Форум » Общий раздел » Темпераменты героев ГП » Ответить
Темпераменты героев ГП
Антавра: Сидя на уроке обществознания, разбирая тему личности, я невольно задумалась-а у Снейпа какой темперамент? Холерик, Меланхолик, Флегматик, а может даже Сангвиник?! Но к определённому выводу я так и не пришла. А что вы скажете на этот счёт? [align:center] [/align]
Mr. Joe: А я вот, такой-растакой, поддержу ShefLera Я вот два года учительствую официально и где-то столько же подрабатывал, пока учился. Не ахти сколько опыта, но понять то, что унижать ребенка нельзя ни коим образом и ни в коем случае. Ребенок и учитель не должны быть на равных, по крайней мере 11-ти летний ребенок и учитель. Дети должны видеть в учителе наставника, авторитет, а не чувствовать себя некомфортно на его уроках. Вообще подобная личная несимпатия если и имеет место быть, то не должна проявляться. Подумайте о ребенке - он ведь и защититься не может, потому что меньше, слабее, воспитан с зачатками элементарного уважения-подчинения (для нынешнего поколения это уже менее характерно, но все же), да и положение не допускает. А Снейп, позволяя себе подобные мелкие пакости просто унижает себя до уровня 11-тилетнего мстительного ребенка. простите за сумбур)) А читать следует третью книгу
Mr. Joe: Да и не знаю, каким зверем надо быть, чтобы ненавидеть ребенка...
vasalen: Какая дискуссия разгорелась. Вставлю свои два гроша. По мне так да, Снейп далеко не идеал, как педагог, но если его сравнить с другими прописанными учиталями, так он далеко не на последнем месте. Если задуматься, то он говорит Невиллу, что тот бездарность, в присутствии только одного класса, где Невилла знают как облупленного. А родной декан Невилла говорит в присутствии всей школы и двух иностранных делегаций, если мне память не изменяет, чтоб он не вздумал позорить школу, пытаясь что-нибудь наколдовать. А добрый либерал Люпин считает допустимым ронять авторитет коллеги, прекрасно зная, что хохмочка с боггартом Невилла мгновенно станет известна всей школе. Там вообще с педагогикой плохо. Разница между Снейпом и Макгонагалл только в том, что Снейп никогда не порицает прилюдно своих учеников. Ну, так он хоть на 25% соблюдает золотое правило песталоцци, а Макгонагалл беспристрастно не соблюдает его вовсе.
Toma: Снейп унижал "избранных" учеников постоянно. Можно пройтись по канону, но не в четвертом же часу ночи:) Навскидку ситуация: новому преподавателю (Люпин) при всем классе он говорит о том, что Невилл способен организовать катастрофу, в крайне обидных выражениях. То же в дуэльном клубе. И Гарри унижает вполне сознательно. Мальчик не страдает мазохизмом, вот и отвечает учителю тем же. Уроки окклюменции вообще бред. Он же там не объяснил ни разу, как защищаться! Ну и в принципе зрелище человека, который пытается компенсироваться за детские обиды на людях, находящихся по отношению к нему в униженном положении, не вызывает ничего, кроме брезгливости. В жизни насмотрелись, спасибо. Кстати, "любимчики" часто страдают от последствий не правильной педагогической деятельности не меньше, чем "парии". Знаю на примере своей подруги. Им потом очень тяжело понять, что они не самые лучшие. С Драко что-то подобное и произошло - он пал жертвой завышенной самооценки сформированной не в последнюю очередь Снейпом. А вообще не очень понимаю, почему созданный Ро действительно интересный образ, причем довольно назидательный ( не приятный, не красивый человек, которого ты ненавидишь, может оказаться героем), все время хотят привести к какому-то одному знаменателю. Ну, в случае со Снейпом еще и помыть, отбелить зубы и сводить в солярий
logastr: Mr. Joe про ненависть Снейпа к Гарри известно только со слов самого Гарри - это его ВПЕЧАТЛЕНИЕ (ИМХО у него такое!). Не могу, безусловно, сказать, что Снейп - идеальный педагог. И, кстати, Toma, вполне устраивает меня он немытый, бледный и с кучей комплексов , просто возражаю против общепринятого мнения о его жестокости как учителя. Я - тоже педагог с десятилетним стажем и знаю на практике, что МОЖНО ненавидеть ребенка (наши чувства нам неподвластны, ведь так?), другое дело, что демонстрировать это отношение непедагогично... Кроме того, то, что Вы говорите о комфорте на уроках - идеал, к которому надо стремиться, конечно, но на практике множество учителей создают именно что "рабочую" атмосферу на уроках "полная тишина, сидим, записываем". И практика показывает, что качество знаний учеников у таких учителей выше. Классно-урочная система вообще вещь довольно жесткая, уравнительная, и если одному (Невиллу, например) на уроках некомфортно, то десятку остальных гриффов и слизов одновременно(!) только такая атмосфера и нужна для того, чтобы они что-то усвоили и лабораторию при этом не разнесли... Индивидуальный подход здесь невозможен!
Рыжая Элен: Mr. Joe Насчет некомфортного ощущения - вопрос сложный. У меня всегда были (и остались) проблемы с иностранным языком. Я ненавидела английский, искренне считала, что преподша меня недолюбливает (хотя сегодня понимаю, что этого не было) и вряд ли она была плохим учителем. Я зато оказалась неважным учеником. Многие в классе английский знали вполне прилично. Так что палка о двух концах. Здесь надо понимать, что Ро дает утрированное, гротескное восприятие через призму взгляда Гарри. Да, Снейп жесткий учитель, суровый учитель, местами не совсем справедливый. Но это не значит, что он жестокий или плохой. Став старше, иногда таких учителей начинаешь ценить больше. Да, он не должен был проявлять свою неприязнь - согласна. Но это не делает его однозначно плохим учителем. Локонс вон сюсюкал с учениками, но хорошим учителем его это не сделало. Mr. Joe пишет: Да и не знаю, каким зверем надо быть, чтобы ненавидеть ребенка... Знаешь, Джой, бывают иногда такие дети, которые способны вызвать такие чувства. Ненависть не ненависть (это по-моему слишком сильно сказано - не было там ненависти на самом деле), но неприязнь - вполне. Попадались такие ученики. Правда, они уже были студентами. Проявлять этого нельзя, Логастр права, но чувствовать не запретишь. Если тебе такие не попадались - ты счастливый человек, без сомнения. Да и Снейп вовсе не ненавидит Гарри - я бы сказала, что он в нем разочаровался (особенно если знать второе дно и прочесть 7-ю книгу с его воспоминаниями). Насчет Люпина согласна - при всем моем к нему уважении, он должен был догадаться, что из этого боггарта Невилла выйдет, а ронять авторитет коллеги недопустимо. Toma пишет: И Гарри унижает вполне сознательно. Мальчик не страдает мазохизмом, вот и отвечает учителю тем же. В первой книге Гарри никто не унижал точно. В остальных просмотрю. А он на первом же уроке отвечает Учителю в общем-то дерзостью, и получает один (!) штрафной балл. И после этого заявляет Хагриду, что Снейп его ненавидит. Гипертрофированное восприятие, по моему. И потом, не должен ученик отвечать дерзостью учителю. Почитайте роман Олди "Мессия очищает диск" - там очень интересно описываются отношения ученика и учителя. Снейп покажется белым и пушистым. да там другая психология, но ведь там и детей так учили... Кроме того, при чем здесь униженное положение? Ученик по отношению к учителю находится разве в униженном положении? Никто не говорит, упаси боже, что Снейп - идеал педагога. Это не так. Но и ничего абсолютно недопустимого в постоянном режиме он не совершал. И мне кажется, не стоит воспринимать написанное Ро как истину в последней инстанции - она автор с хорошим воображением, но как Мастер - она не великолепна, это точно. В книгах множество ляпов, ошибок, недоговоренностей и нелогичных ходов. Но дело даже не в них. Я бы сказала, по прочтении первой книги, что это Гарри с первого взгляда невзлюбил Снейпа, а не наоборот. Как к нему в итоге относился Снейп - всем известно.
Arena: Единственное, что я Севе не могу простить - это коммент про зубы Гермионы. Вообще ни к селу. В остальном, в его методах больше смысла. Надо как-то держать в узде эту банду вооруженных подростков. Педагог он конечно своеобразный.
Рыжая Элен: Arena ППКС. Вот с зубами и впрямь было... нехорошо. Вооруженные подростки - это интересно...
Toma: Знаете, когда учитель обзывает учеников тупицами, идиотами (Снейп обзывает), ИМХО, в школе ему делать нечего. Все-таки требования каждой профессии диктуют определенный взгляд на мир и наличие определенных качеств. Если учителя способен вывести из себя одиннадцатилетний ребенок, может, ему надо чем-то другим заниматься, а? А то это звучит, как "нервный хирург", "неуклюжая балерина", "невнимательный бухгалтер". Рыжая Элен пишет: Гарри с первого взгляда невзлюбил Снейпа потому что тот его реально унизил перед всем классом. Сцена "наша новая знаменитость" отвратительна. И то, что разочаровал - чем, скажите на милость? Тем, что не выучил учебник до начала занятий? Так кроме Гермионы там никто такой фигней не занимался. Как к нему в итоге относился Снейп - всем известно. извините, дядя старше на двадцать лет и он учитель. Надо ли говорить, что уровень сознания должен быть повыше? Хотя вопрос. То, как часто и откровенно он выходит из себя на уроках, пугает. Кстати, вот еще один момент: чтение на уроке выдержки из журнала про Гермиону (4 том). Ужас(: Педагогикой и не пахнет. Учитель спускается на уровень учеников, делает то, что сделал бы любой вредный мальчишка из класса. Тут дело даже не в Гермионе - в общем поведении. Нет, бояться такого учителя можно, конечно, "потому что двойки ставит", но уважать не за что. logastr пишет: полная тишина, сидим, записываем , ну а причем тут это? Если, конечно, не добавлять "дебилы":)
vasalen: Toma пишет: Знаете, когда учитель обзывает учеников тупицами, идиотами (Снейп обзывает), ИМХО, в школе ему делать нечего. А в моей школе такая учительница называлась "педагог-методист" и была на супер-пупер счету. Только если Снейп говорит все это в сердцах, и я, сидя на его уроке, понимала бы это, даже не соглашаясь с тем, что это допустимо, то та тетенька говорила это походя, изображая "своего парня". Половина учащихся на это покупалась, кстати, а меня как раз все время передергивало. Toma пишет: потому что тот его реально унизил перед всем классом. Гарри невзлюбил его значительно раньше. Крайне неприятным Снейп ему показался еще на торжественном ужине в честь приезда учащихся. Неприятным и подозрительным. И хотя делить им еще было совершенно нечего, он на первый урок пришел уже с предубеждением. Уже приняв на веру то, что ему сказали за столом накануне.
logastr: Toma пишет: Сцена "наша новая знаменитость" отвратительна А можно уточнить, чем конкретно? В этой сцене нет как раз ни обзывательств, ни криков. Наезд есть, но никто и не говорил, что СС - идеальный учитель. А вот Вы, как мне кажется, учительскую профессию идеализируете. Требования к профессии требуют прежде всего отличного знания своего предмета, а с Вашим подходам и наши учебные заведения, да и английские - опустеют. И еще Вы пишете:ну а причем тут это? Если, конечно, не добавлять "дебилы":) это при том, при том, что строгость и требования жесткой дисциплины еще не признак профнепригодности. И опять - хочу знать, кого конкретно Снейп назвал "дебилом".
logastr: vasalen пишет: Гарри невзлюбил его значительно раньше. Крайне неприятным Снейп ему показался еще на торжественном ужине в честь приезда учащихся. Неприятным и подозрительным. И хотя делить им еще было совершенно нечего, он на первый урок пришел уже с предубеждением. Уже приняв на веру то, что ему сказали за столом накануне. ППКС!
Arena: Мне интересно какими словами Снейп обзывал студентов в оригинале, а то наши различные варианты переводов допускают такие же различные степени этх обзывательств. На вскидку помню только 5-й курс, первый урок зелий. Мне эта сцена нравится, наверное потому, что я не вижу этих бедных запуганных и униженных студентов.
Toma: logastr пишет: Наезд есть Вот откровенным наездом и отвратительна. Взрослого человека, педагога, на 11 - летнего ребенка. По поводу идеализации. Вы знаете, я вообще-то по маминой линии из семьи потомственных педагогов (я - первое исключение из традиции за 3 поколения). Мама у меня педагог с фиг знает каким стажем и директор школы. Так вот. Я никогда не слышала в своей семье ругани в адрес учеников, ненависти по отношению к детям, разговоров о том, что кто-то тупой, идиот, безнадежный и т.п. Если говорить о маме (бабушек - дедушек уже нет, увы), для нее дети - святое. Сложные, трудные. Они дети. Априори более слабые, зависимые от взрослых люди, за которых взрослые (родители, педагоги) несут ответственность. Зато о проблемах с учителями, которые срываются на учениках, наслышана очень много. Если говорить о собственном опыте, в прошлом году писала работу по детской тревожности. Был там один класс (4-й) с очень жестким преподавателем. Там 8 отличников было на 29 человек, но были явные "безнадежные". Хотя там учительница не грубила, но она априори к этим детям относилась, как к балласту. Вот точная картина: "Есть тут такой Лонгботтом, имейте в виду". При этом эти самые "ужасные" дети демонстрировали вполне конструктивное поведение при внимательном к ним отношении. Кстати, сейчас они перешли в пятый, и там у них успеваемость повысилась заметно. Потому что учителя другие и давления нет. Но самое интересное - результаты. В этом классе были жуткие показатели тревожности, причем у отличников и у отстающих (т.е. те, кто испытывает наиболее сильное давление). Со всеми ее "прелестными" проявлениями - депрессией, соматическими заболеваниями, отклонениями в поведении, нарушениями сна, аппетита. Не думаю, что высокие показатели успеваемости стоят того. "Дебил" из словаря отечественных "педагогов". Любят они это слово.
logastr: Toma нет, ну вы прямо... я и говорю - идеализируете учительскую профессию. Наезд взрослого на ребенка - это ооочень распостраненный педагогический прием. А пример с Вашими родственниками, извините, не корректен. Потому что как же я Вам скажу - они дома говорят о детях с придыханием, а когда сопля такая начинает дерзить срываются на крик? Это будет уже с моей стороны наезд! И еще раз скажу - никто не утверждает, что Снейп идеальный учитель - если помните, дискуссия началась со слова ЖЕСТОКИЙ. "Дебил" из словаря отечественных "педагогов". Любят они это слово. Так все-таки не Снейпа!
Arena: Заглянула в упомянутый мною же эпизод. В переводе Росмэна Снейп говорит - "...большая часть из вас кретины". У Спивак - "...большая часть из ас страдает явным слабоумием". Сложно сказать что более оскорбительно. Но вот зацепился взгляд за другое. Приветственное слово классу. У Спивак - "Приготовьтесь!" (щас я вас буду...) У Росмэна - "Успокаиваемся." (Аутотренинг? )
Toma: logastr пишет: а когда сопля такая начинает дерзить срываются на крик? за других не скажу, а мама не срывается, факт. Я у нее в свое время училась химии:) Но она и по жизни спокойная. Вылитый Дамблдор, только политикой не занимается Кстати, и с придыханием о детях не говорит. Нормально говорит, спокойно. Может быть, в этом все дело Внутреннее спокойствие и адекватность - великое благо:)) Я вот не понимаю - если осознаешь, что сопля неразумная, зачем кричать, а? У учителя масса способов воздействия на ученика. Признанных, культурных и не унижающих ни ученика ни педагога. Встречала я хороших учителей в своей жизни. Кто от Бога педагог - он класс чувствует. Когда опрос провести, когда дети в состоянии подумать, подискутировать, а когда лучше надиктовать массу материала, необходимого на экзамене так, что хулиганить будет некогда. А когда и контрольную дать не запланированную. Если все это грамотно делается - проблем с дисциплиной практически не возникает. Ну а вопли - они и есть вопли. Ни на кого еще позитивно не повлияли. Ни в одной из сфер человеческой жизни logastr пишет: Так все-таки не Снейпа! нет, конечно. У профессора своих приколов хватало:)
logastr: Скучно в очередной раз напоминать - никто не говорил, что Снейп - идеальный учитель. И вообще - пошел холивор...
Дюйма: Девушки-снейпоманки, очень уж вы пристрастны Мы все симпатизируем Снейпу, как человеку, но честное слово - я бы не хотела учиться у такого преподавателя. Пусть он сто раз распрекрасный специалист, и дисциплина у него железная, но учитель не должен переходить на личности. И обязан быть корректным при посторонних, хотя бы. Можно, уж если так припекло, пригласить после занятий в кабинет и пропесочить за поведение и неуспеваемость с глазу на глаз. Учитывая, что сдерживаться Снейп умеет, можно заключить, что сдерживаться при учениках он просто не желает, то есть позволяет себе так себя вести. Такой человек. Свои плюсы, свои минусы. Ему бы со студентами постарше работать, а не с детьми. Toma ППКС.
vasalen: logastr ППКС.
полная версия страницы