Форум » Общий раздел » Ваше отношение к Гарри Поттеру? » Ответить
Ваше отношение к Гарри Поттеру?
ShefLera: Частенько в разных местах возникает подобная тема, как оффтоп. Хотелось бы узнать, что вы думаете о самом Гарри? Заслужил ли он победу? Считаете ли вы его самодостаточным человеком или просто марионеткой в чужих руках: Дурсли, Дамблдор, Уизли, даже Снайп. В общем, надеюсь, моя мысль ясна.
Рыжая Элен: vasalen Тут вот писали, что дескать, зелья он на СОВ сдал хорошо... Друзья мои, мальчику повезло. Мановением волшебной палочки-клавиатуры автора ему попался билет с Оборотным зелем. Чтобы после таких приключений на вторые тогда еще не девяносто Гермионы не запомнить состав и условия приготовления зелий, надо быть совсем тупицей. Он действительно учится спустя рукава. если это можно назвать учится. История в качестве легкого чтения вполне допустима. Я в 9 лет прочитала с большим удовольствием все учебники по биологии, какие дома нашла, по 10 класс включительно, а так же по истории и литературе. Не скажу, что поняла все (нет, конечно), но было забавно.
kos: Ну почему же Гарри не учится? Когда ему интересно, он очень даже учится! Вон у Люпина учился отлично, да и вообще, то, что ему нужно, был способен освоить быстро. Патронус, Акцио на Турнире. Просто ему приоритеты задали другие. Дамблдор ведь ему не говорил, что для победы учиться хорошо надо. А вот нравится ли он мне... Сначала очень даже нравился. Отличный был мальчишка. Конечно, он доверял Дамблдору, но ребенок должен кого-то любить и кому-то верить. И не думаю, что он мог бы подружиться с Драко, при любом раскладе. Ну, после 4 книги все изменилось, и чем дальше, тем меньше мне симпатичен и Гарри, и вообще канон.
Рыжая Элен: kos пишет: Ну, после 4 книги все изменилось, и чем дальше, тем меньше мне симпатичен и Гарри, и вообще канон. Пожалуй, да. Складывается впечатление, что последующие книги писались под давлением издательств и на время. А прикладывать некоторые усилия к учению можно не только в сфере сугубой практики. Типа знания обогащают личность и всё такое... В конце концов, в Гарри не это главное. Меня, скажем так, мучает другой вопрос: эпопея насчитывает 7 (семь!) книг. По идее, за семь книг характер и личность персонажа надо подать в развитии. А я это развитие, когда речь идёт о главном герое, ищу с большой лупой. И не могу сказать, что нахожу...
Rebecca Armstrong: vasalen ППКС под всеми Вашими постами! *написала и заняла позицию стороннего наблюдателя: с Лой шутки плохи! *
ShefLera: Только что специально прочитала одну из моих любимых сцен 5 книги. Так вот по поводу учебы. Гарри учился всегда "более-менее". Т е даже при его образе жизни не спускался в глубокую яму, но и не поднимался очень высоко, как Гермиона. И я считаю, что по зельям он тоже мог учиться нормально, если бы не исключительное внимание. А по поводу "нытья"... Так они же обычные дети, и Дурсли не привили у него любовь к учебе.
Mara : vasalen пишет: Его оценка окружающих проста до безобразия. Кто с ним мягок и проявляет в его сторону заботу, участие или доброжелательный интерес, тот хороший. Кто проявляет к нему суровость, неприязнь или отвращение - тот плохой. А если человек не проявляет к Поттеру никаких эмоций, то и у Поттера в его отношении эмоции отсутствуют. Невольно вспоминается Макс Фрай с его высказыванием: "Это ж какой нужно быть сволочью, чтобы меня не любить". В этом они очень с Волдиком схожи, а ведь не зря. Детство-то у Гарри особо ничем не отличалось. (Сочувствую). Вот только задатков лидера поменьше, чем у Волда было, это точно, и талантов, и рвения к учебе. Что-то я вообще не понимаю, что в нем интересного, как в личности. Toma пишет: А вообще он типичный Лев по описанию. Они все такие - заставляют мир крутиться вокруг себя без видимых усилий. Дык, мир крутился вокруг него только потому, что он был легендарным Мальчиком-Который-Выжил. Toma пишет: Его умение выбирать друзей, как ни крути, то самое необходимое для лидера способность подбирать команду. Ну, с этим я вообще не согласна, по скольку первой подошла к нему Гермиона, на сколько я там помню. А Рон... Ну тут вообще комментировать не стану, во избежание... Даже АД - чья заслуга? А вот как раз в спокойного и домашнего Гарри я верю. И его женушка будет им управлять, как хочет. А Гарри - Темный Лорд - это вообще невероятно, так как не лидер, не особо умен, не особо талантлив. Вобщем, максимум, что ему светило бы, ИМХО, аврорат и квиддич. Вот и получается, что кроме сочувствия перс у меня никаких положительных эмоций и не вызывает. Хотя понять могу. Я представляю, как его бесило, что он вечно находился не на своем месте.
Рыжая Элен: Mara Mara пишет: А вот как раз в спокойного и домашнего Гарри я верю. И его женушка будет им управлять, как хочет. А Гарри - Темный Лорд - это вообще невероятно, так как не лидер, не особо умен, не особо талантлив. Вобщем, максимум, что ему светило бы, ИМХО, аврорат и квиддич. ППКС. Дочь Молли Узли кого хочешь управит...Более того, складывается впечатление, что от этой спокойной жизни он получает определенный кайф, поскольку в детстве наприключался по самое не могу. Я бы в этой ситуации скорее не поверила в Гермиону-служащую-домохозяйку-мамашу... Строго говоря, могло ведь быть и двояко - и успокоившийся Гарри, и искатель приключений. Но куда его вывело, логически понять сложно, поскольку, повторюсь, развитие личности персонажа подано очень слабо. Иногда складывается впечатление, что он и в семнадцать-восемнадцать лет продолжал оставаться одиннадцатилетним мальчишкой, и в отличие от своих друзей (даже Рона) делал, то что он делал, не потому, что хотел этого (вся борьба с Тёмным Лордом), а потому, что был должен. А это две большие разницы. Даже Снейп (надеюсь, не оффтоп), по моему мнению (ИМХО, разумеется), трудился на Дамблдора не потому, что его к этому принудили, а потому, что сам выбрал для себя этот путь. Не хотел бы - ушёл из Хогвартса в любой момент и концы в воду. Терять ему было нечего - Лили уже была в другом мире. А он остался. Вот профессор подан, как личность, в развитии. А Гарри (ИмХО, опять же - не совсем). Я нормально к нему отношусь, но мне не ясна позиция автора. Даром, что центральный персонаж, а прописан слабо...
Toma: Mara пишет: Вот только задатков лидера поменьше, чем у Волда было, это точно, и талантов, и рвения к учебе. Что-то я вообще не понимаю, что в нем интересного, как в личности. Ну, мания величия и патологическое стремление к мировому господству с ксенофобским бредом, конечно, поинтереснее будут. Только боюсь, что в этом случае описание без сомнения неординарной личности больше походит на больничный анамнез. Mara пишет: с этим я вообще не согласна, по скольку первой подошла к нему Гермиона, на сколько я там помню. А Рон... Ну тут вообще комментировать не стану, во избежание... Даже АД - чья заслуга? Знаете, к нам везде и всюду подходит масса людей. Важно то, какие из них рядом с нами остаются, и какие отношения между нами и этими людьми возникают. Друзья Гарри прошли с ним огонь и воду. Вряд ли многие люди могут такими похвастаться.
Рыжая Элен: Mara пишет: Ну, с этим я вообще не согласна, по скольку первой подошла к нему Гермиона, на сколько я там помню. А Рон... Ну тут вообще комментировать не стану, во избежание... Даже АД - чья заслуга? Гермиона в поезде, конечно, подошла (Рон подгрёб ещё на вокзале), но подружились они с ней только после эпизода с Троллем. Если я правильно помню... В плане общения с друзьями Гарри тоже успел насовершать ошибок, слава Мерлину, что вовремя исправлял. Даже Хагрид, в котором, при внимательном рассмотрении, можно обнаружить очень большое и не побоюсь этого слова, нежное сердце, говорит им с Роном: "Вам крыса и метла дороже друга". Гарри - нормальный мальчишка, не супергерой ниразу. Скажем так, автор пытается подать мысль, что ему эта суперслава нафик не нужна. Но он должен, должен, потому что пророчество, потому что то, потому что это, потому что "надежда волшебного мира"... Сложно жить с таким предписанием. Что же до друзей... Короля делает свита. Но чтобы от свиты был толк, нужен король. Без друзей у Гарри вряд ли что вышло бы, но без Гарри они тоже были бы почти никто. Организаторские способности и харизма - дело важное. "Троих научишься организовывать, дальше число не имеет значения" (с). Но ещё раз повторюсь - если бы было развитие характера прописано лучше, было бы гораздо интереснее.
Mara : Рыжая Элен, совершенно с вами согласна. Toma, я свои выводы сделала на основе того, как Роулинг преподнесла персонаж. Мы не видим абсолютно, какие выводы сделал для себя Гарри (были, конечно, но маловато для такого взрослого парня), т.е., как он набирался жизненного опыта. А ведь было чему поучиться и у друзей, и у Снейпа, и у Дамблдора. Он как-то довольно слепо шел на войну с Темным Лордом, и, такое впечатление, что его жизнь после победы над последним стала довольно бессмысленной. Мне его искренне жаль. Ведь влипнуть во мнимое благополучие - это жуткая трясина. Toma пишет: Toma пишет: Ну, мания величия и патологическое стремление к мировому господству с ксенофобским бредом, конечно, поинтереснее будут. Только боюсь, что в этом случае описание без сомнения неординарной личности больше походит на больничный анамнез. Mara пишет: А я не спорю, что Волд больной человек, я с этим совершенно согласна. Только в его характере есть такие черты, которые мне очень нравятся - лидерство, тяга к познанию, высокий интеллект, сила воли - я особо ценю такие качества в мужчинах. Довольно редкое явление в наше время. Я вообще стараюсь не делить людей на "плохих" и "хороших". У меня принцип другой: интересен - не неинтересен лично мне. Поэтому и осуждения человека не получается. Во всех людях есть как хорошие, так и плохие качества. больше походит на больничный анамнез. Вот и не будем осуждать больного человека, так как мы, врачи (я о себе), стараемся как раз с этим бороться.Toma пишет: Знаете, к нам везде и всюду подходит масса людей. Важно то, какие из них рядом с нами остаются, и какие отношения между нами и этими людьми возникают. Друзья Гарри прошли с ним огонь и воду. Вряд ли многие люди могут такими похвастаться. С этим согласна. Но опять же, от кого это зависело? Вопрос.
Рыжая Элен: Mara пишет: Вот и не будем осуждать больного человека, так как мы, врачи (я о себе), стараемся как раз с этим бороться. Жму руку. Надеюсь, не психиатрия, коллега? Тёмный Лорд, как и Беллатрикс, как и большинство супердиктаторов и кровавых лидеров, безусловно имеет скажем так, особенности психики. Но он в итоге пошёл на этот путь сам. А Гаррика "избрали". Дамблдор оказался прав тысячекратно, что отдал его на воспитание Петунье, и дело даже не в прописанной кое-как "защите крови". Если бы его отдали в семью волшебников и он с раннего детства рос бы с клеймом "избранного", гены папаши полезли бы во всей красе. И могло бы получиться такое мародерское нечто, помноженное на всемирную славу, что Драко по сравнению с ним казался бы белым и пушистым.
Arena: ShefLera пишет: А по поводу "нытья"... Так они же обычные дети Ну вот по-этому у них и обычные отговорки - во всем виноват плохой учитель. ShefLera пишет: И я считаю, что по зельям он тоже мог учиться нормально, если бы не исключительное внимание. Можно было бы строить догадки на счет этого "если бы", если бы случай ему не предоставился. Конечно речи нет, что Гарри неспособный ученик, просто заинтересовать его практически невозможно, учебой в нормальном понимании этого слова. Патронус, Акцио на турнире...это все экстрим, когда адреналин и друзья делают большую часть работы. Упорства и работы ума не видно. Mara пишет: В этом они очень с Волдиком схожи, а ведь не зря. Детство-то у Гарри особо ничем не отличалось. Я бы даже сказала Волди-Снейп-Гарри, вот такая цепочка. Похожи очень, но положительная тенденция есть. Рыжая Элен пишет: По идее, за семь книг характер и личность персонажа надо подать в развитии. А я это развитие, когда речь идёт о главном герое, ищу с большой лупой. И не могу сказать, что нахожу... Не знаю, какое может быть особо заметное развитие мальчишки с 11 до 17 лет. Тем более обстоятельства его практически зацикливают на одной ситуации.
Рыжая Элен: Arena пишет: Не знаю, какое может быть особо заметное развитие мальчишки с 11 до 17 лет. Тем более обстоятельства его практически зацикливают на одной ситуации Простите, не согласна. Ребенок и почти взрослый - это две слишком большие разницы. И , извините, в любом произведении, которое претендует на гордое звание эпопеи либо романа, должно быть развитие главного персонажа. Если этого нет, то вопрос автору, что он хотел сказать. Растянуть на семь лет неубиваемого Воландеморта? Имхо, натянуто смотрится. за 6 лет с таким количеством событий прожитых, любой человек должен куда-то продвинуться. А уж человек, который за это время превращается из мальчишки в мужчину... Развитие должно быть. Его просто не может не быть - это один из законов литературы. Если его нет - вопрос автору. И ситуация меняется постоянно. Он приобрел друзей, он видел смерть, он едва не терял друзей в различных обстоятельствах, от потерял крестного, он побывал в массе различных ситуаций - от полного обожания всеми до полного отторжения и обратно, и что? Его надо было ткнуть непосредственно носом в Снейповы воспоминания, чтобы изменить свое отношение к нему. Не знаю, кому как, но по-моему, причины такого двойственного отношения к Поттеру Снейпа вычисляются с первой книжки. По крайней мере, не позднее третей моя догадка превратилась в уверенность и в итоге оказалась абсолютно правильной. Как Поттер этого не просек - ну, так автору хотелось...
Mara : Рыжая Элен пишет: Надеюсь, не психиатрия, коллега? Психиатрия. Только я сейчас в академке. Ради второй вышки.Рыжая Элен , ЗЫ: А почему "надеюсь"? Arena пишет: Не знаю, какое может быть особо заметное развитие мальчишки с 11 до 17 лет. Тем более обстоятельства его практически зацикливают на одной ситуации. Ё! Да это ж как раз один из периодов становления личности!!! Так и у него ж был замечательный наставник и друзья. Было у кого поучиться. Да и жизнь-то какая! Хм. Все больше разочаровываюсь в Гарри...
Arena: Рыжая Элен пишет: А уж человек, который за это время превращается из мальчишки в мужчину... Развитие должно быть. Его просто не может не быть - это один из законов литературы. Литературы возможно, но в жизни не соглашусь. Почти мужчина в 17 лет? Гарри конечно совершенно не склонен к анализу или самоанализу, но я и не ожидала от него особенного духовного роста в этот период. Рыжая Элен пишет: Его надо было ткнуть непосредственно носом в Снейповы воспоминания, чтобы изменить свое отношение к нему. Не знаю, кому как, но по-моему, причины такого двойственного отношения к Поттеру Снейпа вычисляются с первой книжки. По крайней мере, не позднее третей моя догадка превратилась в уверенность и в итоге оказалась абсолютно правильной. Как Поттер этого не просек - ну, так автору хотелось... Что конкретно не просек? Про великую любовь? Скажу лично о себе, не знаю и знать не хочу как там и что было у моих родителей, но пожалуй мысли о каких-то нереальных страстях придут в мою голову последними. С точки зрения ребенка нормально отталкиваться в своем мнении от отношения Снейпа лично к нему. Гарри и не мог видеть какого-то двойственного отношения. Mara пишет: Ё! Да это ж как раз один из периодов становления личности!!! Я к психиатрии никаким боком, по-этому таким вещам противопоставить нечего. Чисто по ощущениям, личность там и не становилась и даже не валялась.
Arena: Защищать начала. Я ведь не люблю его, этим он меня и бесил. Вобщем, категоричной не буду. Должен развиться в личность. Кто там на его фоне развился особенно?
Mara : Arena пишет: Я к психиатрии никаким боком, по-этому таким вещам противопоставить нечего. Чисто по ощущениям, личность там и не становилась и даже не валялась. Вот и я говорю - патология.
Stroll: Мне Гаррик нравится умением делать выбор и потом не сомневаться в содеянном. Ведь ещё до Рона состоялась беседа с Оливандером, где тот намекнул, что Гарри ждёт великое будущее. А мальчик отказался от величия, и ни разу об этом не пожалел. Насчёт того, что личность не развивалась, не согласен. Да, он не блистал интеллектом, как Гермиона и не "рос над собой", исправляя собственные ошибки, как Рон. Просто его достижения несколько иные. Он всего лишь научился побеждать дементоров, что требует особой концентрации; пережил "предательство" Дамблдора и остался верен ему; переоценил своё отношение к отцу, но не стал его презирать; остановил предательство Люпина, когда тот собрался бежать из семьи. Вряд ли на такое способен человек, застывший в своём развитии.
Рыжая Элен: StrollС вами можно согласиться. Только одно но: на мой взгляд, автор слишком слабо прописала это все для главного персонажа. и то, что его отношение к профессору зельеварения изменилось, становится реально понятно только в эпилоге. Потому что в последней главе только по ведомым автору причинам он забывает отдать даже последние почести этому человеку (или хоть попытаться это сделать, если мы считаем Снейпа живым и "гипотезу Холмса" (как я это называю (с) ) верной. Собственно, претензии я предьявляю не персонажу, а автору.
Дюйма: Stroll пишет: Ведь ещё до Рона состоялась беседа с Оливандером, где тот намекнул, что Гарри ждёт великое будущее. А мальчик отказался от величия, и ни разу об этом не пожалел. Насчёт того, что личность не развивалась, не согласен. Да, он не блистал интеллектом, как Гермиона и не "рос над собой", исправляя собственные ошибки, как Рон. Просто его достижения несколько иные. Он всего лишь научился побеждать дементоров, что требует особой концентрации; пережил "предательство" Дамблдора и остался верен ему; переоценил своё отношение к отцу, но не стал его презирать; остановил предательство Люпина, когда тот собрался бежать из семьи. Вряд ли на такое способен человек, застывший в своём развитии. Согласна. И не стоит забывать, что мы обсуждаем ребёнка. Люди, вспомните себя в этом возрасте! Далеко не каждый способен адекватно себя вести и жить нормальной жизнью, постоянно находясь под угрозой смерти, да ещё с таким врагом, и с бременем всеобщей известности (но не всенародной любви, заметим), и без поддержки любящей семьи. Да каждый второй бы сломался (я не о форумчанах)). Гарри сумел дорасти до осознания добровольного самопожертвования, и это - показатель развития личности. А то, что он не сразу по достоинству смог оценить Снейпа - так ведь и Снейп его не особо ценил. Берёг, защищал, но не любил. Вот и Гарри его не любил, и ничего в этом предосудительного нет. Не всем же быть снейпоманами)). А уважать всё-таки научился, когда смог освободиться от предвзятости.
полная версия страницы