Форум » Общий раздел » Вопросы по канону (продолжение) » Ответить
Вопросы по канону (продолжение)
Aleandra: А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Забини, например, ничего плохого не сделал, кроме того, что учился на Слизерине) А Вы почитайте, что Роулинг пишет про мать Забини. И его разговор в купе Малфоя: я не женюсь на грязнокровке или на предательнице крови, будь она раскрасавица! И еще он страшно провинился - он не поздоровался с ГП и Роном в поезде! Alexsandra пишет: Да, и он набирает в организацию полных бездарей, которые даже детишек поймать не могут. Меня потрясла Битва в Министерстве. Это сказка. Дети против Упсов, УпСы швыряются заклятиями: "Что-то ударило - не знаю, какое заклинание, мы не проходили, но Гермиона упала. Она жива или нет? Не знаю. Как ее вылечить? Не знаю. Не проходили мы контрзаклятия. Что-то ударило Рона - и т.д. Не знаю этих заклятий и знать не хочу, потому что нам не пристало интересоваться темной магией! Мы не должны и не будем учить эту гадость!" - и дальше дети Ступефаем всех укладывают. Не только все выжили, но еще и победили. Сказка. Почему Битву за Хог нельзя было так же написать?!
Патриция Хольман: Syrinx пишет: А Вы почитайте, что Роулинг пишет про мать Забини. Если я правильно помню, мать Забини семь или восемь раз выходила замуж за состоятельных мужчин и потом вдовела Ну и что тут такого? Ее причастность к собственному вдовству надо доказать Или Ро просто позавидовала, что женщина пользуется успехом, да еще у таких мужчин. Syrinx пишет: я не женюсь на грязнокровке или на предательнице крови, будь она раскрасавица! Кидайте в меня тапки, но я на месте матери Забини сына воспитывала бы в таком же духе.
Lissa: И чего только в каноне у Ро не можно отыскать! Про антисемитизм было бы интересно почитать, весьма. Вот если взять "Четыре письма Энтони Гольдштейна..." Syrinx пишет: е только все выжили, но еще и победили. Сказка. Почему Битву за Хог нельзя было так же написать?! Ну она и написала опять Сказку. По идее, с такими силами Волдя должен был победить, но нет. Победили неопытные школьники, полтора великана и орава домовых эльфов с десятком орденцев и преподавателей. А, да, забыла еще Гаррика с его всеобъемлющей любовью .
Alexsandra: Lissa пишет: А, да, забыла еще Гаррика с его всеобъемлющей любовью . И с самопожертвованием без самого самопожертвования. Патриция Хольман пишет: И еще он страшно провинился - он не поздоровался с ГП и Роном в поезде! Непростительный грех, игнорировать героя магической Англии.
Патриция Хольман: Меня очень интересует следующее. Может, Ро это где-нибудь в интервью упоминала или еще где. Первое - есть ли у магов художественная литература? Всякие там Локхарты и иже с ними не в счет. И про сказки барда Билля я помню. А кроме этого, помимо учебников и научных книг, есть обыкновенная художественная литература, хоть стихи, хоть проза? Маги читают что-нибудь развлекательное, скажем? Или есть у них классика, типа Шекспира. И второе. Есть ли у магов театр? Про кино я даже заикаться не смею. Но вот театр уже сколько веков существует, уж должен был, по идее, за столько лет даже в магмир проникнуть.
Iris Black: Патриция Хольман пишет: Есть ли у магов театр? Вроде в Хоге одно время что-то ставили. Если так, то театральные постановки как таковые точно существуют. Следовательно, должно быть и место. Что до поэзии, то у них шляпа стихи пишет. Раз никто не называет ее единственным в своем роде поэтом, должны быть и другие. Музыка же у них есть, певцы, группы. Думаю, и литература художественная в том или ином виде должна быть, и классика. Посмотри на современных детей. Многие ли что-то читают? Многие вообще в курсе существования классической литературы? И это при том, что у нас ее в школе преподают. Следовательно, рассчитывать на то, что в магической Британии дети могут по доброй воле что-то читать, никак нельзя. Одиночки только. Но уж явно не Поттер. И не Уизли. И даже не Грейнджер, она - типичный "технарь". У меня в универе такие были - техническую литературу от и до знают, чуть ли не лучше преподавателей, но считают, что "Горе от ума" написал Пушкин. Очевидно, что и в каноне нам магического творчества не увидеть.
Alexsandra: При полном отсутствии преподавания в Хогвартсе таких предметов как английский язык и литература, детки даже говорить толком уметь не будут. Даже умению говорить и писать надо учиться. Как допустим работать с документами в министерстве магии при полной безграмотности сотрудников, да они даже отчет написать не смогут.
Florus: Патриция Хольман пишет: есть ли у магов художественная литература? Всякие там Локхарты и иже с ними не в счет Да, Локхарда к классической литературе не отнесешь - явно не тянут его хвастливые детективные истории на высокохудожественные произведения. Сомневаюсь, что и Рита Скитер являлась классиком британской магической литературы( в каноне упоминаются две ее книги - биографии Дамблдора и Армандо Диппета) Сказки барда Билля - это народное творчество, а не классическая литература.( В первой части канона Гермиона говорит о книгах, рекомендованных для прочтения в качестве дополнительной литературы. Это «История современной магии», «Расцвет и падение темных сил», «Великие волшебства двадцатого века»,« История Хогвардса» -очередные учебные пособия) Поступая в Хогвартс в 11 лет, юные волшебники изучают лишь магические дисциплины, значит читать и писать они должны были научиться до школы, дома? И кто же их обучал? Полуграмотные родители? Очередной прокол Роулинг! Правда она попыталась исправить положение, вручив безграмотным магам самопишущие перья и перья со встроенной проверкой орфографии. Только вот чары, наложенные на писчие принадлежности, имеют обыкновение выдыхаться в самый неподходящий момент...
Lissa: Florus пишет: что и Рита Скитер являлась классиком британской магической литературы( в каноне упоминаются две ее книги - биографии Дамблдора и Армандо Диппета) Ну, про Дамблдора она всю правду написала
Ауреа Бузина: Florus пишет: перья со встроенной проверкой орфографии Во-первых, разве это не фанон? Во-вторых, перья должен кто-то программировать, а если там все полуграмотные, кто это делал? В-третьих, удобный способ распространить свои ошибки и заблуждения на весь маг. мир. У моей дочки в раннем детстве была криво переведённая игра, я её потом до-олго переучивала говорить не стУпни, а ступнИ. А какой-то из русских переводов Ворда, говорят, не знает слова "голубой".
Патриция Хольман: Iris Black , Iris Black пишет: Следовательно, должно быть и место. Только Гарри, судя по всему, ни разу не был в театре, хоть в магловском, хоть в магическом. И не стремится туда попасть. Хоть он живет в Британии, на родине многих замечательных писателей, по произведениям которых ставятся известные пьесы. И деньги на билет у него есть. А желания нету. Он таскается только на квиддич. Мозгов от этого явно не прибавляется, если не наоборот. Iris Black пишет: Что до поэзии, то у них шляпа стихи пишет. Iris Black пишет: Музыка же у них есть, певцы, группы. Вот еще мне странным в каноне показалось. Вот Ро сама учитель, и маг. общество достаточно консервативно и как-то старомодно. Тем не менее, поп-певцы, группы у них есть, то есть вполне современная музыка с современными инструментами. Но мне всегда казалось странным, что в таком "отсталом" обществе упоминается попса, но не упоминается классическая музыка, например. Или опера. Вот лично у меня английское общество, скажем, 18-19 века ассоциируется именно с оперой. Если фильмы посмотреть или книги почитать, то они там досуг как проводят: одеваются красиво - и в оперу. А магмир по многим параметрам недалеко ушел от образа жизни в 19 веке, к примеру. И на фоне перьев, чернил и пергаментов очень инородно выглядят такие современные вкрапления, типа поп-певиц. Просто странно, что какие-то отрасли жизни у магов развиваются очень медленно, а где-то они идут в ногу с маглами. Причем развиваются у них как раз не жизненно важные отрасли. Хотя, может, это сказка, а я все примеряю на наши реалии... Огромнейшее ИМХО. Iris Black пишет: Очевидно, что и в каноне нам магического творчества не увидеть. Печально Потому что квиддич, к примеру, мне совсем не интересен. ИМХО, разумеется. Florus пишет: Поступая в Хогвартс в 11 лет, юные волшебники изучают лишь магические дисциплины, значит читать и писать они должны были научиться до школы, дома? И кто же их обучал? Полуграмотные родители? Вероятно, да. Ну, кто побогаче, мог и репетиторов нанимать. Но все равно, в 11 лет не так много прочитаешь, еще столько классных книг, а как поступаешь в Хог, ничего не видишь, кроме учебной литературы. Даже доп. литература - опять учебники, и все в одну степь. То есть дети развиваются не всесторонне, а только в направлении школьных предметов. Их сама школа в этом плане ограничивает. Florus пишет: Правда она попыталась исправить положение, вручив безграмотным магам самопишущие перья и перья со встроенной проверкой орфографии. Только это все равно не выход из ситуации и Ро, как учитель, должна это понимать. От этих перьев человек грамотнее-то не станет. Наоборот, уверится в том, что писать грамотно не особо и надо, раз волшебное перо за него все сделает
Патриция Хольман: Ауреа Бузина пишет: Во-первых, разве это не фанон? Лично я уже не помню, где заканчивается канон и начинается фанон, фики меня сгубили
Патриция Хольман: Я знаю, что в каноне подобной информации нет, но хотелось бы услышать личное мнение уважаемых форумчан вот по каким вопросам. Опять же, может Ро в каких-то интервью упоминала. Вот меня очень интересует одежда магов в следующем плане. В магазине мадам Малкин продают мантии, то есть она сама их шьет и продает. Но где она берет непосредственно ткани, из которых шьет мантии? Ткани закупаются у маглов, или у магов есть свои какие-то фабрики или цеха по производству? То же касается продуктов. Понятно, что невозможно обойтись продуктами, изготовленными у себя. Все равно какие-то овощи-фрукты в данной полосе просто не растут, их надо закупать, да и не только фруктов это касается. Где маги закупают недостающее продовольствие? У маглов, или они контактируют с магическими сообществами других стран и торгуют только между своими? Мне вот кажется, что по любому какие-то товары маги не могут произвести сами, по различным причинам, поэтому вынуждены что-то закупать именно у маглов. И еще с валютой мне непонятно. Я не экономист и не финансист, но мне кажется, что золотые и серебряные монеты в обращении - это не слишком выгодно. Где маги столько лет добывают столько драг. металлов, чтобы чеканить деньги? И получается, у них должен быть свой монетный двор (им, наверное, гоблины руководят). И еще, объясните, пожалуйста, в магмире возможна инфляция?
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: Во-первых, разве это не фанон? Это магазин братьев Уизли. Патриция Хольман пишет: Я не экономист и не финансист, Смысл в том, что Роулинг - тоже. И она явно не любит банковское дело и финансовый бизнес. Поэтому у нее экономические законы творят чудеса - так и общество волшебное. С политикой-то у нее все социальные законы вспять повернуты В магическом мире ДОЛЖНА быть инфляция. Это закон: тоталитарное общество, которое уже скатилось в войну и нацизм, имеет общий экономический кризис и спад производства. А это влечет за собой и денежный кризис. 6-я, 7-я книги прямо говорят, что какое там экономическое развитие, когда бизнесменов арестовывают и они исчезают незнамо куда? Уже половина магазинов в Хогсмиде и Косом переулке заколочена. А в 7-й книге нечистокровных бизнесменов просто убивают, если они не успели свернуть бизнес и бежать из страны. Магическое правительство коррумпировано и несколько раз низлагалось. Значит, никакого доверия к правительству нет, и оно ненадежно, а ситуация в стране нестабильна. Да если и было доверие, после Тремудрого турнира рейтинг Британии должен был упасть на порядок. Значит, нет доверия ни к экономике страны, ни к ее валюте. Во время гражданской войны экономика в порядке не бывает. В принципе. И кризис производства магического должен уже ощутимо ударить по населению: фирма волшебных палочек-то кокнулась. Олливандер арестован, Грегорович убит. Как магам жить без волшебных палочек? Банк - однозначно уже в ауте. Ведь его содержали магменьшинсва, гоблины, а их вытурили и притесняют. Вместо них поставили чистокровных УпСов. Не знаю, сколько УпСы смыслят в банковском деле, но банк уже впервые за его историю ограбили. И т.д.
Патриция Хольман: Syrinx , спасибо большое за Ваши объяснения. Они всегда очень внятны, обоснованы и интересны. Это Вам
Ауреа Бузина: Карта Мародёров. Читаю сейчас один прекрасный фик. В целом - отлично, но в одной частности я не согласна с Автором (дорогая, не обижайся, но истина дороже!) Однажды на Карте появляется точка "Лорд Волдеморт". Если Карта опознала его этим именем, то непонятно, почему близнецы Уизли не видели на Карте Волдеморта в голове у Квирелла. Может, конечно, Карта появилась у них позже, но тогда у них было чуть больше года, чтобы "наиграться" ею до того, как они отдали её Гарри. Мне лично больше импонирует объяснение из другого не менее замечательного фика (по справедливости, я и его называть не буду, не это важно): "Близнецы, кстати, и Волдеморта видели, только они не знали, кто такой Том Риддл. Они думали, что это имя какого-нибудь мелкого фамильяра". Как вы думаете, стоит ли посоветовать нашей общей знакомой, Автору №1, исправить этот момент? Для сюжета, вроде бы, неважно, как его подписали, но чтобы к ней потом не придирались, как к мадам Ро? Как Карта опознаёт людей - именем, данным при рождении, или именем, которым его называет большинство? (И почему, в таком случае, на карте не болтался "Сами-знаете-кто" )
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: Однажды на Карте появляется точка "Лорд Волдеморт". Кстати, у меня самой в фике такое есть. Ауреа Бузина пишет: Если Карта опознала его этим именем, то непонятно, почему близнецы Уизли не видели на Карте Волдеморта в голове у Квирелла. Может, конечно, Карта появилась у них позже, но тогда у них было чуть больше года, чтобы "наиграться" ею до того, как они отдали её Гарри. Карта появилась у близнецов, кога они учились на первом курсе. За два года до поступления в школу Гарри. И косяков про Карту в каноне больше чем достаточно: click here, click here Ауреа Бузина пишет: Как Карта опознаёт людей - именем, данным при рождении, или именем, которым его называет большинство? На Карте написано: Гарри Поттер. А зовут его Гарри Джеймс Поттер. На Карте написано: Альбус Дамблдор. А не Альбус Персиваль Брайан Вулфрик Дамблдор. И на Карте написано: Плакса Миртл - а не Миртл Шеридан. Патриция Хольман Спасибо. Это моя работа. Я финансист.
Патриция Хольман: Syrinx , Вы очень хороший и грамотный финансист! А я будущий юрист, сейчас на четвертом курсе.
Lissa: Патриция Хольман По поводу сырья и производств... Мне вот лично кажется, что с магглами волшебники не сотрудничают, потому что Статут секретности все ж таки худо-бедно, но соблюдается. Насчет производств... все-таки у магов какие-то мелкие частные производства имеются, я думаю, иначе где бы работали и чем зарабатывали на жизнь все те несколько тысяч магов. Не могут ведь все работать в ММ, оно и так чудовищно раздуто! В Хогвартсе так вообще десятками лет преподы не сменяются, кроме, конечно, злосчастного ЗОТИ, ну дак жизнь-то дороже . Работяги хаффлпафцы ведь не претендуют на руководящие и офисные должности - они впахивают и предполагаю, что как раз на выращивании овощей, фруктов, животных и прочего, работают на частных мини-мануфактурах и ткацких цехах. Англия всегда славилась своим шерстяным текстилем - навряд ли маги в этом отношении отстали от маглов, тем паче, что с помощью магии все это дело гораздо легче становится. По поводу торговли - тоже без проблем. Они со своей аппарацией и чарами сохранности могут экспортировать и импортировать любые товары из-за границы, и именно у заграничных магов (взять хоть прекратившийся экспорт ковров-самолетов с Востока). Ткани - тоже самое - шелк из магического Китая, хлопок - из Америки и откуда там еще, бананы-ананасы-папайи - с Африки и Южной Америки. Могут обмениваться ингредиентами для Зелий, наверняка, даже есть такие крупные рынки или ярмарки. Не думаю, что МагБритания не контактирует с внешним магическим миром, просто Ро, как всегда, не потрудилась осветить эту часть жизни магов, но что мешает нам самим додумать и домыслить, не противореча канону? А то, что маги активно сотрудничают с государствами - очень четко видно по Мировому Чемпионату по квиддичу и заявлениям Персика Уизли о стандартизации толщины котлов, и он был, по сути прав, что котлы должны быть везде, во всех магстранах одинаковы (то же самое происходит и у нас в мире - в определенных регионах все живут и расчитывают по общепринятым мерам и стандартам). Все, естественно, мое жуткое ИМХО...
Lissa: Патриция Хольман пишет: И еще, объясните, пожалуйста, в магмире возможна инфляция? Насчет инфляции даже я, вовсе не экономист могу твердо сказать, что в странах, где ведутся военные действия она всегда присутствует (потому как на данный момент она присутствует у меня в республике, где я проживаю, а у нас недавно была гражданская война), это к тому, что мы мало что производим, а почти все закупаем за границей. А магический мир не сильно отличается от нашего, по крайней мере, мир, описанный тетей Ро. Патриция Хольман пишет: но мне кажется, что золотые и серебряные монеты в обращении - это не слишком выгодно. Почему, это же полноценный нал. Это нам не бумажная масса. А откуда столько золота... помимо эксплуатации малых этносов, занимающихся горнорудным делом, могу предположить, что когда-то у кого-то кроме Фламеля был философский камень, вот он и напревращал свинец в золото , а золото - оно и через тысячи лет золото (но это я уже фантазирую, конечно, хотя читала фик, где Снейп смог создать философский камень - всегда знала, что он гений почище Фламеля ).
полная версия страницы