сама. А чужие, наверно, нет. Или типа ни от кого злонамеренного ничего не доствится....
Iris Black: Все равно это странно как-то. Сове ведь тоже можно на хвост сесть. А потом караулить у дома, пока кто-нибудь не вылезет. Под той же мантией, на прогулочку, так сказать. Так и вижу себе, как Пожиратели во главе с Волдиком шашлычки возле дома жарят, чтобы ожидание тягостным не казалось
Фыва: Lampochka пишет: Думаю, что там какая-нибудь фигня типа того, что Хранитель должен лично внести сову в дом под Фиделиусом, тогда она может туда попасть потом сама. А чужие, наверно, нет. Или типа ни от кого злонамеренного ничего не доствится.... Где там, в каноне? Что-то я в этом очень сомневаюсь... А если у Роулинг это не прописано, то предположить можно все что угодно, кому как хочется.
Iris Black: Фыва пишет: А если у Роулинг это не прописано, то предположить можно все что угодно, кому как хочется. Чем мы беззастенчиво пользуемся
Lampochka: Фыва, безусловно. Iris Black, а я вообще так и не поняла, могут у них совы находить людей, если адрес не указан, или нет. Вроде как Хедвиг Сириуса находила, но она, небось, особенная...
Iris Black: Lampochka пишет: Вроде как Хедвиг Сириуса находила, но она, небось, особенная... Ну да, и купил ее в магазине Хагрид. А на долю Малфоев и прочих богачей особенных сов не хватило Я лично склоняюсь к тому, что любая может. Иначе это как-то уж слишком.
Lampochka: Просто он, когда посылал, приговаривал, типа, Хедвиг, ты же умная, ты же найдёшь...
Iris Black: Lampochka, ну, я со своими кошками тоже болтала Тем более, тут сова явно умнее хозяина. Кроме того, лично мне представляется более реалистичным то, что сова может найти человека, чем то, что она может прочитать адрес.
Рангику: Iris Black пишет: Так и вижу себе, как Пожиратели во главе с Волдиком шашлычки возле дома жарят, чтобы ожидание тягостным не казалось Фыва пишет: А если уменьшить пару-тройку УПСов и отправить их посылкой (положив вместе с ними увеличивающее зелье)? Интересная идея... Появление наверняка выглядело бы очень эффектно.
Nica Padfoot: Рангику им его пить будет несподручно. Необходимя доза в них не влезет.
Фыва: Nica Padfoot пишет: Рангику им его пить будет несподручно. Необходимя доза в них не влезет. А если зелье поэффективней и необычную физиологию учесть? ну, хоть шпиона (маленького шпиона) так можно подкинуть?)) А если серьезно, то хватит и варианта попроще - быстродействующий отравляющий газ (можно легко летучее ядовитое зелье, главное упаковать как следует, а то сова не долетит) или бомбу/ее магический аналог. Кстати, у Хагрида был арбалет, а из магов никто огнестрельным оружием не пользовался, почему? Может на территории Хогвартса оно и не работает, но есть и другие места...
Lampochka: Iris Black, а чё они тогда так мучились, когда Дамблдор на пятом курсе смылся? Он и от сов отбивался? Да и вообще, тогда получается, что найти человека - раз плюнуть. Посылай сову, и садись ей на хвост.
Iris Black: Lampochka, тут же встречный вопрос: если у Гарри сова такая особенная, чего он ее к Дамби не послал? В общем, все это, как водится, на совести мадам Ро...
vasalen: И тема Вопросы по канону плавно превратилась в ляпы Ро. Я в восторге господамы. Я об этом подумала как раз. А вот интересно, если человек живет двойной жизнью на две личности, сова его найдет или он для неё не существует? Или она его найдет только если на данный момент он имеет даже не облик, а грим той личности к которой её, сову, направили?
Iris Black: vasalen, вот это вопросец! Мой вариант - у совы начнется шизофрения.
vasalen: Так он у меня животрепещущий, у меня Снейп себе безопасный тыл приготовил, готовил долго, я, честно говоря, не заморачиваясь решила, что совы к нему без проблем летали в гриме он или без него. А вот долетит ли сова до защищенного фиделиусом убежища? Тут-то мой вопрос по канону и возник. Судя по канону, в принципе может, хотя это и нелогично. Вот я и решила и дальше не заморачиваться.
Iris Black: vasalen, ну и правильно решила. От этого канона не только у совы шизофрения начаться может.
vasalen: Iris Black Эт’ точно. (с) Товарищ Сухов.
Падающая Звезда: vasalen пишет: А вот интересно, если человек живет двойной жизнью на две личности, сова его найдет или он для неё не существует? Или она его найдет только если на данный момент он имеет даже не облик, а грим той личности к которой её, сову, направили? Либо сова воспримет его как двух разных людей (и тогда можно забавляться, посылая самому себе письма), либо как одного человека (сове известно больше, чем людям - тоже интересно).
Lampochka: Насколько я помню биологию, при охоте сова ориентируется на слух. Так что если голос не меняет, должна узнавать 8)
vasalen: Во всяком случае, она его не выдаст, даже если узнает в гриме как Пуговкин Смоктуновского.
Падающая Звезда: vasalen пишет: Во всяком случае, она его не выдаст Это точно
Падающая Звезда: Lampochka пишет: Насколько я помню биологию, при охоте сова ориентируется на слух. Так что если голос не меняет, должна узнавать 8) Кстати. Это что же получается тогда? Совы не могут летать к глухонемым?
Рангику: Падающая Звезда пишет: Кстати. Это что же получается тогда? Совы не могут летать к глухонемым? Это же Роулинг...вы действительно думаете что там нормальные совы?
Lampochka: Ну, понимаете, можно, конечно, просто сказать, что у Ро всё может быть как угодно, никакой логики и системы в этом нет, и каждый волен придумывать, что хочет. Но скучно же играть без правил!
vasalen: Тем не менее логики в этом действительно нет, потому как совы не поддаются никакой дрессировке, сама читала и у брата-дрессировщика уточнила. А заколдовать можно как угодно.
Падающая Звезда: Lampochka пишет: Но скучно же играть без правил! *обиженно* А она играет... Так нечестно... Кстати, у меня возник ещё такой вопрос. Письма носят совы. Сове говорят, кому отнести письмо. Сова не умеет читать. Так на кой леший они пишут адрес на конверте???
vasalen: А вдруг сова сдохнет в воздухе или её подобьют над Рейхстагом? Тогда какой-нибудь добрый человек поднимет письмо и прочитает адрес следующей неграмотной сове.
Падающая Звезда: "Если вас подобьют над Рейстагом, вы обязаны это письмо сжечь", дабы какой-нибудь добрый человек не отдал письмо сове, которая отнесёт его не в том направлении. А вот интересно, были случаи, когда сова ошибалась адресом? (Что-то меня в каком-то странном направлении потянуло.)
vasalen: Уже представила себе сову, пытающуюся чиркнуть зажигалкой, не успев отстегнуть лямки парашюта. (Что-то и меня куда-то не туда ведет)
Nica Padfoot: Может, письма самоуничтожаются?
Падающая Звезда: Nica Padfoot пишет: Может, письма самоуничтожаются? Да нет, как-то оно... И потом, откуда письму знать, что оно попало не по адресу?
vasalen: самоуничтожаются вопиллеры после самопрочтения. Думаю тут все дело в том, как заколдовать
Nica Padfoot: vasalen От вопиллера проку мало, все равно округа слышит. А вот интересно, можно ли прислать вопиллер, который будет слышать один человек? Этакая звуковая рука славы? Если это и не в каноне, то хорошо придумано...
vasalen: Фикрайтеры вообще как правило лучше все придумывают. Нелогичность канона возбуждает "серые клеточки".
Lampochka: Падающая Звезда пишет: Так на кой леший они пишут адрес на конверте??? Я думаю, это письменное заклинание. Сове не вседа говорят, куда и к кому лететь. А адрес, написанный на конверте, имеет магическую силу заставить сову лететь куда надо.
Падающая Звезда: Lampochka пишет: Я думаю, это письменное заклинание. Никак нет. В таком случае ученики не имели бы права переписываться летом с друзьями.
Nica Padfoot: Больше всего меня убило письмо в четвертом фильме. Четко так написано "Сириусу Блэку!"
Южный: Nica Padfoot пишет: Больше всего меня убило письмо в четвертом фильме. Четко так написано "Сириусу Блэку!" Дык то ж кинон, сударыня. А мы говорим о каноне!
Nica Padfoot: Ну, в каноне он тоже хорош. Написал письмо, где он прячется, и подписался.
WinterBell: Nica Padfoot пишет: Написал письмо, где он прячется, и подписался. ...и ничто не выдавало в нем шпиона, кроме волочившегося за ним парашюта.
Nica Padfoot: WinterBell Я Бродягу нежно люблю, но здесь он повел себя не умно.
Iris Black: Уважаемые, не подскажете, когда именно финальный матч по квиддичу проводится? До экзаменов или после? У меня смутное ощущение, что после, но квиддич - мое слабое место...
Леди Ночь: Iris Black Насколько я помню канон, финальный матч проводится до экзаменов. Только в первой книге после.
Iris Black: Леди Ночь, спасибо. Видимо, меня первая книга и сбила. Вечно эта Ро забывает, что пишет
Iris Black: У меня тут вопрос про фестралов. Возможно, эта тема уже поднималась, но все же. Для того, чтобы увидеть этих прелестных созданий, достаточно просто присутствовать при чьей-либо смерти (например, неосторожного пешехода)? Или же умерший должен что-то значить для наблюдателя? Либо эта смерть должна произвести особенно сильное впечатление? Только не говорите, что любая смерть сильно впечатляет - личный опыт подсказывает, что это преувеличение. И еще вопрос. Если дело в значимости и впечатлении, может ли визуализации фестралов способствовать смерть, скажем, собственного фамиллиара? Лично меня бы смерть любимой кошки потрясла значительно больше, нежели смерть какого-нибудь бомжа на улице.
Рангику: А меня вот другое интересует... в седьмой книге оченно активно отстаивается позиция, что до матча к снитчу никто не прикасается. Тогда возникает логичный вопрос: сколько в Хогвартсе тренировочных наборов мячей? И очень странной кажется идея о том что они "потеряют снитч", как будто он один на всю школу...
Падающая Звезда: Как так не прикасается? А что это было в первом фильме, когда Вуд учил Гарри? Всеобщий глюк?
Iris Black: Ага, и Поттер-старший, помнится, на пятом курсе снитч стырил. Вроде, школа не рухнула
Рангику: Так я к тому и веду.... Ляаааааап!
Iris Black: Канон - есть ляп в чистом виде Так насчет фестралов никто соображениями не поделится? (уж факты не прошу )
Рангику: Мне кажется что все-таки без разницы. Главное осознавать... Диггори же Поттеру не близким человеком был...
Iris Black: Не близким. Но Поттер считал, что он косвенно виноват в его смерти. А это уже можно отнести "особенно сильному впечатлению". Плюс участие Волдика.
Рангику: Не лишено смысла...вроде как у всех, кто фестралов видел родственники умирали. Ну кроме Поттера... но он же у нас "Избранный"
Южный: Iris Black Осознанное, однозначно. Ибо Гаррик в глубоком детстве видел смерть матери. Но фестралов до гибели Седрика не видел. Либо же очередной ляп матушки Ро.
Iris Black: Южный, что осознанное, это понятно. Но смерть сбитого пешехода тоже можно осознать, правда, не слишком впечатлиться. Достаточно ли этого для фестралов. А дом. животное? Это даже для взрослого стресс, а уж для ребенка... Или только люди нужны?
Loy Yver: Iris Black, Ммм... Я, конечно, могу ошибаться, но, помнится, в книге было сказано, что фестралов может видеть человек, видевший смерть.
Iris Black: Loy Yver, то есть, без конкретики? И теоретически это может быть даже любипый питомец, я правильно понимаю?
Loy Yver: Iris Black, По-моему, без конкретики.
Iris Black: Loy Yver, спасибо
Loy Yver: Iris Black, Не за что. На самом деле я не слишком надежный источник. Лучше, наверное, все же посмотреть текст.
Леди Ночь: Рангику По поводу снитча, я думаю, что незадолго до матча на него накладывают заклинание, "обнуляющее" его "память" о том, кто к нему до этого прикасался.
Южный: Iris Black Смерть животных - тут даже для домыслов незачто зацепиться. Этот момент в книгах никак не прописан.
Iris Black: Южный, ну, фикрайтеры и пустому месту прицепиться могут
Южный: Iris Black ну дык фикрайтерам канон не писан!
Рангику: Леди Ночь пишет: По поводу снитча, я думаю, что незадолго до матча на него накладывают заклинание, "обнуляющее" его "память" о том, кто к нему до этого прикасался. Но у мамы Ро в седьмой книге говорится, что до него ВООБЩЕ никто не дотрагивается, даже мастер в перчатках работает. А тут ишь ты поди ж ты...и Вуд его лапает и Джеймс, и Гарри в гостиную таскает...А ведь еще и тренировки есть...
Nica Padfoot: Рангику Может, на тренировках используют троганные снитчи?
Iris Black: Н-да... мы из-за склероза тети Ро поседеем раньше времени....
Рангику: Nica Padfoot пишет: Может, на тренировках используют троганные снитчи? По крайней мере это было бы логично...ибо только за тренировку бедный мячик успевают облапать несколько раз. Только проблема в том, что до седьмой книги все пребывали в святой уверенности, что в Хогвартсе все играют одним снитчем....
Nica Padfoot: Рангику А до пятой книги пребывали в святой уверенности, что кареты сами ходят...
Iris Black: ...хотя Гарри должен был увидеть фестралов в конце четвертой.
Nica Padfoot: Iris Black и именно об этом речь. а начистоту - и в начале первой. Ну или в конце первой хотя бы...
LOLLYpyps: Возможно, этот вопрос здесь уже звучал.... Как Фоукс добрался до Гарри в подземелья Хога, ведь вход был завален? И, вообще, как он узнал, что ГП внизу борется с василиском?
Iris Black: LOLLYpyps, может, Рон к тому времени разгреб? А второй вопрос, ИМХО, вообще не стоит - от Дамблдора, от кого же еще?
LOLLYpyps: Iris Black , как я поняла, Рон разгребсти разгреб, но к концу, когда Гарри расчикался с василиском. По поводу АД, чего ж он сам-то не помог? И, все учителя в то время, когда ГП, РУ и ГЛ отправились к ТК были заняты, по-моему, в больничном крыле, если я не ошибаюсь
LOLLYpyps: — Прежде всего, Гарри, я хотел бы поблагодарить тебя, — продолжил Думбльдор, и в его глазах вновь сверкнул огонёк. — Судя по всему, ты проявил истинную преданность мне там, внизу, в Комнате. Ничто другое не могло бы призвать к тебе Янгуса. Это версия народного перевода! пипец.
Iris Black: LOLLYpyps, да врет Дамби. Что он еще сказать мог? "Я знал, что ты дерешься с василиском, но мне было лень самому спускаться, и я послал к тебе феникса"? Вон, в первой книге даже до деток дошло, что Дамби прекрасно знал, что происходит, когда они за ФК бегали. Вряд ли во второй он внезапно стал слепым и глухим. Чтоб ему провалиться!
assanna: У меня возник очередной неумный вопрос - вроде как по канону. Пересматривала я тут ОФ и в сцене поединка Дамблдора (и Гарри за колонной) с Волдемортом в министерстве озадачилась: а почему, собственно, Волдеморт не заавадил их обоих сразу же? Почему вообще был поединок, ведь сказать два слова намного проще и меньше времени занимает, чем выпускать огненных драконов и бить казенные стекла (пардон, не могу проверить содержание сцены по книге - дело в том, что именно этой у меня нет).
Южный: assanna пишет: а почему, собственно, Волдеморт не заавадил их обоих сразу же? Дык законы жанра, матушка,как никак. ГлавЗлодей ГлавГероев сразу убить не может.
assanna: Южный, эх... а я-то надеялась, что там какая-нибудь умная подоплека имелась. Но спасибо. Хотя из этого моего вопроса лично для меня следует и другой - каким образом была возможна битва в Хогвартсе в последней книге. По логике "плохие" должны были просто авадить "хороших", поскольку последние вследствие собственной положительности не могли использовать убийственное заклятие и были вынуждены отвечать конфундусами. А потому всех перебили бы еще до стычки Волдеморта с Гарри.
Iris Black: assanna, ну тут можно за уши притянуть, что Авада требует больше внимания, сосредоточенности, концентрации, затрат магических сил и времени, нежели стандартные "пожирательские боевые". И в условиях бойни проще и безопасней для себя лично использовать последние. А Авада - это для души, в более спокойной обстановке
Южный: assanna пишет: По логике "плохие" должны были просто авадить "хороших", поскольку последние вследствие собственной положительности не могли использовать убийственное заклятие и были вынуждены отвечать конфундусами. ну дык "косяки" и "мама Ро" - близнецы-братья.
Nica Padfoot: assanna А в первую войну плохзие Хороших и авадили. Кто убит из ПСов - Уилкс да Розье. А орденцев сколько?
Рангику: Nica Padfoot пишет: Кто убит из ПСов - Уилкс да Розье Это те, кто упоминлся...сколько их еще убили - неизвестно. LOLLYpyps пишет: Как Фоукс добрался до Гарри в подземелья Хога, ведь вход был завален? Вижу цель, не вижу препятствий. Может полыхнул и за завалом оказался. Как в пятой с Дамби...
Nica Padfoot: Но на кладбище их собралось кошмарное количество.
Рангику: Nica Padfoot на кладбище их было от силы человек 15-20. С каких это пор это кошмарное количество? И я не думаю что это все кто были ПСами. Добавляем к этому десяток человек в Азкабане + Каркаров и Снейп...по самым смелым подсчетам выходит 30 с копейками человек...как-то совсем на армию не тянет, не считаете? Сомнительно, что у него "армия" была меньше чем 40 человек. Ах да, и еще не забывайте почившего Регулуса Блэка. Еще один минус в ряды ПС.
assanna: Я доросла до еще одного вопроса В начале седьмой книги в поместье Малфоев Волдеморт на собрании (когда над столом висела преподавательница магловедения) говорит, что понял, что именно он должен быть тем, кто убьет Гарри Поттера. Но, как известно, он, собственно, положил начало всей истории, когда вполне целенаправленно пытался его убить - после того, как узнал от Снейпа о содержании пророчества. В чем смысл его глубокомысленного высказывания?
LOLLYpyps: что значит плохие и хорошие? по-моему по книгам Ро этот момент хорошо освещается, что, мол, на войне все средства хороши!
Iris Black: assanna пишет: В чем смысл его глубокомысленного высказывания? Ммм... огневиски?
assanna: Iris Black, да, алкоголь никогда до добра не доводил Ну, а помимо последствий вредных привычек какой-то еще смысл есть в его выводе? Иначе получается, что о предсказании он не знал, а Поттеров просто так убил - под руку попались, что явно не так.
Iris Black: assanna, лично я никакого смысла тут увидеть не могу. Можно было бы предположить, что он сделал вывод, что Поттера никто, кроме него, убить не может. Но он и в шестой книге запрещал своим людям убивать его. Типа, "не трогай его, он мой" (с). Поди разберись с ними, с этими Темными Лордами...
Lampochka: assanna пишет: понял, что именно он должен быть тем, кто убьет Гарри Поттера. Но, как известно, он, собственно, положил начало всей истории, когда вполне целенаправленно пытался его убить - после того, как узнал от Снейпа о содержании пророчества. Ну, раньше он знал только, что Поттер ему опасен, а теперь понял, что он сам, а не кто-то другой, должен убить Поттера. Чё, собсно. Видимо, развлекался додумыванием неизвестной части пророчества.
assanna: Всем спасибо Дело в том, что я (и, наверное, не только я) регулярно наталкиваюсь на всякие странные неувязки, которые при всем желании никак не увязать. В резудбтате некоторое единое целое от-текста все время перестраивается
LOLLYpyps: может, дело в дурацком переводе?
Совёнок_girl: Просто фикрейтерам нравится имя Гарольд, а на самом деле он просто Гарри. И шляпа его по-моему называла Гарри при распределении. Не думаю, что при таком важном событии как распределение мудрый и древний артефакт будет сокращать имена студентов.
Nica Padfoot: А у меня есть знакомая - она по паспорту Алена. И ничего. А в англоязычных странах это вообще больше распространено. Там Джекоба труднее найти, чем Джека. И с Гарри та же ситуация.
LOLLYpyps: И вот какой вопрос у меня имеется: когда в Хоге преподовал ЗОТС Крауч мл. под видом Моуди неужели его не могли раньше "спалить", а не после того, как обнаружилась пропажа в запасниках Снейпа? А как же самый сильный маг? Да хваленые легилименты? Тоже самое и насчет Квиррела. Неужели Дамби не видел, что он слегка не в себе, хотя был нормальный парень?
Nica Padfoot: Думаю, квиррел старался шифроваться и вести себя "как обычно".
Iris Black: А я думаю, Дамби это все специально
Arena: LOLLYpyps пишет: Неужели Дамби не видел, что он слегка не в себе, хотя был нормальный парень? Почему не видел-то? Квиррел же был под наблюдением все время.
Lampochka: Насчёт Крауча я тоже в непонятках. Дамблдор, Снейп и Макгонанагал как минимум знали, кхм, Моуди лично. А Крауч - нет. Как он его сыграл так убедительно?.. Полиморфное зелье, вроде, только внешность даёт...
Nica Padfoot: Lampochka Он не играл, он был собой, таким же одержимым фанатиком. Но дело не в этом. Есть тысяча мелочеей - как смеется, как ест, как поправляет волосы и как смотрит в зеркало... Это скопировать нереально. Обязательно кто-то заметит какую-либо деталь. Тем более. они в одном ордене были. видели. как человек себя ведет.
Совёнок_girl: а Хмури у Крауча в чемоданчике сидел, вот он за Шизом и наблюдал. а потом скопиров. Да, и есть в них что-то схожее, ему было не так-то трудно вжится в роль. Тем более считалось, что Хмури немного того, Краучь и это съиграл имхо убедительно. Ну, и Дамб потом я думаю тоже догадался, но выжидал как и всегда.
Nica Padfoot: Совёнок_girl По вашей логике он его выпускал погулять и почистить перышки.
LOLLYpyps: Nica Padfoot Думаю, квиррел старался шифроваться и вести себя "как обычно". Arena Почему не видел-то? Квиррел же был под наблюдением все время. Ну, а, как же, тогда хваленые легелиментарные или легилимистические, или фиг знает, как правильно способности того же АД?! получается, что Iris Black права! Если АД мог уничтожить ЛВ еще на раннем этапе?! Какая-то нелепица!
Iris Black: LOLLYpyps, думаю, АД мог его прогнать, но не уничтожить. Что он в первой книге и сделал "стащив с Гарри Квирелла" И ничего нелепого. Там даже дети поняли, что директор им проверку на вшивость устроил. Надо же было как-то детали взаимоотношений Гарри и Волдика. Ведь камень-то без Гарри двуликий Квирелл бы не достал, так что деткам и смысла не было туда лезть.
Arena: LOLLYpyps пишет: Ну, а, как же, тогда хваленые легелиментарные или легилимистические, или фиг знает, как правильно способности того же АД?! Я думаю для Квиррела это слишком жирно. Врядли АД стоило так напрягаться, чтобы расколоть его. Но то, что для АД не была сюрпризом его связь с Волдей - это, ЕМНИП, ясно из книги. LOLLYpyps пишет: Если АД мог уничтожить ЛВ еще на раннем этапе?! Ну дык в этом же суть и камень преткновения всей саги. Мог да не сделал. Почему - точка зрения зависит от отношения конкретного читателя к АД. Почему он ЛВ не замочил лет за 20 до рождения Гарри? Почему он не замочил Гарри в младенчестве и Снейпа как свидетеля? Ранних этапов было более чем предостаточно.
LOLLYpyps: Arena , да насчет камня преткновения правда. Вот поэтому и говорю, что в принципе, истори о ГП-это нелепица какая-то. ИМХО
Arena: LOLLYpyps Честно говоря, в конкретной ситуации я нелепицы не вижу, особенно если учитывать информацию из следующих книг.
Совёнок_girl: Nica Padfoot По моей логике , по крайней мере Краучь Хмури кормил, а тоб он бы в его коробочке не выжил, а ещё возможно разговаривал с ним, мог вижеть, как тот шевелит губами. дергается и т. п.
Lampochka: Ну ага, и о том, как они с Дамблдором вместе курили в первую войну, Хмури ему тоже рассказал!
LOLLYpyps: Это, кстати, тоже вопрос по канону: А как действовало Оборотное зелье? Оно влияло только на внешность? Или на повадки тоже? Хотя вспоминается ГП и РУ, которые превращались в Крэба и Гойла, вроде повадки оставались прежними, тогда действительно встает вопрос, как Крауч так вжился в образ? Arena, я так понимаю Вы пророчество имеете ввиду?
Nica Padfoot: Столько нелепиц, столько критики - и все знают это, но продолжаем читать. Странные люди мы...
Lampochka: Nica Padfoot говорите за себя, я читать канон уже завязала, только фики 8)))))))))
Nica Padfoot: Lampochka Мне завязывать нельзя, я сейчас с фиком вожусь... А вот что касается оборотных зелий. Я сижу сейчас и думаю, сколько же времени прожила миссис Крауч в Азкабане, если ей хватило оборотного до самой смерти. Ведь к ней-нему вроде больше не приходили? Или я ошибаюсь. Тогда получается, что буквально на неделе после визита в Азкабан "Барти" похоронили.
Lampochka: Не знаю, насколько достоверно известно, что к ней не приходили. Это ж магия! 8)))
LOLLYpyps: ЕМНИП, Крауч ст. уже умирать туда привел жену, т.к. это было ее последнее желание, чтобы сына спасти, а так, как он ее любил, он это желание исполнил. По канону Оборотное зелье действует всего лишь час, а дальше, по всей вероятности она снова стала собой, а дементорам, пофиг, по ходу было чью радость потягивать, главное, есть человек и все.Голод не тетка! Nica Padfoot Столько нелепиц, столько критики - и все знают это, но продолжаем читать. Странные люди мы... ППКС!!!!
Iris Black: LOLLYpyps, а хоронили ее тоже дементоры? Поскольку люди в этом случае, мягко говоря, удивились бы.
Nica Padfoot: Стоп, но если дементоры слепы, а узников некому выслушать, зачем вообще ей пить зелье? Напоили бы одного Барти и дело с концом.
Lampochka: А вы уверены, что заключённых Азкабана вообще хоронят? Небось, просто в море выбрасывают? И делают это, скорее всего, неглядя, какие-нибудь, гым, домовые эльфы. А зелье ей нужно было до тех пор, пока в камере не заперли. До того ещё кто-то могу увидеть.
LOLLYpyps: Да, дементоры слепы.или им на самом деле плевать, ведь, когда, их нанимали школу охранять они нападали на школьников, потому что были голодны. Об этом Люпин говорил ГП, я это точно помню. Я понятия не имею, что делали с телами в Акабане-этот момент просто не прописан, наверное, Lampochka права-просто выбрасывали, ведь Азкабан-остров.
Nica Padfoot: Вроде в четвертом томе сказано, что Барти похоронили.
Iris Black: О похоронах в книге точно что-то было.
WinterBell: Я тоже запомнила, как похороны. Наверное, просто: мешок, яма - и привет.
LOLLYpyps: Я вот, вообще по этому поводу ничего не помню, хотя сейчас, как раз начну перечитывать 4ый том. Он, как раз под рукой) Сейчас полистаю.
Syrinx: Наверное, мой вопрос уже был, и я этого просто не нашла. Тем не менее, если есть платформа 9 3/4, то что находится на платформах 9 1/4 и 9 1/2 ? 8 3/4?.. Думаю, в конце 7-й книги после Авады Темного лорда Гарри на одной из этих платформ был. С Дамблдором и Волдемортом.
Iris Black: Любыпытней было бы узнать, что находится на платформе 9 и 34/83...
Syrinx: Эта платформу Нельзя Называть. На ней сидит Сивилла Трелони, чтобы напророчить будущее любому, кто туда сунется А мне очень любопытно, что вытащат из Распределяющей шляпы когтевранец, пуффендуец и слизеринец. Не одним же гриффиндорцам меч Гриффиндора таскать. И если когтевранец вытащит диадему Когтевран, пуффендуец - чашу Пуффендуй, а слизеринец - медальон Слизерина... то я сделаю что-нибудь нехорошее этому тугодуму Поттеру
Iris Black: Syrinx, Если так, то любопытна практическая польза. Если не говорить о хоркруксах, то меч - это оружие. Ну, диадема, допустим, умнее делает. А остальное? Чаша, например. Типа, хаффлпаффцу попить захотелось, но не из чего, и вот оно - свершилось! А если серьезно, не думаю, что они могут что-то вытащить. Шляпа, как и меч, принадлежала Гриффиндору. Вполне возможно, что только гриффиндорские предметы из нее и извлекаются.
LOLLYpyps: Iris Black, вот, блин, по всюду дискриминация! Весь Хогвартс "держали" Гриффиндорцы! Я б на месте Салазара Слизерина тоже напоследок какую-нибудь пакость выдумала. Бу-га-га!
Arena: Syrinx пишет: И если когтевранец вытащит диадему Когтевран, пуффендуец - чашу Пуффендуй, а слизеринец - медальон Слизерина... то я сделаю что-нибудь нехорошее этому тугодуму Поттеру Неее, так Дамблдор не мог промахнуться.
Syrinx: Iris Black пишет: Чаша, например. Типа, хаффлпаффцу попить захотелось, но не из чего, и вот оно - свершилось! Ну, есть законное сомнение - Роулинг прямо не пишет, что чаша не волшебная и трудолюбия не придает (или любого другого качества). И медальон Слизерина мог быть темномагический артефакт, который придает коварство, побеждает врагов... Необязательно вытаскивать именно эти предметы, просто Роулинг о других вещах Основателей Хогвартса не упоминает. Я не против, чтобы каждый мог вытащить свой меч. Меч Когтеврана, Пуффендуя, Слизерина... У студентов этих факультетов не меньше минут смертельной опасности, чем у гриффиндорцев. Им тоже надо чем-то обороняться.
Lampochka: Syrinx пишет: У студентов этих факультетов не меньше минут смертельной опасности, чем у гриффидорцев. Им тоже надо чем-то обороняться. Меньше, хотя бы потому, что они не лезут на рожон сами 8)))
LOLLYpyps: Syrinx Им тоже надо чем-то обороняться. Я вот поняла наконец-то чем меня смущает само понятие "меч Годрика Гриффиндора". Зачем ему меч, если он великий маг???? А как же палочка??? Меч-это же оружие, ну, и что получается, что врагов Годрик на куски рубил? какая-то несумятица на мой взгляд.
Iris Black: LOLLYpyps, он же 1000 лет назад жил. Времена дикие, мало ли что у них там творилось. А может, это у него фетиш такой был - холодное оружие А я вот задумалась: интересно, можно ли отправить письмо при помощи портключа, если, допустим, капнуть на него каплю крови?
vasalen: Iris Black пишет: можно ли отправить письмо при помощи портключа, если, допустим, капнуть на него каплю крови? Чьей?
Iris Black: vasalen, Ну, своей хотя бы. За портключ ведь хвататься надо, вроде бы. Впрочем, я уже ни в чем не уверена, пропади он пропадом, этот фанфикшен...
Iris Black: А еще я боггартов не понимаю. Совсем. Не все же боятся дементоров, пауков и профессора Снейпа. Вот у меня, допустим, сомнифобия. И во что бы мой боггарт превратился? А как насчет боязни высоты, темноты и замкнутых пространств?
Рангику: Iris Black пишет: А как насчет боязни высоты, темноты и замкнутых пространств? Вполне возможно, что обращался бы во что-то, что ассоциируется у человека с этой самой фобией. А вообще самое интересное определение боггарта (из смешных переводов) было у студии "Пасатижа": "Субстанция вида бестелесного, психоэмоциональное состояние считывающая индивида непосредственно перед ней стоящего".
Iris Black: Рангику пишет: Вполне возможно, что обращался бы во что-то, что ассоциируется у человека с этой самой фобией. Сломала мозг, но так и не смогла представить, что именно у меня может ассоциироваться с сомнифобией... Рангику пишет: Субстанция вида бестелесного, психоэмоциональное состояние считывающая индивида непосредственно перед ней стоящего Мозг доломан окончательно И, кстати, еще вопрос: как именно сделать боггарта смешным, если он превратился в хладный труп близкого человека?
vasalen: Я вообще как-то не понимаю идеи, а заодно фантазии кинематографистов. Как вспомню клоуна, в которого превратилась кобра Парвати, так "в затылке скверно" ((с) Поручик Ржевский). Это ж ночью приснится, подушкой не отмашешься. А что смешного было в воздушном шарике, в который превратилась луна у Люпина? Скрепя сердце я с трудом могу признать, что смешно смотреть на Снейпа в шляпке с чучелом грифа и с красной сумочной в руках. И то, мне искренне жаль человека, над которым после этого в очередной раз будет ржать вся школа. На этом фоне раскаяние Люпина, которое от позднее выдает Поттеру, бледно смотрится. Но, возвращаясь к боггартам, это единственное, над чем с натяжкой можно посмеяться. Кстати, миссис Уизли, кажется, так его ни во что и не превратила, а именно ей мерещились хладные трупы всех детей по очереди.
Iris Black: vasalen, О том я и говорю. И не только кинематографистов, я и мадам Ро в очредной раз не понимаю. Ну не продуманы же эти боггарты! Кстати, насчет Парвати: я бы предпочла кобру.
vasalen: Iris Black пишет: Кстати, насчет Парвати: я бы предпочла кобру. Аналогично.
Рангику: Еще ронов боггарт. Паук на роликах - это все же забавней, чем жутковатый клоун. Вообще да, невнятно все это дело с боггартами.
Lampochka: Iris Black пишет: О том я и говорю. И не только кинематографистов, я и мадам Ро в очредной раз не понимаю. Ну не продуманы же эти боггарты! Боггартов придумала не Ро, они существовали задолго до неё в английском фольклоре. Поскольку они зародились среди весьма приземлённых и первобытных людей, то ничего удивительного, что страхи там были вполне вещественные, типа мамонт 8))))
vasalen: Да, про ронов боггарт я как-то подзабыла. А он действительно единственный, который не вызывает никаких неприятных ассоциаций после превращения.
Iris Black: Lampochka пишет: Боггартов придумала не Ро, они существовали задолго до неё в английском фольклоре. Не вижу, каким образом это могло помешать ей их доработать...
LOLLYpyps: Не, я конечно над боггартом Лонгботтома посмеялась,но....не много ли на себя Люпин взял своим советом????? И этот человек ему потом лекарство варил?! Где, блин, благодарность то???? Вот, вроде, рисуют гриффов нам самыми крутыми, да, что-то в них червивого многовато... А вот интересно, как можно было устранить боггарта Невила?
Iris Black: LOLLYpyps, на самом деле способ неплохой. Мне вот мама в детстве советовала неприятным людям мысленно на голову помои выливать. Плохо только, что так много людей сие лицезрело. Да и Невиллу не слишком приятно было, я думаю.
vasalen: Iris Black Согласна. Было бы значительно педагогичнее и по отношению к Снейпу, перед которым Люпин якобы чувствует вину, порядочнее, сказать классу, что у Невилла очень страшный боггарт, с которым они будут бороться один на один после урока. И всё это проделать в пустом классе без свидетелей. Невиллу бы это хуже не сделало, и он никому бы не разболтал, потому что ИМХО это действительно самый порядочный и правильный из гриффиндорцев. Мне мама советовала если достали (а доставала часто бабушка, чрезмерной любовью могла святого из себя вывести) пойти в уголок и сказать тихонько все, что ты об этом думаешь. И тебе полегчает, и человека не обидишь.
Iris Black: vasalen пишет: ИМХО это действительно самый порядочный и правильный из гриффиндорцев Абсолютно с этим согласна.
Syrinx: Мне тоже странно, что в 3-й книге подразумевается, будто у каждого на всю жизнь один боггарт. Страхов должно быть у одного человека много, и все разные, и по настроению/ситуации превалирует каждый раз другой. И с возрастом страхи резко меняются, взрослые страхи смешными трудно назвать. И урок про боггартов мне не нравится. Опять "много против одного"? Задавим боггарта массой? А если не все ученики хотят, чтобы их тайные страхи видело 30 человек? Может, кто-нибудь не хочет, чтобы весь класс знал, чего он боится. Очень по-мародерски урок поставлен. Любят Мародеры с людей трусы снимать, в их думоотводы без спросу лезть, их боггартов всему свету показывать Как я помню, шутка Люпина с бабушкой школе так понравилась, что Дамблдор на Рождество подарил Снейпу шляпу с чучелом грифа. Благодарность Люпина на этом не остановилась. К Снейпу попал пергамент, где благодарный пациент написал, что у Снейпа длинный нос, а его друзья - что он урод и кретин и они не понимают, как такому идиоту врачебную лицензию выдали. Когда Снейп вызвал Люпина, я ждала, что Люпин извинится. Что вы. Вместо извинений он опять нахамил: это не я, Лунатиков никаких не знаю, и вообще сам ты виноват, что шуток не понимаешь. А потом удивлялся, почему ночью в Визжащей хижине Снейп злой и противный
vasalen: Syrinx пишет: Как я помню, шутка Люпина с бабушкой школе так понравилась, что Дамблдор на Рождество подарил Снейпу шляпу с чучелом грифа. У меня появился дополнительный стимул желать Дамблдору вечно гореть в аду.
Iris Black: Syrinx пишет: Когда Снейп вызвал Люпина, я ждала, что Люпин извинится. Что вы. Вместо извинений он опять нахамил: это не я, Лунатиков никаких не знаю, и вообще сам ты виноват, что шуток не понимаешь. Ну, при Гарри, положим, отношения выяснять не стоило. А вот отправить его прогуляться и все обсудить - вполне. Глядишь, и Питера на карте вместе бы разглядели. И я вообще не понимаю, почему Люпин так долго не мог его там увидеть.
LOLLYpyps: Наверное ляп...
Syrinx: Притом, Карта годами лежала у Фреда и Джорджа Уизли, и они тоже проморгали, как на Карте выглядит их дорогая крыса Короста.
Arena: Syrinx пишет: Притом, Карта годами лежала у Фреда и Джорджа Уизли, и они тоже проморгали, как на Карте выглядит их дорогая крыса Короста. А они-то откуда могли параллели провести? Даже если и замечали когда-то на карте движущуюся надпись Питер П, то в скобочках врядли указывалась кличка крысы. Можно конечно эту версию за уши привязать, дескать, Питер П большую часть времени должен был находиться в гриффиндорской спальне мальчиков, а такого ученика нет....слишком уж витиевато для случайного раскола, имхо.
Iris Black: Ну, близнецы могли решить, что это глюк карты. Имени такого они не знали, вот и не подумали.
LOLLYpyps: Да, но, вроде как, карта-то сбоев не давала и близнецы об этом были прекрасно осведомлены.
vasalen: У меня возник вопрос в связи с приступом склероза и отсутствием дома седьмого канона. Поттера перевозили с Бирючиновой аллеи до того как ему стукнуло 17 или сразу после?
Syrinx: До. За 4 дня до. Это было сделано, чтобы сбить с толку охотников за Гарри Поттером, которые предположительно будут ждать дня его совершеннолетия.
vasalen: Слава Богу. А то у меня вдруг возникло страшное подозрение, преследующее в кошмарах любого дженовика, что герои не ложатся в хронологию.
Iris Black: vasalen, Ну не только дженовика. Я, например, над ней тоже всегда трясусь. А вот в каноне герои порой действительно туда не ложатся. Неудобно им что ли?
vasalen: Не знаю насчет канона, но я-то вспомнила старый фандомовский анекдот, что гетник старается уложить героев в постель, а дженовик в хронологию.
Iris Black: vasalen, Хех, точно, припоминаю такой А слэшеру куда их укладывать?
vasalen: Туда же, куда и гетнику. Но я слэш не люблю, так что мне пофигу эта проблема.
Syrinx: В 6-й книге Гарри не имел лицензии на трансгрессию, потому что возрастом не вышел. Аппарировал на халяву. В 7-й книге тоже, ему было не до того... Он так всю жизнь будет трансгрессровать без лицензии?
vasalen: Ну водят же некоторые машину, не удосужившись получить права. Причем многие годы.
Iris Black: Победителю Волдеморта и не такое можно: и аппарировать без лицензии, и в Аврорат, школу не окончив...
Syrinx: Билл Уизли: "Я тебя об одном прошу: ограбить "Гринготтс" и то не так опасно, как нарушить слово, данное гоблину." Людо Бэгмен, например, просто сбежал, чтобы гоблины до него не добрались. Видимо, Пожирателям с их Черной меткой далеко до "меток", которые посылают нарушителям слова гоблины Как вообще Гарри дожил до Эпилога, после того как кинул гоблинов на сделке с мечом Гриффиндора?
Lampochka: А он как бы не совсем кинул... он же меч отдал, как обещал, а вот что сами гоблины его потом не удержали - так то не Гаррины проблемы. И вообще, Гарри меч себе не забирал, да и Невилл вряд ли, опять, небось, в школе оставили. И всё по-прежнему.
Syrinx: Не отдал. Отдать - это протянуть меч Крюкохвату со словами: "Бери!" А лучше еще и оформить передачу документально, по всем правилам, чтобы никаких придирок. Как Дамблдор оформил право собственности на меч на Гарри. Очень возможно, что другие волшебники оспорили бы эту сделку и противились ей, но Гарри перед гоблинами был бы чист. Он свое слово сдержал, а остальное - "не Гаррины проблемы". И, действительно, когда меч вернулся в школу, Гарри мог бы напомнить всем, что он договорился отдать меч гоблинам. И принести им меч. Думаю, гоблины урок усвоили. Опять: доверились волшебнику, и их кинули.
LOLLYpyps: Меня вот все мучает вот такой момент: первая книга-дети не могли выискать инфу про Фламеля, потом про ТК, потом еще кучу других моментов:начиная от того кто такой ТЛ, плакса Миртл, виноват ли Хагрид и тыры-пыры...Во первых, почему они не доперли поспрашивать у портретов? И второе: Их все время окружали призраки: Ник, Барон, Серая дама....Все можно было узнать у них!!! Почему никто не спросил у них???? Трио у них даже на вечерине тусили....Только в 7 книге Поттер додумался!!! Это провал...
Рангику: LOLLYpyps воистину провал. Ну еще у Миртл про вход в комнату спрашивали. И Поттер про русалок в четвертой книге. Но это несущественные мелочи.
Syrinx: LOLLYpyps пишет: первая книга-дети не могли выискать инфу про Фламеля, потом про ТК, потом еще кучу других моментов: А еще в библиотеке лежали подшивки "Ежедневного пророка" - и 50-, и 1000-летней давности. И про арест Хагрида там было, конечно, и про деятельность Темного лорда, и процессы первых Пожирателей смерти... Догадалась же Гермиона именно так порыться - и отрыла тайну Принца-Полукровки.
LOLLYpyps: Syrinx, Гермиона вместе с дружбанами могла бы и не геморроиться, а просто услышать все интересующие подробности в интересном рассказе у призраков, а уж послушать подробности про учителей, про своих родителей, про "сальноволосового ублюдка" Снейпа, можно было проще простого!!!! Вот тебе и думоотвод....Возможно историю Принца Поттер бы услышал раньше...и многое бы поменялось, ведь наконец-то Поттер бы НАЧАЛ ДУМАТЬ!
Syrinx: Я прочла очередной фик, где Снейп назначает отработку Гермионе, и задумалась: в оригинале он когда-нибудь назначает отработки девочкам? Если не считать тот случай, как Луна и Джинни сперли меч Гриффиндора и Снейп "послал" их к Хагриду. Я имею в виду, "ужасные-садисткие" отработки по зельеварению: посуду мыть, пол подметать, компоненты в завтрашний суп готовить То, что Гарри, Рон и Невилл делают, бедняги (и что я каждый день делаю, и тоже без волшебства)
Iris Black: Syrinx, Хм... я что-то такого не припомню, чтобы девочки у него вкалывали. То ли они ведут себя приличней, то ли он их щадит как слабый пол, то ли еще что-то. Слэшер в моем лице гнусно хихикает и потирает руки
Lampochka: Ух ты как интересно!
vasalen: Iris Black Снейп и слэш согласно канону несовместны как гений и злодейство.
полная версия страницы