Форум » Общий раздел » Вопросы по канону (продолжение) » Ответить
Вопросы по канону (продолжение)
Aleandra: А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?
TNatali: AlexsandraТогда все были вынуждены договариваться с министерством, выхода другого не было, без покровителей тот же суд не выиграешь, тем более при уровне законности магического правосудия. А после Второй войны разве не будет нужно договариваться с Министерством. Особенно тем, у кого после окончания битвы неожиданно "спало Империо". Изменилось по сравнению с временем первой войны то, что предположение заключающееся в том, что Снейп всегда был на стороне Дамба подтвердилось другими источниками (причем ненавидящими его).Простите, а что это за источник? Человек, который сделал вывод, не имея фактов под рукой. Одни лишь воспоминания, подвигнувшие его пойти в лес к Лорду. Ну их можно трактовать двояко. Тем более, что воспоминания могут быть и подделаны, а значит доказательством не являются.зато есть полная уверенность в своей правоте у Светлой стороны, а это уже не мало. Есть уверенность лишь у одного наивного мальчишки, который через много лет, шепотом сообщает своему сыну, в честь кого тот получил второе имя. Причем его женушка при этом дипломатично отворачивается. Этого очень мало для людей, знавших Северуса годы. Если бы я услышала такую речь, то слова "как я защитил себя от смерти" еще не восприняла бы буквально, в том смысле что Лорд действительно нашел способ не умереть и править вечность, скорее восприняла бы как метафору.Метафору к чему? Что значит защитить себя от смерти в устах мага. А способы обеспечения бессмертия, то есть свои крестражи и пути обеспечивающие образование этих крестражей Лорд никогда не стал бы демонстрировать, он же не полный идиот.Сами крестражи Лорд конечно не стал бы демонстрировать, но сам факт, что он нашел способ жить вечно Лорд мог сообщить своим соратникам. Но дело даже не в этом. С каждым крестражем Лорд все меньше становился человеком, все больше превращался в бездушное существо, без жалости, сострадания, с одним лишь стремлением к власти. И если в начале люди возлагали на Лорда какие-то надежды на перемены к лучшему, то после их удерживал возле Лорда лишь страх. По крайней большинство из Пожирателей. Не думаю, что они стали бы мстить человеку, который стремился к уничтожению этого кошмара. Просто переход от наивных иллюзий что все можно решить миром, и договорами, к реальной неизбежности гражданской войны, с её смертями, и борьбой, для многих может оказаться не по силам и противоречить их принципам. Это тоже вполне достаточная причина, чтобы поменять сторону. Я только утверждала что удирали далеко не все, не более. Очень странным для Лорда был бы факт таинственного исчезновения аврората, когда над замком уже виднелась Темная метка, и полное игнорирование авроратом этого факта.Я вообще-то писала о Министерстве. Там никакой Темной метки не было. А вот в замок авроры прибыли с заметным опозданием. Там не только Пожиратели успели удрать, но и прибыть чета Уизли к раненному сыну. И вообще успело произойти достаточно событий. Если они так же воевали и в Первую войну, то только чудо спасло магический мир. Эта одна из причин, почему я не верю, что Первая война была долгой. Больше пару лет то Министерство не продержалось бы. Syrinx Я ставлю на Снейпа. Он весь год этим занимался - спасал детей от гнева Лорда. Ведь Кэрроу говорит, что были раньше в течение года появления ТЛ в Хогвартсе, и все живы остались! Снейп умел гнев ТЛ погашать. По крайней мере, не боялся высказать в глаза свои предложения. (Нарцисса, когда бежала к Снейпу, очень на это надеялась.) Может за этим и спешил к Лорду, когда Макгонагалл кричала ему вслед, что он трус. Вообще любопытно, почему Лорд выбрал для своей резиденции именно Визжащую Хижину. Дом, из которого можно легко попасть из Хогсмида в Хогвардц. Вот только об этом на то время знал только Снейп, а тайный ход был заботливо прикрыт ящиком.
Alexsandra: TNatali пишет: А после Второй войны разве не будет нужно договариваться с Министерством. Особенно тем, у кого после окончания битвы неожиданно "спало Империо". И кто поверит в это империо во второй раз, в особенности когда видно что сражались они в Хогвартсе не как зомби из под приказа, а вполне осознанно, и эту осознанность действий, свидетели подтвердят. Тот же Люциус Мафлой после победы отправиться досиживать срок в Азбакане (неизвестно сколько) в веселой компании дементоров. Кроме того министерство будет их «топить» обязательно ибо им нужны козлы отпущения, чтобы благонамеренные граждане не дай бог, не заподозрили их с добровольном сотрудничестве с ПС, ибо одним иперио, все министерство не подчинишь, и всю политику магомира не изменишь. TNatali пишет: Метафору к чему? Что значит защитить себя от смерти в устах мага. Откуда я знаю, в магии не знаток. Если уж возможно вернуться из небытия с помощью обряда, то мало ли какие возможности таит в себе магия. Кроме того, я уже сказала я не воспринимаю эту фразу в буквальном смысле. TNatali пишет: Но дело даже не в этом. С каждым крестражем Лорд все меньше становился человеком, все больше превращался в бездушное существо, без жалости, сострадания, с одним лишь стремлением к власти. И если в начале люди возлагали на Лорда какие-то надежды на перемены к лучшему, то после их удерживал возле Лорда лишь страх. По крайней большинство из Пожирателей. Не думаю, что они стали бы мстить человеку, который стремился к уничтожению этого кошмара. Нет, Лорд не изменился. При таком варианте: в 7 книге уничтожили три крестража (окончательно уничтожили еще несколько частиц его души), а Лорд все еще способен думать о том чтобы не пролилось лишней крови. Если бы это было так, всех членов ОФ перебили еще до того как Поттер сумел уничтожить крестражи, и перебили бы всех грязнокровок без всяких законов министерства, а не предоставили бы им возможность уйти без палочек в магловский мир, и Лорд бы не церемонился с осадой Хогвартса, не дал бы провести эвакуацию, просто начал бы бой и все, и плевать на то что там несовершеннолетние. Насчет страха, что-то не очень то его Снейп боится, а остальные тоже особого страха не высказывают. Кстати насчет крестражей, зло в каноне не само создание крестражей, а убийство, а так как там много магов совершивших убийство хотя бы на войне, или отправляя врагов в Азбакан, то монстров стремящимися к одной власти, в магомире должно быть масса, а не только один Лорд. TNatali пишет: Это тоже вполне достаточная причина, чтобы поменять сторону. Если испытывать какие-то иллюзии что власть министерство уступит добровольно, то да. Власть всегда завоевывают. TNatali пишет: Простите, а что это за источник? Человек, который сделал вывод, не имея фактов под рукой. Одни лишь воспоминания, подвигнувшие его пойти в лес к Лорду. Ну их можно трактовать двояко. Тем более, что воспоминания могут быть и подделаны, а значит доказательством не являются. Подделаны, это интересно, как же отличить подлинные воспоминания от подделки? А воспоминания портрета можно ли считать за истину? TNatali пишет: С каждым крестражем Лорд все меньше становился человеком, все больше превращался в бездушное существо, без жалости, сострадания, с одним лишь стремлением к власти. А с уничтожением крестражей Поттер убивает чужую душу, что может быть хуже. Извините, но не верю, что душа Поттера после этого остается неповрежденной. Поэтому Сторону Поттера и Дамблдора как Свет и Добро и не воспринимаю. И это при той важности, которая придается душе Поттера. TNatali пишет: А вот в замок авроры прибыли с заметным опозданием. Там не только Пожиратели успели удрать, но и прибыть чета Уизли к раненному сыну. И вообще успело произойти достаточно событий. Если они так же воевали и в Первую войну, то только чудо спасло магический мир. Эта одна из причин, почему я не верю, что Первая война была долгой. Больше пару лет то Министерство не продержалось бы. Почему они прибыли в замок, а не находились там на дежурстве.
Florus: Хочу ненадолго отвлечь всеобщее внимание от серьезных вопросов, и предложить тему попроще... Все мы помним, как во время празднования Хэллоуина профессор Квиррелл устроил шоу с горным троллем, и после того,как факультеты разбежались по своим общим комнатам, а профессорский состав отбыл ловить ,,чудовище,, , преподаватель ЗОТИ отправился на 3 этаж,что бы,по его словам, посмотреть кто охраняет камень. Квиррелл обладал особым даром управляться с троллями,и был одним из пяти профессоров, установивших защиту Филосовского камня. Для чего же ему понадобилось так откровенно подставлять самого себя? Почему не сделать то же самое,например, ночью,когда ученики спят ,а комнаты профессоров не располагаются возле опасного коридора,и ему никто не помешает? Вообще, этот учитель защиты от Т.И. мне не совсем понятен. Странный молодой человек, посредственный, как про него говорят, волшебник, и вдруг, применяя, всего лишь зрительный контакт, пытается свалить с метлы Поттера, щелкнув пальцами, призывает веревки, опять же не используя волшебную палочку. Конечно, на это можно возразить, что Квирреллу помогает Волдеморт, но тогда почему, даже после крови единорога профессор ЗОТИ сомневается, что просто разговор с Поттером будет под силу Темному Лорду? Позднее, вспоминая о периоде жизни в теле Квиррелла, Волдеморт скажет, что он вселился, что бы тщательно контролировать, как выполняются его указания.Заметьте: не управлять, не помогать,а только контролировать!(В 6 книге Снейп говорит, что обитая в теле посредственного волшебника Т.Л. был в ужасном состоянии и очень ослаб)И еще непонятный момент:в финальной сцене Квиррел не может выдержать прикосновений Гарри, а при знакомстве в ,,Дырявом котле,, они пожимают друг другу руки и автор не показывает, что профессор испытывает при этом хоть какой-нибудь дискомфорт! Вот во всех этих фактах, я и запуталась. Хотелось бы узнать ваше мнение.
Alexsandra: Florus пишет: Квиррелл обладал особым даром управляться с троллями,и был одним из пяти профессоров, установивших защиту Филосовского камня. Для чего же ему понадобилось так откровенно подставлять самого себя? Согласна. По моему тоже намного проще не привлекая внимания, и не устраивая бесполезную аферу с троллем, просто направиться к комнате с философским камнем ночью, и не надо ждать конца года, можно подумать Воландеморт следящие чары вместе с портретами не смог бы обмануть, или не смог бы обмануть Филча с его кошкой, или не мог бы помочь Квиреллу сделать себя невидимым. Syrinx пишет: Объясните это Волдеморту, который в плохом настроении авадит всех, кто под руку попался! Узнать о том что тайна бессмертия раскрыта, и его душу медленно и по частям уничтожают враги, это полный крах. Syrinx пишет: И сама же тут же написала, что Драко Малфой, Кребб и Гойл не эвакуировались - причем, с самой верноподданической Лорду целью! - и подозрительный Лорд тут же заподозрил Драко в измене. И сказал, что лучше Драко действительно умереть в замке, чем попасться Лорду на глаза. С верноподданнической целью остались разве что Крэбб и Гойл, а Малфой им только намеренно мешал. Лорд имел все основания заподозрить в измене, так как в замке оставались только те кто сражаться хотел, он сказал что тот кто хотел эвакуироваться, тот и эвакуировался, а если эта компания осталась в замке, то это уже не его проблемы. И вопрос о палочках, если уж палочка сама выбирает волшебника, то почему палочка Малфоя слушается Поттера (с какой это стати, первоначально палочка выбрала именно Малфоя при покупке у Оливандера), тем более что в Малфой-Меноре и битвы никакой и не было. В пятой книге Поттер и компания, приводят проклятиями Малфоя, Кребба, и Гойла в нечто истекающее слизью, почему тогда палочки Малфоя, Крэбба, и Гойла уже тогда не перешли полное распоряжение Грифиндорцев. А аврорат, тогда скажем если Грюм победил многих ПС, то у него целая коллекция волшебных палочек признающих его своим хозяином обязана быть. Вообще тогда нет никакого смысла считать палочку своей, она предает при первой же возможности, и никакой индивидуальный подбор, о котором так распространялся Оливандер вообще ничего не значит или такие преимущества обеспечены одному избранному, только потому что он избранный. Я вообще в ужасе от возможностей Поттера, ему и чужие палочки подчиняются, и мысли Лорда читает, но сознание Поттера защищено от связи с Лордом его « исключительно чистой душой», и Старшую Палочку получил ни за что, и про крестражи ему приведения рассказывают как будто бы он их самое доверенное лицо, и крестраж Тёмного Лорда на него влияния не оказывает, но сам он крестраж может использовать в своих интересах, а когда надо крестраж без всякой борьбы умрет, и детекторы лжи Гринготса с такой феноменальной легкостью преодолевает, и из министерства прихватывая маглорожденную с легкостью бежит и это еще далеко не все.
Florus: Alexsandra пишет: можно подумать Воландеморт следящие чары вместе с портретами не смог бы обмануть, или не смог бы обмануть Филча с его кошкой, или не мог бы помочь Квиреллу сделать себя невидимым. Вот с ,,помощью-то,, мне как раз и не понятно! Волдеморт говорит, что он вселился именно контролировать! Чем, например, Т.Л. помог Квирреллу, когда тот пытался отобрать Фил. камень у Гарри? Только советами?
Alexsandra: Florus пишет: Вот с ,,помощью-то,, мне как раз и не понятно! Волдеморт говорит, что он вселился именно контролировать! Чем, например, Т.Л. помог Квирреллу, когда тот пытался отобрать Фил. камень у Гарри? Только советами? Ну не только советами, это кажется еще один рояль, когда Квирелл накладывает чары на метлу Поттера с помощью Тёмного Лорда, то тут уж явно что это не только совет, но и выполнение чар самим Квиреллом но с помощью Тёмного Лорда.
Florus: Alexsandra пишет: выполнение чар самим Квиреллом но с помощью Тёмного Лорда. Тогда почему, даже после крови единорога профессор ЗОТИ сомневается, что просто разговор с Поттером будет под силу Темному Лорду? А ведь когда матч по квидичу был, Волдеморт был еще слабее - кровь-то не пил еще!
Alexsandra: Florus пишет: Тогда почему, даже после крови единорога профессор ЗОТИ сомневается, что просто разговор с Поттером будет под силу Темному Лорду? Понятия не имею, но самое вероятное что тут уже не только о разговор подразумевался. Не могу себе представить чтобы слабый и посредственный волшебник Квирелл сам проклятие на метлу Поттера накладывал, тут он не более чем инструмент с помощью которого проклятие налагается.
Florus: Alexsandra пишет: Не могу себе представить чтобы слабый и посредственный волшебник Квирелл сам проклятие на метлу Поттера накладывал, Правильно, это неправдоподобно, но чего же он ждал целый год? Когда Квиррелл ,,тайну,, Пушка разгадает что ли? Почему раньше то ничего не делал, если мог через Квиррелла действовать? Дамблдора что ли боялся? Так метлу же заколдовал, смог и Дамб не помешал?
Florus: Alexsandra пишет: И вопрос о палочках, если уж палочка сама выбирает волшебника, то почему палочка Малфоя слушается Поттера (с какой это стати, первоначально палочка выбрала именно Малфоя при покупке у Оливандера), тем более что в Малфой-Меноре и битвы никакой и не было. В пятой книге Поттер и компания, приводят проклятиями Малфоя, Кребба, и Гойла в нечто истекающее слизью, почему тогда палочки Малфоя, Крэбба, и Гойла уже тогда не перешли полное распоряжение Грифиндорцев. А аврорат, тогда скажем если Грюм победил многих ПС, то у него целая коллекция волшебных палочек признающих его своим хозяином обязана быть. Караул! Я-то всегда думала, что только Страшная Палочка признает своим хозяином победителя, а все остальные палочки новых владельцев слушаются плохо! Все! C ночными посиделками у компьютера пора заканчивать!!!
Lissa: Florus А на мой предвзятый взгляд - Квирелл был достаточно сильным волшебником, просто придуривался хорошо . В финальной сцене он, сбросив маску, показал себя достаточно жестким и циничным, хладнокровным волшебником, к тому же прекрасно владеющим беспалочковой, Волдя им абсолютно не управлял, только советы ему давал, а Квирелл отговаривал его, дескать, слабы вы еще, Повелитель! Значит, это он сам - незаурядный маг!
Iris Black: Lissa пишет: А на мой предвзятый взгляд - Квирелл был достаточно сильным волшебником, просто придуривался хорошо Согласна. Даже в книге сказано было, что заикаться и неадекватно себя вести он начал только после поездки в Албанию. Мне кажется, до этого он вполне мог увлекаться теми же ТИ, только по понятным причинам помалкивал - по головке-то не погладят. Возможно, и в Албанию поехал для того, чтобы набраться кое-каких знаний. Ну, а встреча с Волдемортом дала возможность реализоваться. Вот только за все платить надобно.
Alexsandra: Florus пишет: Караул! Я-то всегда думала, что только Страшная Палочка признает своим хозяином победителя, а все остальные палочки новых владельцев слушаются плохо! Все! C ночными посиделками у компьютера пора заканчивать!!! Палочка Малфоя в 7 отобранная в Малфой-Меноре книге прекрасно слушается Поттера, вот и возникает вопрос с какой это стати, если это особенность только одной Старшей Палочки. В общем рояль на рояле, только чтобы вытащить Поттера любой ценой. Florus пишет: Дамблдора что ли боялся? Так метлу же заколдовал, смог и Дамб не помешал? Дамба на матче кажется не было. И видимо да, Квирелл вместе с Воландемортом ждали отбытия Дамба, так как когда он направился в комнату с Пушком, Дамба в Хоге уже не было.
Lissa: Лично мне кажется, что с палочками, исходя из всего изложенного самой тетей Ро насчет процедуры сугубо индивидуального выбора у Олливандера должно быть достаточно просто - победил ты в схватке или нет - она тебя слушаться не станет, не должна. Слушаться могут только те палочки, которые были идентичны твоей (если учесть, что такого уж сильного разнообразия начинок и древесин для изготовления палочек у мастеров нет - ну что там: перо феникса, шерсть единорога, сердечная жила дракона (волос вейл Олливандер не использует - больше упоминаний нет, вроде бы, дерево - остролист, тис, дуб, красное-черное дерево, саксаул (издевнулась Ро или переводчики?), что еще там было, не помню), так что может так быть, что у каждого пятого-шестого ученика одинаковые палочки. А вот Страшная палочка требует, для того, чтобы подчиниться - именно смерти и крови противника, Лавгуд тут уже, мне кажется, оперирует именно фактами, а не только сказочными словами. А Ро, как всегда, подмухлевала своему любимому мальчегу Гарри и создала ему наиболее комфортные условия для захвата чужих палок !
Alexsandra: Lissa пишет: Лично мне кажется, что с палочками, исходя из всего изложенного самой тетей Ро насчет процедуры сугубо индивидуального выбора у Олливандера должно быть достаточно просто - победил ты в схватке или нет - она тебя слушаться не станет, не должна. Слушаться могут только те палочки, которые были идентичны твоей (если учесть, что такого уж сильного разнообразия начинок и древесин для изготовления палочек у мастеров нет - ну что там: перо феникса, шерсть единорога, сердечная жила дракона (волос вейл Олливандер не использует - больше упоминаний нет, вроде бы, дерево - остролист, тис, дуб, красное-черное дерево, саксаул (издевнулась Ро или переводчики?), что еще там было, не помню), так что может так быть, что у каждого пятого-шестого ученика одинаковые палочки. У Малфоя палочка из волоса единорога и боярышника, у Поттера была с пером феникса, но сломалась, так в принципе здесь компоненты не совпадают, но вообще-то там даже подобия битвы не было, он у Малфоя Палочку просто выхватил и удрал. Но вы правы Палочки из разных компонентов при победе в схватке вообще не должны передаваться врагу, иначе нет никакого смысла в индивидуальном подборе. Тем более еще одна несуразность, допустим Малфой хозяин Старшей Палочки, но почему она перелетает через ограждение башни, а не летит прямо Малфою в руки после Экспеллиармуса, он же победил Дамба по логике Роулинг. А если она у Малфоя даже в руках никогда не была, тогда какой он хозяин.
Syrinx: TNatali пишет: Вообще любопытно, почему Лорд выбрал для своей резиденции именно Визжащую Хижину. Дом, из которого можно легко попасть из Хогсмида в Хогвардц. Вот только об этом на то время знал только Снейп, а тайный ход был заботливо прикрыт ящиком. Любопытно, что он этим ходом не воспользовался! Сидел в Хижине... и вышел через дверь. А мог пройти в сердце Хогвартса и взять его голыми руками. Спасибо, опять же, гениальным защитникам Хогвартса, которые не заблокировали выход в Визжащую Хижину! И как это знал только Снейп? А Петтигрю? dust пишет: - а вы в такую возможность верите? А чем слизеринцы отличаются от остальных детей настолько, чтобы в это не верить? Каждому свое ИМХО о слизеринцах. И это одна из причин моего негативного отношения к Роулинг: что она так считает, что целый народ, целая группа людей - все низкие, подлые, злобные существа, не способные постичь высшее добро благородных гриффиндорцев. Гоблины у нее - все неприятные и нехорошие создания, маглы - все идиоты и враги магов, кентавры и великаны несознательные, эльфы не прозрели... и слизеринцы - воплощение зла, само собой. И это говорится о детях в возрасте с 11 до 17 лет. Florus , я те же вопросы за давала о первой книге. Выходка с троллем - идиотская. Если тут есть объяснение иное, чем "автор сам дурак", то оно - что Квиррелл упорно, весь год пытался заставить Хогвартс привлечь к себе внимание и остановить Волдеморта. Он же пытался Волдеморту сопротивляться? Как мог, так и делал. Помните, как в детективах преступники пишут в полицию анонимные письма-загадки, предупреждая о готовящемся преступлении, в надежде, что загадку разгадают, преступление предотвратят и их остановят?
Syrinx: Вопрос про маглолюбие. Уизли обожают маглов. Почему же ни Рон Уизли, ни близнецы, ни Джинни не выбрали с 3-го курса факультатив магловедение? Перед 6-м курсом всем разослали министерские брошюрки. О них Дамблдор сказал, что там нет ничего полезного или интересного, и Гарри Поттер радостно согласился. А там был такой пассаж: Защитите маглов, хотя бы ваших соседей по улице, хоть самыми простыми заклинаниями. Гарри, ясное дело, прочел и забыл. Ему в голову не пришло спрашивать, защитил ли кто маглов в Литтл-Уингинге. Ему ж не до того, он мир спасает. Но и Дамблдор ни слова не сказал об этом! И вообще никто в Ордене феникса не проговорился в течение всей книги, как они исполняют волю министра и защищают маглов... Даже когла Гарри приехал к маглолюбам Уизли, рядом которыми магловская деревня Оттери-Сент-Кечпоул, ни одного намека, что Уизли навели на эту деревню рекомендованные чары.
Alexsandra: Syrinx пишет: Если тут есть объяснение иное, чем "автор сам дурак", то оно - что Квиррелл упорно, весь год пытался заставить Хогвартс привлечь к себе внимание и остановить Волдеморта. Он же пытался Волдеморту сопротивляться? Как мог, так и делал. А Поттер его убил кстати, причем сжечь заживо, для героя света, ну как-то не очень подходит, даже авада кадавра по сравнению с такой смертью милосердие. Syrinx пишет: А там был такой пассаж: Защитите маглов, хотя бы ваших соседей по улице, хоть самыми простыми заклинаниями. Поэтому и весь пафос защиты несчастных маглов для Светлой Стороны не более чем пропаганда, яркий пример Гермиона которая делает со своими родителями что хочет, захочет память уничтожит о таком большом периоде их жизни, хочет заставит в Австралию поехать без гроша за душой, и без документов, и ей даже в голову не приходит что стирание памяти в таком большом объёме, как минимум очень опасно, она же напрямую мозг затрагивает.
Nickolas Flamel: Alexsandra пишет: яркий пример Гермиона которая делает со своими родителями что хочет, захочет память уничтожит о таком большом периоде их жизни, хочет заставит в Австралию поехать без гроша за душой, и без документов, и ей даже в голову не приходит что стирание памяти в таком большом объёме, как минимум очень опасно, она же напрямую мозг затрагивает. Но какой же чертовски эффектный сюжетный ход, я даже впечатлился. Эффектный, но бестолковый. Чтобы смыться в Австралию не обязательно забывать про дочь. Если бы кому-то из ПС понадобились родители Грейнджер, они бы их достали, не интересуясь их собственным мнением по поводу наличия у них дочери.
Alexsandra: Nickolas Flamel пишет: Чтобы смыться в Австралию не обязательно забывать про дочь. Вот именно.
полная версия страницы