Форум » Общий раздел » Темпераменты героев ГП » Ответить
Темпераменты героев ГП
Антавра: Сидя на уроке обществознания, разбирая тему личности, я невольно задумалась-а у Снейпа какой темперамент? Холерик, Меланхолик, Флегматик, а может даже Сангвиник?! Но к определённому выводу я так и не пришла. А что вы скажете на этот счёт? [align:center] [/align]
vasalen: ShefLera Не сказала бы, что он был в отпуске. Это просто было как у Штирлица до получения того задания, с которого начинается фильм. Ведь пока ему не поручили выяснить, кто из "высших гитлеровских бонз" пытается начать сепаратные переговоры, он передавал инфу, полученную от лиц рангом пониже Гиммлера и Бормана. Если учесть, что Дамб не верил в смерть Лорда, то Снейп все это время должен был усердно пусть и не каждый день общаться с прежней компанией. Выяснять, что слышно, какие в этих кругах настроения, и все такое. Это не так существенно, как то, что он делал позже, когда Поттер пошел в школу, но узнай его "друзья", чем он занимается, и прощай молодость. Причем прощаться с ней придется медленно, долго и громко, как в опере Верди. Все-таки разведчиками становятся люди с низким коэффициэнтом воображения и очень низким уровнем естественной выработки адреналина. Только в экстремальных условиях он у разведчика должен доходить до обычной стандартной нормы. Это позволяет ему годами ходить, образно выражаясь, по канату, жонглируя ножиками и зная, что внизу кипящий котел. А у Снейпа и с воображением все в порядке и адреналин в норме. Он не прокололся только из-за сильного желания "искупить" и ценой только собственных нервов. Не берег Дамблдор людей. Нормальный человек за эти десять лет сумел бы красиво изменить Снейпу легенду, чтоб он в тех глазах не стал менее полезным, но не тратил остатки нервной системы на ленивых оболтусов.
logastr: ShefLera спрошу нефтему - когда Снейп был ЖЕСТОК по отношению к ученикам? Просто хочу понять Вашу т.з.
ShefLera: Я понимаю, что у каждого свое понимание жестокости. Мое имхо... Слова очень часто бьют больнее любого удара... Если человеку говорить, что он дурак, то человек может в это поверить... Он первым своим выступлением поставил их на свое место, указал свое к ним отношение. К маленьким детям, которые всё понимают только на подсознательном уровне. Жестоко от детей требовать чего то, не давая в замен. Я считаю, что Снейп намеренно именно издевался над детьми, указывая на их невежество, но от этого легче не становится. Знания полученные из за страха любимыми не станут. А он их именно запугивал... Невилл не в зельях профан, не зря ему так нравилась гербология, а именно Снейп не давал ему сосредоточиться.
logastr: Понимание жестокости у всех разное, но до определенной степени! И что уж такого страшного он сделал или сказал? "наша новая знаменитость", "вы здесь для того, чтобы изучить тонкую науку приготовления зелий и снадобий. Очень точную и тонкую науку". И дальше - цитата "Снегг говорил почти шепотом, но ученики отчетливо слышали каждое слово. как и профессор Макгонагал, Снегг обладал даром без каких-либо усилий (!) контролировать класс. Как и на уроках профессора Макгонагал, здесь никто не отваживался перешептываться или заниматься посторонними делами." Вот так-то. И Макгонагал выходит жестокий учитель?
ShefLera: У меня канона под рукой нет... Но я точно помню, что Снейп этим не ограничивался. И кстати, Минерва типичный строгий учитель. И почему то к ней у учеников совершенно другое отношение. И не только из за вражды факультетов всё это. Извините за оборваность мыслей.
logastr: ShefLera специально перечитала первую книгу. И представляете, Сева снял с Гарри за его хамство (Спросили бы вы лучше Гермиону!) один! балл. Ну просто не учитель, а облако в штанах! И если помните точно - приведите пример! А к Минерве отношение кого вы имеете ввиду? Так ли хорошо к ней относились слизеринцы... И неплохо было бы канон перечитать, если уж говорить о нём...
ShefLera: Точно сейчас, конечно, не вспомню и спосить не буду. Но не зря же у меня создалось такое впечатление. Да простят меня снейпоманки, к коим никогда не относилась.
logastr: ShefLera снейпоманки тут ни при чем, а вот мнение у Вас могло сложиться и ошибочное!
Рыжая Элен: ShefLera кстати, с Гермионы, которая тянула руку так, что встала с места без разрешения (что я бы, как преподаватель - а я преподавала, между прочим, тоже - не потерпела бы), он не снял ни балла. И вел себя в течение урока предельно корректно, если перечитывать внимательно. Перечитайте канон. Все взято из него. Вы смотрите как ученик - мы - как преподаватели, повидавшие уже на своем веку ленивых, недалеких студентов, выскочек и умниц, просто безразличных учеников , просто неспособных к предмету. В бытность учениками повидали и разных преподавателей. маленький оффтоп. У нас химию (!) в моей первой школе вела очень классный препод - замечательная, очень умная тетка, дочь которой училась в нашем классе. так на первом уроке Нина Сергеевна подняла ее (первую), задала несколько вопросов, не получила ни одного ответа. сказала "садись, (ну, скажем Иванова - фамилию опущу), два" и продолжила урок. да, все все знали, чья дочь эта девочка. но преподаватель продемонстрировала, что снисхождения не будет никому, и потом мы это очень все ценили. А препод она была прекрасный. и очень жесткий. И было нам по 12-13 лет.
Рыжая Элен: ShefLera у вас имеено впечатление - со стороны ученика, очевидно. А прочитайте с точки зрения преподавателя - Снейп АБСОЛЮТНО корректен. А что стал ему вопросы задавать- это нормально. В школу пришла звезда. Ставшая звездой не оттого, что что-то умеет. знает, и может, а потому, что так вышло. Любому преподавателю будет интересен уровень такого ученика. Чтобы не зазвездил, необходимо выяснить его реальный уровень. Уровень оказался весьма средний. А Снейп, видимо, ожидал увидеть таланты Лили. Не увидел. Дело не в любви или нелюбви к Снейпу - дело в справедливости. Внимательно перечитайте канон. "Глупое махание волшебной палочкой к этой науке не имеет никакого отношения, и потому многие из вас с трудом поверят, что мой предмет является важной сотавляющей магической науки, - продолжил Снегг. - Я не думаю, что вы в состоянии оценить красоту медленно кипящего котла, источающего тончайшие запахи, или мягкую силу жидкостей, которые пробираются по венам человека, околдовывая пего разум, порабощая его чувства... Я могу научить вас, как разлить по флаконам известность, как сварить триумф, как закупорить пробкой смерть. Но все это только при условии, что вы хоть чем-то отличаетесь от того стада болванов, которое обычно приходит на мои уроки." - то есть он говорит - я научу вас, если вы приложите усилия. Слово болваны не относится к сидящим в классе ученикам - но он показывает, что сюсюканья не будет. Это уже не первоклашки и малолетки - это 11-12 летние подростки. Минерва вообще пригрозила Гарри и Рону превратить их в карту за опоздание - и запросто могла угрозу привести в исполнение. Что же вы не обвиняете её в жестоком обращении с учениками? Грюм перекинул Драко в Хорька. Это был псевдо-Грюм, и Минерва повозмущалась, но его не выперли с места...
ShefLera: Так и знала, что сразу все набросятся. Будет возможность, обязательно перечитаю канон с удовольствием. И кстати, я была преподавателем. Не долго, но опыт есть...
Рыжая Элен: ShefLera Никто не набрасывался - где на вас набросились? вы высказали свою точку зрения, мы - свою, подтверждая её цитатами из лежащего на столе канона. Нормальная дискуссия. Преподаватель в 19 лет? А что преподавали? Просто интересно. С вами дискутируют. Вам выдвигают аргументы. Вы пока кроме ИМХО и "мое впечатление" - увы, ничего не предложили. С удовольствием продолжу с вами дискуссию, но все-таки более аргументированную хотелось бы. Без обид. а вы сразу - снейпоманки... Нисколько. Просто преподаватели. Я преподавала в институте студентам. Эндокринологию. Год.
ShefLera: Это я образно... Не обижайтесь... Учила я детей графике на компьютере, но это офтоп... Я бы с радостью подискутировала с вами с аргументами, сиди я за компьютером, а не на телефоне, и будь весь канон под рукой, а не только 5 книга. Но наверное на меня произвел огромное впечатление боггарт Невилла. Не будет ребенок больше всего бояться просто строгого учителя. И с трансфигурацией у него тоже были проблемы, если что...
logastr: ShefLera С Невиллом все просто - его боггарт, это не только и не столько Снейп, сколько его бабуля, которая его запугала еще до школы - он просто привык боятся и нашел себе достойную замену бабушке. Так что проблемы Невилла - это проблемы Невилла. а не Снейпа. Я не утверждаю, что Снейп добрый, но сказать, что он жестокий - перебор, ИМХО. Конечно, такое виденье Снейпа провоцируется каноном, в котором взгляд на события дается исключительно глазами Гарри...
Рыжая Элен: ShefLera У Невилла прежде всего с бабушкой были проблемы. Которая явно требовала от него абсолютного успевания по всем предметам. В пятой книге и в шестой это есть. Там был в семье явно культ пострадавшего отца - она Невиллу даже палочки новой не купила - то есть Невилл СВОЮ палочку получил в конце ПЯТОГО курса - а если бы вначале, может, у него все лучше получалось бы? Бабушка его почти терроризировала - ты должен быть лучше, должен быть как твой отец - он постоянно боялся сделать ошибку, а чем больше их боишься, тем больше делаешь. Правильно, даже Минерва в итоге не выдержала и сказала - "напишу Августе, чтобы любила внука, таким, как есть, займитесь, мистер Лонгботтом, не трансфигурацией, а тем, что у вас получается, к чему у вас способности". Как бы нас с вами Антавра за флуд и оффтоп не погнала... Не говоря уже о том, что в химии, алхимии и зельеварении людям, которые не могут предельно точно следовать написанному заданию - а это самое несложное из всего, которые рассеяны и неловки - неважно, по какой причине - значит, мала стрессоустойчивость у Невилла - и впрямь не место. Кстати, Невилла я очень люблю. В его Портрете это отражено.
assanna: Прочитала вашу дискуссию и вот о чем подумала: на самом деле, даже иллюстрировать тот или иной "положительный" тезис на примере героев ГП всегда оказывается сложно - они все так или иначе очень далеки от психологической нормы и/или стабильности и иллюстрируют какое-то совершенно явное отклонение (а то и не одно) То есть точки отсчета - "нормального" героя, не воплощающего собой букет комплексов, не найти. Весь мир, созданный Роулинг, слегка... со сдвигом. Видимо, поэтому и тема про темпераменты так развернулась бурно
logastr: assanna а есть ли они в жизни - совсем "нормальные"?
Рыжая Элен: logastr Я кстати, думаю, что не было бы Снейпа - и боггартом Невилла запросто могла бы стать его декан профессор Макгонагал. По строгости она явно следующая.
logastr: Рыжая Элен Согласна. Может быть даже ему комфортнее было именно так - нужен источник адреналина! Гриффиндорец все-таки!
assanna: logastr пишет: а есть ли они в жизни - совсем "нормальные" Очевидно, нету. Но у Роулинг это свойство как-то особенно обострено - заметно, если сравнить, скажем, с героями пулмановского "Золотого компаса". В ГП действительно очень много надрыва в каждом из персонажей. особенно если вспомнить, что изначально аудитория книги - дети и подростки. Я кстати, думаю, что не было бы Снейпа - и боггартом Невилла запросто могла бы стать его декан профессор Макгонагал. По строгости она явно следующая. у Невилла этот боггарт был бы в любом случае. И это как раз примечательно, по-моему.
полная версия страницы