Форум » Общий раздел » Ваше отношение к Гарри Поттеру? » Ответить
Ваше отношение к Гарри Поттеру?
ShefLera: Частенько в разных местах возникает подобная тема, как оффтоп. Хотелось бы узнать, что вы думаете о самом Гарри? Заслужил ли он победу? Считаете ли вы его самодостаточным человеком или просто марионеткой в чужих руках: Дурсли, Дамблдор, Уизли, даже Снайп. В общем, надеюсь, моя мысль ясна.
Dashutka: Iris Black пишет: А я бы на месте Гарри Поттера сначала спросила, где мои родители похоронены. И поинтересовалась, нельзя ли там побывать. А он до седьмой книги ждал, да и то... Вот это меня действительно всегда удивляло (это если мягко сказать). Все-таки 11 лет - это уже не детский садик, да и если учесть, что Гарри хотели показать ... положительным, любящим, добрым, каким там еще? Тем более ему 10 лет маглы вешали лапшу на уши про родителей, а потом волшебники кинулись говорить все какие хорошие они были. Эх, видно, в том что я пишу сейчас и с чего начала связи мало наблюдается, но мне кажется, что хотя бы внутреннее ощущение, хоть что-то должно же было Гарри "потянуть". А еще меня убивает как Поттер относится к Хеллоуину. Для него это: ну 31 октября, ну и что? Я не понимала насколько это меня бесит раздражает, пока не прочитала в одном из фиков адекватную реакцию у ребенка на день смерти родителей. vasalen пишет: Я бы сказала, заводилы не столько гриффиндорцы, сколько администрация, которая сознательно делает из слизеринцев изгоев. Единственный, кто этому хоть как-то противостоит - Снейп. И его можно понять Ну, мы просто все Севу любим=))) А вообще-то, вы правы. Сколько там у них пар Гриффиндор-Слизерин было? Больше половины уроков, по-моему. Вот чего не понимала, так зачем каждый год ставить им Зелья вместе. А потом говорить: ай-яй-яй, да здравствует толерантность!!! Как во всей этой обстановке (+ Волди +Дамби с ОФ +персональная очкастая ходячая неприятность) Снейп не свихнулся, не представляю. Да ему памятник надо ставить! И не посмертно, потому как в его смерть я тоже не верю. Друзья, организовываем клуб: Снейп жил, Снейп жив, Снейп будет жить!!!
LOLLYpyps: Dashutka , Зачем нам какой-то там клуб? Каждый сам для себя что-то решает...Для кого-то он умер-ну, и флаг в руки, для кого-нет, тоже личное дело каждого. Я принадлежу к тем, кто считает, что пока от создателя прямым текстом не будет сказано, что Снейп мертв, а не там: потом его портрет повесили и в таком духе, буду считать, что осталось куча возможностей его "воскресить" в случае чего, когда например, создателю возможно не будет хватать на какой-нибудь там замок или феррари, или резко понизилась известность....
Iris Black: Dashutka пишет: А еще меня убивает как Поттер относится к Хеллоуину. Для него это: ну 31 октября, ну и что? Я не понимала насколько это меня бесит раздражает, пока не прочитала в одном из фиков адекватную реакцию у ребенка на день смерти родителей. А вот это меня не очень удивляет. Тут у каждого своя реакция. Один человек в депрессию в этот день будет впадать, а другой - как будто и не помнит ничего. И дело тут не в бесчувственности, а в том, что человек подсознательно старается этой самой депрессии избежать. Вот у меня, например, в эти дни каждый раз наступает приступ склероза, хотя даты знаю прекрасно. А вспоминаю только денька через три. Или если родственники позвонят.
Dashutka: Iris Black , да там реакции нет вообще никакой. Да хоть бы приступ склероза был. Я не говорю о бесчувственности и не призываю к депрессии, но хоть как-то можно было этот момент прописать? Понимаю, что это больше претензия опять же к тете Ро, но мы Гарри видим через неё. И равнодушие может быть обоснованное, и хоть одна строчка про то же подсознание. Там же нет вообще НИЧЕГО. Ну не может же быть ничего совсем?
Iris Black: Dashutka, А как этот момент вообще прописать можно? "И Гарри в очередной раз благополучно забыл о том, что именно в этот день ...цать лет назад героически погибли его родители?" Или показать его мысли через несколько дней после Хеллоуина, типа: "Твою налево, опять из головы вылетело! Ну что за...?" (как это у меня обычно бывает). Прочитав такое, его бы тут же в бесчувственные гады записали.
Dashutka: Iris Black , и тоже верно. А так гораздо удобнее. Тем более праздник для всего Волшебного мира, как-никак. Не знаю, как там у них в GB, но мы по возможности поминальные обеды устраиваем.
Iris Black: Dashutka, Мои родственники тоже устраивают. А меня все это дико раздражает. Лично мне не обязательно нужен какой-то конкретный день в году, чтобы вспомнить родителей. Каждому свое. Тем более, я их жизнь предпочитаю помнить, а не смерть. Некоторым людям в такие дни как раз отвлечься надо. Посмеяться. Праздник какой-нибудь отметить. Это вполне нормально, так что, тут я Поттера, в принципе, понимаю. Но узнать, где родители похоронены, все ж таки надо было.
Dashutka: Iris Black , в общем мы пришли к тому, с чего начали: все сугубо индивидуально. И это правильно. Потому как даже равнодушие очень часто в жизни бывает напускным. Но в книге, где все как на ладони... Про могилы Поттеров я с Вами полностью согласна.
Syrinx: Dashutka пишет: да там реакции нет вообще никакой. Да хоть бы приступ склероза был. Помню, в 6-й книге он очень спокойно рассказывает про тот Хеллоуин Слагхорну, чтобы выманить его воспоминания. Всегда сравниваю этот момент с 3-й книгой, когда Гарри от одного намека на последние минуты родителей падал в обморок.
Syrinx: Рангику пишет: А насчет самостоятельной ценности... Гарри не считает себя самостоятельным, и не хочет быть самостоятельным. Он пошел в добровольное рабство к Дамблдору и гордится этим. "Я - целиком и полностью человек Дамблдора!" А почему - Дамблдора и вообще чей-то? А почему не себя самого? Был бы сам себе хозяином... Как же свободный, самостоятельный, разумный человек (по теории)? Он же Избранный - и этого не самодостаточно? Он Избранный, а не Дамблдор! А так Избранный - раб Дамблдора... В фанфиках иногда вообще нет Дамблдора. Что, у Гарри своей головы нет? Он, по пророчеству, имеет достаточно силы и могущества. И он сам строит планы, пробует, переделывает, побеждает. А Гарри у Роулинг живет по инструкциям Дамблдора. Получил инструкцию, выполнил, отключился до следующей инструкции. "Дары смерти" - это был великий шанс Гарри выйти из рабства. Стать самостоятельным. Дамблдора больше нет. Захочешь - и то не сможешь побежать к нему за инструкциями. Выбора нет, как думать теперь сам за себя. И какой провал - Гарри всю книгу категорически, страшно отказывается быть самостоятельным. Выдумать свой план, и т.д. Он сидит и гадает, что бы ему посоветовал Дамблдор. Он перебирает уроки Дамблдора в надежде найти новые тайные инструкции. Ищет тайные знаки, может, хозяин Альбус ему инструкции посмертно оставил где-нибудь? Хозяин Альбус, вернись, я сам решать боюсь, прикажи мне что-нибудь! Действие 7-й книги - это или отключка Гарри, когда инструкций нет, или явление добрых ангелов Гермионы и Северуса, которые временами ему фрагменты инструкций подбрасывают. Гарри загорается, совершает очередной подвиг - и снова в отключку. Хоть на месяц. До следующей инструкции. В конце - чудо. Ангел Северус все-таки передает Гарри подробный посмертный план действий от Дамблдора. Счастливый Гарри бежит выполняет, в пару часов скручивает Волдеморта и кончает войну. Так кто Избранный? План Дамблдора, приказы Дамблдора, победа Дамблдора... Победил, да, - а если я его план считаю аморальным? А если я думаю, что Гарри мог бы выдумать план лучше? Просто другой план, другие идеи. Если бы он захотел, как Добби, стать свободным
Рангику: Syrinx пишет: Гарри не считает себя самостоятельным, и не хочет быть самостоятельным. Он пошел в добровольное рабство к Дамблдору и гордится этим. "Я - целиком и полностью человек Дамблдора!" А почему - Дамблдора и вообще чей-то? А почему не себя самого? Был бы сам себе хозяином... Как же свободный, самостоятельный, разумный человек (по теории)? Он же Избранный - и этого не самодостаточно? Он Избранный, а не Дамблдор! А так Избранный - раб Дамблдора... Не забывайте, что мы говорим не о милом добром дедушке Дамби, а об умелом интригане, который не гнушается психологическим манипулированием. А в случае с Поттером еще и приемы рационального использует. Там недосказал, там исказил, туда не разрешил лезть, за то поощрил. А ведь речь идет все-таки о ребенке, да к тому же ребенке, который недополучил заботы. Вот и тянется к тем, кто создает хотя бы иллюзию оной.
Syrinx: Отрывки интервью Роулинг Почему вам необходимо убивать людей, близких к Гарри? JKR: Вы имеете в виду - почему я такая злая женщина? Мне это не доставляет никакого удовольствия, но у меня есть герой, который должен взрослеть и развиваться, чтобы исполнить то, что ему предназначено. Безжалостный ответ, но интереснее оставить его в одиночестве. Так что это в интересах сюжета. Я пытаюсь показать путь Гарри от ребенка к мужчине (а в следующей книге он станет совершеннолетним, взрослым мужчиной по закону), а это путешествие станет гораздо драматичнее, если по пути он будет терять близких. К тому же, я на самом деле злая! То есть, чтобы Гарри что-то делал самостоятельно, кругом должны все ? Потому что когда кто-то жив, Гарри вместо "думай сам" пойдет искать друга-советчика? То есть, самостоятельно он не способен взрослеть. Его надо экстремально подталкивать
Syrinx: Iris Black пишет: С Джинни они вообще по-скотски обращались. Про любовь у Гарри и его папы Джеймса интересно получается. Можно завести свою девочку, а можно отбить чужую. Например, Крам, Драко и Билл Уизли берут свободных девушек, и на свадьбе Билла и Флер Крам спрашивает, какая девушка свободна. (Гарри отвечает, что девушки, приглянувшиеся Краму, заняты, и тот сразу отстает.) А Гарри и Джеймс - наоборот. Им нужна всегда чужая девушка: девушка Снейпа, девушка Диггори, девушка Дина Томаса... Гарри, пишется в каноне, влюбился в Джинни, когда увидел ее целующейся с Дином Томасом, и Гарри понял, что хочет быть на месте Дина Томаса. Его мучает совесть, что Джинни - сестра Рона... А насчет Дина Томаса совесть не мучает Когда Джинни была свободна и прямо сохла по Гарри, Гарри она была не нужна. Мародеры же вспоминают, что у Джеймса было много поклонниц, своих поклонниц, но Джеймс был - ноль внимания. Как Гарри на Джинни, или Ромильду, или девушку, пригласившую его на Святочный бал. Они за ним бегают, добиваются, валентинки посылают... А ему, оказывается, нужно, чтобы девушка имела сильное увлечение с другим, и наклевывались серьёзные намерения на будущее
Dashutka: Syrinx, Ну так, "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей"(с). Только перевернутый вариант. То что недоступно, всегда привлекает. Хотя вот с Джеймсом я не совсем согласна. В каноне ясно прописано: Джеймс влюбился в Лили чуть ли не в первом классе. Это она его игнорировала по причине его детскости и идиотизма. Гарри всегда был рядом с Джинни, она была очень привычна, он не видел в ней девушку. А увидел только тогда, когда наткнулся (в прямом смысле) на подтверждение этого. Тут все просто, мне кажется. Да и симпатия к Чжоу возникла на третьем курсе. По-моему, тут просто показана первая влюбленность. А, кстати, почему ему должно быть дело до Дина? Рон - друг, а Дин кто? И он не отбивал Джинни у Дина, он не мешал именно ЕЙ.
Iris Black: Dashutka пишет: В каноне ясно прописано: Джеймс влюбился в Лили чуть ли не в первом классе. Это она его игнорировала по причине его детскости и идиотизма. Что-то я не помню такого. Пятый курс - да, но чтобы первый...
Dashutka: Iris Black, Я не утверждаю, чтоб с первого. Просто Сириус как-то сказал Гарри что-то вроде: Джеймс с самого начала был в Лили влюблен. Там еще шло, что он не совсем адекватным в её присутствии становился, а она его показательно не замечала. Потом взрослеть начал, и это все сгладилось как-то. Смысл моей мысли в том, что Джеймс добивался внимания Лили, потому что был в неё сам с самого начала влюблен, а не потому, что отбивал её у кого-то.
Iris Black: Dashutka, Вы знаете, одно другому не мешает. Может, он и обратил на нее внимание на первом курсе только потому, что никак понять не мог, как она может с этим мерзким слизеринцем общаться. А там уже все закрутилось...
Dashutka: Iris Black, Вполне. А еще, например, то что Лили никогда не была без ума от Поттера-квиддичного звезды. Но ведь у Северуса Джеймс врядли Лили отбивал (скорее Северуса от Лили совсем нецивилизованными методами). Снейп пусть и влюблен был в неё, но анонимно. Так что Джеймс мог ревновать только к Слизеринцу-другу, а никак не к Слизеринцу-парню. И то только до пятого курса.
Syrinx: Dashutka пишет: но анонимно. То-то Дамблдор не удивляется, отчего Пожиратель Снейп вдруг бросился спасать Лили Эванс И однокурсница Мэри с Гриффиндора решила, что Снейп из дружеских чувств будет ждать Лили после СОВ всю ночь
Iris Black: Мне думается, что Поттер именно что к слизеринцу-парню ревновал. Только не парню Лили, а парню, который влюблен в Лили. Следовательно, чисто теоретически, она и взаимностью ответить может. Вот Поттер и унижал его постоянно в ее присутствии. Мол, "посмотри, какое он ничтожество, ты ведь не станешь с ним встречаться!". Только к седьмому курсу дошло, что ей не очень нравятся такие методы, поэтому, как говорил Блэк, он стал доставать его по-тихому. Наверняка еще и глумился, типа, "моя она, понял, лузер?".
полная версия страницы