Форум » Общий раздел » Вопросы по канону (продолжение) » Ответить
Вопросы по канону (продолжение)
Aleandra: А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?
Патриция Хольман: Lissa пишет: Мне вот лично кажется, что с магглами волшебники не сотрудничают, потому что Статут секретности все ж таки худо-бедно, но соблюдается. Значит, маги все-таки между своими торгуют, между маг. общинами разных стран. Эх, жаль Роулинг это хотя бы чуть-чуть не расписала, было бы очень интересно, ведь это полноценный мир. Ну, а раз Гарричка ничем, кроме собственной персоны не интересуется, то и нам знать не положено. Lissa пишет: Работяги хаффлпафцы ведь не претендуют на руководящие и офисные должности - они впахивают Во-во! Пока остальные корчат из себя не пойми что и носами крутят, эти всю маг. Британию обеспечивают. Lissa пишет: Насчет инфляции даже я, вовсе не экономист могу твердо сказать, что в странах, где ведутся военные действия она всегда присутствует Я в таких вещах, если честно, не очень хорошо разбираюсь. Спасибо, ты и Syrinx меня просветили по этому поводу. Lissa пишет: помимо эксплуатации малых этносов, Хитрые эти маги. Сами ничего не делают, а на горбу других выезжают. А эти другие работают за себя и за того парня Lissa ,
Alexsandra: Экономика магомира не подчиняется законам магловской экономики, совсем. Маги намного более свободны в этом отношении чем простые маглы, так как волшебством они сами создают себе товары и услуги, здесь не может быть инфляции, в такой экономике деньги просто не должны играть определяющую роль, тут главное силы и знания самого мага. Магия не исчерпывается тем, что преподают в Хогвартсе, должны быть и другие высшие уровни обучения. Хотя бы потому что составлению заклинаний в Хогвартсе не учат, но как-то же другие волшебники их разработали. То что Поттер об этом не знает понятно, он учебой вообще не интересуется. А банк Гринготс в таком случае играет скорее роль сберкассы, чем банка. Капиталистическая экономика не имеет к миру Роулинг отношения, о какой капиталистической экономике может идти речь, если населения где-то около 3-х тысяч человек, здесь может идти речь об феодальной экономике, максимум, плюс магия это своего рода натуральное хозяйство, где все в принципе могут выжить без разделения труда, пусть худо бедно, плохо, но выжить смогут. Об этом говорит и то что Хогсмид единственная деревня где живут только волшебники, все остальные в живут кто где, чуть ли не в разных частях Англии, то есть, вообще в труде друг друга не очень нуждаются. А где берут основное сырьё и материалы, так благодаря статусу о секретности и благодаря ему безнаказанной возможности применения таких заклинаний как обливайт и империус (его не всегда можно проконтролировать), конфудус, ассио, алахомора, диффиндо, редукто, чарам невидимости, (не забываем конфудус разрешен к применению), и это еще далеко не все, у маглов брать все товары проще всего, они против этих заклинаний полностью беззащитны, тем более что маги и магловское правительство контролируют. Кстати, непростительных всего три, и всех их запрещено применять именно к магам, а не к маглам. И это еще не все вопросы, непонятно, можно ли трансфигурацией превратить металл в дерево, или наоборот, если бы трансфигурация действовала только ограниченное время, в трансфигурации вообще не было бы особого смысла, по всей видимости есть ещё и какие-то закрепляющие полученный результат заклинания, то что их не изучают в Хогвартсе еще не значит что их нет в магомире.
Lissa: Alexsandra пишет: Маги намного более свободны в этом отношении чем простые маглы, так как волшебством они сами создают себе товары и услуги, здесь не может быть инфляции, в такой экономике деньги просто не должны играть определяющую роль, тут главное силы и знания самого мага. В таком случае непонятно, откуда в магическом мире взялись такие малоимущие семьи как Уизли и совсем бедняки навроде семейки Гонтов (или Мраксов? ). Все не так просто у магов, как вы себе представляете, у них даже с едой проблемы - законы элементарных трансфигураций Гэмпа не позволяют превращать еду, а значит, они вынуждены тратить деньги на ее покупку. И одежду они создать из чего-то другого не могут, иначе мадам Малкин бы не процветала, а Рончик так не убивался из-за старой немодной парадной мантии, да и старина Люпин не разгуливал в штопанных обносках. С деньгами так вообще все ясно - потому что трансфигурировать или создать из ничего золото или серебро невозможно, ни один маг на это не способен, кроме Фламеля. Драгметаллы можно только добыть, отобрать или заработать - непохоже, чтобы маги ходили разбойничать к маглам, в противном случае, все волшебники купались бы в золоте, а этого не происходит. И инфляция в магмире точно присутствовала, потому что во время второй войны все магазинчики (это кстати, легкая промышленность, торговля и услуги населению) позакрывались или разорились. К примеру, Олливандер - палочек нет, а они все равно нужны - и цена на них возрастет неимоверно, ибо это главный инструмент для мага - а там, где непомерные повышения цен - там и инфляция. Другое дело, что это может выражаться несколько иначе, поскольку у магов нет бумажных денег, а есть, как я уже говорила, твердое обеспечение в виде золота и серебра. Но в этом случае можно наблюдать сильный отток наличности из одного места, к примеру, за границу - палочку можно будет купить только в другой стране, равно как и редкие ингредиенты для Зелий, поскольку в стране, где идет война, всякие поставки и производства сводятся к минимуму. Alexsandra пишет: можно ли трансфигурацией превратить металл в дерево, К чему это магам, если у них сталелитейным делом занимаются гоблины? По всей видимости, это их прерогатива. А вообще, не думаю, что трансфигурация как таковая считается серьезным предметом - по большей части описанные Ро преобразования бесполезны и действуют не более нескольких часов - законы сохранения массы и энергии действуют во всех мирах, в том числе и в магическом. Да на нее никто в каноне всерьез и не рассчитывает...
dust: Alexsandra пишет: Экономика магомира не подчиняется законам магловской экономики, совсем. - на ваши вопросы правильного и правдоподобного ответа попросту нет, сам таким же озадачивался. И пришел к выводу, что без добровольного наложения ограничений на свое твАрение, правдоподобный мир выдумать не-воз-мож-но. И с указанными границами могущества общество магов в таком виде, как оно показано, возникнуть не может, имхо. Но - "кина такая"-с. Наслаждайтесь, чем имеем))) Lissa пишет: С деньгами так вообще все ясно - потому что трансфигурировать или создать из ничего золото или серебро невозможно, ни один маг на это не способен, кроме Фламеля. - не ясно. В таких малых обществах, деньгами, как правило, становятся вещи, которые ценны сами по себе. Вот в первобытных обществах, да и многое время после - шкуры вполне себе были деньгами. Особенно на севере. А какую ценность имеет золото? Вот продукт, усиливающий возможности мага, или материал, снижающий вредное воздействие заклинаний - это уже иное дело))) Lissa пишет: Все не так просто у магов, как вы себе представляете, у них даже с едой проблемы - проблемы у неорганизованных магов, вроде Уизлей. У нас пока что оборудование без людей не починить, а у магов есть домовики)) Т.е. один раз наладил теплицу - и можно выращивать продовольствие круглый год. Причем без человеческого участия вообще. Еще генетические модификации)) И один человек вполне способен прокормить всю магическую ораву)) p.s. Насчет золота - имхо, перегнул, так как как для мелких расчетов оно хождение и будет иметь. Но ИЧСХ, во время всяких потрясений все бумажные деньги обесценивались мгновенно)) А так как золотые деньги у магов находятся на том же уровне...
Lissa: dust пишет: проблемы у неорганизованных магов, вроде Уизлей. А я о них и говорю. Но если в каноне упоминаются только они, это ведь не значит, что больше таких малоимущих там нет. А с нашим обществом я их даже и не сравниваю - если у Уизли нет даже нормального огорода, как у нас на дачах - то что говорить? А, вспомнила, куры у них были! Может и яйца несли ? Ну а домовиков могут иметь только состоятельные маги, бедным это не по карману - сам Рончик на это жаловался, хотя когда это миссис Уизли перерабатывала , только палочкой помахивала. dust пишет: В таких малых обществах, деньгами, как правило, становятся вещи, которые ценны сами по себе. Ну уж извините, кажется, маги давно вышли из первобытного общества, поэтому им легче рассчитываться единым эквивалентом - монетами, а попросту деньгами. К чему им натуральный обмен, когда у них давно существует денежная и банковская система. dust пишет: А какую ценность имеет золото? Я бы так сказала, золото для магов имеет не последнюю ценность, коль скоро является прямым средством для получения благ и пропитания, товаров и услуг. Никто ведь палочки им не продает за телегу капусты или парочку свиней - требуют полновесных золотых галеончиков, вот и делайте выводы, важно им золотишко или нет!
dust: Lissa пишет: Я бы так сказала, золото для магов имеет не последнюю ценность, коль скоро является прямым средством для получения благ и пропитания, товаров и услуг. - бумажные деньги тоже имеют не последнюю ценность))) Но что с ними бывает во время войн... (Имхо, вся эта денежная и банковская система - не более чем игра.) Тут такой праативный момент, который многие упускают: - деньги являются силой только в сообществе. Вне этого сообшества никакие деньги не помогут выжить. Поэтому как раз логичнее, когда деньгами является какой-нибуть усилитель магических сил)) Lissa пишет: Ну уж извините, кажется, маги давно вышли из первобытного общества - сомнительно)) Как раз скорость формирования общественной структуры у магов нааамного медленее, чем у нас. По одной простой причине - им выживать по одному намного проще)) И создание сложного общества обязано какому-то реформатору или очень мощному внешнему фактору. (Вон, в Прозоровском "Темном лорде" стимулом к созданию организованного общества послужила вполне определенная личность)
Syrinx: Lissa пишет: Почему, это же полноценный нал. Это нам не бумажная масса. Денежная масса - это величина, которая имеет строго определенное значение для экономики. По формуле. И только когда величина этой массы соответствует положенной по экономическим законам, деньги что-то значат. Вы же технари, леди, вы знаете, как важно, чтобы величины соответсвовали нормам! И что будет, когда соответсвие нарушится... Золотая деньга или бумажная - неважно. Важно, чтобы ее было столько, сколько положено. Золотая деньга считается лучшей потому, собственно, что золото дороже бумаги. Золото стоит много, и если деньга не стоит ничего как деньга, она стоит много как золотой предмет. А сколько стоят деньги? Денежная масса нужна, чтобы отразить сумму товаров и услуг, чтобы их всех можно было купить на эти деньги и продать за эти деньги. Поэтому денежная масса по сумме должна равняться сумме товаров и услуг в обществе. ВВП, или всему произведенному. А во время войны производство падает, и во время войны благосостояние падает. Поэтому деньги во время войны стоят меньше. А товары, раз их меньше производят и с большими трудностями производят, стоят дороже. Чем реже товар, чем больше дефицит - тем дороже. Те же волшебные палочки - товар первой необходимости. Представляю, как взвинтили им цену - и никто из воздуха палочки не создает, их достают другим путем. Патриция Хольман, желаю удачного учебного года и профессионального роста!
Lissa: Syrinx пишет: Вы же технари, К большому моему облегчению, я не технарь . У меня для этого мозгов не хватало - я всегда больше любила гуманитарные и естественные науки, дорогая Syrinx! Кстати, говоря о золоте я имела в виду именно надежное обеспечение, а уж регулирование денежных потоков и определенной массы на рынке и у граждан - это на совести гоблинов должно быть, я считаю. Не обязательно ведь чтобы все золото магмира вращалось в операциях с куплей-продажей, большая часть могла лежать на депозитах, то бишь, в сейфах, как нам и было показано в каноне. Один сейф Лестрангов чего стоил - столько золота! Ну вот, а когда цены возрастают, это золото выгребается из сейфов и рынок перенасыщается дензнаками. Одно тут хорошо, что золото действительно, всегда в ходу, в отличие от бумажной массы. Но, впрочем, тут я полный дуб, поэтому скажу только - что золото - это не есть плохо, а очень даже наоборот
Патриция Хольман: Заглянула в темку, а тут уважаемая Syrinx прочитала целую интереснейшую лекцию о финансах. Лично я с большим удовольствием прочитала про деньги, денежные массы, как говорится, что с чем едят. Syrinx , Lissa пишет: поэтому скажу только - что золото - это не есть плохо, а очень даже наоборот ППКС!
Syrinx: Lissa пишет: говоря о золоте я имела в виду именно надежное обеспечение, а уж регулирование денежных потоков и определенной массы на рынке и у граждан - это на совести гоблинов должно быть, я считаю. Как разграничат полномочия Центрального банка и Министерства финансов, так и будет. Центробанк за ВВП не отвечает. Центробанк руководствуется в своей деятельности цифрами, которое дает правительство.
TNatali: Не хочу вмешиваться в экономические споры, но первое что слышит Гарри (это если исключить восхищение по поводу его персоны), попав в магический мир: Проходя мимо аптеки, он услышал, как полная дама говорит, покачивая головой: "Печень дракона по семнадцать сиклей за унцию! С ума сойти!..." В шестой книге — Да, драконья, — живо повторил волшебник. — Мой последний пузырек, а цены теперь такие заламывают! Есть в магомире и инфляция и прочие денежные проблемы. Но Роулинг просто хитро обошла этот вопрос, заставив нас смотреть глазами Гарри, который не умеет ни видеть, ни слышать.
Alexsandra: TNatali пишет: Есть в магомире и инфляция и прочие денежные проблемы. Но Роулинг просто хитро обошла этот вопрос, заставив нас смотреть глазами Гарри, который не умеет ни видеть, ни слышать. Не думаю, что она обошла этот вопрос, она просто экономическую систему маглов приписала магам, не подумав о том что эти миры слишком разные, и волшебники намного более самостоятельны в вопросах выживания, чем маглы. Какой-то рынок там тоже должен быть (допустим торговля редкими артефактами), но вопрос о том как то же семейство Поттеров, Блэков, зарабатывало деньги, да еще такие большие, что они оставили целое состояние Поттеру - остался открытым. Кстати насчет рынка, примеры есть именно для зельеварения, это понятно что маги вынуждены компоненты для зелий покупать, их не трасфигурируешь, точно также как и еду, но остальные товары и услуги они вполне могут создавать волшебством самостоятельно, (транфигурация просто не может держаться только несколько часов, зачем в таком случае она вообще нужна), а сырьё и материалы или получать бесплатно у маглов или каким-то образом заставить на себя работать тех же гоблинов к примеру, а можно сочетать оба способа. Кстати очень интересно что Хогвартс платный, но почему-то Уизли удается осилить плату за обучение аж для семерых детей, если обучение платное и тем более дети находятся весь год на обеспечении школы (еда и обслуживание), и Хогвартс единственная магическая школа в Англии, то плата за обучение просто не может быть номинальной, если уж Роулинг описывает аналог капиталистической экономики. Откуда у них деньги на это.
Syrinx: Alexsandra пишет: Хогвартс платный Alexsandra пишет: Кстати насчет рынка, примеры есть именно для зельеварения, Тут имеется в виду другой рынок. В экономике под рынком понимается не конкретное место, где стоят палатки и продают товары, а вообще все отношения купли-продажи данного товара. Страна свободного рынка - это не страна, где большой рынок на столичной площади, а страна, где отношения купли-продажи мало регулируются. Например, если бы Министерство магии своим приказом устанавливало цены в стране, то рынок в этой стране был бы несвободным. Не было бы свободного ценообразования. Точно так же, если в стране много фирм, продающих данный товар, и людей, покупающих его, то рынок свободен. А если только три фирмы производят волшебные палочки на всю Британию, то рынок не свободен. Или если только одна фирма покупает данный товар - скажем, только больница Святого Мунго покупает зелья - рынок тоже несвободен.
Nickolas Flamel: Alexsandra пишет: Откуда у них деньги на это. Потому и бедствуют.
чума: Alexsandra пишет: Откуда у них деньги на это Артур все-таки работает, какая у него зарплата неизвестно но на учебу, очевидно, хватает.
Олби: Артур все-таки работает, какая у него зарплата неизвестно но на учебу, очевидно, хватает. Да... Уизли экономят на другом.))) Младшие ходят в обносках старших братьев - смешков на этот счет не боятся. Малфой под охраной дебильной парочки огрызается иногда... но Узли много (если что всегда постоят друг за друга).
Syrinx: чума пишет: какая у него зарплата неизвестно но на учебу, очевидно, хватает. "- - Уж не знаю, где мама и папа возьмут денег на покупки, - помолчав, продолжил Джордж. - Каждому надо по 5 книг Локхарта. Да еще Джинни идет в первый класс, ей нужна мантия, волшебная палочка и много чего" "- Слыхал, у Министерства прибавилось работы. Все эти рейды... Хоть сверхурочные вам платят? Стоит ли позорить имя волшебника, если за это даже не платят?" Еще, когда у Рона Уизли сломалась палочка, новую ему купили новую только через год, потому что семья выиграла 700 галлеонов в лотерею. А если бы не выиграла...
Florus: Syrinx пишет: где мама и папа возьмут денег на покупки, Да, и дом Уизли, и подержанные вещи и учебники, и старая волшебная палочка Рона( она была выщерблена в нескольких местах, а шерсть единорога немного вылезла наружу), и то, что мать сама вяжет детям свитеры( причем делает это не слишком умело, и сыновья носят их только за неимением другого) -все говорит о вопиющей бедности. Вот только одного момента я понять никогда не могла и всегда удивлялась: как при таком очевидном недостатке средств Роулинг может постоянно упоминать о том, как много и вкусно готовит Молли? Из чего готовит-то, на какие средства продукты покупает? Или у них натуральное хозяйство что ли?( Чахлый огород и несколько полудохлых курочек?)
Олби: Я думаю, как в большой семье - экономия в основном - на одежде учебниках, форме - детей много, дети растут, одежды нужно много - из нее вырастают: она и учебники передаются от ребенка к ребенку. Пусть бесформенны свитера - зато тепло и связано мамой, теплом её рук. Тоже магия в своём роде. Тем более можно распустить и связать что-то другое, перекрасить.))) На еде ради детей не экономят и на плату за учебу тоже хватает. Готовит Молли сама, из натуральных продуктов - что гораздо дешевле чем полуфабрикаты и полезней.
TNatali: Лично мое ИМХО. Бедность Уизли еще и от того, что они не умеют правильно распоряжаться средствами. Денег на покупку учебников и мантии для Джинни не хватает еще и потому, что Артур неожиданно растратил некую сумму на покупку машины. Да дома дети едят сытно, но вот в дорогу Молли им готовит Мерлин знает что. Рон оправдывает это тем, что за всеми детьми невозможно уследить. Но разве первое сентября бывает каждый день? И очень трудно приготовить четыре (всего четыре) свежих съедобных бутерброда? Молли не может запомнить, кто из ее детей что любит. В доме беспорядок. У Рона учебники просто свалены на полу. Краска на двери облупилась. Неужели родителям трудно ее покрасить. Это требует очень много денег? Или много денег и времени нужно, чтобы привести в порядок праздничную мантию Рона. У Рон целый год мучается со сломаной палочка не потому, что нет на нее денег, а потому что Рон боится сообщить об этом родителям. И любопытно, что как только Уизли узнали, что Рон стал старостой, то сразу же нашлись деньги на метлу. Значит проблема не в нехватке денег, а в невнимании к детям. Очень показательно, что в зеркале желаний Рон увидел себя одного.
полная версия страницы