Форум » Общий раздел » Темпераменты героев ГП » Ответить
Темпераменты героев ГП
Антавра: Сидя на уроке обществознания, разбирая тему личности, я невольно задумалась-а у Снейпа какой темперамент? Холерик, Меланхолик, Флегматик, а может даже Сангвиник?! Но к определённому выводу я так и не пришла. А что вы скажете на этот счёт? [align:center] [/align]
Mr. Joe: Холерик.
Дюйма: Тип темперамента высчитывается по схеме. У большинства людей - смешанный. "Чистые" встречаются довольно редко. Антавра , напомните, какие там параметры, а то навскидку плохо вспоминается) У Снейпа, по-моему, много от холерика, ну и упёртость и нервы флегматика; и меланхолик там тоже пробегал.
Toma: Антавра , классная тема:) И схема офигительная, не видела такой Дюйма пишет: "Чистые" встречаются довольно редко. Угу. Их 12 по современной классификации, кажется. Если брать классическую схему Айзенка, Снейп - Меланхолик. Высокая нервная возбудимость - по Айзенку нейротизм, плюс интроверсия. Типичный Холерик (еще из школьной программы помню ) - Д'Артаньян (высокий нейротизм + экстроверсия). Вот Сириус - Холерик. Дюйма пишет: ну и упёртость и нервы флегматика ИМХО - спокойствие Снейпа -воспитанное, искусственно выработанное в себе,качество. Классический флегматик - Обломов. Его вообще ничего не парит. Снейп же - псих еще тот. Только контролировать себя научился. Гарри - Сангвиник, конечно. С чертами Холерика. Как и Дамблдор. Рон - скорее Флегматик. С чертами Меланхолика. Кстати, понимаю, почему Снейпа можно посчитать Холериком. Просто темперамент - врожденная характеристика, но есть еще и личность. То, что формируется в течении жизни. Подозреваю, что у Снейпа (если его проверить по тесту MMPI, к примеру ), будут сильны антисоциальные тенденции (презрение к общественным, нравственным устоям, желание всегда жить своим умом и т.п). Это часто свойственно Холерикам.
Дюйма: Toma пожалуй, да.
Rebecca Armstrong: Toma , согласна с Вами. Кстати, Снейп еще и типичный астеник ко всему прочему.
Weis: Toma пишет: ИМХО - спокойствие Снейпа -воспитанное, искусственно выработанное в себе,качество. Классический флегматик - Обломов. Его вообще ничего не парит. Снейп же - псих еще тот. Только контролировать себя научился. Гарри - Сангвиник, конечно. С чертами Холерика. Как и Дамблдор. Рон - скорее Флегматик. С чертами Меланхолика. Кстати, понимаю, почему Снейпа можно посчитать Холериком. Просто темперамент - врожденная характеристика, но есть еще и личность. То, что формируется в течении жизни. Подозреваю, что у Снейпа (если его проверить по тесту MMPI, к примеру ), будут сильны антисоциальные тенденции (презрение к общественным, нравственным устоям, желание всегда жить своим умом и т.п). Это часто свойственно Холерикам. Хороший разбор, достоверный.
Arena: Интересно, я вообще в этом не разбираюсь. Но бедный Сева, весь такой неоднозначный и противоречивый.
Toma: Rebecca Armstrong пишет: типичный астеник Угу:) Кстати, интересный психологический анализ героев ГП я встречала в астрологическом разборе, который на АБ вывешен. Там, если отбросить астрологию (не имею ничего против и даже на бытовом уровне интересуюсь, правда, мало что понимаю), очень все похоже на правду.
Weis: Rebecca Armstrong пишет: Снейп еще и типичный астеник ко всему прочему Ага, спасибо, что не диспластик.
Andgey: Weis, Weis пишет: Ага, спасибо, что не диспластик. дипластик а что смешного-то? Он действительно астенического хрупкого телосложения, с плоской грудной клеткой, узкими плечами, удлиненными и худыми конечностями, вытянутым лицом, но сильно развитой нервной системой, головным мозгом. По типологии личности Кречмера (хорошо, что не Кричера ). К тому же Снейп еще и шизотимик: замкнут, склонен к размышлениям, к абстракции, с трудом приспосабливается к окружению, холодная властная натура, эгоист и сухарь
vasalen: Andgey пишет: К тому же Снейп еще и шизотимик: замкнут, склонен к размышлениям, к абстракции, с трудом приспосабливается к окружению, холодная властная натура, эгоист и сухарь С этого места, пожалуйста, подробнее. Кто еще бывает и кому из героев ГП какой "диагноз" подойдет? Больше всего интересен, кроме Снейпа, сам ГП. Мне интересно, какой тип не склонен ни к размышлениям, ни к абстракции. ГП по-моему склонен исключительно к истерии и рефлексии. Не люблю я его.
assanna: vasalen пишет: ГП по-моему склонен исключительно к истерии и рефлексии. Не люблю я его. ППКС однако. А вот Малфой-младший кто? По-моему, истерик (такого отдельного типа, правда, все-таки нету)
Дюйма: Так... Есть истероидный тип. "Демонстративный" - с детства стремится привлечь к себе внимание. Предпочитает общество взрослых. Не терпит похвалы в чужой адрес. Богатые воображение и фантазия. Любит публично выступать. Эгоцентрики, не переносят равнодушного отношения к себе. Если самоубийство - то напоказ, чтобы вызвать чувство вины. Поведенческие реакции: -коммуникативность: хорошо чувствуют настроение масс, становятся лидерами - чтобы покрасоваться; -сексуальная: эротическая сфера незрелая, больше разговоров; -увлечения: демонстративные (ловец, например)) Индивидуальный подход: нельзя не замечать; включать в те виды деятельности, где может себя проявить; не уступать в том, чего добивается демонстративным поведением. Ещё в Драко частично проявляются черты эпилептоидного типа (тоже много демонстрации, плюс мстительность, злопамятность приспособленчество и т.д.).
Дюйма: Посмотрела- посмотрела... Гм. Для Гарри, возможно, подойдёт тип мобильный, но и там не полное совпадение. Люпин - психоастенический или сензитивный тип характера.
Toma: vasalen пишет: всего интересен, кроме Снейпа, сам ГП Ну уж если всерьез, то надо определиться с классификацией, ибо их множество:) Я пройдусь по классификации теста MMPI. Нравится он мне (ну и еще с ним работала). И даже те, кто не слишком любит тесты, точность MMPI признают. Правда, Гаррик - мой любимый герой. С него и начну Там точно должна быть высокая психопатия (ассоциальность, пренебрежение общественными нормами). Для меня, подчеркну, не порок - у меня самой она высокая Также, думаю, у него будет высокая паранойальность (чел убежден, что только его мнение -верное). Возможно, дествительно имеет место повышенная истерия (в MMPI это означает демонстративные тенденции, желание быть принятым другими, ориентация на любовь окружающих), но эта черта явно не лидирует в профиле личности и не вполне осознается. Психастения (склонность к сомнениям) точно низкая - Гарри - человек действия, сначала отрежет, потом подумает. Низкой будет шкала депрессии. Снейп точно высокая шизоидность (сочетание повышенной чувствительности с эмоциональной холодностью, склонность к одиночеству), также думаю, высока будет паранойальность (Снейп еще более упертый, чем Гарри) и шкала депрессии (в сочетании с другими означает недоверчивость). И уж точно существует проблема с социальными контактами:). Возможно в юности высокой была психастения, но с годами самодисциплиной излишняя мнительность скорее всего будет подавлена. Драко вот у кого самая высокая шкала - истерия (демонстративность). Со всеми отрицательными проявлениями, как симуляция болезни в случае с гиппокрифом. Скорее всего высокой будет шкала ипохондрии (плохая приспособляемость, склонность к соматическим проявлениям тревоги, человек легко теряется при социальных потрясениях). Также вполне может оказаться, что по ответам на тест Драко оказался бы суперменом без страха и упрека, но шкала лжи делала бы результат недостоверным:) Рон почти наверняка выраженная психастения, возможно ипохондрия или депрессия. Все вместе - неуверенность. Повышение по шкале паранойальности - упертый он. Невилл абсолютный классический шизоид - живет в своем мире, контакты с окружающими сведены к минимуму, ярко выражена психастения (мнительный, неуверенный в себе). Паранойальность ниже плинтуса - сложно представить чела, менее желающего навязывать свое мнение окружающим, чем Невилл. Вполне возможно повышение по шкале психопатии, но в другом аспекте, чем у Гарри, просто чел не знает, как всети себя в этом странном мире людей. Луна тоже шизоид. Еще больше, чем Невилл. Вообще почти не выныривает из своих фантазий. Гермиона высокая психастения (в этом случае выражающаяся в префекционизме) и истерия (желание достичь видимого успеха). Процитирую: "Этот относительно редкий тип профиля указывает на выраженную дисгармоничность, поскольку отражает сочетание элементов полярных личностных структур: склонность к пунктуальности, тщательности, точности, основательность, некоторая тяжеловесность и снижение социальной спонтанности парадоксальным образом сочетаются с демонстративностью, эгоцентричностью, стремлением быть в центре внимания". Похоже на Грейнджер, правда? Уфф. Простите за многабукофф, просто самой было интересно. И все, ес-но, ИМХО, поскольку персонажи ГП на ММPI не отвечали А почитать про эту классификацию можно здесь, например. И еще вот этот сайт мне нравится: разбор типов личности на примере героев сказок:) Весело и просто.
assanna: Toma, спасибо это было очень интересно
Tramp: Вы чё все тут материтесь, а?! Ну мне всё же кажется, что Снейп - меланхолик, с перепадами на холерика. Только меланхолик может влюбиться в детстве и любить всю жизнь! А вообще-то я с Arenой согласныя!
Toma: Tramp пишет: Вы чё все тут материтесь, а?! Прощения просим
salty_dog: Toma Спасибо за такое подробное и интересное объяснение. Пойду по ссылочкам, заинтересовалась.
Tramp: Представляю себе, сколько вот эта вот Toma про меня добрых и ласковых наговорила бы... Антавра, мне, кстати тоже схема жуть-как понравилась!
Антавра: Трамп пишет: Антавра, мне, кстати тоже схема жуть-как понравилась! Так это очень знаменитая схема, правда имя иллюстратора не знаю. Я только по Павлову вам предоставила на обозрение...Честно говоря, меня повергло в шок, что столько подвидов темперамента.... Сижу тут, и тихо балдею, познавая личность человека
assanna: Антавра пишет: Сижу тут, и тихо балдею, познавая личность человека а я вот вконец прибалдела, неудачно переключившись со Снейпа и К на свою собственную личность получилась высокая шизоидность в сочетании с ярко выраженной психопатией
Toma: Tramp пишет: про меня добрых и ласковых наговорила бы... Не, тебе я бы все в мягких выражениях сказала, как учили:) Без употребления "шизоидности", "паранойальности", "психопатии" и т.п. А то люди реально пугаются assanna пишет: получилась высокая шизоидность в сочетании с ярко выраженной психопатией жму руку, товарищ! Как у меня Но вообще-то лучше на вопросы MMPI ответить, там иногда неожиданные вещи вылезают:)
Дюйма: Toma Спасибо за ссылки, очень познавательно! А тест MMPI где-то там же есть? Надо внимательнее поискать... Антавра пишет: столько подвидов темперамента и типов личности; и такие страшные названия-диагнозы Кстати, по картинке. Думаю, Снейп бы по-разному реагировал,- в зависимости от того, кто сел на его шляпу. (ещё бы поднапрячься и представить СС в шляпе)). Если Гарик или Блэк - первый вариант, если Волд или Дамблдор - второй.
Toma: Дюйма пишет: тест MMPI где-то там же есть? Нашла прогу с MMPI (русская адаптация СМИЛ). Вот здесь можно скачать Труд, конечно, тот еще - на 566 вопросов ответить:) Для ленивых есть его сокращенная модификация Мини-мульт скачать можно здесь ИМХО, он дает довольно точные результаты, соотносимые с MMPI, хотя многие психологи воротят от него нос. Но знаю очень опытных, которые пользуются. Прога удобная, выдает сразу график. Но после того, как график получен, надо пересчитать результат с учетом шкалы коррекции. О том, как это сделать здесь
Дюйма: Toma Спасибо!
aspera: Антавра пишет: Так это очень знаменитая схема, правда имя иллюстратора не знаю Так это ж Бидструп! И вроде бы ничего он не иллюстрировал, кроме собственного чувства юмора, а психо- и социо-братия позже позаимствовала плоды его гения, и без всякого копирайта. Старое доброе время... Сейчас бы засудил на корню.
Tramp: Toma Ну поняла, без мата, короче я, кстати 100% холерик, так что попробовала бы меня шизидом, я б тебя граблями...
Toma: Tramp пишет: так что попробовала бы меня шизидом, я б тебя граблями... дык одно другому не мешает
Stroll: Мне кажется, Дамблдор - меланхолик
Toma: Меланхолик (по Айзенку) - высокий нейротизм (нервная возбудимость) плюс интроверсия. Дамблдор однозначно уравновешен (ни разу за все семикнижие не срывается) и определенно экстраверт. Получается классический сангвиник. Другой вопрос, что в его возрасте и с его интеллектом возможна маскировка темперамента, уже ставшая второй натурой. Т.ч. там вполне может скрываться "перевоспитавшийся" холерик (учитывая прошлое с Гриндевальдом)
vasalen: Toma пишет: Т.ч. Сидела и минут пять расшифровывала аббревиатуру. В память упорно лезло: "Т.Ч. - это я. Твоя черепаха". Вышивать надо меньше и ложиться спать раньше.
Stroll: Toma пишет: ни разу за все семикнижие не срывается Трудно представить, что Дамблдор будет срываться перед учениками Хогвартса. Высокая нервная вобудимость не всегда означает срывы перед свидетелями. Зависит от силы воли. Toma пишет: определенно экстроверт Почему? Почему определённо?
Южный: vasalen vasalen пишет: Оффтоп: Сидела и минут пять расшифровывала аббревиатуру. В память упорно лезло: "Т.Ч. - это я. Твоя черепаха". Вышивать надо меньше и ложиться спать раньше.
Toma: Потому что общается с людьми с удовольствием, эффективно и путем общения реализует многие свои планы и задумки. Оружающие его никогда не напрягают, даже если это наредкость бестолковые дети. Уговорить может кого угодно на что угодно, манипулятор высочайшего класса. В своих контатах с людьми он не боится пропустить их достаточно глубоко, но всегда контролирует процесс. Короче он осознает, каким мощным инструментом может быть процесс общения, использует его на всю катушку и, главное, он доставляет ему удовольствие (иначе не был бы таким эффективным. Все талантливые манипуляторы любят общаться, на самом деле). Да, он разумеется держит дистанцию, он ни с кем не откровенен до конца, но это, ИМХО, следствие возраста, мудрости и груза ответственности, который Дамблдор несет. Ну а еще он классический гриффиндорец, они в основной массе экстраверты, Невилл исключение скорее:) Stroll пишет: Дамблдор будет срываться перед учениками Хогвартса Да он ни перед кем не срывается, даже с Волдемортом вполне сдержан и корректен, например, когда тот приходит к нему устраиваться учителем ЗОТИ. Нет, конечно, можно предположить, что оставшись наедине с собой он громит собственный кабинет, кидается посудой в портреты директоров и отрывается на домовых эльфах. И что он на самом деле ненавидит людей не меньше, чем Снейп. Но мы же все-таки говорим о том, что знаем из канона, так? О Дамблдоре, согласна, мы знаем мало. Но раз уж не можем подсунуть ему тест Айзенка, приходится довольствоваться очевидным:) vasalen пишет: Твоя черепаха Ыыыыыыыыыыы! ОК, постараюсь не вводить в ступор больше:)
Stroll: Интроверты, конечно, не так любят общаться, как экстроверты, но это не значит, что они не умеют манипулировать окружающими. А все нападки на Дамблдора как раз в том ключе, что он кому-то что-то не объяснил, или объяснил, но не до конца. Интроверты не стремятся к общению с людьми, им и так всё понятно, без лишнего шума в ушах. А сдержанность и корректность вовсе не признак слабой нервной возбудимости, а лишь хорошего воспитания.
vlad: он классический гриффиндорец, они в основной массе экстраверты, Невилл исключение скорее:) Может, оно и офф, но Не знаю, что и сказать насчет "общей массы". Грифиндорец - Люпин тоже не производит впечатления экстраверта. А Петтигрю? Конечно, из канона о нем мало что известно, но одно то, что он 12 лет провел в облике крысы... Да экстраверт просто взорвался бы от невозможности высказаться. (я по своей детке сужу, классическому болтуну экстраверту,если она несколько часов молчит - потом наступает трындец - ) А Гермиона? За два месяца учебы у нее не появилось ни одного друга. (опять же - в сравнении - на второй день школы моя красотка представила мне сразу трех "лучших подружек", и это при том, что она не говорила тогда по-английски)
Fortuna: Снейп - точно меланхлик, люди именно этого типа более всего склонны к неврозам. ИМХО А в этой теме только Снейпа и его темперамент обсуждаем?
Антавра: Fortuna нет. потому и написано:героев ГП, а не героя
Fortuna: Антавра пишет: Оффтоп: нет. потому и написано:героев ГП, а не героя Спасибо, как убеждённой снейпоманке, мне кажется, что существует только удин герой во всей книге))) Буду внимательнее)
vasalen: vlad пишет: Да экстраверт просто взорвался бы от невозможности высказаться. Я сужу по себе. Все тесты мне выдают не критическую, но все же весьма ощутимую интроверсию, что не мешает мне радостно травить анекдоты и казаться весьма общительным человеком в любой компании. Я не притворяюсь, я люблю рассказывать анекдоты и вообще поговорить. Другой вопрос, что я от этого тем не менее быстро и довольно сильно устаю, посему больших компаний не люблю по определению и могу часами молчать сидя в одиночестве дома, ибо на работе "наелась" разговорами по самое не могу. Та же Гермиона жить не может без общественного признания её заслуг в области учебы. Думаю, интроверт, чем пытаться сколотить общество типа Г.А.В.Н.Э. , просто показывал бы пример своим последовательным поведением. И не переживал бы, что кто-то из учителей не удостоверится в том, что мисс гренджер в очередной раз выучила больше чем задано. Интроверт знает, что выучил, и этого знания ему достаточно, признание общественности совершенно излишне.
Fortuna: Думаю, Гермиона - однозначно экстраверт, слишком уж она зависит от общественного мнения. Из Золотого Трио пожалуй только Гарри больше интроверт. А вот Дамблдор это успешно совмещает...
vasalen: Fortuna Да тоже бы не сказала. Гарри совершенно не склонен к самоанализу, а для интроверта все-таки покопаться в себе, любимом немаловажное занятие. Питтегрю из кожи вон лез во имя общественного признания. А что крысой ходил, так чего со страху не сделаешь. Экстраверт и храбрец - это ведь отнюдь не синонимы. Как и экстроверт и болтун, кстати. Да и Люпин в своем стремлении ни в коем случае не выпасть из компании тоже явно не интроверт. Я, к примеру, за всю школу ни разу ни в одной компании не была. Все дружили попарно, а я время от времени прибивалась как-то случайно то к одной то к другой паре. Некоторое время я с ними ходила как присоединенный электрон, потом меня отрывало и я снова пребывала в броуновском движении. Я всю школу была ближе к учителям, чем к ученикам. Мне было с ними интереснее. Мне бы в голову не могло придти совершить подлость только для того, чтоб друзья не перестали со мной общаться. Именно потому, что подругой я обзавелась только в десятом классе и то она была не из моей школы. Так что мне кажется, что из всех описанных гриффиндорцев интроверт только Невилл. И именно он, заметьте, идет против приятелей ради блага факультета.
Fortuna: vasalen Просто Гарри не пытался отчаянно самовыразиться. Если бы не случайная слава, то его бы вообще никто не заметил) ИМХО
vasalen: Fortuna Да при чем тут самовыражение? Он напрочь не способен ни проанализировать собственные ощущения, ни поставить себя на место кого-то другого. Его мнение об окружающих базируется всего на одном критерии - как окружающие относятся к нему. И это мнение ему очень важно, как положительное (поэтому он так любит семейку Уизли, они его на руках носят), так и отрицательное (он горячо ненавидит Снейпа именно в ответ на его негативное отношение. Ненавидит, заметьте, а не просто недолюбливает). Гарри нацелен вовне и совершенно не важно, что он не пытается самовыразиться. Ему важнее, что происходит вокруг него, а не то, что происходит в нем.
Rebecca Armstrong: vasalen пишет: Ему важнее, что происходит вокруг него, а не то, что происходит в нем. vasalen , согласна. А кстати, если бы он еще и пытался самовыразиться, это были бы вообще кранты для магического мира...
vasalen: Rebecca Armstrong пишет: если бы он еще и пытался самовыразиться, это были бы вообще кранты для магического мира... Точно!
Буси: vasalen и Rebecca Armstrong , а если бы Гарри-интроверт в себе любимом покопался, он бы там такое нашел! «Здравствуй, Гарри, я твоя темная половина...» И не факт, что такое его бы не начало переубеждать.
vasalen: Буси Так отсюда мораль, Гарри все-таки экстроверт.
Буси: vasalen , и только то, что он экстраверт, спасло его от задушевных бесед с Волдемортом образца 1981 года внутри собственной головы (а это штука посильнее дневничка юного Тома) до получения письма из Хогвартса. И спасло планы Дамблдора. И спасло весь мир.
Toma: vasalen , про Люпина, Гермиону, Педигрю - все ППКС:) В принципе, для интроверта может быть очень дорога его компания, если он воспринимает их как близких людей (у меня, классического интроверта, как раз были в школе люди, за которых глотку бы другим перегрызла), но все равно он сверяется в первую очередь со своим внутренним миром. И, кстати, интроверт способен страдать от одиночества еще похлеще экстраверта. Пример тот же Невилл. Буси пишет: а если бы Гарри-интроверт в себе любимом покопался, он бы там такое нашел! «Здравствуй, Гарри, я твоя темная половина...» И не факт, что такое его бы не начало переубеждать. Вот-вот:) И Дамблдор, прекрасно это понимая, качества экстраверта в Гарри усиленно развивал, нацеливая его на преодоление внешних препятствий и решение конкретных задач, и не поощряя попыток анализа ситуации вообще и самоанализа в частности, не подталкивая к отвлеченным размышлениям и не допуская двойственных оценок (как он напрягся, когда Гарри в шестом томе пожалел Волдеморта!). Он даже магии усиленно его учить не собирался, хотя понятно, что многие навыки Гарри для борьбы с Волдемортом понадобились бы. Боялся, думаю, что парня привлечет темная сторона магии. Чего, кстати, чуть не произошло с учбеником Принца-полукровки.
Буси: А я не знаю, экстраверта разве можно вырастить? Разве свойство не врожденное? Тут Дамблдор мог белее-менее быть уверен, у Гарри наследственность с двух сторон.
Toma: Буси пишет: экстраверта разве можно вырастить? Разве свойство не врожденное? темперамент - свойство врожденное. И Гарри экстравертом остался бы по-любому, потому что таковым родился:) Но можно развить у чела и иные качества, в обсуждаемом случае склонность к самоанализу и тому подобное. А Дамблдор этому сознательно не способствовал, даже опасался.
Fortuna: Toma пишет: А я не знаю, экстраверта разве можно вырастить? вообще, экстравертам точно можно развить качества интроверта (по себе знаю) Думаю, возможен и обратный процесс
assanna: Fortuna пишет: Думаю, возможен и обратный процесс угу. Но как показывает суровая действительность, все сводится в итоге лишь к мимикрии
Tramp: Буси пишет: экстраверта разве можно вырастить? Можно, можно, если вовремя в хорошие руки, да в подходящий коллективчик...
vasalen: Tramp пишет: Можно, можно, если вовремя в хорошие руки, да в подходящий коллективчик... ...и врожденная интроверсия не глобальна. Ибо если глобальна, то хороший коллективчик доведет до суицида.
Буси: Tramp пишет: в хорошие руки, да в подходящий коллективчикКогда я работалав колл-центре, у нас была трудновыносимая девушка. Гиперобщительная, как сама про себя говорила. Она садилась, пристегивалась к аппаратуре, и между звонками исполняла бесконечную сагу о своих родственниках: какой дядя пил, кто с кем развелся, как она ездила в деревню и др. тогда как прочим сотрудникам вполне хватало общения с абонентами. И через некоторое время народ от девушки разбегался! При этом, без своей "особенности", человек хороший. Так что все хорошо в меру. Экстраверты чаще бывают на виду, и если такой человек успешен, кажется, что успешным его делает именно его экстра. И наоборот, не дай Бог попасть не в свою нишу! Учитель, который 364 дня в году не желал бы видеть людей - несчастный человек. А когда у мамы интро да еще и усталой такое гипер-экстра дитя - ох, мало не кажется!
vasalen: Буси пишет: Учитель, который 364 дня в году не желал бы видеть людей - несчастный человек. Интересно, если у Снейпа убрать вторую нервную работу, он стал бы спокойнее относиться к тому, что ученики несмотряни на что плюют на пять раз говоренные правила и технику безопасности?
ShefLera: Неа! Он 10 лет был просто учителем, взяв вынужденный отпуск на второй работе. И отношение его к преподаванию совсем не изменялось. Я вообще считаю, что он ужасный учитель. Строгий жестокому учителю рознь. Причем его отношение к своим тоже не в его пользу.
vasalen: ShefLera Не сказала бы, что он был в отпуске. Это просто было как у Штирлица до получения того задания, с которого начинается фильм. Ведь пока ему не поручили выяснить, кто из "высших гитлеровских бонз" пытается начать сепаратные переговоры, он передавал инфу, полученную от лиц рангом пониже Гиммлера и Бормана. Если учесть, что Дамб не верил в смерть Лорда, то Снейп все это время должен был усердно пусть и не каждый день общаться с прежней компанией. Выяснять, что слышно, какие в этих кругах настроения, и все такое. Это не так существенно, как то, что он делал позже, когда Поттер пошел в школу, но узнай его "друзья", чем он занимается, и прощай молодость. Причем прощаться с ней придется медленно, долго и громко, как в опере Верди. Все-таки разведчиками становятся люди с низким коэффициэнтом воображения и очень низким уровнем естественной выработки адреналина. Только в экстремальных условиях он у разведчика должен доходить до обычной стандартной нормы. Это позволяет ему годами ходить, образно выражаясь, по канату, жонглируя ножиками и зная, что внизу кипящий котел. А у Снейпа и с воображением все в порядке и адреналин в норме. Он не прокололся только из-за сильного желания "искупить" и ценой только собственных нервов. Не берег Дамблдор людей. Нормальный человек за эти десять лет сумел бы красиво изменить Снейпу легенду, чтоб он в тех глазах не стал менее полезным, но не тратил остатки нервной системы на ленивых оболтусов.
logastr: ShefLera спрошу нефтему - когда Снейп был ЖЕСТОК по отношению к ученикам? Просто хочу понять Вашу т.з.
ShefLera: Я понимаю, что у каждого свое понимание жестокости. Мое имхо... Слова очень часто бьют больнее любого удара... Если человеку говорить, что он дурак, то человек может в это поверить... Он первым своим выступлением поставил их на свое место, указал свое к ним отношение. К маленьким детям, которые всё понимают только на подсознательном уровне. Жестоко от детей требовать чего то, не давая в замен. Я считаю, что Снейп намеренно именно издевался над детьми, указывая на их невежество, но от этого легче не становится. Знания полученные из за страха любимыми не станут. А он их именно запугивал... Невилл не в зельях профан, не зря ему так нравилась гербология, а именно Снейп не давал ему сосредоточиться.
logastr: Понимание жестокости у всех разное, но до определенной степени! И что уж такого страшного он сделал или сказал? "наша новая знаменитость", "вы здесь для того, чтобы изучить тонкую науку приготовления зелий и снадобий. Очень точную и тонкую науку". И дальше - цитата "Снегг говорил почти шепотом, но ученики отчетливо слышали каждое слово. как и профессор Макгонагал, Снегг обладал даром без каких-либо усилий (!) контролировать класс. Как и на уроках профессора Макгонагал, здесь никто не отваживался перешептываться или заниматься посторонними делами." Вот так-то. И Макгонагал выходит жестокий учитель?
ShefLera: У меня канона под рукой нет... Но я точно помню, что Снейп этим не ограничивался. И кстати, Минерва типичный строгий учитель. И почему то к ней у учеников совершенно другое отношение. И не только из за вражды факультетов всё это. Извините за оборваность мыслей.
logastr: ShefLera специально перечитала первую книгу. И представляете, Сева снял с Гарри за его хамство (Спросили бы вы лучше Гермиону!) один! балл. Ну просто не учитель, а облако в штанах! И если помните точно - приведите пример! А к Минерве отношение кого вы имеете ввиду? Так ли хорошо к ней относились слизеринцы... И неплохо было бы канон перечитать, если уж говорить о нём...
ShefLera: Точно сейчас, конечно, не вспомню и спосить не буду. Но не зря же у меня создалось такое впечатление. Да простят меня снейпоманки, к коим никогда не относилась.
logastr: ShefLera снейпоманки тут ни при чем, а вот мнение у Вас могло сложиться и ошибочное!
Рыжая Элен: ShefLera кстати, с Гермионы, которая тянула руку так, что встала с места без разрешения (что я бы, как преподаватель - а я преподавала, между прочим, тоже - не потерпела бы), он не снял ни балла. И вел себя в течение урока предельно корректно, если перечитывать внимательно. Перечитайте канон. Все взято из него. Вы смотрите как ученик - мы - как преподаватели, повидавшие уже на своем веку ленивых, недалеких студентов, выскочек и умниц, просто безразличных учеников , просто неспособных к предмету. В бытность учениками повидали и разных преподавателей. маленький оффтоп. У нас химию (!) в моей первой школе вела очень классный препод - замечательная, очень умная тетка, дочь которой училась в нашем классе. так на первом уроке Нина Сергеевна подняла ее (первую), задала несколько вопросов, не получила ни одного ответа. сказала "садись, (ну, скажем Иванова - фамилию опущу), два" и продолжила урок. да, все все знали, чья дочь эта девочка. но преподаватель продемонстрировала, что снисхождения не будет никому, и потом мы это очень все ценили. А препод она была прекрасный. и очень жесткий. И было нам по 12-13 лет.
Рыжая Элен: ShefLera у вас имеено впечатление - со стороны ученика, очевидно. А прочитайте с точки зрения преподавателя - Снейп АБСОЛЮТНО корректен. А что стал ему вопросы задавать- это нормально. В школу пришла звезда. Ставшая звездой не оттого, что что-то умеет. знает, и может, а потому, что так вышло. Любому преподавателю будет интересен уровень такого ученика. Чтобы не зазвездил, необходимо выяснить его реальный уровень. Уровень оказался весьма средний. А Снейп, видимо, ожидал увидеть таланты Лили. Не увидел. Дело не в любви или нелюбви к Снейпу - дело в справедливости. Внимательно перечитайте канон. "Глупое махание волшебной палочкой к этой науке не имеет никакого отношения, и потому многие из вас с трудом поверят, что мой предмет является важной сотавляющей магической науки, - продолжил Снегг. - Я не думаю, что вы в состоянии оценить красоту медленно кипящего котла, источающего тончайшие запахи, или мягкую силу жидкостей, которые пробираются по венам человека, околдовывая пего разум, порабощая его чувства... Я могу научить вас, как разлить по флаконам известность, как сварить триумф, как закупорить пробкой смерть. Но все это только при условии, что вы хоть чем-то отличаетесь от того стада болванов, которое обычно приходит на мои уроки." - то есть он говорит - я научу вас, если вы приложите усилия. Слово болваны не относится к сидящим в классе ученикам - но он показывает, что сюсюканья не будет. Это уже не первоклашки и малолетки - это 11-12 летние подростки. Минерва вообще пригрозила Гарри и Рону превратить их в карту за опоздание - и запросто могла угрозу привести в исполнение. Что же вы не обвиняете её в жестоком обращении с учениками? Грюм перекинул Драко в Хорька. Это был псевдо-Грюм, и Минерва повозмущалась, но его не выперли с места...
ShefLera: Так и знала, что сразу все набросятся. Будет возможность, обязательно перечитаю канон с удовольствием. И кстати, я была преподавателем. Не долго, но опыт есть...
Рыжая Элен: ShefLera Никто не набрасывался - где на вас набросились? вы высказали свою точку зрения, мы - свою, подтверждая её цитатами из лежащего на столе канона. Нормальная дискуссия. Преподаватель в 19 лет? А что преподавали? Просто интересно. С вами дискутируют. Вам выдвигают аргументы. Вы пока кроме ИМХО и "мое впечатление" - увы, ничего не предложили. С удовольствием продолжу с вами дискуссию, но все-таки более аргументированную хотелось бы. Без обид. а вы сразу - снейпоманки... Нисколько. Просто преподаватели. Я преподавала в институте студентам. Эндокринологию. Год.
ShefLera: Это я образно... Не обижайтесь... Учила я детей графике на компьютере, но это офтоп... Я бы с радостью подискутировала с вами с аргументами, сиди я за компьютером, а не на телефоне, и будь весь канон под рукой, а не только 5 книга. Но наверное на меня произвел огромное впечатление боггарт Невилла. Не будет ребенок больше всего бояться просто строгого учителя. И с трансфигурацией у него тоже были проблемы, если что...
logastr: ShefLera С Невиллом все просто - его боггарт, это не только и не столько Снейп, сколько его бабуля, которая его запугала еще до школы - он просто привык боятся и нашел себе достойную замену бабушке. Так что проблемы Невилла - это проблемы Невилла. а не Снейпа. Я не утверждаю, что Снейп добрый, но сказать, что он жестокий - перебор, ИМХО. Конечно, такое виденье Снейпа провоцируется каноном, в котором взгляд на события дается исключительно глазами Гарри...
Рыжая Элен: ShefLera У Невилла прежде всего с бабушкой были проблемы. Которая явно требовала от него абсолютного успевания по всем предметам. В пятой книге и в шестой это есть. Там был в семье явно культ пострадавшего отца - она Невиллу даже палочки новой не купила - то есть Невилл СВОЮ палочку получил в конце ПЯТОГО курса - а если бы вначале, может, у него все лучше получалось бы? Бабушка его почти терроризировала - ты должен быть лучше, должен быть как твой отец - он постоянно боялся сделать ошибку, а чем больше их боишься, тем больше делаешь. Правильно, даже Минерва в итоге не выдержала и сказала - "напишу Августе, чтобы любила внука, таким, как есть, займитесь, мистер Лонгботтом, не трансфигурацией, а тем, что у вас получается, к чему у вас способности". Как бы нас с вами Антавра за флуд и оффтоп не погнала... Не говоря уже о том, что в химии, алхимии и зельеварении людям, которые не могут предельно точно следовать написанному заданию - а это самое несложное из всего, которые рассеяны и неловки - неважно, по какой причине - значит, мала стрессоустойчивость у Невилла - и впрямь не место. Кстати, Невилла я очень люблю. В его Портрете это отражено.
assanna: Прочитала вашу дискуссию и вот о чем подумала: на самом деле, даже иллюстрировать тот или иной "положительный" тезис на примере героев ГП всегда оказывается сложно - они все так или иначе очень далеки от психологической нормы и/или стабильности и иллюстрируют какое-то совершенно явное отклонение (а то и не одно) То есть точки отсчета - "нормального" героя, не воплощающего собой букет комплексов, не найти. Весь мир, созданный Роулинг, слегка... со сдвигом. Видимо, поэтому и тема про темпераменты так развернулась бурно
logastr: assanna а есть ли они в жизни - совсем "нормальные"?
Рыжая Элен: logastr Я кстати, думаю, что не было бы Снейпа - и боггартом Невилла запросто могла бы стать его декан профессор Макгонагал. По строгости она явно следующая.
logastr: Рыжая Элен Согласна. Может быть даже ему комфортнее было именно так - нужен источник адреналина! Гриффиндорец все-таки!
assanna: logastr пишет: а есть ли они в жизни - совсем "нормальные" Очевидно, нету. Но у Роулинг это свойство как-то особенно обострено - заметно, если сравнить, скажем, с героями пулмановского "Золотого компаса". В ГП действительно очень много надрыва в каждом из персонажей. особенно если вспомнить, что изначально аудитория книги - дети и подростки. Я кстати, думаю, что не было бы Снейпа - и боггартом Невилла запросто могла бы стать его декан профессор Макгонагал. По строгости она явно следующая. у Невилла этот боггарт был бы в любом случае. И это как раз примечательно, по-моему.
Mr. Joe: А я вот, такой-растакой, поддержу ShefLera Я вот два года учительствую официально и где-то столько же подрабатывал, пока учился. Не ахти сколько опыта, но понять то, что унижать ребенка нельзя ни коим образом и ни в коем случае. Ребенок и учитель не должны быть на равных, по крайней мере 11-ти летний ребенок и учитель. Дети должны видеть в учителе наставника, авторитет, а не чувствовать себя некомфортно на его уроках. Вообще подобная личная несимпатия если и имеет место быть, то не должна проявляться. Подумайте о ребенке - он ведь и защититься не может, потому что меньше, слабее, воспитан с зачатками элементарного уважения-подчинения (для нынешнего поколения это уже менее характерно, но все же), да и положение не допускает. А Снейп, позволяя себе подобные мелкие пакости просто унижает себя до уровня 11-тилетнего мстительного ребенка. простите за сумбур)) А читать следует третью книгу
Mr. Joe: Да и не знаю, каким зверем надо быть, чтобы ненавидеть ребенка...
vasalen: Какая дискуссия разгорелась. Вставлю свои два гроша. По мне так да, Снейп далеко не идеал, как педагог, но если его сравнить с другими прописанными учиталями, так он далеко не на последнем месте. Если задуматься, то он говорит Невиллу, что тот бездарность, в присутствии только одного класса, где Невилла знают как облупленного. А родной декан Невилла говорит в присутствии всей школы и двух иностранных делегаций, если мне память не изменяет, чтоб он не вздумал позорить школу, пытаясь что-нибудь наколдовать. А добрый либерал Люпин считает допустимым ронять авторитет коллеги, прекрасно зная, что хохмочка с боггартом Невилла мгновенно станет известна всей школе. Там вообще с педагогикой плохо. Разница между Снейпом и Макгонагалл только в том, что Снейп никогда не порицает прилюдно своих учеников. Ну, так он хоть на 25% соблюдает золотое правило песталоцци, а Макгонагалл беспристрастно не соблюдает его вовсе.
Toma: Снейп унижал "избранных" учеников постоянно. Можно пройтись по канону, но не в четвертом же часу ночи:) Навскидку ситуация: новому преподавателю (Люпин) при всем классе он говорит о том, что Невилл способен организовать катастрофу, в крайне обидных выражениях. То же в дуэльном клубе. И Гарри унижает вполне сознательно. Мальчик не страдает мазохизмом, вот и отвечает учителю тем же. Уроки окклюменции вообще бред. Он же там не объяснил ни разу, как защищаться! Ну и в принципе зрелище человека, который пытается компенсироваться за детские обиды на людях, находящихся по отношению к нему в униженном положении, не вызывает ничего, кроме брезгливости. В жизни насмотрелись, спасибо. Кстати, "любимчики" часто страдают от последствий не правильной педагогической деятельности не меньше, чем "парии". Знаю на примере своей подруги. Им потом очень тяжело понять, что они не самые лучшие. С Драко что-то подобное и произошло - он пал жертвой завышенной самооценки сформированной не в последнюю очередь Снейпом. А вообще не очень понимаю, почему созданный Ро действительно интересный образ, причем довольно назидательный ( не приятный, не красивый человек, которого ты ненавидишь, может оказаться героем), все время хотят привести к какому-то одному знаменателю. Ну, в случае со Снейпом еще и помыть, отбелить зубы и сводить в солярий
logastr: Mr. Joe про ненависть Снейпа к Гарри известно только со слов самого Гарри - это его ВПЕЧАТЛЕНИЕ (ИМХО у него такое!). Не могу, безусловно, сказать, что Снейп - идеальный педагог. И, кстати, Toma, вполне устраивает меня он немытый, бледный и с кучей комплексов , просто возражаю против общепринятого мнения о его жестокости как учителя. Я - тоже педагог с десятилетним стажем и знаю на практике, что МОЖНО ненавидеть ребенка (наши чувства нам неподвластны, ведь так?), другое дело, что демонстрировать это отношение непедагогично... Кроме того, то, что Вы говорите о комфорте на уроках - идеал, к которому надо стремиться, конечно, но на практике множество учителей создают именно что "рабочую" атмосферу на уроках "полная тишина, сидим, записываем". И практика показывает, что качество знаний учеников у таких учителей выше. Классно-урочная система вообще вещь довольно жесткая, уравнительная, и если одному (Невиллу, например) на уроках некомфортно, то десятку остальных гриффов и слизов одновременно(!) только такая атмосфера и нужна для того, чтобы они что-то усвоили и лабораторию при этом не разнесли... Индивидуальный подход здесь невозможен!
Рыжая Элен: Mr. Joe Насчет некомфортного ощущения - вопрос сложный. У меня всегда были (и остались) проблемы с иностранным языком. Я ненавидела английский, искренне считала, что преподша меня недолюбливает (хотя сегодня понимаю, что этого не было) и вряд ли она была плохим учителем. Я зато оказалась неважным учеником. Многие в классе английский знали вполне прилично. Так что палка о двух концах. Здесь надо понимать, что Ро дает утрированное, гротескное восприятие через призму взгляда Гарри. Да, Снейп жесткий учитель, суровый учитель, местами не совсем справедливый. Но это не значит, что он жестокий или плохой. Став старше, иногда таких учителей начинаешь ценить больше. Да, он не должен был проявлять свою неприязнь - согласна. Но это не делает его однозначно плохим учителем. Локонс вон сюсюкал с учениками, но хорошим учителем его это не сделало. Mr. Joe пишет: Да и не знаю, каким зверем надо быть, чтобы ненавидеть ребенка... Знаешь, Джой, бывают иногда такие дети, которые способны вызвать такие чувства. Ненависть не ненависть (это по-моему слишком сильно сказано - не было там ненависти на самом деле), но неприязнь - вполне. Попадались такие ученики. Правда, они уже были студентами. Проявлять этого нельзя, Логастр права, но чувствовать не запретишь. Если тебе такие не попадались - ты счастливый человек, без сомнения. Да и Снейп вовсе не ненавидит Гарри - я бы сказала, что он в нем разочаровался (особенно если знать второе дно и прочесть 7-ю книгу с его воспоминаниями). Насчет Люпина согласна - при всем моем к нему уважении, он должен был догадаться, что из этого боггарта Невилла выйдет, а ронять авторитет коллеги недопустимо. Toma пишет: И Гарри унижает вполне сознательно. Мальчик не страдает мазохизмом, вот и отвечает учителю тем же. В первой книге Гарри никто не унижал точно. В остальных просмотрю. А он на первом же уроке отвечает Учителю в общем-то дерзостью, и получает один (!) штрафной балл. И после этого заявляет Хагриду, что Снейп его ненавидит. Гипертрофированное восприятие, по моему. И потом, не должен ученик отвечать дерзостью учителю. Почитайте роман Олди "Мессия очищает диск" - там очень интересно описываются отношения ученика и учителя. Снейп покажется белым и пушистым. да там другая психология, но ведь там и детей так учили... Кроме того, при чем здесь униженное положение? Ученик по отношению к учителю находится разве в униженном положении? Никто не говорит, упаси боже, что Снейп - идеал педагога. Это не так. Но и ничего абсолютно недопустимого в постоянном режиме он не совершал. И мне кажется, не стоит воспринимать написанное Ро как истину в последней инстанции - она автор с хорошим воображением, но как Мастер - она не великолепна, это точно. В книгах множество ляпов, ошибок, недоговоренностей и нелогичных ходов. Но дело даже не в них. Я бы сказала, по прочтении первой книги, что это Гарри с первого взгляда невзлюбил Снейпа, а не наоборот. Как к нему в итоге относился Снейп - всем известно.
Arena: Единственное, что я Севе не могу простить - это коммент про зубы Гермионы. Вообще ни к селу. В остальном, в его методах больше смысла. Надо как-то держать в узде эту банду вооруженных подростков. Педагог он конечно своеобразный.
Рыжая Элен: Arena ППКС. Вот с зубами и впрямь было... нехорошо. Вооруженные подростки - это интересно...
Toma: Знаете, когда учитель обзывает учеников тупицами, идиотами (Снейп обзывает), ИМХО, в школе ему делать нечего. Все-таки требования каждой профессии диктуют определенный взгляд на мир и наличие определенных качеств. Если учителя способен вывести из себя одиннадцатилетний ребенок, может, ему надо чем-то другим заниматься, а? А то это звучит, как "нервный хирург", "неуклюжая балерина", "невнимательный бухгалтер". Рыжая Элен пишет: Гарри с первого взгляда невзлюбил Снейпа потому что тот его реально унизил перед всем классом. Сцена "наша новая знаменитость" отвратительна. И то, что разочаровал - чем, скажите на милость? Тем, что не выучил учебник до начала занятий? Так кроме Гермионы там никто такой фигней не занимался. Как к нему в итоге относился Снейп - всем известно. извините, дядя старше на двадцать лет и он учитель. Надо ли говорить, что уровень сознания должен быть повыше? Хотя вопрос. То, как часто и откровенно он выходит из себя на уроках, пугает. Кстати, вот еще один момент: чтение на уроке выдержки из журнала про Гермиону (4 том). Ужас(: Педагогикой и не пахнет. Учитель спускается на уровень учеников, делает то, что сделал бы любой вредный мальчишка из класса. Тут дело даже не в Гермионе - в общем поведении. Нет, бояться такого учителя можно, конечно, "потому что двойки ставит", но уважать не за что. logastr пишет: полная тишина, сидим, записываем , ну а причем тут это? Если, конечно, не добавлять "дебилы":)
vasalen: Toma пишет: Знаете, когда учитель обзывает учеников тупицами, идиотами (Снейп обзывает), ИМХО, в школе ему делать нечего. А в моей школе такая учительница называлась "педагог-методист" и была на супер-пупер счету. Только если Снейп говорит все это в сердцах, и я, сидя на его уроке, понимала бы это, даже не соглашаясь с тем, что это допустимо, то та тетенька говорила это походя, изображая "своего парня". Половина учащихся на это покупалась, кстати, а меня как раз все время передергивало. Toma пишет: потому что тот его реально унизил перед всем классом. Гарри невзлюбил его значительно раньше. Крайне неприятным Снейп ему показался еще на торжественном ужине в честь приезда учащихся. Неприятным и подозрительным. И хотя делить им еще было совершенно нечего, он на первый урок пришел уже с предубеждением. Уже приняв на веру то, что ему сказали за столом накануне.
logastr: Toma пишет: Сцена "наша новая знаменитость" отвратительна А можно уточнить, чем конкретно? В этой сцене нет как раз ни обзывательств, ни криков. Наезд есть, но никто и не говорил, что СС - идеальный учитель. А вот Вы, как мне кажется, учительскую профессию идеализируете. Требования к профессии требуют прежде всего отличного знания своего предмета, а с Вашим подходам и наши учебные заведения, да и английские - опустеют. И еще Вы пишете:ну а причем тут это? Если, конечно, не добавлять "дебилы":) это при том, при том, что строгость и требования жесткой дисциплины еще не признак профнепригодности. И опять - хочу знать, кого конкретно Снейп назвал "дебилом".
logastr: vasalen пишет: Гарри невзлюбил его значительно раньше. Крайне неприятным Снейп ему показался еще на торжественном ужине в честь приезда учащихся. Неприятным и подозрительным. И хотя делить им еще было совершенно нечего, он на первый урок пришел уже с предубеждением. Уже приняв на веру то, что ему сказали за столом накануне. ППКС!
Arena: Мне интересно какими словами Снейп обзывал студентов в оригинале, а то наши различные варианты переводов допускают такие же различные степени этх обзывательств. На вскидку помню только 5-й курс, первый урок зелий. Мне эта сцена нравится, наверное потому, что я не вижу этих бедных запуганных и униженных студентов.
Toma: logastr пишет: Наезд есть Вот откровенным наездом и отвратительна. Взрослого человека, педагога, на 11 - летнего ребенка. По поводу идеализации. Вы знаете, я вообще-то по маминой линии из семьи потомственных педагогов (я - первое исключение из традиции за 3 поколения). Мама у меня педагог с фиг знает каким стажем и директор школы. Так вот. Я никогда не слышала в своей семье ругани в адрес учеников, ненависти по отношению к детям, разговоров о том, что кто-то тупой, идиот, безнадежный и т.п. Если говорить о маме (бабушек - дедушек уже нет, увы), для нее дети - святое. Сложные, трудные. Они дети. Априори более слабые, зависимые от взрослых люди, за которых взрослые (родители, педагоги) несут ответственность. Зато о проблемах с учителями, которые срываются на учениках, наслышана очень много. Если говорить о собственном опыте, в прошлом году писала работу по детской тревожности. Был там один класс (4-й) с очень жестким преподавателем. Там 8 отличников было на 29 человек, но были явные "безнадежные". Хотя там учительница не грубила, но она априори к этим детям относилась, как к балласту. Вот точная картина: "Есть тут такой Лонгботтом, имейте в виду". При этом эти самые "ужасные" дети демонстрировали вполне конструктивное поведение при внимательном к ним отношении. Кстати, сейчас они перешли в пятый, и там у них успеваемость повысилась заметно. Потому что учителя другие и давления нет. Но самое интересное - результаты. В этом классе были жуткие показатели тревожности, причем у отличников и у отстающих (т.е. те, кто испытывает наиболее сильное давление). Со всеми ее "прелестными" проявлениями - депрессией, соматическими заболеваниями, отклонениями в поведении, нарушениями сна, аппетита. Не думаю, что высокие показатели успеваемости стоят того. "Дебил" из словаря отечественных "педагогов". Любят они это слово.
logastr: Toma нет, ну вы прямо... я и говорю - идеализируете учительскую профессию. Наезд взрослого на ребенка - это ооочень распостраненный педагогический прием. А пример с Вашими родственниками, извините, не корректен. Потому что как же я Вам скажу - они дома говорят о детях с придыханием, а когда сопля такая начинает дерзить срываются на крик? Это будет уже с моей стороны наезд! И еще раз скажу - никто не утверждает, что Снейп идеальный учитель - если помните, дискуссия началась со слова ЖЕСТОКИЙ. "Дебил" из словаря отечественных "педагогов". Любят они это слово. Так все-таки не Снейпа!
Arena: Заглянула в упомянутый мною же эпизод. В переводе Росмэна Снейп говорит - "...большая часть из вас кретины". У Спивак - "...большая часть из ас страдает явным слабоумием". Сложно сказать что более оскорбительно. Но вот зацепился взгляд за другое. Приветственное слово классу. У Спивак - "Приготовьтесь!" (щас я вас буду...) У Росмэна - "Успокаиваемся." (Аутотренинг? )
Toma: logastr пишет: а когда сопля такая начинает дерзить срываются на крик? за других не скажу, а мама не срывается, факт. Я у нее в свое время училась химии:) Но она и по жизни спокойная. Вылитый Дамблдор, только политикой не занимается Кстати, и с придыханием о детях не говорит. Нормально говорит, спокойно. Может быть, в этом все дело Внутреннее спокойствие и адекватность - великое благо:)) Я вот не понимаю - если осознаешь, что сопля неразумная, зачем кричать, а? У учителя масса способов воздействия на ученика. Признанных, культурных и не унижающих ни ученика ни педагога. Встречала я хороших учителей в своей жизни. Кто от Бога педагог - он класс чувствует. Когда опрос провести, когда дети в состоянии подумать, подискутировать, а когда лучше надиктовать массу материала, необходимого на экзамене так, что хулиганить будет некогда. А когда и контрольную дать не запланированную. Если все это грамотно делается - проблем с дисциплиной практически не возникает. Ну а вопли - они и есть вопли. Ни на кого еще позитивно не повлияли. Ни в одной из сфер человеческой жизни logastr пишет: Так все-таки не Снейпа! нет, конечно. У профессора своих приколов хватало:)
logastr: Скучно в очередной раз напоминать - никто не говорил, что Снейп - идеальный учитель. И вообще - пошел холивор...
Дюйма: Девушки-снейпоманки, очень уж вы пристрастны Мы все симпатизируем Снейпу, как человеку, но честное слово - я бы не хотела учиться у такого преподавателя. Пусть он сто раз распрекрасный специалист, и дисциплина у него железная, но учитель не должен переходить на личности. И обязан быть корректным при посторонних, хотя бы. Можно, уж если так припекло, пригласить после занятий в кабинет и пропесочить за поведение и неуспеваемость с глазу на глаз. Учитывая, что сдерживаться Снейп умеет, можно заключить, что сдерживаться при учениках он просто не желает, то есть позволяет себе так себя вести. Такой человек. Свои плюсы, свои минусы. Ему бы со студентами постарше работать, а не с детьми. Toma ППКС.
vasalen: logastr ППКС.
logastr: Дюйма вот опять! Значит Севе обзываться нельзя, а Вам, значит можно сразу ярлыки навешивать! Я, между прочим, тоде всего лишь симпазизирую Снейпу как человеку. И настаиваю на том, что учитель - тоже человек!
Рыжая Элен: Дюйма Фишка в том, что я у таких училась - у троих. один преподавал фармакологию и не гнушался ставить двойки за объективно правильные ответы, говорить отличнику, выводя пару на экзамене в зачетке (а уж этого у снейпа не было точно) где же твоя мама (ну, допустим, зав какой-нибудь кафедрой), что ж она тебя не спасает? причем он так поступал всегда только с детьми известных врачебных фамилий - развлекалово у него такое было, причем именно с умными детьми - что прикольного вкатать банан дураку? при этом его шутки не были остроумны - это было простое банальное унижение. У него не было любимчиков вовсе, зато нелюбимчиков - хоть отбавляй. Его не уважали ни грамма . Другой преподавал патоморфологию - он всегда умел очень тонко и очено обидно продемонстрировать свое интеллектуальное превосходство студенту. он никода и никого не называл болванами и идиотками - однако все четко чувствовали, чего стоят. аналогичное отношение, хотя уважали его значительно больше. Про преподшу по анатомии я писала. Она нас называла и идиотами, и дураками, и орала, когда мы рвали связки в препаратах. Но реально она никогда никого не унижала. Она могла в сердцах высказаться, и высказаться конкретному студенту (не выучил, забыл пинцет, это вовсе не сердце, а мочевой пузырь, у вас, Иванов, глаза на затылке, или вы, может идиот?) но вот парадокс - это никогда не звучало обидно. и она тоже не замечала вытянутых рук отличников, метко спрашивая тех, кто не выучил. Мы учились у нее еще в школе (у нас был медкласс с занятиями в институте), с 15 примерно лет. И мы ее уважали, а многие и любили, а сегодня я смело могу назвать ее Снейпом в юбке (писала уже). Так вот от Снейпа, как от препода, у меня сложилось такое же ощущение.
Дюйма: Рыжая Элен вот-вот, если ученик не чувствует себя обиженным, то тогда бы ещё ничего. Но СС реально обижал, а это не правильно. Извините за нескромность, что о себе - но я никогда не позволю себе обозвать ученика, как бы я к нему не относилась, и что бы о нём не думала. Лучше уж тогда как приведённый в качестве примера преподаватель по патоморфологии - высказать своё правдивое мнение, но без оскорблений. А учителя, действительно, разные бывают, людей ведь под одну гребёнку не причешешь, да и не надо. Просто, думается, больше пользы и меньше вреда было бы в том случае, если бы СС работал со старшими по возрасту; кто уже и защититься смогут в случае чего, и поймут конструктивные мотивы преподавателя. Вот там бы и бушевал logastr какие ярлыки, хде? Я не говорю, что Снейп - плохой учитель, но иногда он себя вёл недопустимо. Думаю, вот работать с ним в Хоге я бы не отказалась Хотя ни на что не рассчитываю, нет-нет Но соглашусь, что говорить он мог что угодно, но в случае настоящей опасности готов был пожертвовать жизнью за всех этих "идиотов" (сцена у Хижины) зы: учитель - тоже человек, проверено на личном опыте))
Toma: Посмотрела название темы. Действительно, темпераменты героев ГП эх, профессор, все одеяла на себя перетягивает, наглец слизеринский
Дюйма: Toma один темперамент разобран досконально, это точно Надо бы кого-н ещё вспомнить))
logastr: Дюйма Девушки-снейпоманки - раз, очень уж вы пристрастны- два. (это про ярлыки) кстати про сцену у хижины меня терзают смутные сомнения, есть ли она в книге *пошла за каноном*
vasalen: logastr Можете не ходить. Это из кино, в каноне Снейп провалялся в отключке после тройного экспеллиармуса от "забитых и запуганных" учеников. Тем не менее, в саму-то хижину он пошел, в отличие от троих оболтусов точно зная, что там находится страдающий склерозом оборотень и махровый убийца, не говоря про то, что самого его едва не угробили именно там и те самые люди. И над квиддичным полем он двумя годами раньше висел дурак дураком, зная, что его вся школа обвинит в том, что он сделал это только для того, чтоб подсудить своим, а вовсе не для того, чтоб некоторые "остолопы2 не были в очередной раз кое-кем прокляты. И так далее, и так далее.
Рыжая Элен: vasalen ППКС. Поэтому говорить на уроках он может все, что угодно. Но реально он за этих оболтусов готов пожертвовать жизнью, а они оценили это только в седьмой книге, да и то практически только в эпилоге.
aspera: А я встречала очень остроумное объяснение истории с Гермионой. Снейп приходит, когда разборка между "вооруженными подростками" в разгаре. Видит, что лицо Гойла покрыто чудовищными грибами. Гермиона свое личико прячет - от стыда, ибо, как мы знаем, у нее комплекс насчет зубов, а Малфой ей их еще и вытянул. Но откуда нам знать, насколько этот "недостаток" заметен постороннему незаинтересованному глазу? Мы знаем, что у Герми этот комплекс - нам сказала Ро. Друзья Герми знают - им сказала она сама. Малфой, похоже, догадывается, - так ведь слизеринки скорее всего ей все косточки с зубами перемыли. Девочки вообще наблюдательнее мальчиков в том, что касается внешности. А откуда Снейпу знать? Его вряд ли занимает внешность Гермионы. Так вот, Снейп приходит на вопли, опасаясь, что "вооруженные подростки" могли причинить друг другу что-то опасное. И видит двоих подростков со следами неприятных, но легких деформирующих заклятий на лице. И его "не вижу разницы" относится именно к степени тяжести травм. Он - справедливо - не считает гермионину более тяжкой, нежели гойлова. А те, кто в танке, понимают это как "не вижу разницы по сравнению с тем, как ты выглядишь обычно". Текст действительно без единой натяжки допускает оба (!) толкования.
Рыжая Элен: Дюйма Дюйма пишет: Лучше уж тогда как приведённый в качестве примера преподаватель по патоморфологии - высказать своё правдивое мнение, но без оскорблений. понимаете, в том и дело, что он не говорил ни единого ТАКОГО слова - но мы чувствовали себя униженными беспредельно. Это особый талант - такая речь. Просто он действительно относился к ученикам с презрением, и это очень обижало. А анатомичка в сердцах могла много чего наговорить, но в душе у нее презрения не было - и мы чувствовали это и ценили. Я не говорю, упаси боже, Что Снейп кругом прав - не идеальный преподаватель, конечно. Но идеальных и не существует. все люди из плоти и крови. И он совершенно не является при этом преподавателем плохим или жестоким. Он жесткий, строгий, местами суровый, иногда - не слишком справедливый. Кто без греха, пусть первый бросит камень. Я не буду. Я грешна. Меня раздражают недалекие, глупые пациенты, которые систематически нарушают мои рекомендации, хамят мне на приеме, забывают дневники с самоконтролем сахаров, читают по своей недалекости всякую лажу в ЗОЖ, трескают "мед вместо сахара", искренне полагают, что диета - это всего лишь не есть сала и сахара, а картошку можно сковородками (хотя я стерла язык до мозолей, рассказывая диету при диабете), и прочее, прочее , прочее. Я никогда не грублю пациентам, считая это ниже своего достоинства, но многие пациенты даже просто жесткий разговор с объяснением "если вы не бросите курить 2 пачки сигарет в день с такими сахарами и холестерином, то через два года вам могут ампутировать ноги, а потом откажут почки и ослепнут глаза" - они воспринимают как грубость. считается, что врач, белый и пушистый, должен искренне всех пациентов любить и носиться с каждым. Так не будет никогда. Это невозможно. Отсутствие отдачи безусловно раздражает. И с учителями та же петрушка. Зато, Мерлин мой, как же восхищают адекватные пациенты! Их немного, но глядя потом на результат своей работы и их адекватности (а я всем все объясняю одинаково, и тем не менее, всегда найдутся люди, которые мне с пеною у рта будут утверждать, что я про дневник сахаров не говорила), испытываешь потрясающее чувство удовлетворения. Это бывает редко - видимо, с той же частотой, с какой попадаются блестящие ученики.... Поэтому я никогда, никогда не буду обвинять данный персонаж в жестокости или в том, что он плохой педагог. Да, не идеальный. но душою он болеет за этих вооруженных подростков, и на многое готов ради них, что несомненно, гораздо более ценно, чем ровно-спокойное равнодушное отношение кого-нибудь другого.
Serenity S: Рыжая Элен пишет: Но идеальных и не существует. Хороших учителей оочень много есть на свете Мне доводилось встретиться с несколькими Другое дело, что у них как просто у человека могут быть свои слабости, но это уже не относится к работе). Скажем так - мы и предмет хорошо знали и учительницу любили. И всё ещё любим И, странно, не понимаю цели дискуссии... Вроде бы все сошлись на том, что Снейп учитель не самый лучший? logastr пишет: Девушки-снейпоманки - раз, очень уж вы пристрастны- два. (это про ярлыки) Не ко мне обращено, но всё-таки... Это теперь оскорбление? А вот второго я со стороны не увидела Как ни крути, а его нападки на Гарри с первого же урока... жалко смотрится (если копнуть в мотивы). И очень некрасиво (отвратительно вообще-то); он ещё не знал этого мальчика, а уже на него ярлыков навесил, и сам(!) настроил его против себя. И вот на место Гарри я бы очень не хотела; как-то странно, когда на тебя нападают сам не знаешь за что, защититься никак, два курса молча вылупили на вас глаза и ловят каждое слово этого Снейпа, и тебе лишь становится страшно, потом больно и неприятно до слёз, потом зло... вот тебе и ненависть. Снейп сам сотворил нехорошее отношение к себе и здесь, по-моему, нечего добавить. К тому же Снейп не учился нигде работе с детьми; тот же Люпин - вот ему достаточно знания предмета, а Снепу бы подучиться.
Andgey: Привет всем! ))) А в этой темке все-таки психологические типы героев разбираются или проблема взаимоотношений учитель-ученик в произведениях Роулинг?
logastr: aspera Класс! плюс один! Serenity S, а я и не говорила, что оскорбление! Но ярлык, есть ярлык! Ты пишешь: сам(!) настроил его против себя. vasalen уже писала про это - Гарька сам(!) с первого взгляда принял СС за главного злодея (ведь он решил, что шрам у него заболел из-за него). Не спорю, Снейп на него наежал на уроке. но ОСКОРБЛЕНИЙ там не было! Просто Гарьке очень хотелось, чтобы кто-то его ненавидел! Возможно, я подчеркиваю - возможно, что Снейп-таки угадал тайное гарьктно желание всеобщего внимания;) Andgey переведите разговор - я буду только рада!
assanna: logastr пишет: Гарька сам(!) с первого взгляда принял СС за главного злодея (ведь он решил, что шрам у него заболел из-за него). Не спорю, Снейп на него наежал на уроке. но ОСКОРБЛЕНИЙ там не было! Просто Гарьке очень хотелось, чтобы кто-то его ненавидел! Возможно, я подчеркиваю - возможно, что Снейп-таки угадал тайное гарьктно желание всеобщего внимания;) Руками и ногами ППКС! Кстати, ведь шляпа среди всего того, что увидела в Гарри, особо отметила "огромное желание показать себя". Так что, скорее всего, не было дыма без огня И Гарри на протяжении всей эпопеи всегда был к Снейпу предубежден и иногда озлоблен - до такой степени, что это просто удивляет. И так продолжалось до поворотного момента в седьмой книге.
Toma: Рыжая Элен пишет: Но реально он за этих оболтусов готов пожертвовать жизнью А вот этого никто не отрицает. В этом вся сила канонного образа Снейпа ну что поделать, если геройствовать у профессора лучше получается, чем учить! Вообще я тут выступаю, а когда читала над многими приколами Снейпа на уроках реально ржала. Гадости говорит с невозмутимым лицом. Змеюка он ядовитая:) Но оказаться мишенью подобного остроумия особенно в подростковом возрасте конечно, ни в коем случае не хотелось бы. Дюйма пишет: один темперамент разобран досконально, это точно на нем обычно все и заканчивается А психологию почему-то вчера в теме фильма ГП и ПП обсуждали. Бывает на хороших форумах
Дюйма: logastr пишет: Просто Гарьке очень хотелось, чтобы кто-то его ненавидел! Возможно, я подчеркиваю - возможно, что Снейп-таки угадал тайное гарьктно желание всеобщего внимания;) Так можно оправдывать что угодно(. Например, маньяка: мол, девушка сама виновата, что я на неё напал, - я просто уловил её тайные желания, и реализовал их. *ушла прижигать себе руки утюгом, потому что не смогла сдержаться, хотя очень не хотела продолжать дискуссию и ссориться(((*
Tom Riddle: Милые дамы. Настоятельно рекомендую завершить сию дискуссию, ибо вы весьма отдалились от первоначальной темы.
Антавра: Tom Riddle м-да, зазорно мне как-то...
Stroll: Про темпераменты бум говорить? По-моему, самый настоящий сангвиник - Слагхорн. Кстати, хорошо прописан.
Дюйма: Stroll Ура! Ага, - осторожный оптимист, и человек, стремящийся получать от жизни удовольствия).
Рыжая Элен: Tom Riddle Не согласна, если честно. вот если Антавра нас погонит, тогда да... (Солнышко - пожалей нас, а ? Мы ведь очень вежливо и почти по теме... ну, близко к ней...) Трелони - классический меланхолик чистой воды. Макгонагал тоже скорее сангвинник, Флитвик мне представляется флегматиком, как и Спраут, а мадам Хуч - скорее холериком. Мадам Вектор - практически не прописана, поэтому сказать сложно. Снейп, кстати, скорее смешанный тип - флегматик/меланхолик (я еще помню с уроков этот квадрат типов)... отнести его к чистому типу затруднительно. Люпин - скорее всего сангвинник/флегматик.
Toma: Рыжая Элен пишет: Мадам Вектор у меня прогрессирующий склроз : а кто это?
Рыжая Элен: Toma Преподаватель нумерологии - ее шибко Гермиона обожала, но она, фактически, только упоминается...
Toma: Рыжая Элен , спасибо:) Надо же - в упор не помню.
Stroll: Хагрид и Трелони - меланхолики махровые. Макгонагалл и Снейп - холерики. В Дамблдоре много меланхоличного, отсюда все обвинения в его пресловутой бездеятельности. С флегматиками - беда. Выраженных практически нет, разве что дементоры.
ShefLera: Люди, будте так добры, бростье в меня ссылкой про все эти типы! Я в них путаюсь и не разбираюсь, а очень хочется.
assanna: Sheflera, вот, например http://psi.webzone.ru/intro/intro14.htm
natali_chertova: Рыжая Элен пишет: Не согласна, если честно. вот если Антавра нас погонит, тогда да... (Солнышко - пожалей нас, а ? Мы ведь очень вежливо и почти по теме... ну, близко к ней...) *покачала головой* Далековато вы ушли от темы, и правда)) Если вдруг что - создать отдельную или, в конце концов, у нас тема про Снейпа есть Так что давайте не оффтопить, дамы и господа =))Сказала Таша, сама ставя оффтоп.
Рыжая Элен: Простите, что опять про профессора Снейпа: Stroll - вот Снейп мне холериком совсем не кажется. он слишком хладнокровен для холерика, никогда холерик не сможет быть шпионом - ни на одну сторону, ни на две. именно поэтому он кажется мне смешанным типом - флегматик\меланхолик. Наличие за счет флегматической составляющей сильного типа высшей нервной деятельности гарантирует более-менее относительную устойчивость психики. Именно флегматики и меланхолики долго помнят зло, склонны к рефлексии и самокопанию. Зато если у флегматика все-таки сорвет крышу.... Флегматик - это такой кипящий чайник в этом случае, и крышка без дырочек прикручена очень плотно. Однажды давление пара становится безумным, и крышку сносит. Минерва все-таки видится мне сангвинником. Я с трудом представляю ее настолько экстравертом и настолько яростно эмоциональной, склонной к спусканию пара по поводу и без. Она достаточно спокойна. Холерик никогда не просидит сутки на каменной стене - он порвет к черту все, что есть вокруг... ИМХО- разумеется. насчет Хагрида, пожалуй, согласна - может, и меланхолик. Возможно.
Stroll: Насчёт Снейпа, пожалуй, соглашусь. Но Минерва, всё-таки не сангвинник. Тот тоже вряд ли просидит на стене сутки, если только с целью самолюбования. Кстати, один из выраженных сангвинников - Локхарт.
Lana Helldise: Вот по темпераментам персов ГП я ещё не пробовала разбирать Типировала их по соционике, получалось: Снейп - социотип "Робеспьер" (логико-интуитивный интроверт), Гарри - Гамлет (этико-интуитивный экстраверт), Гермиона - Штирлиц (логико-сенсорный экстраверт), Рон - "Достоевский" (этико-интуитивный интроверт), Том Риддл - не уверена, вроде "Жуков" (сенсорно-логический экстраверт). А с темпераментами мне почему-то сложнее разобраться, хотя, возможно Гермиона сангвиник, Гарри флегматик, Рон - меланхолик, Луна - флегматик, вот Снейп не получается, может всё же меланхолик? Вот
Адриада Розлин: Филча куда дели?) Уж этого, кажется, давным-давно надо было отнести к холерикам х)
vasalen: Lana Helldise пишет: вот Снейп не получается, может всё же меланхолик Ведет он себя как преимущественный холерик. Поттер, кстати, тоже. Флегматик таких истерик, как он, на пустом месте не закатывает.
Lucius007: Lana Helldise пишет: вот Снейп не получается, может всё же меланхолик? Вот дядя Сева Меланхолерик дикая помесь,однако. А Люциус- Флегмохолерик. Беллочка-холерик, с легкой примесью флегмы (эдакий ядовитый коктэйльчик спирт со льдом ),Нарси -флегмомеланхолик,Драко -холерик( может,быть,с примесью сангвиника),Люпин-сангвомеланхолик
LOLLYpyps: Не могу классифицировать ни один перс из Поттерианы, т.к прописаны они все достаточно плохо...Пожалуй, кроме солнечных близнецов Уизли-сангвиники от мозга и костей. еще точно могу не согласиться с тем, что тов. Снейп--холерик, знаете я встречалась с холерами в жизни-это вечные моторчики, которые летают, бегают, сначала сделают потом подумают, быстрый перекур на бегу, потом снова кидаются что-нибудь сделать, причем, это не жажда деятельности, нет, это ритм жизни.
vasalen: Хотите сказать, что Снейп находится в вечной релаксации? Холерик в первую очередь энергичен и весьма раздражителен. и того и другого Снейпу ИМХО не занимать.
LOLLYpyps: Нет, я не говорила, что Снейп находится в вечной релаксации,нет. С другой стороны, и четко приписать к определенному типу не могу по причинам написанными выше. Основное поведение Снейпа-маска, игра, которая подтверждается "историей Принца", а, значит, в основу характеристики я не могу внести эту игру.
vasalen: Ну, вряд ли он играл, когда петунии на голову свалился сук, стоило ей только начать дразниться. Играть сто процентов времени ИМХО все-таки невозможно. Другой вопрос, что Снейп невротик, так что его маска, выращенная в качестве защиты от напастей внешнего мира, стала практически единым целым со своим обладателем, но осталась все-таки маской. Строго говоря, определять темперамент Снейпа следовало бы после курса лечения у хорошего психоаналитика.
LOLLYpyps: vasalen , пожалуй, с этим полностью соглашусь!
Lucius007: vasalen пишет: определять темперамент Снейпа следовало бы после курса лечения у хорошего психоаналитика. ха-ха! и он окажется...Сангвиником
Lucius007: не верю я в чистые темпераменты- слишком это...однобоко. Натура должна быть многогранной.Слишком это похоже на распределение по факультетам
LOLLYpyps: Так и типов чистых не бывает, они все смешанные и поэтому многогранны
LOLLYpyps: Lucius007 ха-ха! и он окажется...Сангвиником Отрастит еще больше волосы, напялит клеши, и под директорскими окнами будет скандировать плакатом "Make in love Not war" (кажется так)
Lucius007: LOLLYpyps пишет: Отрастит еще больше волосы, напялит клеши, и под директорскими окнами будет скандировать плакатом "Make in love Not war" (кажется так) прямо-таки анекдот про волосы Севы-помыли-оказался блондином нее,на радостях он пойдет в Хогсмит,устроит мегаданс-пати( братья Уизли будут в VIP-cписке) и вместе с ними будет разбрасывать рыгательные конфетки в припадке сангвинического веселья
LOLLYpyps: Lucius007 , и тете Ро придется переписать смерть Волди: да, ЛВ не ведал любви.... тем более такого масштаба....тем более от кого??? От мрачного зельевара!!!! АХ! Короче, у Его Главного Злодейчества случился инфаркт....
Lucius007: LOLLYpyps не надо нам Волдика убивать-он нам еще пригодится...для опытов
Alasar: Как говорится, что с него взять - кроме анализов.
Lucius007: Alasar пишет: Как говорится, что с него взять - кроме анализов. нда, с его тщедушной тушкой- только анализы...
Syrinx: Дюйма пишет: если ученик не чувствует себя обиженным, то тогда бы ещё ничего. Но СС реально обижал, а это не правильно. Fortuna пишет: Гермиона тем не менее была любимицей большинства учителей, ну кроме Снейпа, конечно Такое лирическое отступление из моего школьного прошлого: ...я в школе училась отвратительно. Мне натягивали тройки, грубо говоря, а еще грубее - я не понимала, за что в принципе мне их ставят. Почему N ставят пять, а мне - два? Когда я слушаю ответ N, за который сейчас поставят очередные 5 звездочек, - ИМХО идиотский, вызубренный без малейшего представления о сути заученного текста... Я нехороший человек, и думала на своих учительниц, как они не видят очевидного - и нашла, что сами-то они каковы, раз не видят этого. Я каждый урок вижу, как они "учат", как подают материал, как отвечают на вопросы... Они сами не понимают сути того, что преподают. Сами вызубрили, и рады единомышленникам. Прилежные, тупые, напичканные высокими идеалами и всегда в стаде. И тут пришел Снейп. На один год, дальше бабы его выжили. Но он пришел, и воссиял свет. Молодой, талантливый, активный, сам себе голова. Он вызвал первую же отличницу, выслушал очередной бездумный зубр и вкатил ее первую в жизни тройку - с яркими комментариями. Попортил он отличницам аттестат, и медали по***рил, конечно... Но именно это, ИМХО, суть претензий Снейпа к Гермионе: ее ответ - не ответ. Выучить и попугай может. Просто Роулинг, которая у меня слишком ассоциируется с теми тетями-учительницами, не разобралась. Не разобралась, потому что не понимает, как Снейп выставляет оценки, чего он требует - а именно Гермионе настоящий Снейп таких претензий предъявлять не будет. Помните, как она отвечает Амбридж, Трелони, историю магии? Она спорит, задает вопросы, она может сказать, что с учебником не согласна. И высказать свое выстраданное мнение. Она как раз не зубрилка. Ее пятерки - заслуженные.
Iris Black: Syrinx пишет: Помните, как она отвечает Амбридж, Трелони, историю магии? Она спорит, задает вопросы, она может сказать, что с учебником не согласна. И высказать свое выстраданное мнение. Она как раз не зубрилка. Ее пятерки - заслуженные. Это очередной парадокс мамы Ро. С Трелони и Амбридж она спорит и с учебником не соглашается. А учебнику по зельям верит безоговорочно, хотя сама видит, что получается что-то не то. И все остальные предметы она почему-то реально вызубривает.
Syrinx: Iris Black ,ППКС. Рада, что у Вас те же мысли, что и у меня. Что Роулинг смешала два понятия - талантливый ученик и тупая зубрилка. Она не видит разницы, раз обе - отличницы. Она хочет показать, какой гад Снейп, что с отличниц баллы снимает, и не знает, что отличницы бывают разные. Качественно разные. Некоторые отличницы - фальшивки. Что Снейп и разоблачает.
Iris Black: Syrinx пишет: Некоторые отличницы - фальшивки. Что Снейп и разоблачает. Вот-вот. Он же от нее ничего другого и не видит. "Вы практически дословно повторили текст учебника «Стандартная книга заклинаний» для шестого курса, — пренебрежительно заметил Снейп". У нас как-то раз тоже новая учительница появилась. Выслушала ответ отличницы и ласково попросила: "теперь то же самое своими словами". Отличница растерялась. Учительница подняла троечника. Троечник сбиваясь и запинаясь, с бесконечными "ну", "это" и "как бы" сумел ответить. Получил почти заслуженную "пятерку". Отличница тупо моргала.
LOLLYpyps: Да здравствуем-мы-троешники!!!!
Dark_Lust: Кажется, я начинаю иначе смотреть на своих школьных преподавателей))) У нас почти все таким "зубрилкам" тройки ставили...
Syrinx: Dark_Lust пишет: Кажется, я начинаю иначе смотреть на своих школьных преподавателей Хороших учителей надо на руках носить и беречь как СС в "ergo sum"- это такая редкость!
Олби: Lucius007 пишет: не верю я в чистые темпераменты- слишком это...однобоко. Натура должна быть многогранной.Слишком это похоже на распределение по факультетам Это верно. С факультетами - оно яснее: Сангвинистический Гриффиндор; флегматический Равенкло; меланхоличечкий Хаффлпаф ... и холерический Слизерин. И у Снейпа больше от холерика все-таки. ;)
Syrinx: Олби пишет: Сангвинистический Гриффиндор; флегматический Равенкло; меланхоличечкий Хаффлпаф ... и холерический Слизерин. Интересный вариант. А у меня другой был: Шляпа распределяет студентов не по характеру, а по темпераменту. Гриффиндор - холерики. Слизерин - меланхолики. Равенкло - флегматики. Хафлпафф - сангвиники. Холерики считают себя круче всех и бузотерят всю школу. Меланхолики считают себя избранными существами с тонкой душой, которых никто не понимает, и объявляют смертный бой провокаторам-холерикам. Флегматики не поддаются на провокации и спокойно вникают в науки. Сангвиники на этом фоне радуются жизни.
полная версия страницы