Форум » Общий раздел » Ваше отношение к Гарри Поттеру? » Ответить
Ваше отношение к Гарри Поттеру?
ShefLera: Частенько в разных местах возникает подобная тема, как оффтоп. Хотелось бы узнать, что вы думаете о самом Гарри? Заслужил ли он победу? Считаете ли вы его самодостаточным человеком или просто марионеткой в чужих руках: Дурсли, Дамблдор, Уизли, даже Снайп. В общем, надеюсь, моя мысль ясна.
ShefLera: Хочу сразу сказать свое мнение. Гарри я очень люблю, как героя со всеми его плюсами и минутами. Но считаю, что Ро его обделила... Эээ... По этому поводу я уже высказывалась здесь в одной из тем. Гарри сильный и как человек и как маг, но Ро противоречит сама себе, когда у него чего то не получаетссю и так и не получилось.
Rebecca Armstrong: Интересная тема. Кстати, можно было бы голосование устроить. Отвечаю по существу: не, мне как-то Гарри Поттер не очень нравится ни как герой, ни как человек. Безусловно, он не самодостаточен, поскольку, как любой сирота, очень сильно нуждается в чьей-то поддержке (будем откровенны: он бы вряд ли нашел хоть один хрюкс без Гермионы). Был ли он марионеткой? Да, именно поэтому: необходимость в опеке и ласке, понимании привела его к Дамблдору. О Дурслях говорить нечего - там было принуждение. Уизли - ну что Уизли, он от них довольно сильно зависел эмоционально - семья, которой у него не было. Заслужил ли он победу? Конечно. Слишком много он пережил. Слишком много сделал для победы. Поэтому все справедливо.
ShefLera: По поводу Дурслей и Уизли, кто-то где-то говорил, что это тоже всё определенная манипуляция Дамблдора. От части верю. Если бы Рона опередил Драко, еще неизвестно, куда бы Гарри попал. И хитрости у него хватало, просто она особо не развивалась в Гриффе. Но он ей часто пользуется, особенно при общении с родственниками. И почему вы считаете, что если человеку нужен близкий, семья, то он не самодостаточен? И я наверное неточно выразилась. Победу Поттер заслужил конечно, после всего пережитого. Как бы точнее выразиться. Не показала Ро всей его силы, чтобы я в победу поверила. Там сплошь одни случайности и удачи. И как говорил Дамблдор про любовь? Убила его обычная Авада каким-то немыслимым образом. Разве лучь может поменять путь на 180 градусов?
Tramp: Хорошо я к Поттеру отношусь. Нормальный мальчишка, а что до друзей, так что мы без друзей? Почти пустое место. На то и друзья, чтоб мы себя людьми чуствовали, на то и дружба, чтобы быть опорой друг другу, чтобы искать, бороться и побеждать вместе, чтобы радоватья сообща. Не знаю, может, я просто старая тётка с совковыми понятиями, но у меня много друзей среди молодёжи и это именно МОИ друзья. И мне кажется, что книга, в первую очередь, о дружбе и любви (в широком смысле). ShefLera пишет: Убила его обычная Авада каким-то немыслимым образом. Разве лучь может поменять путь на 180 градусов? Я, конечно, понимаю, что ГП та ещё сказочка, но задумана-то она была всё-таки как сказка. Отчего же не быть там сказочным поворотам луча? Простите за бестактность, не хочу обидеть, но мне кажется, вы анализируете фэнтази как на дремучем уроке литературы во времена царя Гороха. для ShefLera
Loy Yver: Всем! Разведете холивор, закрою тему. И все получите по предупреждению. Tramp, Вас это касается в первую очередь.
logastr: Tramp точно! И она (авада) и не обычная была - от Старшей палочки, и направленная изначально на ее хозяина!
Arena: ShefLera пишет: Не показала Ро всей его силы Наверное это потому, что никакой особой силы кроме силы любви у Гарри не было, тем более он еще ребенок. ShefLera пишет: Разве лучь может поменять путь на 180 градусов? Если учесть, что этот луч не просто взял и повернул, а был отбит другим заклятием, то возможно и возможно. Причину моей не особой любви к Гарри вижу в своем возрасте. Не привлекают уже меня геройски бесшабашные мальчишки. Частенько бесил по ходу прочтения. Вот в фанфиках я его более-менее полюбила.
logastr: Loy Yver Ой, а мы еще даже и не начали! Упреждающий удар?
Loy Yver: logastr, Разумеется. Я за превентивные меры, потому как когда начнете, будет уже поздно.
vasalen: Как замечательно сказал Терри Прачетт о матушке Ветровоск: "Самодостаточный человек нуждается в том, чтоб другие люди видели, что он ни в ком не нуждается". Это, в общем, верно. Любой, даже самый что ни на есть самодостаточный человек нуждается в других людях. И все дело исключительно в пропорциях данной нужды и способности понять, что у других людей могут быть свои проблемы и они не обязаны посвящать себя кому-то целиком. Поттер самодостаточным не является. Он становится кем-то только если рядом другие, которые в нем это что-то видят. Он мгновенно приходит минимум в предыстерическое состояние, если ему кажется, что друзья им пренебрегли и не вошли в его положение (в первую очередь вспоминается истерика, которую он им закатил в штаб-квартире ордена, но такое поведение пусть и не столь выраженное у него превалирует в отношении всех, кто ему близок), при этом сам он уперт донельзя и ни разу в чужое положение за все семь книг войти не удосужился. Его оценка окружающих проста до безобразия. Кто с ним мягок и проявляет в его сторону заботу, участие или доброжелательный интерес, тот хороший. Кто проявляет к нему суровость, неприязнь или отвращение - тот плохой. А если человек не проявляет к Поттеру никаких эмоций, то и у Поттера в его отношении эмоции отсутствуют. Невольно вспоминается Макс Фрай с его высказыванием: "Это ж какой нужно быть сволочью, чтобы меня не любить". Подавляющее большинство действий Поттера не является его сознательным выбором. Его к этим действиям подталкивают. Мне тоже кажется, что будь Драко при первой встрече с Гарри хоть немного дипломатичнее, расклад был бы совсем другой.
Tramp: Loy Yver, ну и ладно, могу вообще молчать , не очень-то и хотелось... Кстати, Arena пишет: возможно и возможно и правильно, даже в маггловском мире созданы самонаводящиеся ракеты, преследующие цель "по кривой" траектории, вот . Arena пишет: Частенько бесил дети, они вообще частенько бесят
Toma: Гарри люблю больше всех в "поттериане". Живой он. И мне очень симпатичен. Победитель по определению, хотя на первый взгляд не скажешь. Конечно, главное его достоинство - это сила. Природная. Он ведь и не самый умный, и не самый сосредоточенный на результате, но "выезжает" именно на силе и уверенности в себе. Что для меня, несомненно, достоинство. Потому что та самая пресловутая удачливость Гарри- как раз "продукт" соединения хорошей интуиции, харизмы и природных данных (силы, смекалки, хитрости). Вот Гермиона, она по-настоящему умна. Но гибкости ей явно не хватает для того, чтобы понять, что энциклопедические знания - пропуск в жизни далеко не ко всему, а их демонстрация везде и всюду не всегда уместна. Как и Снейпу не хватает понимания того, что, пусть ты говоришь тысячу раз правильные вещи, но если ты это делаешь в неприемлимой и оскорбительной для оппонента форме, то никакой истины ты не донесешь, наоборот, добьешься обратного эффекта. У Гарри же с этим все в порядке. Его умение выбирать друзей, как ни крути, то самое необходимое для лидера способность подбирать команду. Не обязательно все самому знать и уметь - важно найти, организовать и повести за собой таких людей, которые будут успешно работать на задачу. Гарри вполне себе хитер и вполне себе слизеринец. Кстати, не зря он в шестом томе высоко оценивает манипуляцию Тома с Слагхорном. Плохо, что свою темную сторону он так настойчиво вытесняет. По всем законам жизни она когда-то должна очень сильно вылезти - и подозреваю, что многие будут неприятно удивлены таким превращением. А вообще он типичный Лев по описанию. Они все такие - заставляют мир крутиться вокруг себя без видимых усилий. Дамблдор им, конечно, манипулировал. Но он сам Лев (так ведь? но, по всему, так), причем умудренный жизнью, он всеми манипулировал легко и непринужденно. Взрослыми людьми, не то, что мальчишкой-сиротой с кучей детских комплеков. С другой стороны, львы, они иерархию очень хорошо чувствуют, они в этих понятиях существуют, и подчиниться действительно сильному человеку для них не зазорно. Вообще удивительно, как в настолько неблагоприятных условиях смог вырасти мальчик настолько "здоровый" психологически, с такой высокой самооценкой. Сказка, конечно. Вот во что категорически не верю - это в слабого Гарри в фанфикшне. Либо даже такого, как у Ро в Эпилоге - успокоившегося. Скорее поверю в его превращение в нового Темного лорда, чем в то, что он станет рядовым чиновником и тихим семьянином.
Tramp: Toma Loy Yver, ладно, я больше хамить не буду ShefLera, принародно извиняюсь. Кстати, мне нравится Ваша автоподпись
Toma: vasalen пишет: Поттер самодостаточным не является. Он становится кем-то только если рядом другие, которые в нем это что-то видят. Он мгновенно приходит минимум в предыстерическое состояние, если ему кажется, что друзья им пренебрегли и не вошли в его положение Не сказала бы, что его самооценка падает от пренебрежения. Он просто становится агрессивным в этой сцене и добивается-таки своего, внушая друзьям чувсто вины и ставя их на место. Такие люди действуют по принципу: "не хочешь меня принимать, заставлю". Если бы Рон и Гермиона категорически отказались прогибаться перед ним, автоматически перешли бы в разряд врагов. У Львов действительно вытеснение очень сильное. Они свое поведение умеют оправдывать классически и муки совести им редко свойственны. Но за своих они стоят горой - и это самое ценное. vasalen пишет: будь Драко при первой встрече с Гарри хоть немного дипломатичнее, расклад был бы совсем другой возможно. Но не представляю, как бы они делили лидерскую позицию. Перегрызлись бы все равно. И тот и другой воспринимает себя исключительно центром вселенной.
Рыжая Элен: Toma Что, кстати, для близнецов (коим является Драко) вообще мало характерно...
ShefLera: Tamp извинения приняты. Мне понравилась теория про Льва и их иерархию. А такое отношение к своим друзьям у него получилось не сразу, как только он окончательно понял на подсознательном уровне, что никакой Дадли их не отберет, и что он стал лидиром. А то что он стал считать себя центром вселенной, так это тоже пришло не сразу, да и не сформировалось так до конца. Просто окружающие вынудили его так думать, даже всеми обожаемый Снейп, выделив его на первом же уроке. Я вообще не понимаю, как некоторые читатели осуждают Гарри за ненависть к Снейпу. Так ему она была просто необходима го всех смыслах и направлениях. И Дамблдор, чтобы он ми говорил, эту ненависть подогревал. И еще по поводу эпилога. Тоже не верю. Но не в семью с Джинни, а в спокойного обычного мага не верю. За свою юность он должен был стать адриналиновым наркоманом. И как тут сказали, темная сторона должна выстрелить, надеюсь, что в мирную сторону.
Бастет: Нравится ли мне Гарри? Определенно нет! С самой первой книги я была на стороне Севы и до сих пор придерживаюсь этой самой стороны. Меня в книгах раздражают постоянные душевные терзания, любопытство, которое приводит к вполне предсказуемым для мальчишки последствиям. Такое ощущение, что, как личность, Гарри состоялся на половину. Он учится на глупых ошибках, которые другие не совершают, но серьезные свои промахи он старательно забывает, полагаясь больше на удачу и друзей, чем на здравый смысл. Заслужил ли он победу? Пятьдесят на пятьдесят. Пусть в последней книге он мотался по стране ради поиска крестражей, но в конце, когда наступил час финальной битвы вел себя как будто он не за жизни других борется, а от Филча по школе бегает.
Toma: ShefLera пишет: Я вообще не понимаю, как некоторые читатели осуждают Гарри за ненависть к Снейпу Интересно, хотели бы они для себя такого учителя, который так явно пристрастен и открыто ненавидит некоторых учеников? Снейп, как педагог - отвратителен. Не зря Гарри на СОВах получает по зельям нормальную оценку только потому, что за спиной не стоит Снейп. Вот я, по первому образованию биохимик, хорошо представляю, как это - делать сложный опыт, когда из-за плеча язвительно комментирует твои действия злобный педагог. Обязательно ошибешься!
Arena: А вот я верю в успокоившегося Гарри. Во всяком случае я верю, что спокойная семейная жизнь может стать его приоритетом, но это не значит, что в нем окончательно пропал запал. Наверное просто не хочу, чтобы из него вышел второй Сириус. Не знаю насколько корректно противопоставлять Гарри Снейпу...Я, например, не люблю Гарри не только за его ненависть к Севе. Вообще глубоко уверена, что эта ненависть была от начала спланирована и спровоцирована, и так хорошо воплотилась, т.к. упала на благодатную почву с обеих сторон. Да так проще и легче. Чем дальше в лес, тем больше убеждаюсь, не было сопливого северитуса и не надо. На счет антипедагогического влияния Снейпа на Гарри. Да Поттер самый невосприимчивый ученик их всех. Понимаю еще, когда Севу костерят за отношение к Невиллу, вот уж действительно пятно на севиной репутации. Но читая большую часть пятой книги, где Гарри и Рон постоянно ноют на счет учебы...хочется дать в лобешник. Чтобы заинтересовать Гарри учебой, надо быть другом его родителей, обменять интересующую его инфу и такую практически нужную в данный момент для жизни вещь как патронус на более-менее сосредоточенное внимание с его стороны. Даже Дамб в 6-й наконец-то вышел из себя, на сколько он был на это способен.
vasalen: Arena Браво. Меня всегда бесило это нытье. Никогда не была заучкой вроде Гермионы и Историю Хогвартса в качестве "лёгкого чтения на ночь" не одобряю, во всем мера нужна. Но Поттер же вообще не учится. Типа оно само придет. И это притом, что насколько я понимаю, большинство предметов практически ориентированы. Гербология в теплицах, Астрономия на астрономической башне ночью, Зельеварение - одна сплошная практика. Ну ладно наша совковая школьная программа в которой феноменальное количество лишнего, забываемого сразу после выпускного. А там ведь они уже на третьем курсе выбрали себе предметы. Почему они с Роном Прорицания выбрали? Да потому что делать ни фига не надо. Выдумай несчастий и стихийных бедствий побольше и ладненько, а на уроке можно подремывать в уголке, после того как всю ночь собирали приключения на свою и чужую что характерно нередко снейпову задницу.
Рыжая Элен: vasalen Тут вот писали, что дескать, зелья он на СОВ сдал хорошо... Друзья мои, мальчику повезло. Мановением волшебной палочки-клавиатуры автора ему попался билет с Оборотным зелем. Чтобы после таких приключений на вторые тогда еще не девяносто Гермионы не запомнить состав и условия приготовления зелий, надо быть совсем тупицей. Он действительно учится спустя рукава. если это можно назвать учится. История в качестве легкого чтения вполне допустима. Я в 9 лет прочитала с большим удовольствием все учебники по биологии, какие дома нашла, по 10 класс включительно, а так же по истории и литературе. Не скажу, что поняла все (нет, конечно), но было забавно.
kos: Ну почему же Гарри не учится? Когда ему интересно, он очень даже учится! Вон у Люпина учился отлично, да и вообще, то, что ему нужно, был способен освоить быстро. Патронус, Акцио на Турнире. Просто ему приоритеты задали другие. Дамблдор ведь ему не говорил, что для победы учиться хорошо надо. А вот нравится ли он мне... Сначала очень даже нравился. Отличный был мальчишка. Конечно, он доверял Дамблдору, но ребенок должен кого-то любить и кому-то верить. И не думаю, что он мог бы подружиться с Драко, при любом раскладе. Ну, после 4 книги все изменилось, и чем дальше, тем меньше мне симпатичен и Гарри, и вообще канон.
Рыжая Элен: kos пишет: Ну, после 4 книги все изменилось, и чем дальше, тем меньше мне симпатичен и Гарри, и вообще канон. Пожалуй, да. Складывается впечатление, что последующие книги писались под давлением издательств и на время. А прикладывать некоторые усилия к учению можно не только в сфере сугубой практики. Типа знания обогащают личность и всё такое... В конце концов, в Гарри не это главное. Меня, скажем так, мучает другой вопрос: эпопея насчитывает 7 (семь!) книг. По идее, за семь книг характер и личность персонажа надо подать в развитии. А я это развитие, когда речь идёт о главном герое, ищу с большой лупой. И не могу сказать, что нахожу...
Rebecca Armstrong: vasalen ППКС под всеми Вашими постами! *написала и заняла позицию стороннего наблюдателя: с Лой шутки плохи! *
ShefLera: Только что специально прочитала одну из моих любимых сцен 5 книги. Так вот по поводу учебы. Гарри учился всегда "более-менее". Т е даже при его образе жизни не спускался в глубокую яму, но и не поднимался очень высоко, как Гермиона. И я считаю, что по зельям он тоже мог учиться нормально, если бы не исключительное внимание. А по поводу "нытья"... Так они же обычные дети, и Дурсли не привили у него любовь к учебе.
Mara : vasalen пишет: Его оценка окружающих проста до безобразия. Кто с ним мягок и проявляет в его сторону заботу, участие или доброжелательный интерес, тот хороший. Кто проявляет к нему суровость, неприязнь или отвращение - тот плохой. А если человек не проявляет к Поттеру никаких эмоций, то и у Поттера в его отношении эмоции отсутствуют. Невольно вспоминается Макс Фрай с его высказыванием: "Это ж какой нужно быть сволочью, чтобы меня не любить". В этом они очень с Волдиком схожи, а ведь не зря. Детство-то у Гарри особо ничем не отличалось. (Сочувствую). Вот только задатков лидера поменьше, чем у Волда было, это точно, и талантов, и рвения к учебе. Что-то я вообще не понимаю, что в нем интересного, как в личности. Toma пишет: А вообще он типичный Лев по описанию. Они все такие - заставляют мир крутиться вокруг себя без видимых усилий. Дык, мир крутился вокруг него только потому, что он был легендарным Мальчиком-Который-Выжил. Toma пишет: Его умение выбирать друзей, как ни крути, то самое необходимое для лидера способность подбирать команду. Ну, с этим я вообще не согласна, по скольку первой подошла к нему Гермиона, на сколько я там помню. А Рон... Ну тут вообще комментировать не стану, во избежание... Даже АД - чья заслуга? А вот как раз в спокойного и домашнего Гарри я верю. И его женушка будет им управлять, как хочет. А Гарри - Темный Лорд - это вообще невероятно, так как не лидер, не особо умен, не особо талантлив. Вобщем, максимум, что ему светило бы, ИМХО, аврорат и квиддич. Вот и получается, что кроме сочувствия перс у меня никаких положительных эмоций и не вызывает. Хотя понять могу. Я представляю, как его бесило, что он вечно находился не на своем месте.
Рыжая Элен: Mara Mara пишет: А вот как раз в спокойного и домашнего Гарри я верю. И его женушка будет им управлять, как хочет. А Гарри - Темный Лорд - это вообще невероятно, так как не лидер, не особо умен, не особо талантлив. Вобщем, максимум, что ему светило бы, ИМХО, аврорат и квиддич. ППКС. Дочь Молли Узли кого хочешь управит...Более того, складывается впечатление, что от этой спокойной жизни он получает определенный кайф, поскольку в детстве наприключался по самое не могу. Я бы в этой ситуации скорее не поверила в Гермиону-служащую-домохозяйку-мамашу... Строго говоря, могло ведь быть и двояко - и успокоившийся Гарри, и искатель приключений. Но куда его вывело, логически понять сложно, поскольку, повторюсь, развитие личности персонажа подано очень слабо. Иногда складывается впечатление, что он и в семнадцать-восемнадцать лет продолжал оставаться одиннадцатилетним мальчишкой, и в отличие от своих друзей (даже Рона) делал, то что он делал, не потому, что хотел этого (вся борьба с Тёмным Лордом), а потому, что был должен. А это две большие разницы. Даже Снейп (надеюсь, не оффтоп), по моему мнению (ИМХО, разумеется), трудился на Дамблдора не потому, что его к этому принудили, а потому, что сам выбрал для себя этот путь. Не хотел бы - ушёл из Хогвартса в любой момент и концы в воду. Терять ему было нечего - Лили уже была в другом мире. А он остался. Вот профессор подан, как личность, в развитии. А Гарри (ИмХО, опять же - не совсем). Я нормально к нему отношусь, но мне не ясна позиция автора. Даром, что центральный персонаж, а прописан слабо...
Toma: Mara пишет: Вот только задатков лидера поменьше, чем у Волда было, это точно, и талантов, и рвения к учебе. Что-то я вообще не понимаю, что в нем интересного, как в личности. Ну, мания величия и патологическое стремление к мировому господству с ксенофобским бредом, конечно, поинтереснее будут. Только боюсь, что в этом случае описание без сомнения неординарной личности больше походит на больничный анамнез. Mara пишет: с этим я вообще не согласна, по скольку первой подошла к нему Гермиона, на сколько я там помню. А Рон... Ну тут вообще комментировать не стану, во избежание... Даже АД - чья заслуга? Знаете, к нам везде и всюду подходит масса людей. Важно то, какие из них рядом с нами остаются, и какие отношения между нами и этими людьми возникают. Друзья Гарри прошли с ним огонь и воду. Вряд ли многие люди могут такими похвастаться.
Рыжая Элен: Mara пишет: Ну, с этим я вообще не согласна, по скольку первой подошла к нему Гермиона, на сколько я там помню. А Рон... Ну тут вообще комментировать не стану, во избежание... Даже АД - чья заслуга? Гермиона в поезде, конечно, подошла (Рон подгрёб ещё на вокзале), но подружились они с ней только после эпизода с Троллем. Если я правильно помню... В плане общения с друзьями Гарри тоже успел насовершать ошибок, слава Мерлину, что вовремя исправлял. Даже Хагрид, в котором, при внимательном рассмотрении, можно обнаружить очень большое и не побоюсь этого слова, нежное сердце, говорит им с Роном: "Вам крыса и метла дороже друга". Гарри - нормальный мальчишка, не супергерой ниразу. Скажем так, автор пытается подать мысль, что ему эта суперслава нафик не нужна. Но он должен, должен, потому что пророчество, потому что то, потому что это, потому что "надежда волшебного мира"... Сложно жить с таким предписанием. Что же до друзей... Короля делает свита. Но чтобы от свиты был толк, нужен король. Без друзей у Гарри вряд ли что вышло бы, но без Гарри они тоже были бы почти никто. Организаторские способности и харизма - дело важное. "Троих научишься организовывать, дальше число не имеет значения" (с). Но ещё раз повторюсь - если бы было развитие характера прописано лучше, было бы гораздо интереснее.
Mara : Рыжая Элен, совершенно с вами согласна. Toma, я свои выводы сделала на основе того, как Роулинг преподнесла персонаж. Мы не видим абсолютно, какие выводы сделал для себя Гарри (были, конечно, но маловато для такого взрослого парня), т.е., как он набирался жизненного опыта. А ведь было чему поучиться и у друзей, и у Снейпа, и у Дамблдора. Он как-то довольно слепо шел на войну с Темным Лордом, и, такое впечатление, что его жизнь после победы над последним стала довольно бессмысленной. Мне его искренне жаль. Ведь влипнуть во мнимое благополучие - это жуткая трясина. Toma пишет: Toma пишет: Ну, мания величия и патологическое стремление к мировому господству с ксенофобским бредом, конечно, поинтереснее будут. Только боюсь, что в этом случае описание без сомнения неординарной личности больше походит на больничный анамнез. Mara пишет: А я не спорю, что Волд больной человек, я с этим совершенно согласна. Только в его характере есть такие черты, которые мне очень нравятся - лидерство, тяга к познанию, высокий интеллект, сила воли - я особо ценю такие качества в мужчинах. Довольно редкое явление в наше время. Я вообще стараюсь не делить людей на "плохих" и "хороших". У меня принцип другой: интересен - не неинтересен лично мне. Поэтому и осуждения человека не получается. Во всех людях есть как хорошие, так и плохие качества. больше походит на больничный анамнез. Вот и не будем осуждать больного человека, так как мы, врачи (я о себе), стараемся как раз с этим бороться.Toma пишет: Знаете, к нам везде и всюду подходит масса людей. Важно то, какие из них рядом с нами остаются, и какие отношения между нами и этими людьми возникают. Друзья Гарри прошли с ним огонь и воду. Вряд ли многие люди могут такими похвастаться. С этим согласна. Но опять же, от кого это зависело? Вопрос.
Рыжая Элен: Mara пишет: Вот и не будем осуждать больного человека, так как мы, врачи (я о себе), стараемся как раз с этим бороться. Жму руку. Надеюсь, не психиатрия, коллега? Тёмный Лорд, как и Беллатрикс, как и большинство супердиктаторов и кровавых лидеров, безусловно имеет скажем так, особенности психики. Но он в итоге пошёл на этот путь сам. А Гаррика "избрали". Дамблдор оказался прав тысячекратно, что отдал его на воспитание Петунье, и дело даже не в прописанной кое-как "защите крови". Если бы его отдали в семью волшебников и он с раннего детства рос бы с клеймом "избранного", гены папаши полезли бы во всей красе. И могло бы получиться такое мародерское нечто, помноженное на всемирную славу, что Драко по сравнению с ним казался бы белым и пушистым.
Arena: ShefLera пишет: А по поводу "нытья"... Так они же обычные дети Ну вот по-этому у них и обычные отговорки - во всем виноват плохой учитель. ShefLera пишет: И я считаю, что по зельям он тоже мог учиться нормально, если бы не исключительное внимание. Можно было бы строить догадки на счет этого "если бы", если бы случай ему не предоставился. Конечно речи нет, что Гарри неспособный ученик, просто заинтересовать его практически невозможно, учебой в нормальном понимании этого слова. Патронус, Акцио на турнире...это все экстрим, когда адреналин и друзья делают большую часть работы. Упорства и работы ума не видно. Mara пишет: В этом они очень с Волдиком схожи, а ведь не зря. Детство-то у Гарри особо ничем не отличалось. Я бы даже сказала Волди-Снейп-Гарри, вот такая цепочка. Похожи очень, но положительная тенденция есть. Рыжая Элен пишет: По идее, за семь книг характер и личность персонажа надо подать в развитии. А я это развитие, когда речь идёт о главном герое, ищу с большой лупой. И не могу сказать, что нахожу... Не знаю, какое может быть особо заметное развитие мальчишки с 11 до 17 лет. Тем более обстоятельства его практически зацикливают на одной ситуации.
Рыжая Элен: Arena пишет: Не знаю, какое может быть особо заметное развитие мальчишки с 11 до 17 лет. Тем более обстоятельства его практически зацикливают на одной ситуации Простите, не согласна. Ребенок и почти взрослый - это две слишком большие разницы. И , извините, в любом произведении, которое претендует на гордое звание эпопеи либо романа, должно быть развитие главного персонажа. Если этого нет, то вопрос автору, что он хотел сказать. Растянуть на семь лет неубиваемого Воландеморта? Имхо, натянуто смотрится. за 6 лет с таким количеством событий прожитых, любой человек должен куда-то продвинуться. А уж человек, который за это время превращается из мальчишки в мужчину... Развитие должно быть. Его просто не может не быть - это один из законов литературы. Если его нет - вопрос автору. И ситуация меняется постоянно. Он приобрел друзей, он видел смерть, он едва не терял друзей в различных обстоятельствах, от потерял крестного, он побывал в массе различных ситуаций - от полного обожания всеми до полного отторжения и обратно, и что? Его надо было ткнуть непосредственно носом в Снейповы воспоминания, чтобы изменить свое отношение к нему. Не знаю, кому как, но по-моему, причины такого двойственного отношения к Поттеру Снейпа вычисляются с первой книжки. По крайней мере, не позднее третей моя догадка превратилась в уверенность и в итоге оказалась абсолютно правильной. Как Поттер этого не просек - ну, так автору хотелось...
Mara : Рыжая Элен пишет: Надеюсь, не психиатрия, коллега? Психиатрия. Только я сейчас в академке. Ради второй вышки.Рыжая Элен , ЗЫ: А почему "надеюсь"? Arena пишет: Не знаю, какое может быть особо заметное развитие мальчишки с 11 до 17 лет. Тем более обстоятельства его практически зацикливают на одной ситуации. Ё! Да это ж как раз один из периодов становления личности!!! Так и у него ж был замечательный наставник и друзья. Было у кого поучиться. Да и жизнь-то какая! Хм. Все больше разочаровываюсь в Гарри...
Arena: Рыжая Элен пишет: А уж человек, который за это время превращается из мальчишки в мужчину... Развитие должно быть. Его просто не может не быть - это один из законов литературы. Литературы возможно, но в жизни не соглашусь. Почти мужчина в 17 лет? Гарри конечно совершенно не склонен к анализу или самоанализу, но я и не ожидала от него особенного духовного роста в этот период. Рыжая Элен пишет: Его надо было ткнуть непосредственно носом в Снейповы воспоминания, чтобы изменить свое отношение к нему. Не знаю, кому как, но по-моему, причины такого двойственного отношения к Поттеру Снейпа вычисляются с первой книжки. По крайней мере, не позднее третей моя догадка превратилась в уверенность и в итоге оказалась абсолютно правильной. Как Поттер этого не просек - ну, так автору хотелось... Что конкретно не просек? Про великую любовь? Скажу лично о себе, не знаю и знать не хочу как там и что было у моих родителей, но пожалуй мысли о каких-то нереальных страстях придут в мою голову последними. С точки зрения ребенка нормально отталкиваться в своем мнении от отношения Снейпа лично к нему. Гарри и не мог видеть какого-то двойственного отношения. Mara пишет: Ё! Да это ж как раз один из периодов становления личности!!! Я к психиатрии никаким боком, по-этому таким вещам противопоставить нечего. Чисто по ощущениям, личность там и не становилась и даже не валялась.
Arena: Защищать начала. Я ведь не люблю его, этим он меня и бесил. Вобщем, категоричной не буду. Должен развиться в личность. Кто там на его фоне развился особенно?
Mara : Arena пишет: Я к психиатрии никаким боком, по-этому таким вещам противопоставить нечего. Чисто по ощущениям, личность там и не становилась и даже не валялась. Вот и я говорю - патология.
Stroll: Мне Гаррик нравится умением делать выбор и потом не сомневаться в содеянном. Ведь ещё до Рона состоялась беседа с Оливандером, где тот намекнул, что Гарри ждёт великое будущее. А мальчик отказался от величия, и ни разу об этом не пожалел. Насчёт того, что личность не развивалась, не согласен. Да, он не блистал интеллектом, как Гермиона и не "рос над собой", исправляя собственные ошибки, как Рон. Просто его достижения несколько иные. Он всего лишь научился побеждать дементоров, что требует особой концентрации; пережил "предательство" Дамблдора и остался верен ему; переоценил своё отношение к отцу, но не стал его презирать; остановил предательство Люпина, когда тот собрался бежать из семьи. Вряд ли на такое способен человек, застывший в своём развитии.
Рыжая Элен: StrollС вами можно согласиться. Только одно но: на мой взгляд, автор слишком слабо прописала это все для главного персонажа. и то, что его отношение к профессору зельеварения изменилось, становится реально понятно только в эпилоге. Потому что в последней главе только по ведомым автору причинам он забывает отдать даже последние почести этому человеку (или хоть попытаться это сделать, если мы считаем Снейпа живым и "гипотезу Холмса" (как я это называю (с) ) верной. Собственно, претензии я предьявляю не персонажу, а автору.
Дюйма: Stroll пишет: Ведь ещё до Рона состоялась беседа с Оливандером, где тот намекнул, что Гарри ждёт великое будущее. А мальчик отказался от величия, и ни разу об этом не пожалел. Насчёт того, что личность не развивалась, не согласен. Да, он не блистал интеллектом, как Гермиона и не "рос над собой", исправляя собственные ошибки, как Рон. Просто его достижения несколько иные. Он всего лишь научился побеждать дементоров, что требует особой концентрации; пережил "предательство" Дамблдора и остался верен ему; переоценил своё отношение к отцу, но не стал его презирать; остановил предательство Люпина, когда тот собрался бежать из семьи. Вряд ли на такое способен человек, застывший в своём развитии. Согласна. И не стоит забывать, что мы обсуждаем ребёнка. Люди, вспомните себя в этом возрасте! Далеко не каждый способен адекватно себя вести и жить нормальной жизнью, постоянно находясь под угрозой смерти, да ещё с таким врагом, и с бременем всеобщей известности (но не всенародной любви, заметим), и без поддержки любящей семьи. Да каждый второй бы сломался (я не о форумчанах)). Гарри сумел дорасти до осознания добровольного самопожертвования, и это - показатель развития личности. А то, что он не сразу по достоинству смог оценить Снейпа - так ведь и Снейп его не особо ценил. Берёг, защищал, но не любил. Вот и Гарри его не любил, и ничего в этом предосудительного нет. Не всем же быть снейпоманами)). А уважать всё-таки научился, когда смог освободиться от предвзятости.
Mara : Дюйма пишет: Гарри сумел дорасти до осознания добровольного самопожертвования, и это - показатель развития личности. А куда ему деваться было? Или он бы Лорда прихлопнул, или Лорд - его. ЗЫ: Никто не говорит, что он не развивался как личность. Но, во-первых, аффтар это плохо прописала, а во-вторых - с его-то жизненным опытом можно было бы и больше помудреть. Это просто логичнее по сюжету. А виноват, конечно же, не Гарри, а его аффторша.
Tramp: Rebecca Armstrong пишет: написала и заняла позицию стороннего наблюдателя: с *** шутки плохи! И в кусты?!
Дюйма: Mara пишет: куда ему деваться было? Или он бы Лорда прихлопнул, или Лорд - его. Слабый человек мог бы и сам на себя руки наложить, страшась возможных мучений: Лорд особой гуманностью не отличался. Гарри, по-моему, показан вполне убедительно, со своими сильными и слабыми сторонами, что добавляет персонажу естественности. Идеально умными, благородными и всесильными бывают только второсортные Марти и Мэри Сью. И мы пробуем предъявлять к нему требования, как ко взрослому человеку. Конечно, ему пришлось раньше взрослеть, но не все на это способны. Гарри - обычный ребёнок, поставленный в исключительные обстоятельства, сумевший использовать благоприятные возможности и развить свои лучшие качества. Без поддержки друзей и наставников он бы не справился. Думаю, что с Драко он бы не смог подружиться. Возможно, приятельские отношения бы и поддерживал, но у них слишком разные менталитеты для искренней дружбы. Не навязываю никому своё мнение, просто делюсь.
Tramp: Рыжая Элен пишет: Без друзей у Гарри вряд ли что вышло бы, но без Гарри они тоже были бы почти никто. ППКС, и я о том же, всё о дружбе. Ну, шмякните меня фэйсом об тэйбл! Рыжая Элен пишет: Дамблдор оказался прав тысячекратно, что отдал его на воспитание Петунье, и дело даже не в прописанной кое-как "защите крови". Если бы его отдали в семью волшебников и он с раннего детства рос бы с клеймом "избранного", гены папаши полезли бы во всей красе. И могло бы получиться такое мародерское нечто, помноженное на всемирную славу, что Драко по сравнению с ним казался бы белым и пушистым. Шикарно! Полностью согласна! Со Stroll тоже согласна, ППКС Дюйма пишет: Люди, вспомните себя в этом возрасте! Arena пишет: Защищать начала. Я ведь не люблю его Я вот тоже всё пытаюсь уйти от споров, буду, думаю, только картинки смотреть, и все-таки каждый раз возвращаюсь
Tramp: Да, ещё мне кажется, те кто ругается, хотят идеального какого-то героя, а он НОРМАЛЬНЫЙ парень. У каждого, в конце концов, свои тараканы... Киньте камень кто сам не грешен!
Tramp: Дюйма пишет: что добавляет персонажу естественности. Идеально умными, благородными и всесильными бывают только второсортные Марти и Мэри Сью. И мы пробуем предъявлять к нему требования, как ко взрослому человеку. О! Я опоздала, оказывается Дюйма которая починяет примус, всё сказала за меня! Дюйма, Рыжая Элен пишет: Что, кстати, для близнецов (коим является Драко) вообще мало характерно... Отдельную темку, штоль, про Дракошку открыть...
Дюйма: Tramp Пиво светлое предпочитаешь?)) Я горькое не люблю
Tramp: Дюйма Я тоже
Дюйма: Tramp Про Дракошку - покатит, ещё как!)) Удивительно, что раньше никто не догадался: на форуме куча его поклонников.
Рыжая Элен: Tramp А разве кто-то ругается? (Хихикает). По-моему, у нас получается очень мирная, чрезвычайно интеллигентная беседа. Дюйма пишет: Гарри, по-моему, показан вполне убедительно, со своими сильными и слабыми сторонами, что добавляет персонажу естественности. Идеально умными, благородными и всесильными бывают только второсортные Марти и Мэри Сью. Да никто не спорит с этим - никто не требует, чтобы в седьмой книжке Гарри победил Воландеморта голыми руками - оригинальный Марти-Сью даром никому не нужен. Допускаю даже, что Роулинг, сделав его средним учеником, интуитивно оказалась права - был бы он отличником, как Гермиона, многие среднестатистические дети лишились бы возможности отождествлять с ним себя, и он уже частично вызывал бы отторжение. Гермионе можно, она не главная героиня. Меня раздражает плохая прописанность духовного роста персонажа. Не в смысле, что он обязан стать духовником, а что ему вроде как следует расти над собой. Прописано это по минимуму, а с учетом того, сколько он пережил - недостатчно этого. ИМХО, опять же. Но дальше мы отмечаем в принципе плохую прописанность многих элементов романа, это уже проблема профессионализма автора, так что в принципе, тема понятна.
Weis: Я не вижу в Гарике харизмы. Если, конечно, не считать ею невероятное везение, навязанное автором, и того же сорта невероятное упрямство. Но странно видеть, как, дай бог, средней руки ученик вдруг всеми воспринимается как безусловный лидер (в случае с АД). Можно, конечно, отнести к харизматичности старательно автором же поддерживаемое отношение к парню волшебного сообщества - от благоговения к недоверию и к ленивой надежде, что он, может, кого-то и спасет, в самом деле, и это подкрепляет довод, что героя-Гарри во многом делают его друзья. Но вообще странный персонаж. С одной стороны, многие говорят, что он обыкновенный, и это хорошо, с другой - много говорится и о том, что он достиг каких-то высот в своем духовном/моральном развитии, что-то понял и т.д. Я никакого развития данного персонажа не увидела. Принцип: "кто против меня, тот дурак", остался верным до конца книги. А хотелось бы понаблюдать хоть какие-то попытки рефлексии. Она, в общем-то, людям свойственна. А Гарик... он какой-то всегда одинаковый.
Tramp: Рыжая Элен, я имела в виду не друг с другом ругаемся, а на персонажей и на автора. А друг с другом, естественно, интереснее спорить, чем соглашаться, на то и разные точки зрения. Я вот, например с Weis везде соглашалась, а в этой теме НЕ-А: Weis пишет: Я никакого развития данного персонажа не увидела Я считаю, это оттого, что Гарька с первой книги выведен как слишком взрослый для своего возраста персонаж. Я б ему там как минимум 15 дала, особенно для мальчика (да не оскорбятся присутствующие здесь мужчины ) Дюйма Да, решено! Обдумаю что в нулевом написать и открою...
Arena: Tramp пишет: Гарька с первой книги выведен как слишком взрослый для своего возраста персонаж. Я б ему там как минимум 15 дала У меня появилось такое ощущение при перечитке. Особенно его комменты на счет Дурслей не тянут на детские.
Toma: Tramp пишет: Гарька с первой книги выведен как слишком взрослый для своего возраста персонаж У меня тоже появлялось такое ощущение. С другой стороны, детство у Дурслей может способствовать чересчур раннему развитию каких-то черт. При том, что в других вещах Гарри удручающе инфантилен. Интересно, кстати, как легко он "заваливается" в инфантильную пассивность перед агрессивным поведением взрослых. Сколько бы Снейп его не унижал (а он издевался реально), Гарри не приходит в голову пожаловаться Дамблдору на конкретные действия учителя. Ему не приходит в голову послать на все четыре Амбридж с ее воспитательными методами, как это сделали близнецы (исключат из школы? но он мог бы жить с Сириусом). Он в таких случаях ведет себя одинаково: молча ненавидит чела и полностью подчиняется. Как привык в семье. Я абсолютно не согласна, что Дамблдор сделал правильный выбор, предпочтя Дурслей любящей приемной семье. Человек, столкнувшийся с насилием в детстве и лишенный любви близких не может вырасти совершенно благополучным. По поводу Джеймса - мы еще не знаем, какой семьей были Поттеры (чистокровные, кстати). Но у Дамблдора была возможность выбрать семью. Правда, управлять челом с кучей детских комплексов легче.
ShefLera: Toma, ппкскаю всему посту! Хоть Вернон его и не бил, за него прекрасно справлялся сын, а он его всячески подначивал! Я за это никогда не смогу полюбить Дамблдора. И именно его, а не Дурслей. На дураков не обижаются. А Гарри из-за этого незаслуженно и я думаю даже и без особой надобности страдал. Кстати, при подобном детстве, он должен был быть еще хуже потеряным или что-то в этом роде. Я считаю, что Ро перебарщила с прошлым, давая Гарри более менее нормальный характер. Хотя, он же волшебник и этим всё сказано. Тьфу... Всё ИМХО
Weis: Toma пишет: Я абсолютно не согласна, что Дамблдор сделал правильный выбор, предпочтя Дурслей любящей приемной семье. Человек, столкнувшийся с насилием в детстве и лишенный любви близких не может вырасти совершенно благополучным. Более того, основывать канон на том, что такому человеку всепобеждающей любви будет присуще поболе, чем остальным - откровенное авторское передергивание, никакого отношения к реальности не имеющее. Это опуская развернувшуюся в другом месте дискуссию о том, что Дамблдор никакого права не имел решать, куда мальчонку определять. Tramp пишет: Гарька с первой книги выведен как слишком взрослый для своего возраста персонаж. Возможно. Хуже то, что такое его отношение к миру никак не меняется. Кстати, при перечитке можно отметить еще и факт инфантилизации Гарика. Если в первых книгах он рассуждал более-менее самостоятельно и пытался действовать соответственно, то потом просто пошел по накатанной дорожке, действуя согласно ожиданиям или указаниям "свыше". Это грустно.
Arena: На мой взгляд, "счастливое" детство Гарри не было таким уж необратимо катастрофичным, как иногда складывается впечатление от чтения постов. Оно и понятно, когда столько раз напишут про насилие. Зачем сравнивать с каким-то совершенно благополучным детством, какого могло бы и не быть при живых родителях? Но факт остается фактом, родственники могли бы сделать его детство просто нормальным. Для этих людей определение "дураки" - это как-то поверхностно. На том основании, что они дураки, списывать им их настоящую вину? Но поблагодарить Дурслей тоже хочется, потому что последствия их любви - не приведи Мерлин. Достаточно одного, выращенного с любовью, гопника.
Дюйма: Arena пишет: Но поблагодарить Дурслей тоже хочется, потому что последствия их любви - не приведи Мерлин. Достаточно одного, выращенного с любовью, гопника. Представила Гарика по образу и подобию Дадлика. Ужасть какой. Правда, поумнее, поэтому всех в Хоге бы построил
Mara : Дюйма пишет: Слабый человек мог бы и сам на себя руки наложить, страшась возможных мучений Ну, это уже из разряда из ряда вон выходящего, где и близко нормой не пахнет. Гарри-то более-менее среднестатистический нормальный парень, который, как все нормальные люди, выжить хотел. Это, можно сказать, из разряда инстинктов. Дюйма пишет: Идеально умными, благородными и всесильными бывают только второсортные Марти и Мэри Сью. И Бог. Тramp пишет: Да, ещё мне кажется, те кто ругается, хотят идеального какого-то героя, а он НОРМАЛЬНЫЙ парень. Вот сейчас я вступаю на очень тонкий лед и скажу довольно страшную вещь. Но это имхо имшистое, поэтому никому не навязываюсь. Таня Гроттер, как перс - круче Гарьки. (Сужу по 1-й книге, только ее и читала,но считаю, что персонаж прописан неплохо). И главное - не Мэри Сью. ТWeis пишет: Более того, основывать канон на том, что такому человеку всепобеждающей любви будет присуще поболе, чем остальным - откровенное авторское передергивание, никакого отношения к реальности не имеющее. Это опуская развернувшуюся в другом месте дискуссию о том, что Дамблдор никакого права не имел решать, куда мальчонку определять. А еще он рисковал таким поступком продолжить цепочку Гриндевальд- Волдеморт.
Toma: ShefLera пишет: Хоть Вернон его и не бил, за него прекрасно справлялся сын, а он его всячески подначивал! Они еще и недокармливали ребенка, что уже вообще из рук вон. По крайней мере в благополучном британском пригороде. В первой книге МакГонагалл предупреждает Дамблдора, что магглы, которым он собирается оставить ребенка, отвратительны, но у того были свои планы. Arena пишет: Но поблагодарить Дурслей тоже хочется, потому что последствия их любви - не приведи Мерлин ППКС! Они по определению не могут воспитать нормального ребенка. Избыток или недостаток опеки - стороны одной медали, уродующие личность маленького человека. Mara пишет: А еще он рисковал таким поступком продолжить цепочку Гриндевальд- Волдеморт Конечно. Попался бы гаррику на пути бывший Упивающийся - в магической Британии был бы очередной Темный лорд. Ненависть и желание отомстить легли бы на благодатную почву. Гарри ведь можно назвать каким угодно, но добрым вряд ли. Для меня вообще удивительно, что Гарри Дамблдора в конце 7 тома простил. Хотя объяснимо - все-таки большинству людей хочется верить в хорошее, в то, что тот, кого любил и уважал, действительно хотел тебе добра.
Arena: Toma пишет: Попался бы гаррику на пути бывший Упивающийся - в магической Британии был бы очередной Темный лорд Но ведь такая вероятность гораздо больше, если отдать Гарика в приемную магическую семью. Нет ему нигде, бедному, приюта.
Tramp: ShefLera пишет: Человек, столкнувшийся с насилием в детстве и лишенный любви близких не может вырасти совершенно благополучным. ППКС!!! Разовью, пожалуй, эту мысль в теме "Про Дракошку или Отчего дети бывают противными" Mara Спорить не могу, сколь до "Тани" ещё не добралась, даже жалко!
ShefLera: Tramp цитата не моя, но мысли сходятся. блин. Телефон запорол мой пост. (короче, Гарри можно было отдать и Дурслям, НО следить за ним не только через Фигг. Рассказать им всю ситуацию, навещать Гарри например Люпину. Запугать их, как в конце 5 книге, но не полный игнор! Я понимаю срыв Гарри в начале 5 книги. После 10 лет полного к нему пренебрежения, сразу столько внимания. В итоге он к этому привык и очень боится опять остаться опять один. Ему слава пофигу. Важно отношение к нему близких. Его вынудили стать исключительным, вот он и требует к себе исключительного отношения. ИМХО заслужено. ) я вообще удивляюсь, как он мог нормально жить, учиться, дружить, если психологически вообще почти не отдыхал. Окончательно меня довило выполнение домашнего задания по ночам. Запуталась. * скребет царапину на столе
Tramp: ShefLera пишет: Ему слава пофигу. Важно отношение к нему близких. Правильно, а детям именно это и важно, причём только это. Если кто-то из них и жаждет славы, то лишь из желания добиться любви близких. Кругом всё сходится пошла открывать новую тему
Toma: Arena пишет: Но ведь такая вероятность гораздо больше, если отдать Гарика в приемную магическую семью А почему? Если люди адекватны (а была возможность это проконтролировать - выбрать семью), они вполне смогли бы воспитать мальчика нормальным. По поводу славы конкретно: донести до него, что он знаменит благодаря великой жертве родителей. ShefLera пишет: Я понимаю срыв Гарри в начале 5 книги. Еще бы! Представить на минуту всю ситуацию. Состояние Гарри после сцены на кладбище, возрождения Волдеморта, гибели Седрика. Об этом и читать-то жутко (мне, например), а уж быть там 14 - летнему ребенку и спастись случайно! Да после любого перенесенного насилия детей надо приводить в себя месяцами, если не годами! И что же делает Дамблдор? Просто отправляет его к родственикам. Никакой связи с магическим миром. Гарри не в курсе, что его охраняют, он в любой момент ожидает нападения и боится его. Он вообще ничего не знает, ему не к кому обратиться. Его просто оставляют наедине с кошмарами. Удивляюсь, как он вообще не сошел с ума после такого! Оставляю это на совесть Ро:)
Rebecca Armstrong: Tramp пишет: И в кусты?! Я, как настоящий рейнджер, там всегда сижу и выжидаю, когда произойдет что-н. интересное! Toma пишет: Он вообще ничего не знает, ему не к кому обратиться. Его просто оставляют наедине с кошмарами. Удивляюсь, как он вообще не сошел с ума после такого! Оставляю это на совесть Ро:) Да, это очень неприятный момент. Мне кажется, Дамб мог бы как-то подать ему весточку. И потом, знаете, меня всегда удивляло, что пресловутая миссис Фигг (или как ее там?..) не могла Гарри рассказать, что она за ним наблюдает. Типа, ах, чтобы Дурсли не увидели, как тебе у меня интересно и хорошо. Чушь! Ребенок, когда надо, сделает вид, что ему плохо, не хуже, чем любой взрослый. А иногда и лучше. Черт. Получился оффтоп. По теме: несмотря ни на что, мне Гарри не нравится. Да, мне его жалко, я ему сочувствую, но нравиться - увольте. Предвкушаю бомбардировку меня тапками - Дамб мне как-то ближе несмотря ни на что *отбегает, держа в руках ракетку - отбивать тапки *
Tramp: Rebecca Armstrong пишет: Предвкушаю бомбардировку меня тапками Эх, жалко здесь колобка с топором нету, как на башне *кровожадно щёлкаю зубами* Toma пишет: Об этом и читать-то жутко (мне, например) А я вообще до сих пор считаю сцену на кладбище самым крутым ужастиком из всего "Поттера"
Arena: Toma пишет: А почему? Если люди адекватны (а была возможность это проконтролировать - выбрать семью), они вполне смогли бы воспитать мальчика нормальным. А кто поручится, что магическая семья, это не УПСы во временном отпуске? Тем более, что автор все время напирает на принцип - не доверяй первому взгляду и поверхностному суждению о людях. Честно говоря, я высокого мнения о Дамбе, но прошерстить всех и дать гарантии он не мог. Да, МакГонагал ему сразу сказала, люди плохие, Гарри будет плохо. Потом нам показывают Уизли, вот такие замечательные, любящие семьи волшебников бывают. Вот либо Уизли его могли бы воспитывать, либо Дамб с Минервой. Но это из области фантастики. Tramp пишет: А я вообще до сих пор считаю сцену на кладбище самым крутым ужастиком из всего "Поттера" А я вот когда-то так впечатлилась клипом "Нервы", что упоминание этой сцены вызывает смех.
Toma: Tramp пишет: А я вообще до сих пор считаю сцену на кладбище самым крутым ужастиком из всего "Поттера" Я тоже. Одно из самых жутких описаний темного ритуала в литературе (ИМХО).
Tramp: Arena пишет: А я вот когда-то так впечатлилась клипом "Нервы", что упоминание этой сцены вызывает смех. У меня тоже был период, когда я ужастики вместо комедий смотрела Их тогда каждую ночь показывали, а у меня других развлечений не было, дочка была маленькая, но от от сцены на могиле Реддла, что в книге, что в фильме, до сих пор... бр-р-р! Я, правда, клипа "Нервы" не видела ;) надо будет найти
Mara : Tramp ,Toma Tramp пишет: но от от сцены на могиле Реддла, что в книге, что в фильме, до сих пор... бр-р-р! Что именно вас там так впечатляет, ну никак понять не могу? ИМХО, ритуал, как ритуал...
Arena: Мне как-то больше запомнилось, что Волдя как возродился, стал лекцию читать. И даже жалко его стало, столько времени не с кем умному человеку поговорить было.
Mara : Arena , А я вообще ему сочувствовала поэтому поводу, сама прекрасно понимаю, как это тяжело, когда поговорить не с кем... У бедного Воланчика на этой почве крыша и съехала, процентов на 50%
Toma: Tramp пишет: У меня тоже был период, когда я ужастики вместо комедий смотрела А я Стивена Кинга на ночь читала. Мужчина, с которым тогда жила, офигевал: ну и нервы у слабой женщины Mara пишет: Что именно вас там так впечатляет, ну никак понять не могу? Мрачно как-то слишком. И натуралистично. Да еще это тельце ужасное, в котором душа Волдеморта и которое в котел кидают. Брр.
logastr: Toma пишет: тельце ужасное, в котором душа Волдеморта и которое в котел кидают О! Кстати точно! Всегда напоминает виденный в глубоком детстве и навсегда запечатленный во глубине подсознания "Александр Невский" Эйзенштейна!
Tramp: Mara пишет: ритуал, как ритуал... Ну понятно... Вам-то не привыкать...
Fortuna: Гарри, на мой взгляд, абсолютно обычный, ничем не выделяющийся парнишка, не плохой, но и не так сказать выдающийся. Просто на него якобы упала миссия и он избранный. А по поводу воспитания, что-то мне не верится, что в таких условиях мог вырасти такой человек. К тому же, как ни странно, уже в 11 лет у него полностью. сформировались все моральные устои, на протяжении всей книги ничего не меняется, каким он был в 11 таким остался и в 17. Такое впечатление, что Ро вложила в него свои мысли, но ей - то , пардон, уже к сорока, а Гарри ещё ребёнок. Идеалистка она, однако...
Fortuna: ShefLera а вы случайно в виртуальном Хоге не преподаёте, ник знакомый...
Дюйма: Fortuna А что за виртуальный Хог, позвольте полюбопытствовать?
Fortuna: Дюйма Виртуальная школа Хогвартс на voldemort.ru ? точный адрес не помню. там у одного преподавателя такой ник.
ShefLera: Fortuna пишет: Такое впечатление, что Ро вложила в него свои мысли, но ей - то , пардон, уже к сорока, а Гарри ещё ребёнок. Идеалистка она, однако... ППСКаю... Как бы не была хороша эпопея, но этих недоработок полно... Ребенок у нее не получился. Нет, к сожалению, не преподаю...
Mistyc: Вообще Гарри мне симпатичен. Он сильный человек, он может побороть трудности и создать ту жизнь, о которой мечтает. Однако почему-то очень часто в книгах появляются моменты, в которые Гарри начинает себя вести... как-то не так. Словно в нем пробуждается совсем другой человек, он совершает вещи, ему не свойственные (тупит под час, например ). Он бросается из крайности в крайность - то ребенок, глупый, безрассудный; то взрослый, рассудительный и вдумчивый. Согласна, что в человеке могут соединяться ребенок и взрослый, но как-то все же очень резкий контраст. надеюсь я ясно выразила свои мысли
ShefLera: Mistyc Немного неясно. Хотелось бы более подробней...
Mistyc: ShefLera щас попробую подробней Гарри нам показан ребенком, так? Однако видно становление его как личности. И личность эта незаурядная, наделенная преимущественно положительными чертами. Он довольно умен, смел, перспективен на мой взгляд. Но все это можно разглядеть только самостоятельно, канон же постоянно пытается эти черты смазать, закрывая их чем-то другим. На мой взгляд, совершенно странный переход от характера Гарри из четвертой книги, к характеру Гарри в пятой книги. На взгляд Ро это переходный возраст так сказался? Допустим, была смерть Седрика. Но! В 3 части Гарри при приближении дементоров слышал крики своей матери, а это куда страшнее, чем смерть того, с кем он и знаком-то почти не был. К тому же в 13 лет Гарри более близок к ребенку, а детский характер легко можно сломать. Вообще, как мне кажется, он, учитывая всю его жизнь, должен был вырасти немного другим. не таким, как описывает Ро. Все-таки, психология - наука тонкая. Черт, кажется снова неясно... Ты мне вопросы задай, если не поняла что
assanna: Да, и особенно при своем "багаже" он ну никак не мог дорасти до своего состояния в эпилоге
Princess Mylenia: Когда то, когда я была совсем юной юной я его обожала. Именно Гарри Поттера, Рона, Гермиону и всех иже с ними. Это продлилось года два три, а потом стала превращаться и перерождаться в снейпоманку))) В коим образе бытую до сих пор. О самом Гарри Поттере могу сказать.. Хорошая книжка для людей с мозгами. Для тех, кто читает не только Поттера, но и кучу другой английской литературы. Лично сам Гарри Поттер мне не нравится. Из так называемых " добрых волшебников " я могу отметить только Люпина. Во первых потому что он немного того, а во вторых он оборотень, а я люблю волков))
Nica Padfoot: Mistyc пишет: Но! В 3 части Гарри при приближении дементоров слышал крики своей матери, а это куда страшнее, чем смерть того, с кем он и знаком-то почти не был. Страшна в данном случае не столько смерть, сколько вина. Гарри же уговорил Седрика взяться за этот кубок вдвоем. А не уговаривал бы, не попал бы парень под аваду этого шельмеца хвоста. Мне Гарри не слишком симпатичен. Ему везет, не отрицаю, и возможно, он умеет любить, но вот умения понимать ему хватает не всегда. Вспомним, сколько он обид нанес бедной Чжоу. Я, кстати, не разделяю мнения, что эта милая девушка - просто бесхарактерная плакса. Ей ведь было очень трудно, она потеряла близкого человека. А Гарри - просто одного из товарищей по учебе. марионеткой я бы его не назвала, скорее это пешка, которую долго и тщательно вели в ферзи. Или даже не так. Это персонаж компьютерной ролевой игрушки. Кто играл, например, в героев меча и магии, те знают, что для того, чтобы набраться силы и магии, герою надо обязательно драться. А иногда бывает так. что без определенной силы не выиграть. Вот Гарри тоже так вели, тренировал, подбрасывали испытания. Где-то попустительствовали ситуации. где-то еще что-то. Но победу он заслужил. Ибо победителей не судят. ( Некому).
Lucius007: Nica Padfoot пишет: , которую долго и тщательно вели в ферзи Точно! причем за шкирку! Nica Padfoot пишет: Я, кстати, не разделяю мнения, что эта милая девушка - просто бесхарактерная плакса. Ей ведь было очень трудно, она потеряла близкого человека. ППКС, согласна- т.к. у знакомой была подобная ситуация - и очень тяжело не сорваться
Syrinx: Я характер Гарри не понимаю. Например, главная сила Гарри, вроде бы, - любовь. Ну и как Гарри любит Джинни? Чжоу? Флер? У Гарри и Джинни/Флер/Чжоу - разные патронусы. У гриффов вообще в семье разные патронусы, это у слизеринцев - одинаковые. (Нимфадора Тонкс- все-таки из старой слизеринской семьи) Гарри бросает Джинни. Гарри бросает Чжоу. (И Рон бросает Лаванду, и Люпин почти бросает Тонкс... Это Драко все 7 лет ходит с одной Пэнси Паркинсон) Гарри и Джинни имеют детей. Их называют в честь близких Гарри. А близкие Джинни - не удостоены? Что делает Гарри, когда Джинни грозит опасность? То же и настолько, насколько бы для Лили сделал Снейп? Боюсь, что мужчин Гарри ценит больше Волдеморт и Дамблдор важнее какой-то Джинни. Как его отец - когда он узнал, что среди его друзей-мужчин есть предатель, надо было выбрать: друзья или семья. На время расстаться с друзьями, чтобы семья была в безопасности, или общение с друзьями важнее. И он выбрал. И Люпин выбрал. Не забуду, как Гарри сопровождают на жертву в Запретный лес избранные близкие: Мародеры и Лили. И Люпин без Тонкс. Не удостоена.
vasalen: В принципе, согласна. Хотя позиция Джинни в этом вопросе меня всю дорогу удивляла. Она втрескалась в Гарри еще до поступления в школу. Появившись в Хоге она некоторое время ходила за ним хвостом, но убедившись, что он не обращает на неё внимания, она начинает усердно крутить хвостом перед толпой других парней. А как только Гарри вдруг ударяет в голову гормон, Джинни снова тут как тут, кинула всех поклонников. не покидает уверенность в том, что не ударь Поттеру в голову (или в другое место с похожим названием) гормоны, она бы совершенно спокойно выбрала наилучший вариант из предложенных. А что до отношения гриффиндорцев к семьям...то мне все время приходит на память фильм "Звезда пленительного счастья", где Волконский говорит Раевскому, что если придется выбирать между счастьем супружеским и долгом (читай, революционным), то он скрепя сердце, откажется от счастья. И старик Раевский говорит: "Господь с тобой, да как же ты венчался с грехом этаким?" Ощущение такое, что это типично гриффиндорский грех, тогда как слизеринцы всегда выберут семью, потому как клялись в свое время при венчании "с сегодняшнего дня и буду любить тебя и лелеять, буду с тобой в радости или скорби, в богатстве или бедности, в болезни или в здравии, пока смерть не разделит нас" и эта клятва для них, в отличие от гриффиндорцев, не звук пустой. А гриффиндорца по-моему любая женщина не без основания может спросить как у "Гоблина" Арвен Агронома спрашивает: "или тебе, как твоему предку Кызыл-дуру лишь бы с саблями скакать?" Это ж слава Богу, что Агроном все-таки не гриффиндорец, у них ответ будет однозначный.
Рангику: Syrinx пишет: Мародеры и Лили. И Люпин без Тонкс. Не удостоена. Дело не в Люпине. И не в том, что не удостоена. Просто в последний путь Гарри сопровождали те кто ЕМУ был дорог. А Тонкс при всей его к ней симпатии все же не входила в число по-настоящему дорогих Поттеру людей. Так что это здесь не при чем.
LOLLYpyps: Syrinx Я характер Гарри не понимаю. Охо-хо-хо! Я вообще все произведение Роулинг давно перестала понимать
Syrinx: Рангику пишет: Дело не в Люпине. И не в том, что не удостоена. Просто в последний путь Гарри сопровождали те кто ЕМУ был дорог. А Тонкс при всей его к ней симпатии все же не входила в число по-настоящему дорогих Поттеру людей. Рангику , очень правильно. Я и говорила про Гарри - про его отношение к семье, к женщине. Гарри не считал, что Тонкс, жена Люпина, что-то значит, ведь она "всего лишь" жена Люпина. Это отношение Гарри к женам своих близких друзей. Когда Волдеморт напал на Лили, для Снейпа он стал Тем-Кто-Поплатится-за-То-Что-Он-Сделал-Лили. Целью жизни стало достать его и расплатиться. А Гарри никак не гоняется, пылая гневом, за Волдемортом, и меньше всего думает: схвачу меч и задам гаду за то, что он сделал Джинни! (И Чжоу...) В 7-й книге сарафанное радио передает, что Джинни в школе поймали и наказали. Кто больше беспокоится за Джинни? По книге - Рон, и Гермиона что-то делает, а Гарри вообще-то тут же переключается на меч Гриффиндора. Рон его обвиняет, что Гарри "чихать" на то, что происходит с Джинни, что Гарри не любит его сестру. Например, когда убили Сириуса, Гарри вел себя иначе. Таких сильных чувств, как к Сириусу, своему отцу, Люпину, Дамблдору Гарри точно не испытывает к бедной Джинни Когда победили Волдеморта, Роулинг прямо пишет, что Гарри не пошел встречать победу к Джинни. Посмотрел на нее и решил, что "еще успеется". И пошел к Дамблдору...
LOLLYpyps: Даааа, такое ощущение, что Поттериана-это рассказ о сломанных судьбах двух людей состоящих в "интимных" отношениях с друг другом (ничего "такого" я не хотела сказать,т.е. "Авада нас связала"). Восприятие действительности у обоих было искажено, ладно, понятно, что кое-как поведение сумасшедшего земноводного можно было "типа объяснить", поохать, конечно же жестокости. Но вот Поттер?! Странновато?! Остается сказать: "Слава Богу, что он не пошел по подобному пути" И мир не получил в довесок к черному еще и белое, т.е "Светлого Лорда", тем паче, как мы видим из канона, цвет уж большой роли не играл, методы у сторон были практически одинаковы. Syrinx Например, когда убили Сириуса, Гарри вел себя иначе. Таких сильных чувств, как к Сириусу, своему отцу, Люпину, Дамблдору Гарри точно не испытывает к бедной Джинни скрытый слеш?
Syrinx: LOLLYpyps , я думаю, сказалось, что Джоан Роулинг - женщина. Она же Гарри списывала с себя, и как-то упустила, что Гарри - мальчик. Как женщина, она обожает мужчин, и патронус у нее - марал(или олень, или как хотите называйте, но только не надо 26 комментов, что я его назвала лосем ) А у мальчика Гарри патронус - мужчина Джеймс Поттер - выглядит странно. Но разве может Джоан, женщина, правдоподобно описывать, как влюбляются в девочек? Они ей безразличны, о чем она и пишет
LOLLYpyps: Syrinx Ну, девочки в фиках же пишут, как мальчики влюбляются в мальчиков, девочки в девочек и т.д. и т.п -миллон вариаций кто в кого. Видимо, Ро, опять как-то не подумала.....(из серии "про блондинок")
Arena: Syrinx пишет: А у мальчика Гарри патронус - мужчина Джеймс Поттер - выглядит странно. Немного странная формулировка. Да и потом, разве первый патронус ассоциируется с влюбленностью? У Гермионы и Рона патронусы вообще не связаны ни с родителями, ни с влюбленностью, это видимо отражение каких-то душевных качеств.
Iris Black: Syrinx пишет: А у мальчика Гарри патронус - мужчина Джеймс Поттер - выглядит странно. Патронус Гарри вообще получился благодаря петле времени, так что тут судить совсем сложно Меня, помнится, еще пафосное расставание Гарри и Джинни повеселило. Ну да, благородный Гарри Поттер решил оставить любимую девушку, чтобы избавить ее от опасности. Впору прослезиться. Вот только расстались они непосредственно перед отъездом из школы в день похорон Дамблдора. Хоть кто-нибудь, кроме них самих, сие знаменательное событие заметил? Да никто. Если только они объявление в газету не давали. А Поттеру просто нужен был способ совесть свою заткнуть и повод совсем о Джинни не думать. А что у нее при этом на душе - какая разница.
LOLLYpyps: Ну, да, Поттер в очередной раз решил сыграть в благородство, блин. Че-то сам решил, как всегда, сам все додумал, в жизнь воплотил. Ай, да, "молодец"! Только, по-моему, нужно было предоставить выбор самой Джинни самой решать, как поступить, но меня не покидает стойкое чувство, что она не слишком сильно расстроена была.
Iris Black: LOLLYpyps, С Джинни они вообще по-скотски обращались. "Пошла вон из купе, нам поговорить надо" и так далее. Я бы на ее месте нашла кого-нибудь, кто ко мне по-человечески относится, честное слово!
LOLLYpyps: Iris Black , ну, чего тут удивляться? Джинни выросла в большой семье, среди пацанов, скорее всего, она просто привыкла к такому, скорее всего, это еще и вежливостью называлось!
Syrinx: Волшебный мир дан глазами Гарри Поттера. Хочется или нет, но приходится иметь свое отношение к Поттеру, потому что только он решает, что и как читатель увидит. Я начало книг всегда пропускаю. Кому-то интересно читать про плохих Дурслей, хороших Уизли и квиддич, а мне - нет. Но и выбора нет. Про них думает Гарри Поттер, из всего гигантского выбора, о чем можно на свете думать. Мне бы от лица Гермионы!!! Я про культуру и историю волшебного мира знать хочу, про науку, про высшую школу, про музеи, про правовое поле и государственное устройство... А так я даже не знаю, есть ли эта самая высшая школа. Гарри-то по барабану. (Но должна быть, где-то профессора свои диссертации защищали!) Гарри 50% времени думает про свою метлу и квиддич. Все матчи по квиддичу сразу пропускаю. Гарри думает, что Дамблдор святой, крестный Сириус - ангел, Мародеры - образец его подражания. Честно скажу, как я радовалась, что в пятой книге прикончили Блэка и о нем наконец-то перестали писать. Без Блэка стало читать настолько приятнее Я бы узнала и полюбила этот мир гораздо больше, если бы о нем рассказывал не Гарри Поттер. Ах, если бы Луна Лавгуд...
Iris Black: Syrinx пишет: Гарри 50% времени думает про свою метлу и квиддич А оставшиеся 50% времени - про то, какие гады Снейп и Малфой. Он даже о друзьях своих меньше думает.
vasalen: ППКС к двум предыдущим постам. А самое смешное, что у меня есть смутное подозрение, что тетя Ро таким образом пытается передать внутренний мир среднего подростка. Почему у меня странное чувство, что сэр Теренс Пратчетт то ли знает об этом мире намного больше, то ли относится к подросткам намного лучше? Перечитала в очередной раз три его книги о Сплинбери и на душе легче.
Iris Black: vasalen пишет: внутренний мир среднего подростка И подросток у нее не средний получился, а значительно ниже среднего. Этакий ПТУ-шник. Убрать Волдеморта и что останется? Гермиона останется умницей, Луна - оригиналкой, умеющей видеть суть вещей, Невилл - сильным человеком, способным отстаивать собственное мнение, а Поттер... что Поттер? Не слишком умный, не слишком талантливый, не стремящийся развиваться. Смешно, но без Волдеморта он - никто.
vasalen: Точно. Хотя в принципе - это должно быть логично, он ни для кого из тех, кто мог бы быть для него авторитетом, не представляет самостоятельной ценности. Для Дурслей - бесплатная уборщица. Для Дамба - оружие. Для Блека с Люпином - второй Джеймс. Для Снейпа - сын Лили. Для остального лояльного магического мира - Избранный. В общем неудивительно, что получилось нечто невразумительное.
Syrinx: Iris Black пишет: Смешно, но без Волдеморта он - никто. И ставший при этом начальником аврората и замом министра магии. Мораль: вот что блат с людьми делает! Еще мораль: сделаешь толковый пиар, и коня можно в Сенат пропихнуть. Последняя мораль: начальник милиции - он и у волшебной милиции блатной тугодум.
Рангику: Насчет блатного тугодума... воспитывали бы мальчишку нормально, может и вышло бы чего хорошее. А так вырос тот кого выращивали.
Iris Black: Ну, не все только от воспитания зависит. В семьях алкашей, которым на детей плевать, порой умнейшие и талантливые ребята вырастают. А в хороших семьях - наркоманы. Самосознание тоже какое-то должно быть. Может, конечно, после школы он и поумнел... хотя я сомневаюсь
Рангику: Iris Black я не считаю Поттера блатным тугодумом. Хорошего в нем однозначно больше чем плохого. Просто довольно сложно за столь малый срок узнать о целом мире много и сформировать собственную точку зрения, находясь при этом в замкнутом пространстве территории школы/Норы/Гриммо 12. Ему с первого дня говорят, что Гриффиндор это хорошо, а Слизерин -плохо. И не то чтобы он имел зуб на всех Слизеринцев, хотя поначалу так и было, под воздействием рассказов Рона. Он видит высокомерную задницу Малфоя, которого не без причины считает высокомерным, неприятного капитана квиддичной команды (Флинта вроде с троллем сравнивали), помнит о том, что на этом факультете учился Волдеморт, не забываем предвзятое к нему отношение со стороны декана вышеозначенного факультета. Насколько я поняла к тем слизеринцам, с которыми у него прямых столкновений не было он относится довольно ровно. Касательно Гриффиндора, Невилл и Гарри как нельзя лучше для этого факультета подходят. Честные до мозга костей, открытые, простоватые, верные до гроба, отважные когда нужно. У обоих есть любимые занятия, которые им удаются лучше прочего. У Поттера - квиддич и ЗОТС, Невилл герболог от ...Мерлина. Ни Гарри ни Невилл практически не способны на интриги и легко попадают в них, как разменные монетки. И предательства от них не дождешься. А насчет самостоятельной ценности...как минимум он представлял ценность для таких людей как Луна, Невилл, Гермиона. За Джинни не поручусь, как и за Рона. Может для Фреда с Джорджем, как человек который им помог. Не самые авторитетные люди конечно, но тем не менее. А тут вот взяли и выпихнули мальчика из чулана в огроооомный мир с сотнями своих правил и законов, ничего толком не объясняют и чего-то невразумительного требуют. Думаю все что произошло дальше и формирование личности Поттера этим и обусловлено.
Syrinx: Рангику, мой Вам большой и личный респект! Почему я считаю Поттера тугодумом - я не могу простить ему конец 3-й книги. Он меня убивает (или восхищает, как сказать). Это та же ловушка, в которую попался Снейп и которую блестяще обошел Гарри. Он слышит пророчество Трелони. Он узнает, что сегодня ночью Слуга Волдеморта может сбежать к тому и возродить его. Он наблюдает это воочию. Нашел, кто Слуга, где и когда он сбежит. А дальше происходит чудо, за которое половина магов продала бы душу - возможность с Машиной времени вернуться в этот момент и изменить ход Истории. Гарри так и не понял, что он мог бы изменить Историю, предотвратить второе пришествие Волдеморта. Если бы он помешал Хвосту... Седрик Диггори, Берта Джоркинс, Битва за Хогвартс и т.д. бы не состоялись... Более того, Гарри дальше поступил идеально. Его всю жизнь могло мучить, чего он не сделал, если бы он был как Снейп. А Гарри тем же вечером сказал себе: я не виноват. Я делал, как сказал Дамблдор (отличная ложь, Дамблдор НИЧЕГО не говорил про Хвоста). А случилось, потому что и должно было случиться, это же пророчество (вторая отличная ложь, Дамблдор потом скажет, что не все пророчества сбываются)... За всё, что происходит после 3-й книги, отвечает Гарри. Это был его выбор, определивший путь мировой истории. Бывают такие моменты, когда в руках человека история мира, и он вершит историю... А потом Гарри сидит за столом и удивляется, почему Северус Снейп на него смотрит так, словно хочет придушить. На месте Снейпа, Седрика Диггори, Сириуса Блэка и т.д. я бы смотрела так же.
Iris Black: Рангику, Ну, во-первых, именно "блатным тугодумом" именно я Поттера не называла Впрочем, смысл примерно такой, так что неважно. Да, я понимаю, что у бедного Гарри было трудное детство, да и юность не легче. Остальные, в общем-то, тоже не в райских кущах обитали. У Невилла, например, родственнички те еще. Все-таки ронять из окна восьмилетнего ребенка, потому что тебя отвлекли - это, извините, совсем ППЦ. Я уж не говорю об унизительном отношении к нему его собственной бабушки. А в школе? Он же там главный лузер был в течение нескольких лет. И ничего, ни мстительным не стал, ни предателем. Потому что он выше всего этого. И выше Поттера головы эдак на две. Или Луна - главная сумасшедшая, отчаянно нуждающаяся хоть в каких-то друзьях. И Джинни - мелочь, которая вечно под ногами путается и которую долгое время воообще всерьез никто не принимает. Но до них - кому какое дело? Им же с Волдемортом драться не надо. Собственно, меня в Поттере не столько его тугодумие раздражает, сколько некоторые черты характера и поступки. Я сейчас в связи с фиком как раз канон изучаю и все больше ужасаюсь. Например, его отношение к друзьям. Сильно он их... недооценивает. Иногда даже совсем за идиотов держит. В седьмой книге над фразой: "Гарри не сомневался, что Джинни, Невилл и Луна сидят сейчас бок о бок, быть может, недоумевая, куда подевались Рон с Гермионой" полчаса хохотала. Невилл, Джинни и Луна за Гарри порвут, а что они взамен получают? Он им даже не доверяет толком. Нет, я не говорю, что он должен был поделиться с ними информацией о хоркруксах, раз директор сказал нельзя, - значит, нельзя. Но какой смысл старательно прятать от Невилла ту же карту, чтобы он, не дай Мерлин, ничего не увидел и не услышал, я решительно не понимаю. Вот как Невилл должен реагировать, заметив, что Поттер понижает голос и что-то прячет? Мне бы не очень приятно стало. И еще некоторые моменты. Помните эпизод, где Рону досталась щедрая доза Приворотного зелья? Он тогда Поттеру по физиономии съездил. Винить его в этом нельзя, конечно - неадекватен был. А вот Поттер, цитирую: "Реакция Гарри была инстинктивной — его волшебная палочка выпорхнула из кармана, в голове словно само собой возникло заклинание Левикорпус!" Ничего себе, извините, инстинкты! Да у меня бы, учитывая виденное в думосбросе Снейпа, в жизни бы рука не поднялась это заклинание применить! А у него инстинкты. Вот что забавно: из великого множество знакомых Поттеру заклинаний, коими можно обезвредить противника, поттеровский инстинкт выдает самое... унизительное. Он еще потом хихикал, на это глядя. О том, что надо быть полным болваном, чтобы применять незнакомые заклинания к людям, я, пожалуй, промолчу - об этом уже много сказано. И о том, что у него даже совесть ни разу не заговорила, несмотря на то, что его успехи на зельях были малость не заслужены. Нет, я не говорю, что книгу сдать надо было, но я бы, например, попыталась разобраться - а почему так лучше? Похож все-таки Поттер на папочку, ой, похож. Вот оно бы и выросло из него, живи он с любящими родителями, ИМХО. Может, я сильно к невинному дитяте цепляюсь, вы уж меня извините.
vasalen: Рангику пишет: А насчет самостоятельной ценности...как минимум он представлял ценность для таких людей как Луна, Невилл, Гермиона. За Джинни не поручусь, как и за Рона. Может для Фреда с Джорджем, как человек который им помог. Не самые авторитетные люди конечно, но тем не менее. А это принципиально, что они неавторитетные. Я имею в виду именно взрослых людей, потому что воспитать подростка девочке которая на год младше его и смотрит на него разинув рот, извините, нереально. Да и одноклассники нормальным авторитетом являться увы, не могут. А для старшего поколения Поттер самостоятельной ценности не представляет. Фактически он со своими небогатыми положительными качествами выезжает на детской памяти. На том, что его с любовью, простите, делали, с любовью ждали и с той же любовью год пестовали. Вот на этом заделе он и развивается. Хотя я искренне сомневаюсь, что живые Поттеры не воспитали бы второго Джеймса.
Iris Black: vasalen пишет: живые Поттеры не воспитали бы второго Джеймса Я вот про то и говорю, что воспитали бы. Оно в нем чувствуется. Гриффиндорцы - они большей частью как яблоки: с виду красивые, надкусишь - а там червяк. Или половина червяка, если совсем не повезет.
vasalen: Да уж. Мне все время не дает покоя мысль, что супердевочка Лили сперва прыснула и только потом пошла выручать Снейпа. Да и то как-то неубедительно. По большому счёту она как староста могла отобрать у всей компании палочки экспеллиармусом и отволочь к директору на предмет наложения строгого взыскания за более чем омерзительное поведение. А она повела себя как обычная девочка из-за которой подрались мальчики. Хотя если вспомнить начало инцидента, кое-кому просто стало скучно, а о существовании этой "звезды гриффиндора" никто не вспоминал.
Iris Black: vasalen, Вот-вот. А мне невольно вспоминается и то, как сам Гарри потом с учебником Снейпа развлекался. И над Роном Поттер также прыснул. Пусть зрителей и не было, неважно. И подумал: а не пустить ли его в таком виде побегать? За оплеуху отомстить, так сказать. А потом вспомнил: нет, нельзя, друг как-никак. Тут невольно вывод формулируется: только потому, что его в детстве унижали, он сам старается этого не делать не всегда, правда, удается, а вовсе не из-за своих высоких моральных принципов. Будь у него детство счастливым и папаша с крестным в качестве примера, так и вышло бы: "Что-то тоскливо сегодня... Кто это там? О, чокнутая Лавгуд! Сейчас развлечемся!"
Syrinx: Iris Black пишет: Кто это там? О, чокнутая Лавгуд! Сейчас развлечемся!" И развлекаются! Мама Роулинг пишет, как Гарри страдает от Малфоя. Только у Малфоя как раз ни одно заклинание до конца не доводится, а вот Гарри и его друзья - доводят. "К тому времени, как Эрни Макмиллан, Ханна Эббот, Сьюзен Боунс, Джастин Финч-Флетчли, Энтони Гольдштейн и Терри Бут ипользовали чуть не весь богатый набор заклинаний, Малфой, Крэбб и Гойл стали похожи на трех гигантских слизняков. Их взгромоздили на багажную полку и оставили истекать коричневой жижей." Когда Малфой доводил до такого же состояния Гарри? Когда Малфой нападал на Гарри шестеро против троих? Конец 4-го курса - Малфой-Крэбб-Гойл приходят к Гарри-Рону-Гермионе и говорят гадости. Не договорили, потому что "в купе раздался взрыв, Малфой и т.д. лежали без сознания в дверях. Гарри, Рон и Гермиона стояли с палочками в руках, они все применили разные заклятия, и не они одни" - за дверью помогали Фред и Джордж. "Фред наступил на Гойла. Джордж прошелся по Малфою. те не пришли в сознание и вылядели просто отвратительно." - пятеро против троих. Пятеро напали первыми. "Мы с Джорджем засунули Монтегю в Исчезательны шкаф. Понятия не имею, куда мы его отправили." Двое на одного, и Монтегю нашли через неделю, он повредился рассудком. Мародеры, поколение NEXT.
Iris Black: Syrinx, Согласна. Близнецов все любят, а меня этот Исчезательный шкаф всегда смущал. Это ж практически попытка убийства. И за что? За то, что он баллы с Гриффиндора хотел снять! Браво, мальчики, отстояли честь родного факультета! Собственно, да, так они все себя и ведут. Я лишь хотела сказать, что все было бы несколько наглядней. А то сейчас не каждый замечает.
vasalen: Больше всего при этом умиляет попытка некоторых фанатов доказать, что все это детские шалости. Цитирую фразу с одного давно заглохшего форума: "Снейп сам виноват, он оказался не в то время не в том месте". Это, сами понимаете, про пресловутое переворачивание вверх тормашками. И это только кусочек оправдательной речи.
Перебежчик: Iris Black пишет: Близнецов все любят, а меня этот Исчезательный шкаф всегда смущал А меня - сцена в магазине близнецов, когда среди товаров фигурирует какая-то штука... жаль, канона нет под рукой... в общем, купивший ЭТО попадал в свою мечту. Приключался, значит, в вирутальном вымышленном мире, а в реале - сидел болваном, втупившись в одну точку и пускал слюни... эт еще в побочных эффектах указывалось. Не напоминает ли это изобретение близнецов банальный наркотик?
Iris Black: Перебежчик, «Патентованные чары — грезы наяву» (РОСМЭН). И Гермиона еще утверждает, что это потрясающий уровень магии. Кстати, да, на наркотик действительно более чем похоже. Даже если ломки и не бывает, психологическая зависимость весьма вероятна.
Iris Black: vasalen пишет: "Снейп сам виноват, он оказался не в то время не в том месте" Да, мне тоже нечто наподобие этого попадалось. С подобными личностями даже в диалог вступать бесполезно. Быдлу не докажешь, что оно быдло (прошу извинить за грубость, но другого названия у меня нет).
Буси: Перебежчик пишет: в общем, купивший ЭТО попадал в свою мечту Не совсем точно. Там даже и своей мечты не требовалось. Были заготовки мечт: девица в объятиях пирата, граф обнял графиню за бедро(с) Р. Штильмарк и .т.д. Книжка, конечно, детская, и задумала Ро "правайну", но... Если бы убрать из Семикнижия все упоминания о Волде и вообще обо всех Злобно Гнетущих, думается, эта теплая волшебная компашка, их старшее и младшее поколение отжигали бы не слабее. Читала только один фик без упоминания о "темных сторонах жизни"(с) эх, жаль, не гуглится одна такая цитата - Аверченко или не Аверченко? Смысл такой: идут мальчик с девочкой за ручку, девочка шагает осторожно, объясняет, здесь, мол, ходят коровы, а мальчик расстроен тем, что она знакома с темными сторонами жизни! Сюжет фика такой: Сев дружит с Лилей, спасает ее от Джеймсовой опасной глупости, когда она чуть не становится вампиркой, а потом говорит ей: ничего, СЕСТРЕНКА!
Dashutka: Вы все так тщательно анализируете поступки Гарри, Рона, Ф и Д и т. д, что мне тут в голову мысль стукнула. Ведь у Роулинг полностью прописанных персонажей очень мало. И Гарри в эту категорию уж точно не входит. Вообще его канонный характер представляется мне обрывочным. Он слишком эмоциональный и весь как-то состоит из крайностей. И его поступки как раз диктуются этими крайностями. А вообще у Мальчика-из-чулана может быть нормально сформированное представление о мире, развитая психика? Даже если не брать в расчет то, как резко его окунают в новый для него Волшебный мир, вываливают тонну противоречивой информации и при этом ждут, что он воспримет все как должное. Да, в большинстве случаев он мыслит не здраво, да, можно сказать, чаще всего вообще никак. Но, я представила, как живу десять лет в чулане, куда меня при этом запирают за малейшую провинность. Меня в самом начале поразил тот случай, в котором после инцидента с удавом Гарри наказали так надолго, что когда он вышел из этого самого маленького темного закрытого пространства, "уже начались летние каникулы", а Дадли успел угробить энное количество подарков на ДР. Где гарантия, что его раньше вот так не запирали во время учебного года? Iris Black пишет: Ну, не все только от воспитания зависит. В семьях алкашей, которым на детей плевать, порой умнейшие и талантливые ребята вырастают. А в хороших семьях - наркоманы. Согласна, бывают. Но ведь где-то эти дети так или иначе находят отдушину для развития. Дома с Гарри явно никто не занимался, в школе его постоянно гонял Дадли с дружками, сами же Дурсли отрывали его от учебного процесса, при этом говоря какой он тупой, никчемный и т.д. Скажи такое ребенку, он не поверит разве? А если еще и повторять ему такое изо дня в день? Естественно никакой любви к знаниям у него сформировано не было, так почему же в Хогвартсе она должна появиться? С таким воспитанием самооценка у Гарри должна быть ниже плинтуса. У тети Ро же она получилась лишь чуть заниженной. Я, честно говоря, вообще удивляюсь, что он не вырос коррекционником....
Iris Black: Dashutka, У мадам Ро по доброй половине персонажей психотерапевт плачет, не только по Поттеру. Может, и не было бы у них стольких войн, если бы в Хогвартсе с детьми психолог работал. Во время учебы Гарри едва ли запирали - он в маггловскую школу ходил, там бы заинтересовались. Не дай Мерлин, спросили бы его потом, он бы ответил... Что касается отдушины, у таких детей это обычно воображение. Неплохо, кстати, многим помогает. Я, собственно, в неблагополучном районе выросла и могу сказать: то, как относятся к Поттеру, - это, конечно, нехорошо, но это, к сожалению, цветочки. И дети в таких семьях либо совершенно неадекватными выростают (в различных смыслах этого слова), либо, наоборот, с раннего детства стремятся вырваться и добиваются очень многого. А вот середнячков вроде Поттера я как-то даже и не встречала. Собственно, это я к чему. Это я к тому, что, во-первых, не только воспитание виновато, а во-вторых, мадам Ро не понимает, что она пишет.
vasalen: Iris Black пишет: У мадам Ро по доброй половине персонажей психотерапевт плачет, не только по Поттеру. Однозначно. Вся теплая компания мародеров имеет однозначные психологические проблемы, каждый по-своему. Снейп - просто учебное пособие по неврозу. А Дамблдор однозначно имеет выраженный комплекс бога, который Ро весьма неумело старается припудрить весьма фальшиво звучащими сентенциями о раскаянии и праве на ошибки. И это я еще не вспомнила Беллатрису и Волдеморта. С такой танатофобией, как у последнего у нас кладут в стационар, это не для амбулаторного лечения. Тут уже не психотерапевт, тут психиатр нужен.
Iris Black: vasalen пишет: С такой танатофобией, как у последнего у нас кладут в стационар, это не для амбулаторного лечения. И притом она еще в детстве была очевидна. Не запустили бы, глядишь, и не было бы Темного Лорда. Гадом бы знатным, скорее всего, вырос, но хоть с хоркруксами бы проблем не было.
LOLLYpyps: Почитала посты и не могу согласиться с теми кто пишет, что на мировоззрение Поттера повлияло его детство, Дурсли, чулан...Нет, это определенно оставляет свой очепяток на личности Поттера, но тем временем, Ро описывает его, как вполне счастливого мальчишку...ХМ? Невольно начинаешь ППКСэситься пред теми, кто считае, что Ро сама не понимает, что пишет..... А, вообще, по поводу Поттера, в миллионной раз пишу: думать СВОЕЙ башкой надо было!!!! vasalen Вся теплая компания мародеров имеет однозначные психологические проблемы, каждый по-своему. Снейп - просто учебное пособие по неврозу. А Дамблдор однозначно имеет выраженный комплекс бога, который Ро весьма неумело старается припудрить весьма фальшиво звучащими сентенциями о раскаянии и праве на ошибки. И это я еще не вспомнила Беллатрису и Волдеморта. С такой танатофобией, как у последнего у нас кладут в стационар, это не для амбулаторного лечения. Тут уже не психотерапевт, тут психиатр нужен. Выражаю Вам признательный ППКС!
Syrinx: LOLLYpyps пишет: Это я к тому, что, во-первых, не только воспитание виновато, а во-вторых, мадам Ро не понимает, что она пишет. Это понятно по тому, что Роулинг считает обращение Дурслей к Гарри неправильным, но им за это ничего не бывает. А по европейскому законодательству за это светит пожизненное заключение. Как маньякам и садистам. Извините, все соседи по Тисовой улице были в курсе, и миссис Фигг, и доказательства были. Только заявите в органы, и сели бы Дурсли сами в чулан. Тот же Дамблдор мог заявить. Но не заявил. Потому что Гарри - волшебник.
Syrinx: LOLLYpyps пишет: по поводу Поттера, в миллионной раз пишу: думать СВОЕЙ башкой надо было!!!! Есть два Гарри Поттера - канонный и в фанфиках. Второй - умный, тонко чувствующий, интеллигентный, мужественный, самостоятельный, ответственный, храбрый, справедливый... Люблю его и очень уважаю. Он сам строит планы. Он сам их выполняет. Если он чего-то не знает, идет и узнает. Хоть в библиотеку. Делает выводы и способен адекватно судить о людях. А канонный... Я беру несчастную историю с окклюменцией. Ничего не вышло, потому что Гарри не хочет учиться. Не понимает и не старается. Если бы он первое занятие закончил словами: "Профессор, я не понял ничего и хочу объяснений подробнее. Вы мне учебник какой-нибудь порекомендуете?" - это был бы не просто другой разговор, а другой уровень отношений. А Гарри занимается два месяца, ничего не понимает и ни разу не спросил. Неудивительно, что Снейп считает его неучем и тугодумом. У Гарри жизнь от окклюменции зависит. А ему по-***. Не выходит, и ладно. На первом курсе - какая-то тайна и угроза жизни, а единственная ниточка - "Фламель". Так пойди, узнай про этого Фламеля, раз с ним связана угроза твоей жизни. Нет, сидит. Ждет, что в последней главе добрый ангел прилетит и всё объяснит, разжует и в рот положит. Все детективы начинаются с тайны. Герою что-то угрожает и есть тайна. Герой встает и проводит расследование. Собирает информацию, ищет свидетелей, строит и проверяет выводы... Он свою жизнь этим спасает. А Гарри ничего не знает, ничео не понимает и сидит. И его это устраивает. Просидел тайну Тайной комнаты. Людей убивают, но "Историю Хогвартса" почитать лень. Зачем знать, что такое Тайная комната? Том Реддл тоже начинал с ничего. И он стал выяснять: почему он Том Реддл, почему Марволо, почему волшебник, почему умерла его мать, где его отец. На месте Гарри Поттера мне бы тоже было интересно, кто такой этот Волдеморт, почему пытается его убить, почему убил его родителей, почему Гарри не умер. Это весь мир интересует, об этом в газетах писали, и все подшивки в Хогвартсе сохранились. Только приходи смотри. А Гарри ждет пять лет, чтобы Люциус Малфой объяснил. Люциус спросил: так ты до сих пор ничего не знаешь?! - и расхохотался. Там лежат подшивки дела Сириуса Блека, процесса первых Пожирателей смерти, истории Гриндевальда и т.д. Касается жизни Гарри, но ему не интересно. Снейп это понял на первом же уроке: Вы не открывали перед школой учебников, Поттер? Вы думаете, известность - это всё? Известность - это ноль. Главное - Ваши знания...
vasalen: Syrinx пишет: А канонный... Я беру несчастную историю с окклюменцией. Ничего не вышло, потому что Гарри не хочет учиться. Не понимает и не старается. Если бы он первое занятие закончил словами: "Профессор, я не понял ничего и хочу объяснений подробнее. Вы мне учебник какой-нибудь порекомендуете?" - это был бы не просто другой разговор, а другой уровень отношений. Это уже пятый курс. А другой уровень отношений мог быть намного раньше. Он весь первый курс трендел друзьям и Хагриду,что Снейп его ненавидит и хочет УБИТЬ. Когда человек (ну, пусть человек, за неимением лучшего термина), который действительно этим занимался, сам же говорит ему, что Снейп всё это время спасал Поттеру шкуру... Да, можно Снейпа недолюбливать и да, идти к нему будет очень трудно. Но ни в 11 лет ни сейчас, когда мне втрое больше, я бы спать не могла спокойно, если бы не пошла сказать спасибо и извините. И это тоже был бы другой уровень отношений. А Поттер очень легко принимает весьма натянутое объяснение Дамба о том, что Снейп просто старый долг его папеньке платит. И все, и он ничем Снейпу не обязан и ни в чем перед ним не виноват.Syrinx пишет: Снейп это понял на первом же уроке: Вы не открывали перед школой учебников, Поттер? А вот тут, я бы не согласилась. Поттер не единственный, кто не открывал перед школой учебников, и при всей моей нежной любви к профессору, это типичные невротические придирки, ибо спрашивать то, что еще не проходили, непедагогично.
Iris Black: Syrinx пишет: На месте Гарри Поттера мне бы тоже было интересно, кто такой этот Волдеморт, почему пытается его убить, почему убил его родителей, почему Гарри не умер. А я бы на месте Гарри Поттера сначала спросила, где мои родители похоронены. И поинтересовалась, нельзя ли там побывать. А он до седьмой книги ждал, да и то... vasalen пишет: Но ни в 11 лет ни сейчас, когда мне втрое больше, я бы спать не могла спокойно, если бы не пошла сказать спасибо и извините. ППКС! Я бы тоже не смогла. Даже если бы знала, что меня подальше пошлют. Снейп вообще много такого сделал, за что его стоило бы поблагодарить. В пятой книге тоже, если б не он, в Министерстве не только Блэк на тот свет отправился. А Поттер только и мог, что его обвинять. Я пока читала, никак не могла отделаться от мысли, что это как-то уже слишком.
Syrinx: Iris Black пишет: Собственно, да, так они все себя и ведут. Я лишь хотела сказать, что все было бы несколько наглядней. А то сейчас не каждый замечает. vasalen пишет: Больше всего при этом умиляет попытка некоторых фанатов доказать, что все это детские шалости. Решила цитату про Малфоя, Крэбба и Гойла, которые после бытия боксерской грушей шести дамблдорцев без сознания и истекают коричневой жижей, довести до конца. "Их взгромоздили на багажную полку и оставили истекать коричневой жижей. - Честно говоря, мне не терпится увидеть, какое лицо будет у мамаши Малфоя, когда он сойдет с поезда, - с удовлетворением сказал Эрни, наблюдая, как слизеринец корчится наверху. Эрни так и не простил Малфою нескольких очков, вычтенных, когда в школе хозяйничала Инспекционная дружина. - Зато мамаша Гойла наверняка обрадуется. По-моему, он сильно похорошел, - заметил Рон. - Тележка с едой, кто хочет что-нибудь?"
Iris Black: Syrinx, Как страшно жить... "Он отобрал у нас конфетку, давайте его убьем!" Славные детки в Гриффиндоре учатся, ничего не скажешь.
Syrinx: Iris Black пишет: Славные детки в Гриффиндоре учатся Ни один из шестерки не был с Гриффиндора 4 пуффендуйца и 2 когтевранца Эрни Макмиллан - староста Пуффендуя. Ханна Эббот - тоже староста Пуффендуя. Сьюзен Боунс и Джастин Финч-Флетчли учатся на Пуффендуе. Энтони Голдштейн - староста Когтеврана. Терри Бут - студент Когтеврана. Это на 4-м курсе было 5 гриффиндорцев: Гарри, три Уизли и Гермиона. Так что, все втроем факультеты навались и бей Слизерин!
Iris Black: Syrinx, Хех, ну да. Все хороши. Но гриффиндорцы все равно заводилы. А остальные только в рот им смотрят.
Syrinx: Iris Black пишет: А остальные только в рот им смотрят. Словами LOLLYpyps : СВОЕЙ головой надо думать...
vasalen: Я бы сказала, заводилы не столько гриффиндорцы, сколько администрация, которая сознательно делает из слизеринцев изгоев. Единственный, кто этому хоть как-то противостоит - Снейп. И его можно понять потому что каково слизеринцам было под началом пофигиста-Слагхорна, заботящегося только о собственном комфорте и связях, Снейп прочувствовал на себе. На минутку представим, что случилось бы, если бы ситуация у озера повторилась бы лет через десять и жертвой был бы другой слизеринец. Снейп бы из кожи вон вылез, но ответить виновным пришлось бы по полной. А Слагхорну ни до чего не было дела.
Iris Black: Н-да, представляю, как слизеринцы были счастливы, когда их декан магглорожденной гриффиндоркой восторгался. И Снейп наверняка по шее регулярно получал за то, что с ней общается.
LOLLYpyps: Syrinx Тот же Дамблдор мог заявить. Но не заявил. Потому что Гарри - волшебник. Делать он этого не стал не потому что, видите ли, Гарри-волшебник, нет! Как мне помнится "добрый дедушка" сам пихнул Поттера к магловским родственникам, ведь любая семья волшебников могла взять его к себе, так??? А вот и нет, Гарри в волшебной среде мог, видите ли, поймать звезду!!!! По объяснениям все того же Альбуса, О, только не говорите мне, что самый могущественный светлый маг столетия не знал каково живется мальчику с его родственичками!!! НЕ ВЕРЮ!!!! Просто не стал его забирать оттуда, соответственно, встает вопрос:для чего? Снейп это понял на первом же уроке: Вы не открывали перед школой учебников, Поттер? Вы думаете, известность - это всё? Известность - это ноль. Главное - Ваши знания... С чем-то соглашусь, а с чем-то нет. Во-первых, это было бы действительно странным: ты-обычный мальчик только что узнал....что ты способен творить чудеса....и что вообще чуть ли не самый крученый перец....Должна быть эйфория! При первой возможности открыть любой источник о невиданном интересном мире.... Второй момент...несостыковочка, раз Поттер был сыном любимой женщины проф. Снейпа, то он по-любому так же знал в каком положении находится пацан. Ни один из шестерки не был с Гриффиндора 4 пуффендуйца и 2 когтевранца Месть хаффлпаффа!!!! Или "кто здесь самый тупой??" vasalen Я бы сказала, заводилы не столько гриффиндорцы, сколько администрация, которая сознательно делает из слизеринцев изгоев. Почти ППКС. Хочу только сказать, что верхушка администрации-директор и его зам гриффиндорцы (значит гриффские порядки). Администрация, да и сами деканы СОЗНАТЕЛЬНО разжигают межфакультетскую вражду, наряду с тем же самым Слизерином, из которого делают козла отпущения, выделяют Хаффл, как факультет для ТУПЫХ....Разве это нормально? И никто не стремится, в первую очередь, директор этому всеобщему мнению помешать.... Ой, я уж и не говорю про некоторых детей, которые явно не вписываются в типовую характеристику факультета на который их распределили шляпа (она, кстати, тоже гриффиндорская, хм, странная закономерность...)
Dashutka: Iris Black пишет: А я бы на месте Гарри Поттера сначала спросила, где мои родители похоронены. И поинтересовалась, нельзя ли там побывать. А он до седьмой книги ждал, да и то... Вот это меня действительно всегда удивляло (это если мягко сказать). Все-таки 11 лет - это уже не детский садик, да и если учесть, что Гарри хотели показать ... положительным, любящим, добрым, каким там еще? Тем более ему 10 лет маглы вешали лапшу на уши про родителей, а потом волшебники кинулись говорить все какие хорошие они были. Эх, видно, в том что я пишу сейчас и с чего начала связи мало наблюдается, но мне кажется, что хотя бы внутреннее ощущение, хоть что-то должно же было Гарри "потянуть". А еще меня убивает как Поттер относится к Хеллоуину. Для него это: ну 31 октября, ну и что? Я не понимала насколько это меня бесит раздражает, пока не прочитала в одном из фиков адекватную реакцию у ребенка на день смерти родителей. vasalen пишет: Я бы сказала, заводилы не столько гриффиндорцы, сколько администрация, которая сознательно делает из слизеринцев изгоев. Единственный, кто этому хоть как-то противостоит - Снейп. И его можно понять Ну, мы просто все Севу любим=))) А вообще-то, вы правы. Сколько там у них пар Гриффиндор-Слизерин было? Больше половины уроков, по-моему. Вот чего не понимала, так зачем каждый год ставить им Зелья вместе. А потом говорить: ай-яй-яй, да здравствует толерантность!!! Как во всей этой обстановке (+ Волди +Дамби с ОФ +персональная очкастая ходячая неприятность) Снейп не свихнулся, не представляю. Да ему памятник надо ставить! И не посмертно, потому как в его смерть я тоже не верю. Друзья, организовываем клуб: Снейп жил, Снейп жив, Снейп будет жить!!!
LOLLYpyps: Dashutka , Зачем нам какой-то там клуб? Каждый сам для себя что-то решает...Для кого-то он умер-ну, и флаг в руки, для кого-нет, тоже личное дело каждого. Я принадлежу к тем, кто считает, что пока от создателя прямым текстом не будет сказано, что Снейп мертв, а не там: потом его портрет повесили и в таком духе, буду считать, что осталось куча возможностей его "воскресить" в случае чего, когда например, создателю возможно не будет хватать на какой-нибудь там замок или феррари, или резко понизилась известность....
Iris Black: Dashutka пишет: А еще меня убивает как Поттер относится к Хеллоуину. Для него это: ну 31 октября, ну и что? Я не понимала насколько это меня бесит раздражает, пока не прочитала в одном из фиков адекватную реакцию у ребенка на день смерти родителей. А вот это меня не очень удивляет. Тут у каждого своя реакция. Один человек в депрессию в этот день будет впадать, а другой - как будто и не помнит ничего. И дело тут не в бесчувственности, а в том, что человек подсознательно старается этой самой депрессии избежать. Вот у меня, например, в эти дни каждый раз наступает приступ склероза, хотя даты знаю прекрасно. А вспоминаю только денька через три. Или если родственники позвонят.
Dashutka: Iris Black , да там реакции нет вообще никакой. Да хоть бы приступ склероза был. Я не говорю о бесчувственности и не призываю к депрессии, но хоть как-то можно было этот момент прописать? Понимаю, что это больше претензия опять же к тете Ро, но мы Гарри видим через неё. И равнодушие может быть обоснованное, и хоть одна строчка про то же подсознание. Там же нет вообще НИЧЕГО. Ну не может же быть ничего совсем?
Iris Black: Dashutka, А как этот момент вообще прописать можно? "И Гарри в очередной раз благополучно забыл о том, что именно в этот день ...цать лет назад героически погибли его родители?" Или показать его мысли через несколько дней после Хеллоуина, типа: "Твою налево, опять из головы вылетело! Ну что за...?" (как это у меня обычно бывает). Прочитав такое, его бы тут же в бесчувственные гады записали.
Dashutka: Iris Black , и тоже верно. А так гораздо удобнее. Тем более праздник для всего Волшебного мира, как-никак. Не знаю, как там у них в GB, но мы по возможности поминальные обеды устраиваем.
Iris Black: Dashutka, Мои родственники тоже устраивают. А меня все это дико раздражает. Лично мне не обязательно нужен какой-то конкретный день в году, чтобы вспомнить родителей. Каждому свое. Тем более, я их жизнь предпочитаю помнить, а не смерть. Некоторым людям в такие дни как раз отвлечься надо. Посмеяться. Праздник какой-нибудь отметить. Это вполне нормально, так что, тут я Поттера, в принципе, понимаю. Но узнать, где родители похоронены, все ж таки надо было.
Dashutka: Iris Black , в общем мы пришли к тому, с чего начали: все сугубо индивидуально. И это правильно. Потому как даже равнодушие очень часто в жизни бывает напускным. Но в книге, где все как на ладони... Про могилы Поттеров я с Вами полностью согласна.
Syrinx: Dashutka пишет: да там реакции нет вообще никакой. Да хоть бы приступ склероза был. Помню, в 6-й книге он очень спокойно рассказывает про тот Хеллоуин Слагхорну, чтобы выманить его воспоминания. Всегда сравниваю этот момент с 3-й книгой, когда Гарри от одного намека на последние минуты родителей падал в обморок.
Syrinx: Рангику пишет: А насчет самостоятельной ценности... Гарри не считает себя самостоятельным, и не хочет быть самостоятельным. Он пошел в добровольное рабство к Дамблдору и гордится этим. "Я - целиком и полностью человек Дамблдора!" А почему - Дамблдора и вообще чей-то? А почему не себя самого? Был бы сам себе хозяином... Как же свободный, самостоятельный, разумный человек (по теории)? Он же Избранный - и этого не самодостаточно? Он Избранный, а не Дамблдор! А так Избранный - раб Дамблдора... В фанфиках иногда вообще нет Дамблдора. Что, у Гарри своей головы нет? Он, по пророчеству, имеет достаточно силы и могущества. И он сам строит планы, пробует, переделывает, побеждает. А Гарри у Роулинг живет по инструкциям Дамблдора. Получил инструкцию, выполнил, отключился до следующей инструкции. "Дары смерти" - это был великий шанс Гарри выйти из рабства. Стать самостоятельным. Дамблдора больше нет. Захочешь - и то не сможешь побежать к нему за инструкциями. Выбора нет, как думать теперь сам за себя. И какой провал - Гарри всю книгу категорически, страшно отказывается быть самостоятельным. Выдумать свой план, и т.д. Он сидит и гадает, что бы ему посоветовал Дамблдор. Он перебирает уроки Дамблдора в надежде найти новые тайные инструкции. Ищет тайные знаки, может, хозяин Альбус ему инструкции посмертно оставил где-нибудь? Хозяин Альбус, вернись, я сам решать боюсь, прикажи мне что-нибудь! Действие 7-й книги - это или отключка Гарри, когда инструкций нет, или явление добрых ангелов Гермионы и Северуса, которые временами ему фрагменты инструкций подбрасывают. Гарри загорается, совершает очередной подвиг - и снова в отключку. Хоть на месяц. До следующей инструкции. В конце - чудо. Ангел Северус все-таки передает Гарри подробный посмертный план действий от Дамблдора. Счастливый Гарри бежит выполняет, в пару часов скручивает Волдеморта и кончает войну. Так кто Избранный? План Дамблдора, приказы Дамблдора, победа Дамблдора... Победил, да, - а если я его план считаю аморальным? А если я думаю, что Гарри мог бы выдумать план лучше? Просто другой план, другие идеи. Если бы он захотел, как Добби, стать свободным
Рангику: Syrinx пишет: Гарри не считает себя самостоятельным, и не хочет быть самостоятельным. Он пошел в добровольное рабство к Дамблдору и гордится этим. "Я - целиком и полностью человек Дамблдора!" А почему - Дамблдора и вообще чей-то? А почему не себя самого? Был бы сам себе хозяином... Как же свободный, самостоятельный, разумный человек (по теории)? Он же Избранный - и этого не самодостаточно? Он Избранный, а не Дамблдор! А так Избранный - раб Дамблдора... Не забывайте, что мы говорим не о милом добром дедушке Дамби, а об умелом интригане, который не гнушается психологическим манипулированием. А в случае с Поттером еще и приемы рационального использует. Там недосказал, там исказил, туда не разрешил лезть, за то поощрил. А ведь речь идет все-таки о ребенке, да к тому же ребенке, который недополучил заботы. Вот и тянется к тем, кто создает хотя бы иллюзию оной.
Syrinx: Отрывки интервью Роулинг Почему вам необходимо убивать людей, близких к Гарри? JKR: Вы имеете в виду - почему я такая злая женщина? Мне это не доставляет никакого удовольствия, но у меня есть герой, который должен взрослеть и развиваться, чтобы исполнить то, что ему предназначено. Безжалостный ответ, но интереснее оставить его в одиночестве. Так что это в интересах сюжета. Я пытаюсь показать путь Гарри от ребенка к мужчине (а в следующей книге он станет совершеннолетним, взрослым мужчиной по закону), а это путешествие станет гораздо драматичнее, если по пути он будет терять близких. К тому же, я на самом деле злая! То есть, чтобы Гарри что-то делал самостоятельно, кругом должны все ? Потому что когда кто-то жив, Гарри вместо "думай сам" пойдет искать друга-советчика? То есть, самостоятельно он не способен взрослеть. Его надо экстремально подталкивать
Syrinx: Iris Black пишет: С Джинни они вообще по-скотски обращались. Про любовь у Гарри и его папы Джеймса интересно получается. Можно завести свою девочку, а можно отбить чужую. Например, Крам, Драко и Билл Уизли берут свободных девушек, и на свадьбе Билла и Флер Крам спрашивает, какая девушка свободна. (Гарри отвечает, что девушки, приглянувшиеся Краму, заняты, и тот сразу отстает.) А Гарри и Джеймс - наоборот. Им нужна всегда чужая девушка: девушка Снейпа, девушка Диггори, девушка Дина Томаса... Гарри, пишется в каноне, влюбился в Джинни, когда увидел ее целующейся с Дином Томасом, и Гарри понял, что хочет быть на месте Дина Томаса. Его мучает совесть, что Джинни - сестра Рона... А насчет Дина Томаса совесть не мучает Когда Джинни была свободна и прямо сохла по Гарри, Гарри она была не нужна. Мародеры же вспоминают, что у Джеймса было много поклонниц, своих поклонниц, но Джеймс был - ноль внимания. Как Гарри на Джинни, или Ромильду, или девушку, пригласившую его на Святочный бал. Они за ним бегают, добиваются, валентинки посылают... А ему, оказывается, нужно, чтобы девушка имела сильное увлечение с другим, и наклевывались серьёзные намерения на будущее
Dashutka: Syrinx, Ну так, "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей"(с). Только перевернутый вариант. То что недоступно, всегда привлекает. Хотя вот с Джеймсом я не совсем согласна. В каноне ясно прописано: Джеймс влюбился в Лили чуть ли не в первом классе. Это она его игнорировала по причине его детскости и идиотизма. Гарри всегда был рядом с Джинни, она была очень привычна, он не видел в ней девушку. А увидел только тогда, когда наткнулся (в прямом смысле) на подтверждение этого. Тут все просто, мне кажется. Да и симпатия к Чжоу возникла на третьем курсе. По-моему, тут просто показана первая влюбленность. А, кстати, почему ему должно быть дело до Дина? Рон - друг, а Дин кто? И он не отбивал Джинни у Дина, он не мешал именно ЕЙ.
Iris Black: Dashutka пишет: В каноне ясно прописано: Джеймс влюбился в Лили чуть ли не в первом классе. Это она его игнорировала по причине его детскости и идиотизма. Что-то я не помню такого. Пятый курс - да, но чтобы первый...
Dashutka: Iris Black, Я не утверждаю, чтоб с первого. Просто Сириус как-то сказал Гарри что-то вроде: Джеймс с самого начала был в Лили влюблен. Там еще шло, что он не совсем адекватным в её присутствии становился, а она его показательно не замечала. Потом взрослеть начал, и это все сгладилось как-то. Смысл моей мысли в том, что Джеймс добивался внимания Лили, потому что был в неё сам с самого начала влюблен, а не потому, что отбивал её у кого-то.
Iris Black: Dashutka, Вы знаете, одно другому не мешает. Может, он и обратил на нее внимание на первом курсе только потому, что никак понять не мог, как она может с этим мерзким слизеринцем общаться. А там уже все закрутилось...
Dashutka: Iris Black, Вполне. А еще, например, то что Лили никогда не была без ума от Поттера-квиддичного звезды. Но ведь у Северуса Джеймс врядли Лили отбивал (скорее Северуса от Лили совсем нецивилизованными методами). Снейп пусть и влюблен был в неё, но анонимно. Так что Джеймс мог ревновать только к Слизеринцу-другу, а никак не к Слизеринцу-парню. И то только до пятого курса.
Syrinx: Dashutka пишет: но анонимно. То-то Дамблдор не удивляется, отчего Пожиратель Снейп вдруг бросился спасать Лили Эванс И однокурсница Мэри с Гриффиндора решила, что Снейп из дружеских чувств будет ждать Лили после СОВ всю ночь
Iris Black: Мне думается, что Поттер именно что к слизеринцу-парню ревновал. Только не парню Лили, а парню, который влюблен в Лили. Следовательно, чисто теоретически, она и взаимностью ответить может. Вот Поттер и унижал его постоянно в ее присутствии. Мол, "посмотри, какое он ничтожество, ты ведь не станешь с ним встречаться!". Только к седьмому курсу дошло, что ей не очень нравятся такие методы, поэтому, как говорил Блэк, он стал доставать его по-тихому. Наверняка еще и глумился, типа, "моя она, понял, лузер?".
Syrinx: Я думаю, внимание Мародеров было на Снейпе, а эта Лили сама нарывается - она же постоянно встревает. Защищает его перед Мародерами, а характер у нее не хуже гермиониного, она цапается с четверкой всё время и нравоучает их всё время, поскольку они постоянно вместе, раз они вместе учатся. И до Джеймса вдруг доходит: какая девушка! Какая преданность другу! какая правильная! Какая смелость - одна на четверых! Как беспощадна к врагам! Какая страсть и упорство, и т.д. - и поехало.
Syrinx: Dashutka пишет: А вообще у Мальчика-из-чулана может быть нормально сформированное представление о мире, развитая психика? Даже если не брать в расчет то, как резко его окунают в новый для него Волшебный мир, вываливают тонну противоречивой информации и при этом ждут, что он воспримет все как должное. У Гарри, кстати, удивительно развит социальный интеллект и навыки общения. Он еще до школы не доехал, а в поезде уже завел друзей, он сразу вписался в коллектив, сразу научился быть гриффиндорцем и т.д. Мальчик, который рос в изоляции и одиночестве, которого терроризировали окружающие, с которым никто не хотел иметь дело, потому что он не такой как все, и сирота... А он любит шумные компании и не понимает других одиночек. Невилла, Луну, Снейпа, Тома Реддла. Когда человек с детства одинок и кажется всем странным замухрышкой, он и в школе будет странный и одинокий, он будет отстраняться от компании; привычно быть погружен в себя, иметь свое мнение, абсолютную независимость и самостоятельность и не бояться идти один против всех. Гарри не такой, хотя обстоятельства жизни его обязаны вырвать из окружения. Он же Избранный, у него шрам. А он одиночкой быть не хочет. И не хочет быть Избранным.
LOLLYpyps: Извините, товарищи-форумчане, но Поттер меня просто вымораживает!!! В 11 лет мальчик узнает, что он супер-стар магомира, хочет узнать что-нибудь о маме и папе... ММММ, какоЙ милый мальчик! А вот и хренушки!!!! Почему его вдруг потянуло только к 17 годам узнать, где жил он до года и его предки???? Почему раньше ни у кого не узнал где похоронены родители? И, снова повторяюсь во всех темах, как не назвать его идиотом, назвав ребенка сами-знаете-как, после того как понял, что его тупо использовали???? что он лишь орудие в чьих-то руках?
Syrinx: LOLLYpyps пишет: после того как понял, что его тупо использовали? А он это понял?
LOLLYpyps: Ну, в общем-то, да! А потом умер.)))Только ГП умер, но АД и на том свете его достал, и даже там запудрил мозг!
Iris Black: LOLLYpyps пишет: И, снова повторяюсь во всех темах, как не назвать его идиотом, назвав ребенка сами-знаете-как, после того как понял, что его тупо использовали???? что он лишь орудие в чьих-то руках? А так. Думаю, понять-то он понял. В глубине души. А вот признать это, значит признать и еще кое-что: 1. Человек, которому он верил - мерзавец; как следствие, 2. Он идиот; 3. Его обвели вокруг пальца как (см. в другое теме) тупое малолетко; 4. Признавая, что Дамби - мерзавец, ему пришлось бы объяснять это всем остальным, а роль сумасшедшего он на себя уже примерял; 5. Он идиот. Гриффиндорец все это признает? Да ни в жисть!
LOLLYpyps: В какой-то момент в ДС мне показалось, что ГП это понял для себя, но вот говорить во всеуслышание свои скорбные выводы? Хотя книга Риты Скитер, которую ГП явно не воспринимал, подорвала его ненормальную веру в Дамби.
Dashutka: LOLLYpyps пишет: Хотя книга Риты Скитер, которую ГП явно не воспринимал, подорвала его ненормальную веру в Дамби. А мне казалось, что вкупе с его смертью, ответственностью и всем остальным книга Скитер просто была еще одним камнем на горб: надоели-достали!!!! Он ведь требовал истины, помните? Говорил: "Это не вопрос веры, хватит агитировать меня, я хочу ИСТИНУ!" И поэтому поводу мне всегда было хм... Ну нужна тебе правда? Так узнай её сам! Даже просто подумай, проанализируй все... и то он бы многое-многое увидел.
Syrinx: Dashutka пишет: Он ведь требовал истины, помните? Сначала, а потом сломался. "Гарри решил идти дальше по извилистой, опасной тропе, указанной Альбусом Дамблдором, смириться с тем, что сказали ему не всё, решил не проверять, а просто верить. Ему не нужны были новые сомнения, он не желал слшать ничего, что могло бы отвлечь его от цели. Гарри казалось, что Аберфорт читает его мысли и презирает его за них." ГП и ДС, перед Битвой за Хогвартс
Dashutka: Syrinx, Вы замечали как порой пафосно Джо пишет? Аж до тошноты. Так и не определилась со стилем, что ли. И ляпов много отсюда. И тупость Гаррина, тоже. Вот ведь вылепила себе героя! И где только "поймала" такой образ....
LOLLYpyps: Syrinx "Гарри решил идти дальше по извилистой, опасной тропе, указанной Альбусом Дамблдором Для Поттера-это естесственно....Как ж, потрудиться напрячь мозг, самому поискать.....Это не его стиль....Он лучше пойдет в квидич погоняет, а подумает пусть кто-нибудь другой...ну, так, на всякий, ГГ если что прихватит!
Lana Helldise: LOLLYpyps пишет: Для Поттера-это естесственно....Как ж, потрудиться напрячь мозг, самому поискать.....Это не его стиль....Он лучше пойдет в квидич погоняет, а подумает пусть кто-нибудь другой...ну, так, на всякий, ГГ если что прихватит! А я бы очень удивилась, если бы было по-другому. Ему же всего 17. По мне, так хорошо, что Роулинг сделала его чуточку глуповатым, иначе труднее было бы поверить в такого героя
Iris Black: Главный герой не может быть очень умным. Среднестатистический писатель читатель должен соображать хоть немного лучше, дабы у него не развился комплекс неполноценности Lana Helldise пишет: Ему же всего 17 Это не так уж мало для того, чтобы думать головой, а не левой пяткой. Тем более, с его нелегким детством он должен быть как минимум морально готов и думать, и проблемы решать самостоятельно (именно решать, а не устраивать цирк), а как максимум - прекрасно уметь это делать.
Syrinx: Iris Black пишет: решать самостоятельно В эпилоге все восхищаются, что Гарри додумался до сына в честь Северуса и до "самого храброго человека, которого я знал". А он додумался? Или он не первый, кто говорит про несравненную храбрость, потому что это он подсмотрел в воспоминаниях Снейпа, что Снейпа так называет Дамблдор? Если бы Гарри сказал про Снейпа что-то свое, чего не подсказал Дамблдор... А то неразрешимые сомнения, сам ли он додумался
Dashutka: Syrinx пишет: Если бы Гарри сказал про Снейпа что-то свое, чего не подсказал Дамблдор Или Джо не поленилась бы..
Iris Black: Dashutka пишет: Или Джо не поленилась бы.. А Джо в нем тоже видит не больше, чем подсказал Дамблдор. Или даже меньше.
LOLLYpyps: Блин, вот иногда кажется, что главных героев подобных опусов намеренно создают глуповатыми, или уж неувязанными точно, или просто странными. Ведь заметьте, много произведений можно вспомнить, где гланые герои вот такие....А может писатели занимаются гиперкомпенсацией собственных комплексов? Тогда, получается, что Ро пытается компенсироваить свою глупость?!!!
Syrinx: Iris Black пишет: Главный герой не может быть очень умным. Да, самые знаменитые современники-соотечественники Гарри Поттера - Бриджит Джонс, мистер Бин и шопоголик Бекки Блумвуд. Lana Helldise пишет: По мне, так хорошо, что Роулинг сделала его чуточку глуповатым Значит, когда Гарри узнает сенсацию, ему надо срочно с кем-то поделиться. Из него секрет так и рвется наружу. А Гарри любопытный - любит он узнавать чужие секреты, в чужие думосбросы лезть, а потом со всеми делиться... Вот Снейп ему однажды сказал: не вздумай рассказать об этом кому-нибудь!!! - нет, никогда! - вскричал искренне Гарри, и помчался делиться впечатлением с Блэком и Люпиным. А когда Снейп скончался, и добровольно завещал Гарри свои воспоминания, он совсем забыл добавить "не вздумай о них никому..." Гарри посмотрел их, и страшно захотел кому-то вывалить. Прямо первому встречному. А первым встречным оказался Волдеморт. Сказать бы кому до выхода 7-й книги, что Гарри будет делиться с Волдемортом интимными подробностями о своей маме - не поверили бы. Нашел Гарри собеседника... И при трех сотнях свидетелей вокруг, и журналистов. Понятно, что со Снейпа спускать трусы - у Поттеров семейная традиция, а маму свою он за что??? Нэ додумал. Тогда, ночью, ему казалось клевой идеей рассказать Волдеморту и на весь Хогвартс, что у его мамы была с детства и до самой смерти любовь со Снейпом. Надеюсь, утром он во всех газетах прочитал, что общественность после ночных откровений гадает, кто его биологический отец.
Iris Black: Syrinx пишет: Гарри посмотрел их, и страшно захотел кому-то вывалить. Прямо первому встречному. А первым встречным оказался Волдеморт. Я вообще в шоке была, когда он об этом орать начал. О каком уважении к чужим тайным может идти речь, если мальчишка даже умерших не уважает? Ведь Снейп не хотел, чтобы это афишировалось. А Поттеру плевать - какая разница, чего там покойник хотел/не хотел... Syrinx пишет: Надеюсь, утром он во всех газетах прочитал, что общественность после ночных откровений гадает, кто его биологический отец. Ух, как представлю, какую историю из этого Скитер раздуть могла..!
Буси: vasalen в соседней ветке пишет: людям говорят: "А не пошли бы вы пахать еще часиков на 18 в свой выходной день бесплатно. И работа, по хорошему для экскаватора, но его у нас нет, поэтому лопатами будете махать вы, и землю таскать тоже. Кстати в руках, тачек тоже нету". Но все это оформляется красивыми лозунгами. Чем не Гарри, который решил идти дальше по извилистой, опасной тропе, указанной Альбусом Дамблдором Недавно пересматривала "Как закалялась сталь". И когда Корчагин заявляет, что было бы у него еще немного здоровья, то он отдал бы его - не семейному счастью с внимающей любящей женщиной, нет - борьбе за дело, понять такое можно, но так грустно, такая безнадега. Воткнула "Золото Маккены" и посмотрела эгоистов-авантюристов. Перебить тяжелое впечатление.
LOLLYpyps: Syrinx Тогда, ночью, ему казалось клевой идеей рассказать Волдеморту и на весь Хогвартс, что у его мамы была с детства и до самой смерти любовь со Снейпом. Надеюсь, утром он во всех газетах прочитал, что общественность после ночных откровений гадает, кто его биологический отец. Небольшая поправка: это у Снейпа была неразделенная любовь к ЛЭ...
Iris Black: LOLLYpyps пишет: это у Снейпа была неразделенная любовь к ЛЭ... Риту Скитер это бы не остановило
Рангику: Iris Black пишет: Риту Скитер это бы не остановило Она бы еще и в педофилии обвинила))) Мол: "Ах какая трогательная история. Он любил его мать, а потом увидев любимые глаза на его лице..." А что было дальше читайте в соответствующих опусах фанатов Благо этого добра в архивах валом просто.
Буси: Опус от Риты Скитер: "Белая жидкость сочилась... Собери это... Так Северус Снейп стал биологическим отцом будущих детей Гарри Поттера!"
Iris Black: Рангику пишет: Она бы еще и в педофилии обвинила Бедный Северус. И после уползания смерти никакого покоя. А все потому, что у Поттера вместо мозга в голове снитчи порхают. Буси пишет: Так Северус Снейп стал биологическим отцом будущих детей Гарри Поттера!
Syrinx: Dashutka пишет: Я, честно говоря, вообще удивляюсь, что он не вырос коррекционником.... Беру статью по коррекционникам и читаю про ЗПР (задержку психического развития). ЗПР - просто задержка, которую можно скомпенсировать и устранить - при умении. При неумении ребенку придется справляться самому - как сумеет. Но трудностей в обычной школе будет вагон. - задержка развития словесно-логического мышления, трудности решения задач на интеллектуальные операции (анализ, синтез, обобщение, сравнение, абстрагирование) - незрелость эмоционально-волевой сферы; иначе говоря, такому ребенку очень сложно сделать над собой волевое усилие, заставить себя выполнить что-либо. Гарри Поттеру, как известно, трудно вписаться в дисциплину, в рамки правил, он не может заставить себя отказаться от запрещенного правилами действия, если "мне нужно, я хочу". Ему вообще трудно себя контролировать, сдерживать эмоции, не срываться. - рассеянное внимание Гарри не может долго и спокойно сидеть на уроках, слушать лекции. Учителя вроде Бинса кажутся ему скучными, и он ерзает, разговаривает, дремлет, играет с Роном... Кроме того, рассеянное внимание не дает Гарри выполнять тщательно и точно инструкции - на том же зельеварении. - Нарушения внимания могут сопровождаться повышенной двигательной и речевой активностью -"синдром дефицита внимания с гиперактивностью" (СДВГ). Гарри не понимает, что громкими разговорами он мешает остальным тридцати студентам вести урок. Он может сорвать урок запросто - а если учитель сделает замечание, Гарри еще и нахамит, перевозбудится и устроит истерику. Он не умеет себя останавливать. Есл Гарри "надо", он на уроке нелюбимого учителя устроит взрыв - помните хлопушку в котле Гойла? - ЗПР нередко сопровождается проблемами речи, связанными в первую очередь с темпом ее развития. Когда 16-летний оболтус на выпускном госэкзамене на вопрос, чем отличается наргл от ежа, отвечает на уровне: это просто, надо нарглу предложить морковку, он гордый и отвернется; а на вопрос, чем призрак отличается от инфернала: "призраки... это... они просвечивают" - это уже диагноз.
Iris Black: Syrinx, А ведь точно... ЗПР налицо... Syrinx пишет: на вопрос, чем призрак отличается от инфернала: "призраки... это... они просвечивают" Нам уже в пятом классе за такие "ответы" ой как мозги промывали... Мы еще возмущались - правильно ведь! Но в 16, конечно, поражает.
Syrinx: "Как это ни странно, психоневрологи частенько сталкиваются со случаями, когда родители отказываются от специального детсада или коррекционного класса, абсолютно необходимого ребенку. Причина - ложный стыд, или, вернее, ложный страх перед словом "отстающий". Что с того, что ваш малыш ответил не так? Многих великих людей (достаточно упомянуть Эйнштейна, Бора, Дарвина) в школьные годы считали туповатыми. А они были просто ДРУГИЕ." Если Роулинг списала Гарри с себя, то и ее пример надо добавить к списку великих людей. Гарри - и она, кажется, хотела натянуть сюда же Невилла, ИМХО, неудачно - это трудность обучения в обычной школе и вечные обиды. На программу, которую нельзя понять, на старост и завхозов, придирающихся и назначающих дурацкие взыскания, на злобных учителей, на насмешки одноклассников-малфоев: ты совсем тупой, Поттер? То, чего НЕЛЬЗЯ делать - и что делает Снейп - когда дразнит Гарри тугодумом, болваном, неспособным справиться с программой... Такие оскорбления ранят на всю жизнь. Да, Гарри в данных условиях не способен учиться - ему нужна особая программа. Но это не значит, что он в принципе не способен постичь предмет. Роулинг доказывает, что Гарри способен даже спасти мир. И победить Волдеморта. Увы, это очередной ляп Роулинг - что Снейп, по идее медик, и Помфри, и Дамблдор не поставили Гарри правильный диагноз. Чтобы он мог учиться по индивидуальной программе.
Shasfin: Ну не знаю, у нас вроде бы так отвечали и на выпускных. И в институте тоже. Может в Англии просто менталитет другой и у них это тоже норма?
Буси: Syrinx пишет: Да, Гарри в данных условиях не способен учиться - ему нужна особая программа. Но это не значит, что он в принципе не способен постичь предмет. Роулинг доказывает, что Гарри способен даже спасти мир. И победить Волдеморта. И надо сказать, особый человек способен встать слабый против подавляющей мощи. http://video.mail.ru/bk/karmanova/2189/2173.html
Arena: Только мне наверное при прочтении не приходили в голову мысли о задержках в развитии Гарри. Неспособность справиться с программой. Надо же. Не похоже было.
Буси: Особость его не в неспособности справиться с программой. Экзамены показали. Всякий человек способен к чему-то и не-сверхспособен к другому. Зельями Гарри не в маму пошел. После восьмого-девятого класса математика стала для меня кучей сливающихся на страницах непонятно зачем и к чему понатыканных значков. Если бы решала математичка... Однако вот, один-эска как-то не выражает неудовольствия моими знаниями.
vasalen: Arena пишет: Только мне наверное при прочтении не приходили в голову мысли о задержках в развитии Гарри. Неспособность справиться с программой. Надо же. Не похоже было Мне тоже. У меня все время было ощущение, что это просто лень. В конечном итоге экзамены он все-таки сдавал, и сдавал неплохо. Он способен, просто не желает. Чего желает - тому распрекрасно учится.
Syrinx: Когда учат индивидуально и именно под него - прекрасно способен. Со всеми на уроках Флитвика он Манящие чары пропустил, а отдельно с Гермионой - освоил. Гермиона ему отличный курс перед Турниром Трех Волшебников дала, на всю жизнь пригодилось (а дальше ляп Дж.К.Р., что на 5-м курсе он Гермиону учит заново тому, чему она его научила на 4-м). Зельеварение со всеми Гарри не проходил железно; получил учебник с подсказками - всё сдвинулось. А с Патронусом, окклюменцией и крестражами он изначально занимался отдельно.
vasalen: Ну, в окклюменции он результатов не достиг, положим. И дело, ИМХО, все-таки не в педагогических просчетах Снейпа, а именно в упертости и лени. Ему для выживания это было нужно, но ему противен учитель и он ни черта не делает. Вырву себе глаз, пусть у моей тещи будет зять кривой. Это его подход. Необходимости для него не существует, только желание. Если ему сказать: "Есть такое слово - "надо"!" он просто устроит истерику. И слова "нельзя" для него почему-то тоже нет. Что, в общем, странно, уж это он в семейке Дурслей должен был вроде бы усвоить.
Dashutka: vasalen пишет: "Есть такое слово - "надо"!" С самым сложным "надо" в своей жизни он справился. "Надо умереть" - пошел. А про ЗПР я говорила, что удивляюсь, как он таким не вырос. (то есть, что Джо начала с одного, а пришла к третьему). ЗПРышных я видела, Гарри с нормальным психическим и умственным развитием, просто расторможенный немного.
corall: vasalen пишет: И слова "нельзя" для него почему-то тоже нет. Что, в общем, странно, уж это он в семейке Дурслей должен был вроде бы усвоить. по-моему, он "нельзя"- не понимал с подачи Дамба и остальных.. нельзя на 1м курсе быть в команде, но если очень хочется -МакГонагал- то можно нельзя после отбоя гулять, на 3й этаж ходить- вот тебе мантия невидимка, используй ее хорошо. нарушил правила, ладно, будешь подписывать открытки, спас Философский камень- вот вам 300 баллов, а то плохая МакГонагал отобрала, и остальные ребята злятся, а не Премию за Специальные Заслуги. Иди сам спасай Сириуса, ничего , что там дикий оборотень бегает, я сам как-то не могу, y меня министр в гостях... в общем- воспитание героическое..
Syrinx: vasalen пишет: а именно в упертости и лени. Упертость -100%, а лень... Разве Гарри можно назвать ленивым? Который не хочет учиться, не старается, спит на печи? В том, наверное, вопрос, что он хочет, но не может. Не может себя заставить, слишком много сил это отнимает. Когда экстремальная ситуация и мобилизуются все силы организма - у него получается. Но это же нонсенс - на каждый урок ходить как на последний. Не должно элементарное заклинание отнимать столько сил. Нужна особая, щадящая программа. Как с зельеварением - у всех стандартный учебник, а у него более подробный, где всё разжевано; зато с этим учебником результат у него будет лучший в классе. Лучше всех - лучше Гермионы и слизеринцев. vasalen пишет: В конечном итоге экзамены он все-таки сдавал, и сдавал неплохо. С одной стороны, чего стоит отметка на экзамене, если СОВ по зельям и травологии он сдал, 5 лет в лаборатории отсидел, на отработках все на свете ингредиенты препарировал - входит в класс и не знает, как выжать дремоносные бобы! Он их видит впервые в жизни ? Прочим ученикам на 6-й год обучения достаточно фразы "выжать бобы". Ему надо, как первоклашке, напомнить как. Как он экзамены сдает - он не понимает предмета. Тупо вызубрил, сдал и забыл. (Еще спасибо, что вызубрил, что память у него сильная. Обычно ЗПР сопровождается нарушениями памяти.) vasalen пишет: И дело, ИМХО, все-таки не в педагогических просчетах Снейпа, Тут дело в том, что уроки Снейпа Гарри просто саботирует. Это не лень - это саботаж. Гарри не может себя заставить подчиняться ненавистному учителю. Уроки Трелони и Амбридж Гарри тоже саботирует, только Амбридж - не Снейп и не стерпела такого отношения.
Iris Black: Dashutka пишет: ЗПРышных я видела, Гарри с нормальным психическим и умственным развитием, просто расторможенный немного Я тоже видела. Они разные бывают. Некоторые вполне нормальные ребята. Тут все от степени тяжести зависит. Syrinx пишет: Как с зельеварением - у всех стандартный учебник, а у него более подробный, где всё разжевано Ну, там как бы не просто разжевано. Там рецепты изменены. И Гермиону он переплюнул именно поэтому.
Syrinx: "В психическом развитии у пациентов с ЗПР отмечаются признаки интеллектуального снижения, апатия, безынициативность, снижение памяти, патологическая подчиняемость, впечатлительность, тревожность. Эмоциональная сфера пациентов с ЗПР характеризуется инфантильностью: повышенная внушаемость, доверчивость, наивность, простодушие, чрезмерная привязанность к родителям, робость." Отношение Гарри и его присных к людям и предметам поражает меня сверхдоверчивостью. Они ровно, критически воспринимать книги не могут - или "друг", которому они все тайны поверяют и все его советы выполняют не проверяя (друг плохого посоветовать не может! другу надо доверять!), или "враг" (он ничего хорошего посоветовать не может, он ложный друг, который втерся в доверие, чтобы погубить вас). То, что это просто книга, и автор ее - человек, со своим мнением, со своими ошибками, - что вы. Если советы из книги помогают - "он нам помогает, он наш тайный друг!" до первого прокола. Тогда: "опять бедных нас обманули, змей на груди пригрелся".
LOLLYpyps: Arena Только мне наверное при прочтении не приходили в голову мысли о задержках в развитии Гарри Меня это чувство до конца не покидало... ГП приносил мне одни расстройства, иногда, аж, плеваться хотелось! Кроме одного момента, признаюсь честно, даже зауважала, ненадолго, когда он мозг Люпину вправлял.
Iris Black: LOLLYpyps пишет: Кроме одного момента, признаюсь честно, даже зауважала, ненадолго, когда он мозг Люпину вправлял. А я нет. Не люблю, когда свои нехорошие поступки пытаются компенсировать за чужой счет.
LOLLYpyps: Iris Black , простите, но какие?
Iris Black: LOLLYpyps, Вот эти: "— Джинни, послушай, — негромко произнес он под все нараставший шумок разговоров, которые уже заводили поднимавшиеся со стульев люди. — Я не могу быть рядом с тобой. Нам нельзя больше встречаться. Мы не можем быть вместе. Она ответила со странной, кривой улыбкой: — И все это по какой-то дурацкой, возвышенной причине, так? — Последние несколько недель, проведенных с тобой, были... они словно принадлежали другой жизни, — сказал Гарри. — Но я не могу... мы не можем... есть вещи, которые я должен сделать один." Смысла в этом пафосном расставании не было вообще. Оно произошло в день отъезда из школы. И я сильно сомневаюсь, что хоть кто-то сие заметил, если, конечно, Поттер не напечатал в "Ежедневном Пророке" объявление соответствующего содержания. Нет бы сказать: "Слушай, Джинни, я должен сделать кое-что важное для победы над Волдемортом. Но я очень беспокоюсь за тебя. Давай пустим слушок, будто мы расстались, чтобы он не смог тебя использовать"...
LOLLYpyps: Забыла об этом, спасибо, что напомнили!
Dashutka: А по-моему он вообще с Джинни быть не хотел по-настоящему. Сначала это был бзик собственника, а потом привычка, что ли. Не показано настоящих чувств. С тем же успехом он мог бы приревновать и жениться на Гермионе, Луне и т. д. Просто Джинни наиболее удобна. Её даже завоёвывать не пришлось. Просто он знал, что она в НЕГО влюблена, а тут опа, Томас. Не порядок Козлиное поведение какое-то. Любил бы, порадовался. Может, ты ей нафиг совсем не нужен? Нееет, моя!
Iris Black: Dashutka пишет: Не показано настоящих чувств Может, я не права, но у мадам Ро настоящие чувства, по-моему, только случайно получаются... Dashutka пишет: Просто он знал, что она в НЕГО влюблена, а тут опа, Томас. Не порядок Козлиное поведение какое-то Такое поведение свойственно 90% представителей мужского пола. Да и женского тоже.
Dashutka: Iris Black пишет: Такое поведение свойственно 90% представителей мужского пола. Да и женского тоже. К сожалению. Или Вы намекаете, что Ро таким образом образ "героя" приблизила к реальности? Она же все время повторяет: "Он обычный мальчишка". В книжках повторяет, устами Поттера. Это так-то так, но зачем столько говорить об этом постоянно? Это ведь даже ежу понятно! Но ёж в чем-то счастливый, он читать не умеет.
Iris Black: Dashutka пишет: Ро таким образом образ "героя" приблизила к реальности? Вряд ли она это специально планировала. Здесь надо учесть еще и то, что мадам Ро явно не слишком хорошо разбирается в подростках. Как ни странно при ее профессии.
Dashutka: А, может, она учитель начальных классов? Или все же в старшей школе? А вообще, по профессии она, я так поняла, на момент написания давно не работала, так что не удивительны некоторые моменты восприятия героев поттерианы, явно из молодости автора.
Syrinx: Dashutka пишет: А по-моему он вообще с Джинни быть не хотел по-настоящему. Очень здорово выглядело, когда Гарри понял, что ему нравится Джинни, первая мысль: нельзя! Я же ПОТЕРЯЮ РОНА! - и стал бороться, терзаться... Кого он больше боялся потерять: Джинни или Рона И кто ему дороже? Получается - Рон. Весь в папочку: надо было однажды выбрать, жена или друзья, - когда он узнал, что один из друзей предатель и общение с друзьями может погубить жену и ребенка, - разве он с друзьями расстался, чтобы жену и Гарри спасти? Он выбрал. И Люпин в 7-й книге то же выбрал.
Iris Black: Syrinx пишет: Кого он больше боялся потерять: Джинни или Рона И кто ему дороже? Получается - Рон. Ну, здесь не только в папочке дело, а тупо в половой принадлежности. Для мужского пола сие не редкость.
Олисава: Syrinx пишет: Кого он больше боялся потерять: Джинни или Рона И кто ему дороже? Получается - Рон. Мне,кажется, он больше боялся Джинни потерять. Он её не взял с собой, потому что поиски крейстражей очень опасны,он сам не знал останется жив или нет, а Джинни в школе он считал в большей безопасности.
Iris Black: Олисава пишет: а Джинни в школе он считал в большей безопасности. Прелестно. По сути, оно, конечно, так... Но по логике Поттера? Директор - убийца, способный, по его мнению, на все; учителя - Пожиратели смерти... Хороша безопасность! Вот в том скандале, в результате которого Рон от них слинял, я целиком и полностью на стороне Рона, хоть и не люблю его: "— Может, и уйду! — крикнул Рон и подступил на несколько шагов к не двинувшемуся с места Гарри. — Ты слышал, что они говорили о моей сестре? Но тебе на это чихать с высокой елки, верно? Подумаешь, Запретный лес! Гарри Видавшему-Вещи-Похуже Поттеру плевать, что с ней там происходит. Ну а мне не плевать ни на гигантских пауков, ни на умалишенных… — Я сказал только, что она там не одна, что с ними Хагрид… — Дада, я уже понял, тебе плевать! А как насчет остальной моей семьи? «Уизли вовсе не нужно, чтобы покалечили еще одного их ребенка» — это ты слышал? — Да, и… — Не интересуюсь и ими, так?" Ну, вот и можно ли обвинять Рона? Ведь прав же...
LOLLYpyps: Iris Black Вряд ли она это специально планировала. Здесь надо учесть еще и то, что мадам Ро явно не слишком хорошо разбирается в подростках. Как ни странно при ее профессии. Не обязательно учителя должны разбираться в подростках, детях в принципе. Разбираются в детках те, кто к этому стремится, чаще попадаются люди, во всех сферах, не только в преподавательской деятельности, которые относятся к людям, как к нечто само собою прилагающемуся, тупо отчитают программу, а что там внутри мало кто заботися. А млжет, Ро ненавидела детей? Вот тебе и обычный мальчишка...
полная версия страницы