Форум » Общий раздел » Вопросы по канону (продолжение) » Ответить
Вопросы по канону (продолжение)
Aleandra: А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?
Syrinx: Nickolas Flamel пишет: Если бы кому-то из ПС понадобились родители Грейнджер, они бы их достали, не интересуясь их собственным мнением по поводу наличия у них дочери. Каркарова-то достали - а он тоже эмигрировал, и может, в ту же Австралию... а у него защиты побольше, чем у маглов-стоматологов! Можно подумать, от потери памяти они стали меньше маглами? И более умело будут прятаться от УпСов - от которых они теперь даже не в курсе, что надо прятаться, потому что УпСов действительно могут заинтересовать родители Грейнджер? Почему нельзя было сделать как с Дурслями - спрятал их Орден феникса и поставил под свою защиту?! Те же Билл и Флер, у них кто только не прятался!
Alexsandra: Syrinx пишет: Каркарова-то достали - а он тоже эмигрировал, и может, в ту же Австралию.. Каркаров предатель, достать его дело принципа для Лорда, а кому эти маглы нужны. А вот то Грейнджер не додумалась привлечь к защите своих родителей ОФ, говорит о том, что она уверена - я самая умная.
Syrinx: Alexsandra пишет: а кому эти маглы нужны. шантажировать Грейнджер. А через нее - Гарри Поттера и Орден феникса
Alexsandra: Syrinx пишет: шантажировать Грейнджер. А через нее - Гарри Поттера и Орден феникса Уверена что если бы попалась одна Грейнджер, или ее родители, ради них никто бы Поттером бы не пожертвовал. Так что шантаж будет мало результативный, а Лорду только один Поттер и нужен.
Патриция Хольман: Спасибо Florus за то, что подняла такой интересный вопрос про Квирелла. Я вот тоже хочу спросить. Тут про Квирелла были мнения, что он достаточно сильный маг, просто прикидывался хорошо. Это вполне резонно. Но почему тогда сильный и способный маг преподавал магловедение? Ведь до ЗОТИ Квирелл преподавал магловедение, правильно? Просто что способный маг делал на такой должности? Мог бы и получше найти. Syrinx пишет: шантажировать Грейнджер. А через нее - Гарри Поттера и Орден феникса А мне кажется, что если бы Гермиону стали шантажировать и пришлось бы выбирать между родителями и Поттером с орденцами, вполне возможно, что она выбрала бы Поттера.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: А мне кажется, что если бы Гермиону стали шантажировать и пришлось бы выбирать между родителями и Поттером с орденцами, вполне возможно, что она выбрала бы Поттера. Самое вероятное что так и было бы. Кто она без победы Поттера, маглорожденная которой пришлось бы вернуться в магловский мир, и жить без магии. Она бы на это не пошла бы. ИМХО.
Iris Black: Патриция Хольман пишет: Но почему тогда сильный и способный маг преподавал магловедение? Ведь до ЗОТИ Квирелл преподавал магловедение, правильно? Просто что способный маг делал на такой должности? Мог бы и получше найти. Что, например? В Хоге как будто все преподавательские места заняты. На ЗОТИ проклятие, я вообще считаю, что человек в здравом уме не станет добровольно преподавать этот предмет, учитывая происходящее. Где в магическом мире вообще можно заниматься ТИ, чтобы тебя не посадили? Да нигде. Так что он грамотно себя вел, изучал, что нравится, под шумок, на каникулах по миру мотался - какие к преподу маггловедения претензии?
Alexsandra: Iris Black пишет: Где в магическом мире вообще можно заниматься ТИ, чтобы тебя не посадили? Да нигде Какое еще ТИ, вы хотите чтобы Дамболдор и все Министерство инфаркт получили? Можно подумать ТИ исчерпываются тремя непростительными, там есть еще и то что позволяет магу не находится под контролем министерства, иначе как Лорда всю жизнь ловил весь Аврорат и Министерство магии плюс ОФ, и никто не то что победить не мог, а даже поймать.
Iris Black: Alexsandra пишет: Какое еще ТИ, вы хотите чтобы Дамболдор и все Министерство инфаркт получили? Вы об чем вообще? Я, признаться, все хуже Вас понимаю... После первой войны с Лордом вполне логично всех, кто занимается ТИ (пусть даже простительными) держать на подозрении. Вон Малфои насколько круты, а и то у них обыски проводят. А кто такой Квирелл? Если бы он чем-то властям не понравился, они бы нашли, за что его посадить. Был бы человек...
Alexsandra: Iris Black пишет: Вы об чем вообще? Я, признаться, все хуже Вас понимаю... Это была ирония. Я к тому, что ни Дамб, ни Министерство никогда в жизни не допустят изучения ТИ. Это в Дурмстранге она преподается свободно, но в Англии Министерство никогда этого не допустит. Iris Black пишет: После первой войны с Лордом вполне логично всех, кто занимается ТИ (пусть даже простительными) держать на подозрении. Вон Малфои насколько круты, а и то у них обыски проводят. А кто такой Квирелл? Если бы он чем-то властям не понравился, они бы нашли, за что его посадить. Был бы человек... Обыски проводят, а как они собираются отличать тёмномагический артефакт от обычного, если они те же ТИ в Хоге не изучали, или просто берут что им понравиться, а потом пишут в ведомостях что уничтожили темномагические артефакты. Да и какое право они имеют проводить эти обыски, если продажа темных артефактов не запрещена, в качестве примера лавка в которой Том Ридлл работал.
Iris Black: Alexsandra пишет: Я к тому, что ни Дамб, ни Министерство никогда в жизни не допустят изучения ТИ. Это в Дурмстранге она преподается свободно, но в Англии Министерство никогда этого не допустит. Ох... Ну в чем заключается смысл Вашего возражения? Alexsandra пишет: Обыски проводят, а как они собираются отличать тёмномагический артефакт от обычного, если они те же ТИ в Хоге не изучали Зачем уж людей настолько идиотами считать? В Аврорате ТИ изучать должны уж точно, хоть как-то. Да и в Сент-Мунго, чтобы суметь проклятие снять, если кого вдруг доставят. Alexsandra пишет: в качестве примера лавка в которой Том Ридлл работал. Такие магазинчики, как "Горбин и Бэрк" есть везде. Так сказать, полулегальные, на которые правительство закрывает глаза, потому что "лучше уж так". Торговля из-под полы никогда не прекратится, а так они хоть знают, где Темные делишки обделываются. Полагаю, у владельцев и договоренность с министерством есть, и какой-то предел. Дамби сотрудничал с воришкой Флетчером, так же и здесь. ИМХО.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: и пришлось бы выбирать между родителями и Поттером с орденцами, вполне возможно, что она выбрала бы Поттера. Как будто Поттер ее бы спрашивал. Он бы помчался спасать родителей Гермионы и никого не слушал. Патриция Хольман пишет: Просто что способный маг делал на такой должности? Мог бы и получше найти. Гм, предмет как предмет, не хуже остальных. В смысле, что он гуманитарный? Так Индиана Джонс преподавал историю, а в перерывах спасал мир.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Как будто Поттер ее бы спрашивал. Он бы помчался спасать родителей Гермионы и никого не слушал. И, как обычно, наломал бы дров Iris Black пишет: Что, например? В Хоге как будто все преподавательские места заняты Не, я имела ввиду, что мог бы найти должность получше, чем преподаватель вообще, если он способный и не без талантов. Просто я не знаю, как там в магмире дело обстоит, но у нас в России с преподаванием плачевно, не самая престижная должность, по крайней мере, в школе. К сожалению. А если так посмотреть на преподавателей Хогвартса, там, кроме Снейпа и Дамба, особо выдающихся волшебников нет. Не самые плохие, конечно, но и не супер-пупер. А Квирелл молодой и со способностями, вот я и подумала, зачем ему в школе сидеть. Iris Black пишет: Так что он грамотно себя вел, изучал, что нравится, под шумок, на каникулах по миру мотался - какие к преподу маггловедения претензии В целях конспирации - да, согласна, к Квиреллу не подкопаться. Только как же он мог изучать ТИ под шумок? В смысле, неужели Дамб не знал, чем "увлекается" его преподаватель на досуге? Просто если Дамб знал, то странно выглядит, что не поговорил, мер не принял. А в то, что Дамб ничего не знал, я не верю. Или Квирелл обхитрил всех? Syrinx пишет: Гм, предмет как предмет, не хуже остальных. В смысле, что он гуманитарный? Нет, не хуже, конечно. Просто... ну... несолидный что ли. То есть сам-то предмет важный и познавательный, просто у меня сложилось впечатление, что в Хоге ученики относятся к этому предмету снисходительно, обходят его вниманием. Вот как-то так.
Патриция Хольман: Iris Black пишет: На ЗОТИ проклятие, я вообще считаю, что человек в здравом уме не станет добровольно преподавать этот предмет, учитывая происходящее. К этому проклятию я отношусь скептически. Что же это за проклятие, что никто снять не смог? Дамб же величайший волшебник, там и другие волшебники не без способностей есть. Если Дамб один не смог, объединились бы все и общими усилиями проклятие сняли. Как будто бы при желании Дамб бы за столько лет выход не нашел.
Lissa: Alexsandra пишет: Обыски проводят, а как они собираются отличать тёмномагический артефакт от обычного Ну вообще-то, у охранников в ММ и в Хоге у Филча были так называемые детекторы - "длинный золотой прут, тонкий гибкий, как автомобильная антенна", а у авроров, наверняка, должны быть еще навороченнее на предмет обнаружения типа темной магии, не может быть совсем уж без сканирования и диагностики - иначе какие ж они маги? Патриция Хольман пишет: В целях конспирации - да, согласна, к Квиреллу не подкопаться. Только как же он мог изучать ТИ под шумок? В смысле, неужели Дамб не знал, чем "увлекается" его преподаватель на досуге? Просто если Дамб знал, то странно выглядит, что не поговорил, мер не принял. Судя по безмятежности Дамба - он никогда ни о чем "не знает", как наши президенты, а если знает - то намеренно не пресекает, ибо это всегда может пригодиться лично ему! Когда он в Хоге что-либо подозрительное запрещал? Наоборот, "зеленую дорогу" обеспечивал всем подозрительным личностям весь канон. А насчет поговорить - так не разговаривал же он по душам ни с Томом, ни со Снейпом, и с Квиреллом не станет .
Iris Black: Патриция Хольман пишет: В смысле, неужели Дамб не знал, чем "увлекается" его преподаватель на досуге? Просто если Дамб знал, то странно выглядит, что не поговорил, мер не принял. А в то, что Дамб ничего не знал, я не верю. Или Квирелл обхитрил всех? Ну, увлекается и увлекается. Снейп, к примеру, тоже много чем увлекается. В конце концов, Квирелл детишек этому не учил, читал себя книжки тихонько, возможно, только теорией ограничивался. Патриция Хольман пишет: К этому проклятию я отношусь скептически. Что же это за проклятие, что никто снять не смог? А мне нравится это проклятие. Красивая месть сильного Темного мага, которого некрасиво послали в пешее эротическое путешествие Возможно, некоторые проклятия может снять только тот, кто их навел. При таком раскладе можно хоть вечность пыжиться, ничего не выйдет. Темные искусства, как говаривал профессор Снейп, многогранны. А Волдеморт, думаю, к зрелому возрасту успел изучить их получше, чем Дамблдор.
Патриция Хольман: Lissa пишет: Судя по безмятежности Дамба - он никогда ни о чем "не знает", как наши президенты, Так удобнее всего. Lissa пишет: Когда он в Хоге что-либо подозрительное запрещал? Наоборот, "зеленую дорогу" обеспечивал всем подозрительным личностям весь канон. И при этом сам всегда выходил сухим из воды
Патриция Хольман: Iris Black пишет: Возможно, некоторые проклятия может снять только тот, кто их навел. Ну и хорошо! Будет Дамбу наука! (я злая, да?) Iris Black пишет: А мне нравится это проклятие. Красивая месть сильного Темного мага, которого некрасиво послали в пешее эротическое путешествие Если так посмотреть, то мне тоже нравится Iris Black пишет: А Волдеморт, думаю, к зрелому возрасту успел изучить их получше, чем Дамблдор. Вот за это я его и уважаю. Все-таки больших талантов был человек! Сделал себя сам, как говорится. Iris Black пишет: Ну, увлекается и увлекается. Вот доувлекался и незаметно от теории перешел к практике.
TNatali: AlexsandraИ кто поверит в это империо во второй раз, в особенности когда видно что сражались они в Хогвартсе не как зомби из под приказа, а вполне осознанно, и эту осознанность действий, свидетели подтвердят. Тот же Люциус Мафлой после победы отправиться досиживать срок в АзбаканеЕсли бы человек под Империо вел себя как зомби, то в Империо не было бы никакого смысла, и таких людей быстро разоблачали. Не думаю, что после того, что сделала Нарцисса, кого то из семьи Мафлоев посадят.Если уж возможно вернуться из небытия с помощью обряда, то мало ли какие возможности таит в себе магия. Кроме того, я уже сказала я не воспринимаю эту фразу в буквальном смысле. А не понимаю, как ее можно воспринимать не в буквальном смысле? В том, что Лорд признает себя трусом, который бежит от смерти. Так, нет же. В речах такого не говорят. Нет, Лорд не изменился. При таком варианте: в 7 книге уничтожили три крестража, а Лорд все еще способен думать о том чтобы не пролилось лишней крови. Если бы это было так, всех членов ОФ перебили еще до того как Поттер сумел уничтожить крестражи, и перебили бы всех грязнокровок без всяких законов министерства, а не предоставили бы им возможность уйти без палочек в магловский мир, и Лорд бы не церемонился с осадой Хогвартса, не дал бы провести эвакуацию, просто начал бы бой и все, и плевать на то что там несовершеннолетние. Темный Лорд менялся не по мере уничтожения крестражей, а по мере их создания. Причем менялся даже внешне. Лишаясь части души, Лорд лишался человеческих чувств, становился бездушным существом, но это вовсе не означает, что Лорд должен был начать убивать без цели. ПК или установка запуска ракет лишены души, но это не означает, что они стремятся уничтожить все находящееся рядом. Так и Темному Лорду, без большей части души, совершенно все равно убивать или не убивать тех, кто ему мешает. Все решают не чувства, а целесообразность. Грязнокровками и членами ОФ занимались Пожиратели Смерти, которым (хотя бы некоторым из них) не чуждо сострадание, да и все маги в той или иной степени родственники. А Темному Лорду в это время было совершенно не до того. Еще неизвестно как развивались бы события, если бы Темный Лорд сам взялся за эти дела. Темному Лорду наплевать, что в Хогвардце несовершеннолетние, но если рядом окажется кто-то, кто логически докажет Темному Лорду, что убивать в данный момент нецелесообразно. Что чем больше потенциальных защитников сбегут из замка, тем легче будет остановить Поттера. Только сказать это Лорду может только человек, который не боится смотреть Лорду в глаза.Если испытывать какие-то иллюзии что власть министерство уступит добровольно, то да. Власть всегда завоевывают. Власть - да. Но существуют и моральные границы, которые нельзя переступать и при захвате власти. Подделаны, это интересно, как же отличить подлинные воспоминания от подделки? А воспоминания портрета можно ли считать за истину? В каноне 16-летний Том вживил в сознание своего дядюшки воспоминание об убийстве семьи Реддлов, и чтобы понять, что оно фальшивое Дамбу понадобилось все искусство легилимента. В Омуте памяти Дамб показывает Гарри фальшивое воспоминание Слизнорта, отметив при этом, что это весьма топорная работа. Как выглядит подделка, выполненная профессионалом, одному Мерлину известно. Вполне возможно, что часть воспоминаний, подкинутая Снейпом – фальшивка. В каноне нет информации, что у портретов можно каким-то образом изымать воспоминания. Почему они прибыли в замок, а не находились там на дежурстве.Вообще-то это надо спросить у Дамба, который отвечает за безопасность школы. Есть только факт, что в ту ночь в Хоге дежурили лишь члены ОФ и преподаватели. Видимо наличие авроров в Хоге помешало бы Дамбу провернуть аферу с собственной эвтаназией SyrinxСпасибо, опять же, гениальным защитникам Хогвартса, которые не заблокировали выход в Визжащую Хижину! И как это знал только Снейп? А Петтигрю?Когда Петтигрю был жив, то Лорд и в страшном сне не мог подумать, что ему придется штурмовать замок. И не расспрашивал ничтожество о возможных тайных ходах. А когда началась битва, Питер уже ничего не мог сказать. К тому же во времена Мародеров и позже выход из Визжащей Хижины в Хогсмид были магически закрыт. Поэтому Питер мог считать этот ход не существенным, чтобы рассказать о нем Темному Лорду.Вопрос про маглолюбие. Уизли обожают маглов. Почему же ни Рон Уизли, ни близнецы, ни Джинни не выбрали с 3-го курса факультатив магловедение?Наверно по той же причине, по которой у них в семье старательно замалчивают тот факт, что у них есть родственник-магл. И естественно не общаются с этим родственником. Вопрос о свойствах Патронусов. Насколько они самостоятельны? Или просто выполняют приказы. Можно их перехватить, когда их посылают с сообщением? В каноне во всех случаях Патронусы всегда находили адресата независимо от того, где тот находился. Кроме одного исключения. Тонкс посылает сообщение в замок к Хагриду, однако Патронус относит сообщение Снейпу. Снейп сообщает, что Хагрида не было в замке. Однако, Гермиона опровергает это утверждение, Хагрид был в замке. К тому же, во-первых, для Патронуса не должно иметь значение, где находится адресат, во-вторых, никто в замке не видел Патронуса. Вообще ситуация выходит забавная. Гарри неизвестно где пропадает около двух часов, и ни его друзья, ни преподаватели не подняли тревогу. Они лишь начали волноваться.
Alexsandra: TNatali пишет: Темный Лорд менялся не по мере уничтожения крестражей, а по мере их создания. Причем менялся даже внешне. Лишаясь части души, Лорд лишался человеческих чувств, становился бездушным существом, но это вовсе не означает, что Лорд должен был начать убивать без цели. ПК или установка запуска ракет лишены души, но это не означает, что они стремятся уничтожить все находящееся рядом. Так и Темному Лорду, без большей части души, совершенно все равно убивать или не убивать тех, кто ему мешает. Все решают не чувства, а целесообразность. Грязнокровками и членами ОФ занимались Пожиратели Смерти, которым (хотя бы некоторым из них) не чуждо сострадание, да и все маги в той или иной степени родственники. А Темному Лорду в это время было совершенно не до того. Еще неизвестно как развивались бы события, если бы Темный Лорд сам взялся за эти дела. Темному Лорду наплевать, что в Хогвардце несовершеннолетние, но если рядом окажется кто-то, кто логически докажет Темному Лорду, что убивать в данный момент нецелесообразно. Что чем больше потенциальных защитников сбегут из замка, тем легче будет остановить Поттера. Только сказать это Лорду может только человек, который не боится смотреть Лорду в глаза. Если теория об возникновении бездушия по мере раскола души подтверждалась, то она обязана была бы подтверждаться для всех в каноне, убийств в каноне с обоих сторон достаточно, Азбакан это тоже медленное убийство, это обязано подтвердится и для аврората, и для визенгамота, и для Дамба. На войне как на войне. Лорд не лишался частей души, части души как раз сохранялись в крестраже и были живы и между ними и Лордом просто не могло не быть связи (то что связи нет - очередной рояль Роулинг), душа просто повреждена, расколота, но не уничтожена, это как раз Поттер полностью лишил Тёмного Лорда души. Внешность, так после фактически возрождения из мертвых, внешность и не вернется, увы. Если бы было сказано что такая внешность начала проявляться еще при жизни Лорда, то тогда да, крестражи влияют, да еще как. Какая внешность может быть после развоплощения. Темному Лорду как раз не наплевать на то что остались в Хоге несовершеннолетние, он сам предложил им уйти, битву останавливал, но в каноне нет фактов указывающих на то что это Снейп уговорил Тёмного Лорда дать возможность уйти студентам. Не захотел бы Лорд, этого сделать, не делал бы. Почему легче остановить Поттера если все сбегут, все разве согласились сражаться за Поттера, да ничего подобного, они бы при первом приближении ПС просто ушли бы в сторону. Все обстоит как раз наоборот, чем дольше Лорд тянет время, тем большая вероятность у Поттера его крестраж уничтожить. Рояль о том, что Темный Лорд был абсолютно уверен что Тайную Комнату никто не найдет или не откроет, целиком на совести Роулинг. Я уже писала что не делай Роулинг Лорда полным идиотом, в сохранности крестража у него просто не могло быть никакой уверенности, хотя бы потому что Поттер уже умудрился уничтожить много крестражей при полной уверенности Лорда что этого никак не может произойти, и Лорд уже знает что если опять произойдет нечто подобное, он ничего не почувствует. Что касается грязнокровок, основные направления политики министерства все равно без одобрения Лорда не провести. Хотя бы в общих чертах его согласие на проводимые меры, просто обязано быть. ПС просто не осмелятся делать отсебятину в таком важном вопросе, без согласия Лорда. TNatali пишет: Вообще-то это надо спросить у Дамба, который отвечает за безопасность школы. Есть только факт, что в ту ночь в Хоге дежурили лишь члены ОФ и преподаватели. Видимо наличие авроров в Хоге помешало бы Дамбу провернуть аферу с собственной эвтаназией И именно это подозрительно для Лорда должно быть. во первых ароров нет когда они больше всего нужны, и во вторых Дамб даже не пытается вернуться вместе с аврорами в Хог, позвать их, он с чего то бежит на башню в одиночестве когда заранее ясно что окажется без всякой помощи и в окружении. То есть сам загоняет себя в угол. Слишком легко его побеждает Малфой, при силе Дамба это странно. Странно что он даже и не пытается сопротивляться. Тем более сил на то чтобы Поттера обездвижить у него почему-то хватило. TNatali пишет: В каноне 16-летний Том вживил в сознание своего дядюшки воспоминание об убийстве семьи Реддлов, и чтобы понять, что оно фальшивое Дамбу понадобилось все искусство легилимента. В Омуте памяти Дамб показывает Гарри фальшивое воспоминание Слизнорта, отметив при этом, что это весьма топорная работа. Как выглядит подделка, выполненная профессионалом, одному Мерлину известно. Вполне возможно, что часть воспоминаний, подкинутая Снейпом – фальшивка. В каноне нет информации, что у портретов можно каким-то образом изымать воспоминания. Очень любопытно, если бы допустим был бы суд над Снейпом как вы думаете его бы оправдали? Руководствуясь воспоминаниями как доказательством его невиновности. А какие моменты воспоминаний вы считаете фальшивкой? Что на это указывает? А как насчет воспоминаний портрета? TNatali пишет: А не понимаю, как ее можно воспринимать не в буквальном смысле? В том, что Лорд признает себя трусом, который бежит от смерти. Так, нет же. В речах такого не говорят. Не в буквальном, это значит что ПС никогда в жизни не догадаются что Лорд себя бессмертным сделал, слишком тайная и запретная область магии, и что такое в принципе возможно никому и в голову не придет. Защитил себя от смерти это как преувеличение, типа Лорд такой сильный маг, что убить его будет очень непросто, что-то в этом роде. Iris Black пишет: Зачем уж людей настолько идиотами считать? В Аврорате ТИ изучать должны уж точно, хоть как-то. Да и в Сент-Мунго, чтобы суметь проклятие снять, если кого вдруг доставят. А Артур Уили разве аврор, или где-то есть что он учился на аврора. Iris Black пишет: Такие магазинчики, как "Горбин и Бэрк" есть везде. Так сказать, полулегальные, на которые правительство закрывает глаза, потому что "лучше уж так". Торговля из-под полы никогда не прекратится, а так они хоть знают, где Темные делишки обделываются. Полагаю, у владельцев и договоренность с министерством есть, и какой-то предел. Дамби сотрудничал с воришкой Флетчером, так же и здесь. Раз разрешено продавать, то и хранение темных артефактов разрешено.
полная версия страницы