Форум » Общий раздел » Вопросы по канону (продолжение) » Ответить
Вопросы по канону (продолжение)
Aleandra: А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Благодарными за то, что в школе Снейп был единственным человеком, относившимся к слизеринцам нормально и адекватно. Впрочем, это всего лишь мое ИМХО, как вела бы себя я. И почему за Азкабан для родителей, слизеринцы должны ненавидеть именно Снейпа. Так при желании всех можно обвинить. Если предательство не раскроется, винить не будут, раскроется будут. TNatali пишет: Но вот что в этом случае символизует олениха Снейпа? Ясно, что такая форма могла появиться только после того, как Лили связала свою жизнь с Джеймсом. Но тогда получается, что самая большое счастье или самая большая удача Снейпа в том, что он не связал свою жизнь с Лили. Или он любит Эванс не смотря ни на что.
TNatali: AlexsandraБудут, я уже объяснила после первой войны Снейп предателем не был. Визенгамот в полном составе оправдал Снейпа именно за то, что он предал Темного Лорда и Пожирателей Смерти. По крайней мере, об этом свидетельствовал Дамб. Что изменилось с времен Первой войны. Снейп и в той, и в другой войне был двойным агентом, а значит в любом случае обманывал одну из сторон. Где доказательства, что во вторую войну он обманывал Лорда, а не Дамба, если он последнего убил, а первому служил до конца.А если и не будут, то выносить всеобщую ненависть и презрение факультета Слизерин очень тяжело, надеюсь Снейпу не придет в голову после победы работать в Хогвартсе.Снейп стал работать в Хоге в разгар Первой войны. А это могло случиться только в том случае если он является человеком Дамба, то есть предателем Лорда и его идей. А после его официального оправдания, на нем клеймо предателя должно просто повиснуть на нем. Однако этого не случилось. Снейп для них любимый декан, которого слизеринцы любят. После победы, Снейп официально погиб. Так, что преподавать в Хоге он не сможет. Думаю, что пару лет он будет наслаждаться одиночеством и работой над своими любимыми скользкими тварями и сидением в своей немаленькой библиотеке. А общаться будет только с близкими друзьями, большинство из которых именно Пожиратели Смерти. Но потом, найдется очередной Гарри или Драко, или еще кто-нибудь, которому надо непременно помочь или спасти. И Снейп явится в этот мир, но под другим именем, чтобы опять активно включиться в политику.Это как минимум говорит о том что хорошему оклюменту верить нельзя, ни при каких обстоятельствах, а при абсолютной ненависти Поттера к Снейпу, убедить Поттера в то что Снейп на стороне Светлых, могла только правда, или нечто имеющее очень серьезные основания для того что бы быть правдой. Так что это очень серьезный повод что бы усомниться в правдивости Снейпа.Отнюдь. Если Снейпу удавалось обводить вокруг пальцев такого монстра, как Дамб, то убедить мало что понимающего мальчишку, что белое – это черное, а черное – это белое пара пустяков. И не совсем понимаю почему ПС должны обязательно верить Снейпу, на каком основании.На том основании, что они вместе со Снейпом ни один пуд соли вместе съели, что они его знали еще 11-летним мальчишкой, а может быть и раньше (на распределении Люциус усаживает Снейпа рядом, как старый знакомый), видели, как он рос и росли вместе с ним, что знали, как он стал Пожирателем и вместе с ним принимали Метку, что они вместе с ним бывали в боях, и на краю смерти. Что против этого слова 17-летнего несмышленыша, который и подтвердить их толком не может.но слишком уж много против Снейпа подозрений (с точки зрения ПС) что бы так легко от них отмахнуться, начиная от пресловутой любви к Эванс. Бывает и так, доказательств прямых нет, но что называется сердцем чуешь ложь.Ну и какие-такие подозрения могут возникнуть у Пожирателей? Тем более, кто заставит их поверить в любовь некой Эванс, с которой Снейп не общался с конца пятого курса, даже когда они учились вместе? Даже воспоминания Снейпа, отданные Гарри, не могут служить доказательством такой любви. Потому, что там и нет никаких намеков на любовь. А то, что там есть, легко объяснить заданием Темного Лорда и попыткой выжить.Меч вытащил Невилл, но кто докажет что раньше этот самый меч не был в совершенно другом месте, и им крестраж не уничтожили. И Дамблдор не такой идиот что бы верить Снейпу без всяких доказательств. Кроме того министерские могут провести допрос портрета Дамблдора.Даже если и был, откуда следует, что меч туда положил Снейп, а никто-нибудь другой? Да Дамб не идиот, но и Лорд не идиот, чтобы верить Снейпу без всяких оснований. Оба Лидера не отличаются особой доверчивостью, и оба получили веские доказательства верности Снейпа своей стороне. Причем последние доказательства Лорд получил уже после смерти Дамба, причем очень и очень веские. Да министерство может РАДИ ИСКЛЮЧЕНИЯ устроить расследования и допрос портрета, но что нового может сказать портрет? Но после смерти Эванс появились. Не убеждена, что появились и после смерти. К тому же, Снейп сменил сторону гораздо раньше.А насчет меньшего из зол, то я ни в коем случае не могу сказать что власть министерства и Дамба это меньшее зло. Они по моему приблизительно одинаковы. Единственная разница что министерские и Дамб вечно жить не собирались, но не сомневаюсь если бы после уже укрепившийся победы ПС, ПС обнаружили что Лорд не умирает столь долгое время, они бы сами зашевелились, и стали бы искать секрет бессмертия Лорда, так же как и Дамблдор. Просто вечную власть никто в руках Лорда не захотел бы оставлять. В каноне есть два юноши, которые свято верят в идеалы Темного Лорда. Один из них даже вешает у себя над головой газетные статьи о деятельности Темного Лорда. И вот примерно в одно и тоже время (лето-осень 1980 года) оба эти юноши вдруг изменяют Темному Лорду. В то, что Регулус разочаровался в Лорде, потому, что тот плохо обошелся с эльфом, слабо верится. Такое обхождение среди магов правило, а не исключение. Что-то случилось именно в этот период, что-то такое, что Лорд в глазах этих юношей стал максимальным злом. Насчет бессмертия, то Пожиратели Смерти и до исчезновения Темного Лорда, знали, что он собирается жить и править вечно. Из речи Темного Лорда на кладбище после своего возрождения -И я спрашиваю себя: как они могли поверить, что я не восстану вновь? Те, кто знал, как я защитил себя от смерти? Те, кто своими глазами видели доказательства моей безмерной силы, когда я был самым могущественным из всех теперешних волшебников? Видимо, те доказательства, которые им предъявил Темный Лорд и убедили молодых людей, что Лорд был худшим из зол.Если бы все ПС только и делали что удирали от Дамба едва его завидев, то и войны бы не было. Насчет того что ПС удирали из министерства, разумеется удирали, кому охота в Азбакан, только что Дамб появился а за ним кроме ОФ, еще и аврорат прибежит, им это надо чтобы ПС застали на месте преступления.Тогда почему же эти Пожиратели не удрали? В отличии от Хогвардца, а Министерстве можно легко аппарировать. И делается это за считанные секунды. Однако Дамб легко одним движением обезвредил пятерых Пожирателей. Кстати ОФ прибыл еще до появления Дамба и был очень легко обезврежен этими же Пожирателями. Дамб конечно грозный и сильный маг, но он не может быть в нескольких местах одновременно, поэтому даже при страхе Пожирателей перед ним, на саму войну это не влияет. Тем более, что Дамб не часто выходил сражаться.Для любого ПС не было свидетельств в его пользу со стороны злейшего врага. Поттер уехал из дома Дурслей как раз в то время когда и утверждал Яксли цитата: Долиш, мракоборец, обмолвился мимоходом, что Поттер не стронется с места до тридцатого, до вечера, который предшествует его семнадцатилетию.Вы ошибаетесь, Гарри уехал от Дурслей почти на неделю раньше той даты, которую назвал Яксли. Мало того, Яксли назвал неправильный метод эвакуации Гарри. Он попался на дезинформацию, распространяемую ОФ в министерстве. И передал эту же дезинформацию Темному Лорду. А Снейп назвал настоящую дату и точный способ транспортировки. Так, что эта информация как раз и является свидетельством лояльности Снейпа Темному Лорду.Или он любит Эванс не смотря ни на что.В этом случае, символом любви к Лили был бы не образ Джеймса, а что-то связанное лично с Лили, и полностью исключающее напоминание о Поттере. Оленихой (парой Оленю) Лили стала только после того как стала парой Джеймсу, его девушкой. Заменьте, что Патронус Снейпа не парный Патронусу Лили, а всего лишь отражающий ее положение, как продолжение Поттера. Так, что он либо не связан с Патронусом Лили, либо вызван вовсе не любовью к ней.
Alexsandra: TNatali пишет: Снейп стал работать в Хоге в разгар Первой войны. А это могло случиться только в том случае если он является человеком Дамба, то есть предателем Лорда и его идей. А после его официального оправдания, на нем клеймо предателя должно просто повиснуть на нем. Однако этого не случилось. Снейп для них любимый декан, которого слизеринцы любят. Тогда все были вынуждены договариваться с министерством, выхода другого не было, без покровителей тот же суд не выиграешь, тем более при уровне законности магического правосудия. А вот если Дамб никаких доказательств своих слов что Снейп являлся шпионом Светлой стороны не привел, тогда понятно что Снейпа не за что было ненавидеть, так как, слова Дамба без доказательств ничего не значат, а с министерством были вынуждены договариваться все, кому-то удалось, кому-то нет. TNatali пишет: Визенгамот в полном составе оправдал Снейпа именно за то, что он предал Темного Лорда и Пожирателей Смерти. По крайней мере, об этом свидетельствовал Дамб. Что изменилось с времен Первой войны. Снейп и в той, и в другой войне был двойным агентом, а значит в любом случае обманывал одну из сторон. Где доказательства, что во вторую войну он обманывал Лорда, а не Дамба, если он последнего убил, а первому служил до конца. Изменилось по сравнению с временем первой войны то, что предположение заключающееся в том, что Снейп всегда был на стороне Дамба подтвердилось другими источниками (причем ненавидящими его). Я понимаю, что вы утверждаете что прямых доказательств измены Снейпа нет, но так как Снейп был доверенным лицом Лорда во вторую войну и Лорд своими планами не всегда делился даже с лицами внутреннего круга, то прямых доказательств и быть не может (тем более для работы двойного агента), зато есть полная уверенность в своей правоте у Светлой стороны, а это уже не мало. TNatali пишет: В каноне есть два юноши, которые свято верят в идеалы Темного Лорда. Один из них даже вешает у себя над головой газетные статьи о деятельности Темного Лорда. И вот примерно в одно и тоже время (лето-осень 1980 года) оба эти юноши вдруг изменяют Темному Лорду. В то, что Регулус разочаровался в Лорде, потому, что тот плохо обошелся с эльфом, слабо верится. Такое обхождение среди магов правило, а не исключение. Что-то случилось именно в этот период, что-то такое, что Лорд в глазах этих юношей стал максимальным злом. Насчет бессмертия, то Пожиратели Смерти и до исчезновения Темного Лорда, знали, что он собирается жить и править вечно. Из речи Темного Лорда на кладбище после своего возрождения -И я спрашиваю себя: как они могли поверить, что я не восстану вновь? Те, кто знал, как я защитил себя от смерти? Те, кто своими глазами видели доказательства моей безмерной силы, когда я был самым могущественным из всех теперешних волшебников? Видимо, те доказательства, которые им предъявил Темный Лорд и убедили молодых людей, что Лорд был худшим из зол. Если бы я услышала такую речь, то слова "как я защитил себя от смерти" еще не восприняла бы буквально, в том смысле что Лорд действительно нашел способ не умереть и править вечность, скорее восприняла бы как метафору. А слова про безмерную силу и могущество не обязательно имеют криминальный смысл, Лорд может говорить просто об своем уровне владения магией, и о своих знаниях, не более. Ритуал возрождения, так для мира магии все возможно, тем более Лорд на самом деле и не умирал, а только развоплотился. А способы обеспечения бессмертия, то есть свои крестражи и пути обеспечивающие образование этих крестражей Лорд никогда не стал бы демонстрировать, он же не полный идиот. Просто переход от наивных иллюзий что все можно решить миром, и договорами, к реальной неизбежности гражданской войны, с её смертями, и борьбой, для многих может оказаться не по силам и противоречить их принципам. TNatali пишет: Даже если и был, откуда следует, что меч туда положил Снейп, а никто-нибудь другой? Да Дамб не идиот, но и Лорд не идиот, чтобы верить Снейпу без всяких оснований. Оба Лидера не отличаются особой доверчивостью, и оба получили веские доказательства верности Снейпа своей стороне. Причем последние доказательства Лорд получил уже после смерти Дамба, причем очень и очень веские. Да министерство может РАДИ ИСКЛЮЧЕНИЯ устроить расследования и допрос портрета, но что нового может сказать портрет? Подтвердить версию Поттера, он может. А ничего нового и не нужно. Какие веские доказательства получил Лорд, а какие Дамб ничего не сказано. Лорд вполне мог и поверить и без всяких доказательств, если был уверен в возможностях своей легитименции. До Лорда не дошло, что человек может искренне верить в то, во что захочет верить, то есть он как актер умеет вызывать в себе любые переживания, чувства и эмоции, и они все вместе вызовут соответствующие мысли, которые Лорд и видит по легитименции. То есть достаточно себя накрутить. Это натуральное актерское мастерство не более, в точности по Станиславскому. Видно что Лорд ни разу в театре и в кино не был, или не видел настоящей актерской игры, когда кажется что этот человек и есть персонаж из фильма. А обманывать можно так превосходно, что даже все соответствующие детекторы лжи можно провести. Самое первое правило - верь в то, о чем говоришь. Возможно, что предположение что Снейп никогда на самом деле не любил Эванс соответствует действительности. ИМХО. Кстати, великолепная оклюменция Снейпа косвенно подтверждает предположение, что Снейп на самом деле никогда и не любил Эванс, так как сохранять подобное хладнокровие и так хорошо играть можно только в том случае, когда эта Эванс, Снейпу в сущности безразлична. TNatali пишет: Тогда почему же эти Пожиратели не удрали? В отличии от Хогвардца, а Министерстве можно легко аппарировать. И делается это за считанные секунды. Однако Дамб легко одним движением обезвредил пятерых Пожирателей. Кстати ОФ прибыл еще до появления Дамба и был очень легко обезврежен этими же Пожирателями. Дамб конечно грозный и сильный маг, но он не может быть в нескольких местах одновременно, поэтому даже при страхе Пожирателей перед ним, на саму войну это не влияет. Тем более, что Дамб не часто выходил сражаться. Я только утверждала что удирали далеко не все, не более. Очень странным для Лорда был бы факт таинственного исчезновения аврората, когда над замком уже виднелась Темная метка, и полное игнорирование авроратом этого факта.
Syrinx: Мне проще. Я на саму организацию Упсов смотрю по-другому, на их отношения к Темному лорду, к своим коллегам... Месть будет от тех, кто возмутится предательством, кто считает ТЛ воплощением добра, его дело правым, и ег самого - подло преданным. А по мне, таких фанатиков среди УпСов - половина, а вторая половина смотрит на вещи реально. Они понимают, что такое Темный Лорд и во что они ввязались, и трудно не понять, если в плохом настроении Лорд авадит своих же соратников. Видно, что это уже маньяк и что его надо устранять, если вам жизнь дорога. Только страх их вокруг Лорда и держит. Ведь когда Лорда шибануло в 1981 году, когда посадили фанатиков, влюбленных в Лорда, остальные все от него все отреклись, никто не стал продолжать его дело. Все радостно согласились на перемирие и признали его преступником. И спасать его из бедственного состояния никто не рвался. Поэтому они прекрасно понимают Снейпа - сами такие. Может, Снейпу кто-то из них и помогал. И они будут Снейпа защищать - за то, что он защищал слизеринцев после Первой войны, и защищал во врнемя второй. Когда ТЛ пошел на Хогвартс, все ждали, что сейчас начнется штурм. А случилось чудо: ТЛ вдруг заявил, что дает замку время на раздумье, считай - на эвакуацию детей. И пока эвакуация не кончилась, штурм не начинался. И более того, всех эвакуированных детей слизеринцев Лорд пересчитал по головам. То есть, кто-то же его остановил, спас детские головы? Подал мысль не штурмовать замок, пока там есть дети, велел убедиться, что все эвакуированы? Я ставлю на Снейпа. Он весь год этим занимался - спасал детей от гнева Лорда. Ведь Кэрроу говорит, что были раньше в течение года появления ТЛ в Хогвартсе, и все живы остались! Снейп умел гнев ТЛ погашать. Так что мстить не будут - их дети обязаны Снейпу жизнью.
Alexsandra: Syrinx пишет: То есть, кто-то же его остановил, спас детские головы? Подал мысль не штурмовать замок, пока там есть дети, велел убедиться, что все эвакуированы? Лорд остановил сам себя, захотел бы напасть на замок без эвакуации детей, напал бы, а вот то что дал возможность уйти детям и всем тем кто сражаться не хочет, говорит о том, что совесть у него все же есть. И это когда Поттер ищет в замке его крестраж, мало того все остальные он уже уничтожил. Будут мстить или нет зависит еще и от того в каком положении бывшие ПС окажутся, и самое главное будет ли открытый суд, с последующим оправданием Снейпа и выяснением всех обстоятельств дела (предположим что он все же выжил). А вот захочет ли сам Снейп что бы этот суд был, не знаю, я бы на его месте магического правосудия избегала бы как чумы. Тем более правильно утверждает TNatali что прямых и неопровержимых доказательств работы Снейпа против ПС и Лорда нет, а Поттеру поверят или нет, еще неизвестно.
dust: Syrinx пишет: Он весь год этим занимался - спасал детей от гнева Лорда - каких детей? Разве слезайблинцы были макетами для отработки Круцио? Syrinx пишет: а вторая половина смотрит на вещи реально. - интересно, Лорд думающих набирал? Больше похоже на то, что критерии отбора были как обезбашенность, отмороженность, неумение просчитывать последствия. И у него был просто убойный инструмент отбора и последующей поддержки лояльности. Хотя, глядя на реальные организации, в них всегда есть деление на радикалов и более мирных...
Syrinx: dust пишет: - каких детей? Я думала, в Хогвартсе четыре факультета? Из них три были не слизеринцы. И все добрались до Битвы за Хог живыми - но тут вмешался Орден феникса... Кэрроу говорят, что ТЛ уже не раз являлся в Хогвартс, в том числе по вызовам "Я видел Гарри Поттера". Сравните: при Снейпе по такому вызову ничего не случалось, при Макгонагалл по тому ж вызову случилась Битва за Хог. dust пишет: интересно, Лорд думающих набирал? Он набирал всяких. Снейпа набрал в том числе, Каркарова... Просто думающие рано или поздно от него отошли.
Lissa: Syrinx пишет: Он набирал всяких. Снейпа набрал в том числе, Каркарова... Регулус Блэк тоже не был фанатиком! Всяко получше и поблагороднее своего братца-гриффиндорца оказался.
dust: Syrinx пишет: Я думала, в Хогвартсе четыре факультета? Из них три были не слизеринцы. И все добрались до Битвы за Хог живыми - но тут вмешался Орден феникса... - так люлей бы получили первыми не слезайблинцы ж всяко в период до драки )) И родители зеленых как раз за учебный год, не имеют быть причин благодарными. Благодарность должны выносить как раз родители остальных трех... Вот за эвакуацию - это другой разговор. Syrinx пишет: Он набирал всяких. - а вот сформировавшихся личностей, интересно, он набирал? Большое подозрение, что к нему попадала мажорная молодежь, у которой ветер в голове гуляет.
Alexsandra: dust пишет: Вот за эвакуацию - это другой разговор. Будет или не будет эвакуация, решает Лорд, а не Снейп, если бы не разрешил всем не желающим сражаться уйти, напал первым сразу же, никакие ходы в Хогвартс бы не помогли.
dust: Alexsandra пишет: Будет или не будет эвакуация, решает Лорд, а не Снейп, если бы не разрешил всем не желающим сражаться уйти, напал первым сразу же, никакие ходы в Хогвартс бы не помогли. - так это не ко мне. Вон выше считают, что родмители "зеленых" должны были быть Снейпу благодарны. А за что? Неужто при других кадрах в Хоге слизеринцам что-то угрожало? Там еще для "развлечения" целых три факультета..
Alexsandra: На всех факультетах маглорожденных меньшинство, и на курсе Поттера их не более 2 человек, все остальные или полукровки (а их Лорд не трогал) или чистокровные, самое вероятное.
Патриция Хольман: Syrinx , мне к Вашим постам даже добавить нечего. Если я и хотела что-то сказать, то Вы уже сформулировали до меня, и сформулировали великолепно. Поэтому только одно - ППКС! dust пишет: Больше похоже на то, что критерии отбора были как обезбашенность, отмороженность, неумение просчитывать последствия. С чего Вы это взяли? Не надо только по одной Белле смотреть. Про тех же Снейпа или Малфоя никак нельзя сказать, что они отмороженные или неумеющие просчитывать последствия. dust пишет: слезайблинцы Простите, это кто? Lissa пишет: Регулус Блэк тоже не был фанатиком! Всяко получше и поблагороднее своего братца-гриффиндорца оказался. А мне вот что интересно. Как из двух братьев-погодок смогли вырасти два настолько разных человека? dust пишет: И родители зеленых как раз за учебный год, не имеют быть причин благодарными. Почему? dust пишет: Благодарность должны выносить как раз родители остальных трех... Благодарны должны быть все, и эти в том числе. Alexsandra пишет: Будет или не будет эвакуация, решает Лорд, а не Снейп, если бы не разрешил всем не желающим сражаться уйти, напал первым сразу же, никакие ходы в Хогвартс бы не помогли. И было бы жертв в разы больше.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: И было бы жертв в разы больше. Разумеется, и Лорд этого не хотел допустить.
Syrinx: dust пишет: так люлей бы получили первыми не слезайблинцы ж всяко в период до драки )) Объясните это Волдеморту, который в плохом настроении авадит всех, кто под руку попался! Или садистам Кэрроу. Они же кого хочешь заподозрят в симпатиях к Гарри Поттеру. Скажем, вызывают слизеринца, чтобы испытывал Круциатус на своих товарищах с других факультетов, а тот откажется. Что с ним будет? Скажут, что он тайный шпион Гарри Поттера? Кэрроу же прямо требовали от школьников применять непростительные заклятия. Притом, на своих товарищах. И спорю, в первую очередь этого требовали от слизеринцев. И многое другое требовали: чтобы помогали Волдеморту и его садистам-слугам, восхваляли его, чернили другие факультеты и борцов с режимом, доносили на товарищей, которые борются с Кэрроу, не смели им помогать... А что будет с тем, кто откажется? Или кто попадется на помощи этим самым гриффиндорцам? Ударили гриффа Круциатусом, слизеринец, скажем, поднял его и отвел в Больничное крыло. Кэрроу обвинят его в сочувствии врагам народа?
dust: Патриция Хольман пишет: Почему? - выше перечитайте, что повторять. Слизерину угрозы не было, вне зависимости, от того, кто руководитель. Клиенты гробовщиков были бы исключительно с других факультетов. Так что и родителям слиов выносить благодарность Снейпу не за что. Патриция Хольман пишет: С чего Вы это взяли? Не надо только по одной Белле смотреть. Про тех же Снейпа или Малфоя никак нельзя сказать, что они отмороженные или неумеющие просчитывать последствия. - Снейпу - удачное место. Да и что-то он быстро убеждения поменял. Малфой... А кто приказ на убийство детей в пятой отдавал? И на Чемпионате баловался? В любом случае, инициативных с лидерскими навыками, способных перехватить управление и организовать Лордово стадо не видно.
Syrinx: dust пишет: Слизерину угрозы не было, вне зависимости, от того, кто руководитель. Клиенты гробовщиков были бы исключительно с других факультетов. Каждому свое ИМХО. В тоталитарном государстве угроза есть всем. Во враги народа могут объявить каждого. И чему он сочувствует/не сочувствует на самом деле, никого не колбасит. Во-первых, потому что правит страной маньяк с манией преследования. Он в принципе не способен никому доверять. Он поверит в любой заговор. Или наоборот, явно невиновного человека расстреляет, а явно виновного человека оправдает, потому что у больного ума нет логики. Не угадаешь. Во-вторых, потому что карьеристам и садистам поддерживать состояние всеобщего страха выгодно. так можно устранить конкурента - "раскрыть заговор, спасти вождя". Спасали Сталина от того, что "Николай Гумилев рыл вручную туннель в Японию". Расстреляли за это Гумилева, между прочим. Донос на тебя напишет кто хочешь, и тебя посадят. Доказывай следователям, что ты невиновен! Под Круциатусом в чем угодно признавались. Гумилев ведь тоже признался... Да, Роулинг этот момент не отразила, она почему-то считает, как и Вы, что слизеринцы вне опасности. Ну-ну. И сама же тут же написала, что Драко Малфой, Кребб и Гойл не эвакуировались - причем, с самой верноподданической Лорду целью! - и подозрительный Лорд тут же заподозрил Драко в измене. И сказал, что лучше Драко действительно умереть в замке, чем попасться Лорду на глаза. Никто, нигде от подозрений в измене и кары за эту мнимую измену не застрахован. Это основная черта тоталитарного режима.
dust: Syrinx пишет: Ударили гриффа Круциатусом, слизеринец, скажем, поднял его и отвел в Больничное крыло. - а вы в такую возможность верите? Особенно при такой предвзятости к выбору факультета с обоих сторон. Детки Пожирателей куражиться будут вовсю, а нормальные слизы, скорее, в ступор от ужаса впадут, если там такие вообще есть... Или будут вовсю тихарится. К тому же, к "услугам" Кэрроу еще три остальных факультета, так что пока они не кончатся, Слизу нечего беспокоиться)) Syrinx пишет: Объясните это Волдеморту, который в плохом настроении авадит всех, кто под руку попался! - Лорда в школе уже никто не остановит, кроме чегонить летального в лоб.. Так что для понимания ситуевины, что за относительный порядок в школе, и соответственно, отсутствиея там Лорда надо благодарить Снейпа, Слизеринцы не дойдут.
dust: Кстати, а что за дурость с Круцио? У остальных двоих очень четкое боевое назначение, а это выглядит как не пришей кобыле хвост. Благо, отчасти более эффективные техники допросов есть. Да и комбинируя простительные, можно смело получить куда более сильный эффект, имхо.
LOLLYpyps: а вот мне кажется, наоборот, очень к кобыле и очень хвост)
TNatali: AlexsandraТогда все были вынуждены договариваться с министерством, выхода другого не было, без покровителей тот же суд не выиграешь, тем более при уровне законности магического правосудия. А после Второй войны разве не будет нужно договариваться с Министерством. Особенно тем, у кого после окончания битвы неожиданно "спало Империо". Изменилось по сравнению с временем первой войны то, что предположение заключающееся в том, что Снейп всегда был на стороне Дамба подтвердилось другими источниками (причем ненавидящими его).Простите, а что это за источник? Человек, который сделал вывод, не имея фактов под рукой. Одни лишь воспоминания, подвигнувшие его пойти в лес к Лорду. Ну их можно трактовать двояко. Тем более, что воспоминания могут быть и подделаны, а значит доказательством не являются.зато есть полная уверенность в своей правоте у Светлой стороны, а это уже не мало. Есть уверенность лишь у одного наивного мальчишки, который через много лет, шепотом сообщает своему сыну, в честь кого тот получил второе имя. Причем его женушка при этом дипломатично отворачивается. Этого очень мало для людей, знавших Северуса годы. Если бы я услышала такую речь, то слова "как я защитил себя от смерти" еще не восприняла бы буквально, в том смысле что Лорд действительно нашел способ не умереть и править вечность, скорее восприняла бы как метафору.Метафору к чему? Что значит защитить себя от смерти в устах мага. А способы обеспечения бессмертия, то есть свои крестражи и пути обеспечивающие образование этих крестражей Лорд никогда не стал бы демонстрировать, он же не полный идиот.Сами крестражи Лорд конечно не стал бы демонстрировать, но сам факт, что он нашел способ жить вечно Лорд мог сообщить своим соратникам. Но дело даже не в этом. С каждым крестражем Лорд все меньше становился человеком, все больше превращался в бездушное существо, без жалости, сострадания, с одним лишь стремлением к власти. И если в начале люди возлагали на Лорда какие-то надежды на перемены к лучшему, то после их удерживал возле Лорда лишь страх. По крайней большинство из Пожирателей. Не думаю, что они стали бы мстить человеку, который стремился к уничтожению этого кошмара. Просто переход от наивных иллюзий что все можно решить миром, и договорами, к реальной неизбежности гражданской войны, с её смертями, и борьбой, для многих может оказаться не по силам и противоречить их принципам. Это тоже вполне достаточная причина, чтобы поменять сторону. Я только утверждала что удирали далеко не все, не более. Очень странным для Лорда был бы факт таинственного исчезновения аврората, когда над замком уже виднелась Темная метка, и полное игнорирование авроратом этого факта.Я вообще-то писала о Министерстве. Там никакой Темной метки не было. А вот в замок авроры прибыли с заметным опозданием. Там не только Пожиратели успели удрать, но и прибыть чета Уизли к раненному сыну. И вообще успело произойти достаточно событий. Если они так же воевали и в Первую войну, то только чудо спасло магический мир. Эта одна из причин, почему я не верю, что Первая война была долгой. Больше пару лет то Министерство не продержалось бы. Syrinx Я ставлю на Снейпа. Он весь год этим занимался - спасал детей от гнева Лорда. Ведь Кэрроу говорит, что были раньше в течение года появления ТЛ в Хогвартсе, и все живы остались! Снейп умел гнев ТЛ погашать. По крайней мере, не боялся высказать в глаза свои предложения. (Нарцисса, когда бежала к Снейпу, очень на это надеялась.) Может за этим и спешил к Лорду, когда Макгонагалл кричала ему вслед, что он трус. Вообще любопытно, почему Лорд выбрал для своей резиденции именно Визжащую Хижину. Дом, из которого можно легко попасть из Хогсмида в Хогвардц. Вот только об этом на то время знал только Снейп, а тайный ход был заботливо прикрыт ящиком.
Alexsandra: TNatali пишет: А после Второй войны разве не будет нужно договариваться с Министерством. Особенно тем, у кого после окончания битвы неожиданно "спало Империо". И кто поверит в это империо во второй раз, в особенности когда видно что сражались они в Хогвартсе не как зомби из под приказа, а вполне осознанно, и эту осознанность действий, свидетели подтвердят. Тот же Люциус Мафлой после победы отправиться досиживать срок в Азбакане (неизвестно сколько) в веселой компании дементоров. Кроме того министерство будет их «топить» обязательно ибо им нужны козлы отпущения, чтобы благонамеренные граждане не дай бог, не заподозрили их с добровольном сотрудничестве с ПС, ибо одним иперио, все министерство не подчинишь, и всю политику магомира не изменишь. TNatali пишет: Метафору к чему? Что значит защитить себя от смерти в устах мага. Откуда я знаю, в магии не знаток. Если уж возможно вернуться из небытия с помощью обряда, то мало ли какие возможности таит в себе магия. Кроме того, я уже сказала я не воспринимаю эту фразу в буквальном смысле. TNatali пишет: Но дело даже не в этом. С каждым крестражем Лорд все меньше становился человеком, все больше превращался в бездушное существо, без жалости, сострадания, с одним лишь стремлением к власти. И если в начале люди возлагали на Лорда какие-то надежды на перемены к лучшему, то после их удерживал возле Лорда лишь страх. По крайней большинство из Пожирателей. Не думаю, что они стали бы мстить человеку, который стремился к уничтожению этого кошмара. Нет, Лорд не изменился. При таком варианте: в 7 книге уничтожили три крестража (окончательно уничтожили еще несколько частиц его души), а Лорд все еще способен думать о том чтобы не пролилось лишней крови. Если бы это было так, всех членов ОФ перебили еще до того как Поттер сумел уничтожить крестражи, и перебили бы всех грязнокровок без всяких законов министерства, а не предоставили бы им возможность уйти без палочек в магловский мир, и Лорд бы не церемонился с осадой Хогвартса, не дал бы провести эвакуацию, просто начал бы бой и все, и плевать на то что там несовершеннолетние. Насчет страха, что-то не очень то его Снейп боится, а остальные тоже особого страха не высказывают. Кстати насчет крестражей, зло в каноне не само создание крестражей, а убийство, а так как там много магов совершивших убийство хотя бы на войне, или отправляя врагов в Азбакан, то монстров стремящимися к одной власти, в магомире должно быть масса, а не только один Лорд. TNatali пишет: Это тоже вполне достаточная причина, чтобы поменять сторону. Если испытывать какие-то иллюзии что власть министерство уступит добровольно, то да. Власть всегда завоевывают. TNatali пишет: Простите, а что это за источник? Человек, который сделал вывод, не имея фактов под рукой. Одни лишь воспоминания, подвигнувшие его пойти в лес к Лорду. Ну их можно трактовать двояко. Тем более, что воспоминания могут быть и подделаны, а значит доказательством не являются. Подделаны, это интересно, как же отличить подлинные воспоминания от подделки? А воспоминания портрета можно ли считать за истину? TNatali пишет: С каждым крестражем Лорд все меньше становился человеком, все больше превращался в бездушное существо, без жалости, сострадания, с одним лишь стремлением к власти. А с уничтожением крестражей Поттер убивает чужую душу, что может быть хуже. Извините, но не верю, что душа Поттера после этого остается неповрежденной. Поэтому Сторону Поттера и Дамблдора как Свет и Добро и не воспринимаю. И это при той важности, которая придается душе Поттера. TNatali пишет: А вот в замок авроры прибыли с заметным опозданием. Там не только Пожиратели успели удрать, но и прибыть чета Уизли к раненному сыну. И вообще успело произойти достаточно событий. Если они так же воевали и в Первую войну, то только чудо спасло магический мир. Эта одна из причин, почему я не верю, что Первая война была долгой. Больше пару лет то Министерство не продержалось бы. Почему они прибыли в замок, а не находились там на дежурстве.
Florus: Хочу ненадолго отвлечь всеобщее внимание от серьезных вопросов, и предложить тему попроще... Все мы помним, как во время празднования Хэллоуина профессор Квиррелл устроил шоу с горным троллем, и после того,как факультеты разбежались по своим общим комнатам, а профессорский состав отбыл ловить ,,чудовище,, , преподаватель ЗОТИ отправился на 3 этаж,что бы,по его словам, посмотреть кто охраняет камень. Квиррелл обладал особым даром управляться с троллями,и был одним из пяти профессоров, установивших защиту Филосовского камня. Для чего же ему понадобилось так откровенно подставлять самого себя? Почему не сделать то же самое,например, ночью,когда ученики спят ,а комнаты профессоров не располагаются возле опасного коридора,и ему никто не помешает? Вообще, этот учитель защиты от Т.И. мне не совсем понятен. Странный молодой человек, посредственный, как про него говорят, волшебник, и вдруг, применяя, всего лишь зрительный контакт, пытается свалить с метлы Поттера, щелкнув пальцами, призывает веревки, опять же не используя волшебную палочку. Конечно, на это можно возразить, что Квирреллу помогает Волдеморт, но тогда почему, даже после крови единорога профессор ЗОТИ сомневается, что просто разговор с Поттером будет под силу Темному Лорду? Позднее, вспоминая о периоде жизни в теле Квиррелла, Волдеморт скажет, что он вселился, что бы тщательно контролировать, как выполняются его указания.Заметьте: не управлять, не помогать,а только контролировать!(В 6 книге Снейп говорит, что обитая в теле посредственного волшебника Т.Л. был в ужасном состоянии и очень ослаб)И еще непонятный момент:в финальной сцене Квиррел не может выдержать прикосновений Гарри, а при знакомстве в ,,Дырявом котле,, они пожимают друг другу руки и автор не показывает, что профессор испытывает при этом хоть какой-нибудь дискомфорт! Вот во всех этих фактах, я и запуталась. Хотелось бы узнать ваше мнение.
Alexsandra: Florus пишет: Квиррелл обладал особым даром управляться с троллями,и был одним из пяти профессоров, установивших защиту Филосовского камня. Для чего же ему понадобилось так откровенно подставлять самого себя? Согласна. По моему тоже намного проще не привлекая внимания, и не устраивая бесполезную аферу с троллем, просто направиться к комнате с философским камнем ночью, и не надо ждать конца года, можно подумать Воландеморт следящие чары вместе с портретами не смог бы обмануть, или не смог бы обмануть Филча с его кошкой, или не мог бы помочь Квиреллу сделать себя невидимым. Syrinx пишет: Объясните это Волдеморту, который в плохом настроении авадит всех, кто под руку попался! Узнать о том что тайна бессмертия раскрыта, и его душу медленно и по частям уничтожают враги, это полный крах. Syrinx пишет: И сама же тут же написала, что Драко Малфой, Кребб и Гойл не эвакуировались - причем, с самой верноподданической Лорду целью! - и подозрительный Лорд тут же заподозрил Драко в измене. И сказал, что лучше Драко действительно умереть в замке, чем попасться Лорду на глаза. С верноподданнической целью остались разве что Крэбб и Гойл, а Малфой им только намеренно мешал. Лорд имел все основания заподозрить в измене, так как в замке оставались только те кто сражаться хотел, он сказал что тот кто хотел эвакуироваться, тот и эвакуировался, а если эта компания осталась в замке, то это уже не его проблемы. И вопрос о палочках, если уж палочка сама выбирает волшебника, то почему палочка Малфоя слушается Поттера (с какой это стати, первоначально палочка выбрала именно Малфоя при покупке у Оливандера), тем более что в Малфой-Меноре и битвы никакой и не было. В пятой книге Поттер и компания, приводят проклятиями Малфоя, Кребба, и Гойла в нечто истекающее слизью, почему тогда палочки Малфоя, Крэбба, и Гойла уже тогда не перешли полное распоряжение Грифиндорцев. А аврорат, тогда скажем если Грюм победил многих ПС, то у него целая коллекция волшебных палочек признающих его своим хозяином обязана быть. Вообще тогда нет никакого смысла считать палочку своей, она предает при первой же возможности, и никакой индивидуальный подбор, о котором так распространялся Оливандер вообще ничего не значит или такие преимущества обеспечены одному избранному, только потому что он избранный. Я вообще в ужасе от возможностей Поттера, ему и чужие палочки подчиняются, и мысли Лорда читает, но сознание Поттера защищено от связи с Лордом его « исключительно чистой душой», и Старшую Палочку получил ни за что, и про крестражи ему приведения рассказывают как будто бы он их самое доверенное лицо, и крестраж Тёмного Лорда на него влияния не оказывает, но сам он крестраж может использовать в своих интересах, а когда надо крестраж без всякой борьбы умрет, и детекторы лжи Гринготса с такой феноменальной легкостью преодолевает, и из министерства прихватывая маглорожденную с легкостью бежит и это еще далеко не все.
Florus: Alexsandra пишет: можно подумать Воландеморт следящие чары вместе с портретами не смог бы обмануть, или не смог бы обмануть Филча с его кошкой, или не мог бы помочь Квиреллу сделать себя невидимым. Вот с ,,помощью-то,, мне как раз и не понятно! Волдеморт говорит, что он вселился именно контролировать! Чем, например, Т.Л. помог Квирреллу, когда тот пытался отобрать Фил. камень у Гарри? Только советами?
Alexsandra: Florus пишет: Вот с ,,помощью-то,, мне как раз и не понятно! Волдеморт говорит, что он вселился именно контролировать! Чем, например, Т.Л. помог Квирреллу, когда тот пытался отобрать Фил. камень у Гарри? Только советами? Ну не только советами, это кажется еще один рояль, когда Квирелл накладывает чары на метлу Поттера с помощью Тёмного Лорда, то тут уж явно что это не только совет, но и выполнение чар самим Квиреллом но с помощью Тёмного Лорда.
Florus: Alexsandra пишет: выполнение чар самим Квиреллом но с помощью Тёмного Лорда. Тогда почему, даже после крови единорога профессор ЗОТИ сомневается, что просто разговор с Поттером будет под силу Темному Лорду? А ведь когда матч по квидичу был, Волдеморт был еще слабее - кровь-то не пил еще!
Alexsandra: Florus пишет: Тогда почему, даже после крови единорога профессор ЗОТИ сомневается, что просто разговор с Поттером будет под силу Темному Лорду? Понятия не имею, но самое вероятное что тут уже не только о разговор подразумевался. Не могу себе представить чтобы слабый и посредственный волшебник Квирелл сам проклятие на метлу Поттера накладывал, тут он не более чем инструмент с помощью которого проклятие налагается.
Florus: Alexsandra пишет: Не могу себе представить чтобы слабый и посредственный волшебник Квирелл сам проклятие на метлу Поттера накладывал, Правильно, это неправдоподобно, но чего же он ждал целый год? Когда Квиррелл ,,тайну,, Пушка разгадает что ли? Почему раньше то ничего не делал, если мог через Квиррелла действовать? Дамблдора что ли боялся? Так метлу же заколдовал, смог и Дамб не помешал?
Florus: Alexsandra пишет: И вопрос о палочках, если уж палочка сама выбирает волшебника, то почему палочка Малфоя слушается Поттера (с какой это стати, первоначально палочка выбрала именно Малфоя при покупке у Оливандера), тем более что в Малфой-Меноре и битвы никакой и не было. В пятой книге Поттер и компания, приводят проклятиями Малфоя, Кребба, и Гойла в нечто истекающее слизью, почему тогда палочки Малфоя, Крэбба, и Гойла уже тогда не перешли полное распоряжение Грифиндорцев. А аврорат, тогда скажем если Грюм победил многих ПС, то у него целая коллекция волшебных палочек признающих его своим хозяином обязана быть. Караул! Я-то всегда думала, что только Страшная Палочка признает своим хозяином победителя, а все остальные палочки новых владельцев слушаются плохо! Все! C ночными посиделками у компьютера пора заканчивать!!!
Lissa: Florus А на мой предвзятый взгляд - Квирелл был достаточно сильным волшебником, просто придуривался хорошо . В финальной сцене он, сбросив маску, показал себя достаточно жестким и циничным, хладнокровным волшебником, к тому же прекрасно владеющим беспалочковой, Волдя им абсолютно не управлял, только советы ему давал, а Квирелл отговаривал его, дескать, слабы вы еще, Повелитель! Значит, это он сам - незаурядный маг!
Iris Black: Lissa пишет: А на мой предвзятый взгляд - Квирелл был достаточно сильным волшебником, просто придуривался хорошо Согласна. Даже в книге сказано было, что заикаться и неадекватно себя вести он начал только после поездки в Албанию. Мне кажется, до этого он вполне мог увлекаться теми же ТИ, только по понятным причинам помалкивал - по головке-то не погладят. Возможно, и в Албанию поехал для того, чтобы набраться кое-каких знаний. Ну, а встреча с Волдемортом дала возможность реализоваться. Вот только за все платить надобно.
Alexsandra: Florus пишет: Караул! Я-то всегда думала, что только Страшная Палочка признает своим хозяином победителя, а все остальные палочки новых владельцев слушаются плохо! Все! C ночными посиделками у компьютера пора заканчивать!!! Палочка Малфоя в 7 отобранная в Малфой-Меноре книге прекрасно слушается Поттера, вот и возникает вопрос с какой это стати, если это особенность только одной Старшей Палочки. В общем рояль на рояле, только чтобы вытащить Поттера любой ценой. Florus пишет: Дамблдора что ли боялся? Так метлу же заколдовал, смог и Дамб не помешал? Дамба на матче кажется не было. И видимо да, Квирелл вместе с Воландемортом ждали отбытия Дамба, так как когда он направился в комнату с Пушком, Дамба в Хоге уже не было.
Lissa: Лично мне кажется, что с палочками, исходя из всего изложенного самой тетей Ро насчет процедуры сугубо индивидуального выбора у Олливандера должно быть достаточно просто - победил ты в схватке или нет - она тебя слушаться не станет, не должна. Слушаться могут только те палочки, которые были идентичны твоей (если учесть, что такого уж сильного разнообразия начинок и древесин для изготовления палочек у мастеров нет - ну что там: перо феникса, шерсть единорога, сердечная жила дракона (волос вейл Олливандер не использует - больше упоминаний нет, вроде бы, дерево - остролист, тис, дуб, красное-черное дерево, саксаул (издевнулась Ро или переводчики?), что еще там было, не помню), так что может так быть, что у каждого пятого-шестого ученика одинаковые палочки. А вот Страшная палочка требует, для того, чтобы подчиниться - именно смерти и крови противника, Лавгуд тут уже, мне кажется, оперирует именно фактами, а не только сказочными словами. А Ро, как всегда, подмухлевала своему любимому мальчегу Гарри и создала ему наиболее комфортные условия для захвата чужих палок !
Alexsandra: Lissa пишет: Лично мне кажется, что с палочками, исходя из всего изложенного самой тетей Ро насчет процедуры сугубо индивидуального выбора у Олливандера должно быть достаточно просто - победил ты в схватке или нет - она тебя слушаться не станет, не должна. Слушаться могут только те палочки, которые были идентичны твоей (если учесть, что такого уж сильного разнообразия начинок и древесин для изготовления палочек у мастеров нет - ну что там: перо феникса, шерсть единорога, сердечная жила дракона (волос вейл Олливандер не использует - больше упоминаний нет, вроде бы, дерево - остролист, тис, дуб, красное-черное дерево, саксаул (издевнулась Ро или переводчики?), что еще там было, не помню), так что может так быть, что у каждого пятого-шестого ученика одинаковые палочки. У Малфоя палочка из волоса единорога и боярышника, у Поттера была с пером феникса, но сломалась, так в принципе здесь компоненты не совпадают, но вообще-то там даже подобия битвы не было, он у Малфоя Палочку просто выхватил и удрал. Но вы правы Палочки из разных компонентов при победе в схватке вообще не должны передаваться врагу, иначе нет никакого смысла в индивидуальном подборе. Тем более еще одна несуразность, допустим Малфой хозяин Старшей Палочки, но почему она перелетает через ограждение башни, а не летит прямо Малфою в руки после Экспеллиармуса, он же победил Дамба по логике Роулинг. А если она у Малфоя даже в руках никогда не была, тогда какой он хозяин.
Syrinx: TNatali пишет: Вообще любопытно, почему Лорд выбрал для своей резиденции именно Визжащую Хижину. Дом, из которого можно легко попасть из Хогсмида в Хогвардц. Вот только об этом на то время знал только Снейп, а тайный ход был заботливо прикрыт ящиком. Любопытно, что он этим ходом не воспользовался! Сидел в Хижине... и вышел через дверь. А мог пройти в сердце Хогвартса и взять его голыми руками. Спасибо, опять же, гениальным защитникам Хогвартса, которые не заблокировали выход в Визжащую Хижину! И как это знал только Снейп? А Петтигрю? dust пишет: - а вы в такую возможность верите? А чем слизеринцы отличаются от остальных детей настолько, чтобы в это не верить? Каждому свое ИМХО о слизеринцах. И это одна из причин моего негативного отношения к Роулинг: что она так считает, что целый народ, целая группа людей - все низкие, подлые, злобные существа, не способные постичь высшее добро благородных гриффиндорцев. Гоблины у нее - все неприятные и нехорошие создания, маглы - все идиоты и враги магов, кентавры и великаны несознательные, эльфы не прозрели... и слизеринцы - воплощение зла, само собой. И это говорится о детях в возрасте с 11 до 17 лет. Florus , я те же вопросы за давала о первой книге. Выходка с троллем - идиотская. Если тут есть объяснение иное, чем "автор сам дурак", то оно - что Квиррелл упорно, весь год пытался заставить Хогвартс привлечь к себе внимание и остановить Волдеморта. Он же пытался Волдеморту сопротивляться? Как мог, так и делал. Помните, как в детективах преступники пишут в полицию анонимные письма-загадки, предупреждая о готовящемся преступлении, в надежде, что загадку разгадают, преступление предотвратят и их остановят?
Syrinx: Вопрос про маглолюбие. Уизли обожают маглов. Почему же ни Рон Уизли, ни близнецы, ни Джинни не выбрали с 3-го курса факультатив магловедение? Перед 6-м курсом всем разослали министерские брошюрки. О них Дамблдор сказал, что там нет ничего полезного или интересного, и Гарри Поттер радостно согласился. А там был такой пассаж: Защитите маглов, хотя бы ваших соседей по улице, хоть самыми простыми заклинаниями. Гарри, ясное дело, прочел и забыл. Ему в голову не пришло спрашивать, защитил ли кто маглов в Литтл-Уингинге. Ему ж не до того, он мир спасает. Но и Дамблдор ни слова не сказал об этом! И вообще никто в Ордене феникса не проговорился в течение всей книги, как они исполняют волю министра и защищают маглов... Даже когла Гарри приехал к маглолюбам Уизли, рядом которыми магловская деревня Оттери-Сент-Кечпоул, ни одного намека, что Уизли навели на эту деревню рекомендованные чары.
Alexsandra: Syrinx пишет: Если тут есть объяснение иное, чем "автор сам дурак", то оно - что Квиррелл упорно, весь год пытался заставить Хогвартс привлечь к себе внимание и остановить Волдеморта. Он же пытался Волдеморту сопротивляться? Как мог, так и делал. А Поттер его убил кстати, причем сжечь заживо, для героя света, ну как-то не очень подходит, даже авада кадавра по сравнению с такой смертью милосердие. Syrinx пишет: А там был такой пассаж: Защитите маглов, хотя бы ваших соседей по улице, хоть самыми простыми заклинаниями. Поэтому и весь пафос защиты несчастных маглов для Светлой Стороны не более чем пропаганда, яркий пример Гермиона которая делает со своими родителями что хочет, захочет память уничтожит о таком большом периоде их жизни, хочет заставит в Австралию поехать без гроша за душой, и без документов, и ей даже в голову не приходит что стирание памяти в таком большом объёме, как минимум очень опасно, она же напрямую мозг затрагивает.
Nickolas Flamel: Alexsandra пишет: яркий пример Гермиона которая делает со своими родителями что хочет, захочет память уничтожит о таком большом периоде их жизни, хочет заставит в Австралию поехать без гроша за душой, и без документов, и ей даже в голову не приходит что стирание памяти в таком большом объёме, как минимум очень опасно, она же напрямую мозг затрагивает. Но какой же чертовски эффектный сюжетный ход, я даже впечатлился. Эффектный, но бестолковый. Чтобы смыться в Австралию не обязательно забывать про дочь. Если бы кому-то из ПС понадобились родители Грейнджер, они бы их достали, не интересуясь их собственным мнением по поводу наличия у них дочери.
Alexsandra: Nickolas Flamel пишет: Чтобы смыться в Австралию не обязательно забывать про дочь. Вот именно.
Syrinx: Nickolas Flamel пишет: Если бы кому-то из ПС понадобились родители Грейнджер, они бы их достали, не интересуясь их собственным мнением по поводу наличия у них дочери. Каркарова-то достали - а он тоже эмигрировал, и может, в ту же Австралию... а у него защиты побольше, чем у маглов-стоматологов! Можно подумать, от потери памяти они стали меньше маглами? И более умело будут прятаться от УпСов - от которых они теперь даже не в курсе, что надо прятаться, потому что УпСов действительно могут заинтересовать родители Грейнджер? Почему нельзя было сделать как с Дурслями - спрятал их Орден феникса и поставил под свою защиту?! Те же Билл и Флер, у них кто только не прятался!
Alexsandra: Syrinx пишет: Каркарова-то достали - а он тоже эмигрировал, и может, в ту же Австралию.. Каркаров предатель, достать его дело принципа для Лорда, а кому эти маглы нужны. А вот то Грейнджер не додумалась привлечь к защите своих родителей ОФ, говорит о том, что она уверена - я самая умная.
Syrinx: Alexsandra пишет: а кому эти маглы нужны. шантажировать Грейнджер. А через нее - Гарри Поттера и Орден феникса
Alexsandra: Syrinx пишет: шантажировать Грейнджер. А через нее - Гарри Поттера и Орден феникса Уверена что если бы попалась одна Грейнджер, или ее родители, ради них никто бы Поттером бы не пожертвовал. Так что шантаж будет мало результативный, а Лорду только один Поттер и нужен.
Патриция Хольман: Спасибо Florus за то, что подняла такой интересный вопрос про Квирелла. Я вот тоже хочу спросить. Тут про Квирелла были мнения, что он достаточно сильный маг, просто прикидывался хорошо. Это вполне резонно. Но почему тогда сильный и способный маг преподавал магловедение? Ведь до ЗОТИ Квирелл преподавал магловедение, правильно? Просто что способный маг делал на такой должности? Мог бы и получше найти. Syrinx пишет: шантажировать Грейнджер. А через нее - Гарри Поттера и Орден феникса А мне кажется, что если бы Гермиону стали шантажировать и пришлось бы выбирать между родителями и Поттером с орденцами, вполне возможно, что она выбрала бы Поттера.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: А мне кажется, что если бы Гермиону стали шантажировать и пришлось бы выбирать между родителями и Поттером с орденцами, вполне возможно, что она выбрала бы Поттера. Самое вероятное что так и было бы. Кто она без победы Поттера, маглорожденная которой пришлось бы вернуться в магловский мир, и жить без магии. Она бы на это не пошла бы. ИМХО.
Iris Black: Патриция Хольман пишет: Но почему тогда сильный и способный маг преподавал магловедение? Ведь до ЗОТИ Квирелл преподавал магловедение, правильно? Просто что способный маг делал на такой должности? Мог бы и получше найти. Что, например? В Хоге как будто все преподавательские места заняты. На ЗОТИ проклятие, я вообще считаю, что человек в здравом уме не станет добровольно преподавать этот предмет, учитывая происходящее. Где в магическом мире вообще можно заниматься ТИ, чтобы тебя не посадили? Да нигде. Так что он грамотно себя вел, изучал, что нравится, под шумок, на каникулах по миру мотался - какие к преподу маггловедения претензии?
Alexsandra: Iris Black пишет: Где в магическом мире вообще можно заниматься ТИ, чтобы тебя не посадили? Да нигде Какое еще ТИ, вы хотите чтобы Дамболдор и все Министерство инфаркт получили? Можно подумать ТИ исчерпываются тремя непростительными, там есть еще и то что позволяет магу не находится под контролем министерства, иначе как Лорда всю жизнь ловил весь Аврорат и Министерство магии плюс ОФ, и никто не то что победить не мог, а даже поймать.
Iris Black: Alexsandra пишет: Какое еще ТИ, вы хотите чтобы Дамболдор и все Министерство инфаркт получили? Вы об чем вообще? Я, признаться, все хуже Вас понимаю... После первой войны с Лордом вполне логично всех, кто занимается ТИ (пусть даже простительными) держать на подозрении. Вон Малфои насколько круты, а и то у них обыски проводят. А кто такой Квирелл? Если бы он чем-то властям не понравился, они бы нашли, за что его посадить. Был бы человек...
Alexsandra: Iris Black пишет: Вы об чем вообще? Я, признаться, все хуже Вас понимаю... Это была ирония. Я к тому, что ни Дамб, ни Министерство никогда в жизни не допустят изучения ТИ. Это в Дурмстранге она преподается свободно, но в Англии Министерство никогда этого не допустит. Iris Black пишет: После первой войны с Лордом вполне логично всех, кто занимается ТИ (пусть даже простительными) держать на подозрении. Вон Малфои насколько круты, а и то у них обыски проводят. А кто такой Квирелл? Если бы он чем-то властям не понравился, они бы нашли, за что его посадить. Был бы человек... Обыски проводят, а как они собираются отличать тёмномагический артефакт от обычного, если они те же ТИ в Хоге не изучали, или просто берут что им понравиться, а потом пишут в ведомостях что уничтожили темномагические артефакты. Да и какое право они имеют проводить эти обыски, если продажа темных артефактов не запрещена, в качестве примера лавка в которой Том Ридлл работал.
Iris Black: Alexsandra пишет: Я к тому, что ни Дамб, ни Министерство никогда в жизни не допустят изучения ТИ. Это в Дурмстранге она преподается свободно, но в Англии Министерство никогда этого не допустит. Ох... Ну в чем заключается смысл Вашего возражения? Alexsandra пишет: Обыски проводят, а как они собираются отличать тёмномагический артефакт от обычного, если они те же ТИ в Хоге не изучали Зачем уж людей настолько идиотами считать? В Аврорате ТИ изучать должны уж точно, хоть как-то. Да и в Сент-Мунго, чтобы суметь проклятие снять, если кого вдруг доставят. Alexsandra пишет: в качестве примера лавка в которой Том Ридлл работал. Такие магазинчики, как "Горбин и Бэрк" есть везде. Так сказать, полулегальные, на которые правительство закрывает глаза, потому что "лучше уж так". Торговля из-под полы никогда не прекратится, а так они хоть знают, где Темные делишки обделываются. Полагаю, у владельцев и договоренность с министерством есть, и какой-то предел. Дамби сотрудничал с воришкой Флетчером, так же и здесь. ИМХО.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: и пришлось бы выбирать между родителями и Поттером с орденцами, вполне возможно, что она выбрала бы Поттера. Как будто Поттер ее бы спрашивал. Он бы помчался спасать родителей Гермионы и никого не слушал. Патриция Хольман пишет: Просто что способный маг делал на такой должности? Мог бы и получше найти. Гм, предмет как предмет, не хуже остальных. В смысле, что он гуманитарный? Так Индиана Джонс преподавал историю, а в перерывах спасал мир.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Как будто Поттер ее бы спрашивал. Он бы помчался спасать родителей Гермионы и никого не слушал. И, как обычно, наломал бы дров Iris Black пишет: Что, например? В Хоге как будто все преподавательские места заняты Не, я имела ввиду, что мог бы найти должность получше, чем преподаватель вообще, если он способный и не без талантов. Просто я не знаю, как там в магмире дело обстоит, но у нас в России с преподаванием плачевно, не самая престижная должность, по крайней мере, в школе. К сожалению. А если так посмотреть на преподавателей Хогвартса, там, кроме Снейпа и Дамба, особо выдающихся волшебников нет. Не самые плохие, конечно, но и не супер-пупер. А Квирелл молодой и со способностями, вот я и подумала, зачем ему в школе сидеть. Iris Black пишет: Так что он грамотно себя вел, изучал, что нравится, под шумок, на каникулах по миру мотался - какие к преподу маггловедения претензии В целях конспирации - да, согласна, к Квиреллу не подкопаться. Только как же он мог изучать ТИ под шумок? В смысле, неужели Дамб не знал, чем "увлекается" его преподаватель на досуге? Просто если Дамб знал, то странно выглядит, что не поговорил, мер не принял. А в то, что Дамб ничего не знал, я не верю. Или Квирелл обхитрил всех? Syrinx пишет: Гм, предмет как предмет, не хуже остальных. В смысле, что он гуманитарный? Нет, не хуже, конечно. Просто... ну... несолидный что ли. То есть сам-то предмет важный и познавательный, просто у меня сложилось впечатление, что в Хоге ученики относятся к этому предмету снисходительно, обходят его вниманием. Вот как-то так.
Патриция Хольман: Iris Black пишет: На ЗОТИ проклятие, я вообще считаю, что человек в здравом уме не станет добровольно преподавать этот предмет, учитывая происходящее. К этому проклятию я отношусь скептически. Что же это за проклятие, что никто снять не смог? Дамб же величайший волшебник, там и другие волшебники не без способностей есть. Если Дамб один не смог, объединились бы все и общими усилиями проклятие сняли. Как будто бы при желании Дамб бы за столько лет выход не нашел.
Lissa: Alexsandra пишет: Обыски проводят, а как они собираются отличать тёмномагический артефакт от обычного Ну вообще-то, у охранников в ММ и в Хоге у Филча были так называемые детекторы - "длинный золотой прут, тонкий гибкий, как автомобильная антенна", а у авроров, наверняка, должны быть еще навороченнее на предмет обнаружения типа темной магии, не может быть совсем уж без сканирования и диагностики - иначе какие ж они маги? Патриция Хольман пишет: В целях конспирации - да, согласна, к Квиреллу не подкопаться. Только как же он мог изучать ТИ под шумок? В смысле, неужели Дамб не знал, чем "увлекается" его преподаватель на досуге? Просто если Дамб знал, то странно выглядит, что не поговорил, мер не принял. Судя по безмятежности Дамба - он никогда ни о чем "не знает", как наши президенты, а если знает - то намеренно не пресекает, ибо это всегда может пригодиться лично ему! Когда он в Хоге что-либо подозрительное запрещал? Наоборот, "зеленую дорогу" обеспечивал всем подозрительным личностям весь канон. А насчет поговорить - так не разговаривал же он по душам ни с Томом, ни со Снейпом, и с Квиреллом не станет .
Iris Black: Патриция Хольман пишет: В смысле, неужели Дамб не знал, чем "увлекается" его преподаватель на досуге? Просто если Дамб знал, то странно выглядит, что не поговорил, мер не принял. А в то, что Дамб ничего не знал, я не верю. Или Квирелл обхитрил всех? Ну, увлекается и увлекается. Снейп, к примеру, тоже много чем увлекается. В конце концов, Квирелл детишек этому не учил, читал себя книжки тихонько, возможно, только теорией ограничивался. Патриция Хольман пишет: К этому проклятию я отношусь скептически. Что же это за проклятие, что никто снять не смог? А мне нравится это проклятие. Красивая месть сильного Темного мага, которого некрасиво послали в пешее эротическое путешествие Возможно, некоторые проклятия может снять только тот, кто их навел. При таком раскладе можно хоть вечность пыжиться, ничего не выйдет. Темные искусства, как говаривал профессор Снейп, многогранны. А Волдеморт, думаю, к зрелому возрасту успел изучить их получше, чем Дамблдор.
Патриция Хольман: Lissa пишет: Судя по безмятежности Дамба - он никогда ни о чем "не знает", как наши президенты, Так удобнее всего. Lissa пишет: Когда он в Хоге что-либо подозрительное запрещал? Наоборот, "зеленую дорогу" обеспечивал всем подозрительным личностям весь канон. И при этом сам всегда выходил сухим из воды
Патриция Хольман: Iris Black пишет: Возможно, некоторые проклятия может снять только тот, кто их навел. Ну и хорошо! Будет Дамбу наука! (я злая, да?) Iris Black пишет: А мне нравится это проклятие. Красивая месть сильного Темного мага, которого некрасиво послали в пешее эротическое путешествие Если так посмотреть, то мне тоже нравится Iris Black пишет: А Волдеморт, думаю, к зрелому возрасту успел изучить их получше, чем Дамблдор. Вот за это я его и уважаю. Все-таки больших талантов был человек! Сделал себя сам, как говорится. Iris Black пишет: Ну, увлекается и увлекается. Вот доувлекался и незаметно от теории перешел к практике.
TNatali: AlexsandraИ кто поверит в это империо во второй раз, в особенности когда видно что сражались они в Хогвартсе не как зомби из под приказа, а вполне осознанно, и эту осознанность действий, свидетели подтвердят. Тот же Люциус Мафлой после победы отправиться досиживать срок в АзбаканеЕсли бы человек под Империо вел себя как зомби, то в Империо не было бы никакого смысла, и таких людей быстро разоблачали. Не думаю, что после того, что сделала Нарцисса, кого то из семьи Мафлоев посадят.Если уж возможно вернуться из небытия с помощью обряда, то мало ли какие возможности таит в себе магия. Кроме того, я уже сказала я не воспринимаю эту фразу в буквальном смысле. А не понимаю, как ее можно воспринимать не в буквальном смысле? В том, что Лорд признает себя трусом, который бежит от смерти. Так, нет же. В речах такого не говорят. Нет, Лорд не изменился. При таком варианте: в 7 книге уничтожили три крестража, а Лорд все еще способен думать о том чтобы не пролилось лишней крови. Если бы это было так, всех членов ОФ перебили еще до того как Поттер сумел уничтожить крестражи, и перебили бы всех грязнокровок без всяких законов министерства, а не предоставили бы им возможность уйти без палочек в магловский мир, и Лорд бы не церемонился с осадой Хогвартса, не дал бы провести эвакуацию, просто начал бы бой и все, и плевать на то что там несовершеннолетние. Темный Лорд менялся не по мере уничтожения крестражей, а по мере их создания. Причем менялся даже внешне. Лишаясь части души, Лорд лишался человеческих чувств, становился бездушным существом, но это вовсе не означает, что Лорд должен был начать убивать без цели. ПК или установка запуска ракет лишены души, но это не означает, что они стремятся уничтожить все находящееся рядом. Так и Темному Лорду, без большей части души, совершенно все равно убивать или не убивать тех, кто ему мешает. Все решают не чувства, а целесообразность. Грязнокровками и членами ОФ занимались Пожиратели Смерти, которым (хотя бы некоторым из них) не чуждо сострадание, да и все маги в той или иной степени родственники. А Темному Лорду в это время было совершенно не до того. Еще неизвестно как развивались бы события, если бы Темный Лорд сам взялся за эти дела. Темному Лорду наплевать, что в Хогвардце несовершеннолетние, но если рядом окажется кто-то, кто логически докажет Темному Лорду, что убивать в данный момент нецелесообразно. Что чем больше потенциальных защитников сбегут из замка, тем легче будет остановить Поттера. Только сказать это Лорду может только человек, который не боится смотреть Лорду в глаза.Если испытывать какие-то иллюзии что власть министерство уступит добровольно, то да. Власть всегда завоевывают. Власть - да. Но существуют и моральные границы, которые нельзя переступать и при захвате власти. Подделаны, это интересно, как же отличить подлинные воспоминания от подделки? А воспоминания портрета можно ли считать за истину? В каноне 16-летний Том вживил в сознание своего дядюшки воспоминание об убийстве семьи Реддлов, и чтобы понять, что оно фальшивое Дамбу понадобилось все искусство легилимента. В Омуте памяти Дамб показывает Гарри фальшивое воспоминание Слизнорта, отметив при этом, что это весьма топорная работа. Как выглядит подделка, выполненная профессионалом, одному Мерлину известно. Вполне возможно, что часть воспоминаний, подкинутая Снейпом – фальшивка. В каноне нет информации, что у портретов можно каким-то образом изымать воспоминания. Почему они прибыли в замок, а не находились там на дежурстве.Вообще-то это надо спросить у Дамба, который отвечает за безопасность школы. Есть только факт, что в ту ночь в Хоге дежурили лишь члены ОФ и преподаватели. Видимо наличие авроров в Хоге помешало бы Дамбу провернуть аферу с собственной эвтаназией SyrinxСпасибо, опять же, гениальным защитникам Хогвартса, которые не заблокировали выход в Визжащую Хижину! И как это знал только Снейп? А Петтигрю?Когда Петтигрю был жив, то Лорд и в страшном сне не мог подумать, что ему придется штурмовать замок. И не расспрашивал ничтожество о возможных тайных ходах. А когда началась битва, Питер уже ничего не мог сказать. К тому же во времена Мародеров и позже выход из Визжащей Хижины в Хогсмид были магически закрыт. Поэтому Питер мог считать этот ход не существенным, чтобы рассказать о нем Темному Лорду.Вопрос про маглолюбие. Уизли обожают маглов. Почему же ни Рон Уизли, ни близнецы, ни Джинни не выбрали с 3-го курса факультатив магловедение?Наверно по той же причине, по которой у них в семье старательно замалчивают тот факт, что у них есть родственник-магл. И естественно не общаются с этим родственником. Вопрос о свойствах Патронусов. Насколько они самостоятельны? Или просто выполняют приказы. Можно их перехватить, когда их посылают с сообщением? В каноне во всех случаях Патронусы всегда находили адресата независимо от того, где тот находился. Кроме одного исключения. Тонкс посылает сообщение в замок к Хагриду, однако Патронус относит сообщение Снейпу. Снейп сообщает, что Хагрида не было в замке. Однако, Гермиона опровергает это утверждение, Хагрид был в замке. К тому же, во-первых, для Патронуса не должно иметь значение, где находится адресат, во-вторых, никто в замке не видел Патронуса. Вообще ситуация выходит забавная. Гарри неизвестно где пропадает около двух часов, и ни его друзья, ни преподаватели не подняли тревогу. Они лишь начали волноваться.
Alexsandra: TNatali пишет: Темный Лорд менялся не по мере уничтожения крестражей, а по мере их создания. Причем менялся даже внешне. Лишаясь части души, Лорд лишался человеческих чувств, становился бездушным существом, но это вовсе не означает, что Лорд должен был начать убивать без цели. ПК или установка запуска ракет лишены души, но это не означает, что они стремятся уничтожить все находящееся рядом. Так и Темному Лорду, без большей части души, совершенно все равно убивать или не убивать тех, кто ему мешает. Все решают не чувства, а целесообразность. Грязнокровками и членами ОФ занимались Пожиратели Смерти, которым (хотя бы некоторым из них) не чуждо сострадание, да и все маги в той или иной степени родственники. А Темному Лорду в это время было совершенно не до того. Еще неизвестно как развивались бы события, если бы Темный Лорд сам взялся за эти дела. Темному Лорду наплевать, что в Хогвардце несовершеннолетние, но если рядом окажется кто-то, кто логически докажет Темному Лорду, что убивать в данный момент нецелесообразно. Что чем больше потенциальных защитников сбегут из замка, тем легче будет остановить Поттера. Только сказать это Лорду может только человек, который не боится смотреть Лорду в глаза. Если теория об возникновении бездушия по мере раскола души подтверждалась, то она обязана была бы подтверждаться для всех в каноне, убийств в каноне с обоих сторон достаточно, Азбакан это тоже медленное убийство, это обязано подтвердится и для аврората, и для визенгамота, и для Дамба. На войне как на войне. Лорд не лишался частей души, части души как раз сохранялись в крестраже и были живы и между ними и Лордом просто не могло не быть связи (то что связи нет - очередной рояль Роулинг), душа просто повреждена, расколота, но не уничтожена, это как раз Поттер полностью лишил Тёмного Лорда души. Внешность, так после фактически возрождения из мертвых, внешность и не вернется, увы. Если бы было сказано что такая внешность начала проявляться еще при жизни Лорда, то тогда да, крестражи влияют, да еще как. Какая внешность может быть после развоплощения. Темному Лорду как раз не наплевать на то что остались в Хоге несовершеннолетние, он сам предложил им уйти, битву останавливал, но в каноне нет фактов указывающих на то что это Снейп уговорил Тёмного Лорда дать возможность уйти студентам. Не захотел бы Лорд, этого сделать, не делал бы. Почему легче остановить Поттера если все сбегут, все разве согласились сражаться за Поттера, да ничего подобного, они бы при первом приближении ПС просто ушли бы в сторону. Все обстоит как раз наоборот, чем дольше Лорд тянет время, тем большая вероятность у Поттера его крестраж уничтожить. Рояль о том, что Темный Лорд был абсолютно уверен что Тайную Комнату никто не найдет или не откроет, целиком на совести Роулинг. Я уже писала что не делай Роулинг Лорда полным идиотом, в сохранности крестража у него просто не могло быть никакой уверенности, хотя бы потому что Поттер уже умудрился уничтожить много крестражей при полной уверенности Лорда что этого никак не может произойти, и Лорд уже знает что если опять произойдет нечто подобное, он ничего не почувствует. Что касается грязнокровок, основные направления политики министерства все равно без одобрения Лорда не провести. Хотя бы в общих чертах его согласие на проводимые меры, просто обязано быть. ПС просто не осмелятся делать отсебятину в таком важном вопросе, без согласия Лорда. TNatali пишет: Вообще-то это надо спросить у Дамба, который отвечает за безопасность школы. Есть только факт, что в ту ночь в Хоге дежурили лишь члены ОФ и преподаватели. Видимо наличие авроров в Хоге помешало бы Дамбу провернуть аферу с собственной эвтаназией И именно это подозрительно для Лорда должно быть. во первых ароров нет когда они больше всего нужны, и во вторых Дамб даже не пытается вернуться вместе с аврорами в Хог, позвать их, он с чего то бежит на башню в одиночестве когда заранее ясно что окажется без всякой помощи и в окружении. То есть сам загоняет себя в угол. Слишком легко его побеждает Малфой, при силе Дамба это странно. Странно что он даже и не пытается сопротивляться. Тем более сил на то чтобы Поттера обездвижить у него почему-то хватило. TNatali пишет: В каноне 16-летний Том вживил в сознание своего дядюшки воспоминание об убийстве семьи Реддлов, и чтобы понять, что оно фальшивое Дамбу понадобилось все искусство легилимента. В Омуте памяти Дамб показывает Гарри фальшивое воспоминание Слизнорта, отметив при этом, что это весьма топорная работа. Как выглядит подделка, выполненная профессионалом, одному Мерлину известно. Вполне возможно, что часть воспоминаний, подкинутая Снейпом – фальшивка. В каноне нет информации, что у портретов можно каким-то образом изымать воспоминания. Очень любопытно, если бы допустим был бы суд над Снейпом как вы думаете его бы оправдали? Руководствуясь воспоминаниями как доказательством его невиновности. А какие моменты воспоминаний вы считаете фальшивкой? Что на это указывает? А как насчет воспоминаний портрета? TNatali пишет: А не понимаю, как ее можно воспринимать не в буквальном смысле? В том, что Лорд признает себя трусом, который бежит от смерти. Так, нет же. В речах такого не говорят. Не в буквальном, это значит что ПС никогда в жизни не догадаются что Лорд себя бессмертным сделал, слишком тайная и запретная область магии, и что такое в принципе возможно никому и в голову не придет. Защитил себя от смерти это как преувеличение, типа Лорд такой сильный маг, что убить его будет очень непросто, что-то в этом роде. Iris Black пишет: Зачем уж людей настолько идиотами считать? В Аврорате ТИ изучать должны уж точно, хоть как-то. Да и в Сент-Мунго, чтобы суметь проклятие снять, если кого вдруг доставят. А Артур Уили разве аврор, или где-то есть что он учился на аврора. Iris Black пишет: Такие магазинчики, как "Горбин и Бэрк" есть везде. Так сказать, полулегальные, на которые правительство закрывает глаза, потому что "лучше уж так". Торговля из-под полы никогда не прекратится, а так они хоть знают, где Темные делишки обделываются. Полагаю, у владельцев и договоренность с министерством есть, и какой-то предел. Дамби сотрудничал с воришкой Флетчером, так же и здесь. Раз разрешено продавать, то и хранение темных артефактов разрешено.
Florus: Iris Black пишет: Квирелл детишек этому не учил, читал себя книжки тихонько, возможно, только теорией ограничивался. Да, совершенно верно.Хагрид рассказывает Гарри о Квиррелле: ,,Бедный парень. А ведь талантливый такой, да. Он пока науки по книгам изучал,в полном порядке был.А потом взял отпуск, чтоб кой-какой опыт получить. ,, И за этим опытом понесло его в леса Албании... Патриция Хольман пишет: почему тогда сильный и способный маг преподавал магловедение? Ведь до ЗОТИ Квирелл преподавал магловедение, правильно? Да кто знает, что было в голове ,,величайшего волшебника всех времен,, когда он назначал Квиррелла преподавать магловедение! Может быть, должность ЗОТИ,на тот год, была уже занята, а еще ,возможно, директор не решился доверить преподавание ,,защиты,, такому молодому, не имеющему опыта учителю( это потом уже Дамб брал всех подряд-нужда заставила), но пообещал ее через год-другой. А пока, Квиррелл усиленно занимался самообразованием!
LOLLYpyps: Патриция Хольман пишет: Но почему тогда сильный и способный маг преподавал магловедение? Ведь до ЗОТИ Квирелл преподавал магловедение, правильно? Просто что способный маг делал на такой должности? Мог бы и получше найти. а что это критерий способностей? Магловед-значит, почти ничтожество? Alexsandra пишет: но в Англии Министерство никогда этого не допустит. почему? ради общего развития было бы неплохо... Патриция Хольман пишет: А если так посмотреть на преподавателей Хогвартса, там, кроме Снейпа и Дамба, особо выдающихся волшебников нет не согласна. А ММ, Флитвик и Спраут? Каждые сильны в своих областях.
Iris Black: Alexsandra пишет: А Артур Уили разве аврор, или где-то есть что он учился на аврора. А при чем тут Артур Уизли? Он что, один в Министерстве? Прям все время существования магмира всеми обысками руководит? И потом, Аврорат и Сент-Мунго я для примера привела как места, где уж точно ТИ знать должны. И как будто не говорила, что больше нигде не понимают, что это вообще такое. Alexsandra пишет: Раз разрешено продавать, то и хранение темных артефактов разрешено. Вот уж необязательно. У нас, например, разрешено употреблять наркотики, но запрещено их хранить.
Alexsandra: Iris Black пишет: А при чем тут Артур Уизли? Он что, один в Министерстве? Прям все время существования магмира всеми обысками руководит? Тогда почему именно он без образования проводит обыски? Почему не аврорат. Никакое лечение не помогло вернуть ухо Джорджу так что в Мунго тоже ТИ не знают. Бравые вояки не могли справится с одним единственным Лордом, что тоже показывает, что как минимум их познания в ТИ, оставляют желать много лучшего. LOLLYpyps пишет: почему? ради общего развития было бы неплохо... По идеологическим причинам ТИ - зло, в представлении Министерства и Дамба, как же можно зло изучать.
LOLLYpyps: Alexsandra пишет: Тогда почему именно он без образования проводит обыски? Почему не аврорат. я подозреваю, что не все мечтают быть аврорами, дык еще и детей у него дофига. Случись что, и кто их кормить будет? Alexsandra пишет: Никакое лечение не помогло вернуть ухо Джорджу так что в Мунго тоже ТИ не знают. покидайте в меня тапками, ибо тонкости канона я не помню... Но разве обращался он в Мунго с ухом? И, кстати, Поттер и ММ носили очки, значит ли это, что не было заклинаний лечащих зрение???
Alexsandra: LOLLYpyps пишет: я подозреваю, что не все мечтают быть аврорами, дык еще и детей у него дофига. Случись что, и кто их кормить будет? Именно, Артур или на этом зарабатывает, или, как преданный член ОФ способствует уничтожению темных артефактов, по идеологическим причинам. LOLLYpyps пишет: покидайте в меня тапками, ибо тонкости канона я не помню... Но разве обращался он в Мунго с ухом? И, кстати, Поттер и ММ носили очки, значит ли это, что не было заклинаний лечащих зрение??? Прямо не написано. Но куда еще ему обращаться не к мадам же Помфри, в Мунго хотя бы более квалифицированный персонал должен работать.
LOLLYpyps: А мне кажеца, что Он и не собирался никуда обращаться по своим "идеологическим принципам", это из оперы о Муди, тогда бы он перенес какие-нибудь пластические операции, волшебные естественно. Alexsandra пишет: По идеологическим причинам ТИ - зло, в представлении Министерства и Дамба, как же можно зло изучать. это откуда взято? исходя из этой логики, яды тоже зло, но зельеварение никто не отменял.
Alexsandra: LOLLYpyps пишет: это откуда взято? исходя из этой логики, яды тоже зло, но зельеварение никто не отменял. Вспомните хотя бы с каким отвращением и ужасом говорят о Тёмных Волшебниках в каноне. А на зельеварении яды кажется школьникам и не поручали варить. Во всяком случае что-то неизлечимое варить и не давали.
LOLLYpyps: про темных волшебников согласна. люди и стереотипы. в данном случае привитые стереотипы. имхо, во времена правления АД ТИ могли бы прижиться, ведь Альбус был любителем неординарных вещей и людей: то оборотню дает образование, то Хагриду разводить своих зверушек, то шанс исправиться Тому Риддлу. В общем, нашел бы как отмазаться и найти причину "целесообразности"
Alexsandra: LOLLYpyps пишет: про темных волшебников согласна. люди и стереотипы. в данном случае привитые стереотипы. имхо, во времена правления АД ТИ могли бы прижиться, ведь Альбус был любителем неординарных вещей и людей: то оборотню дает образование, то Хагриду разводить своих зверушек, то шанс исправиться Тому Риддлу. В общем, нашел бы как отмазаться и найти причину "целесообразности" Мое ИМХО никакого шанса он Тому и не давал, он самого начала был настроен враждебно, что он мог рассказать про мелкое воровство, ну так Ридлл не глуп, и воровать у соседей и не собирался, так что это предубеждение все равно бы прошло.
LOLLYpyps: Alexsandra пишет: он самого начала был настроен враждебно совсем не значит, что: Alexsandra пишет: никакого шанса он Тому и не давал
Iris Black: Alexsandra пишет: Никакое лечение не помогло вернуть ухо Джорджу так что в Мунго тоже ТИ не знают. Ну, во-первых, в Сент-Мунго Джордж действительно не обращался. Во-вторых, ухо было отрезано. Они что, должны были вырастить его, что ли? А вот Артура Уизли от укуса Нагини-таки вылечили. Можно сказать, изобрели противоядие, поскольку до тех пор его, очевидно, не существовало. А между тем, яд Нагини весьма специфичен и, судя по всему, не имеет аналогов, и вполне вероятно, что без влияния ТИ там не обошлось. Справились ведь. И Кэти Белл они лечили. Конечно, там сначала Снейп постарался, но если бы он прямо полностью ее исцелил, то ее бы вообще в больницу не пришлось отправлять. Значит, что-то в ТИ они там понимают.
Ауреа Бузина: Iris Black пишет: ухо было отрезано. Они что, должны были вырастить его, что ли? Кости Гарри вырастили, когда Локхарт их все из руки удалил.
Syrinx: TNatali пишет: Когда Петтигрю был жив, то Лорд и в страшном сне не мог подумать, что ему придется штурмовать замок. И не расспрашивал ничтожество о возможных тайных ходах. Меня вообще потрясло, что Битва за Хог прошла без малейших попыток УпСов проникнуть в Хог хоть бы по одному из тайных ходов! А их из Хогсмида было семь, кажется? И еще несколько просто на поверхность? Притом, что Хогсмид и окрестности Хогвартса контролировались УпСами весь год. И этой ночью тоже. Но о тайных ходах, которыми можно бы легко воспользоваться той или другой стороне, никто не вспомнил... И о Хогсмиде никто не вспомнил. А ночью там должен был быть свой бой. Ведь вечером Хогсмид был в руках УпСов, и на окраине Хогсмида, в Хижине, был штаб Волдеморта - а утром из Хогсмида народне ополченцы пришли как подмога в Хогвартс. То есть, ночью они Хогсмид от УпСов отбили. Или как это понимать???Alexsandra пишет: Никакое лечение не помогло вернуть ухо Джорджу так что в Мунго тоже ТИ не знают. Родные могли не пустить его в Мунго лечиться вообще. Из опасения, что при выходе из дома его сцапают УпСы. Его могли держать дома, потому что только там безопасно. Iris Black пишет: Во-вторых, ухо было отрезано. Они что, должны были вырастить его, что ли? Есть хорошее слово "протез". Не такой эксгибиционизм, как у Грюма, скажем, но есть.
Alexsandra: Syrinx пишет: Меня вообще потрясло, что Битва за Хог прошла без малейших попыток УпСов проникнуть в Хог хоть бы по одному из тайных ходов! А их из Хогсмида было семь, кажется? И еще несколько просто на поверхность? Притом, что Хогсмид и окрестности Хогвартса контролировались УпСами весь год. И этой ночью тоже. Но о тайных ходах, которыми можно бы легко воспользоваться той или другой стороне, никто не вспомнил... И о Хогсмиде никто не вспомнил. А ночью там должен был быть свой бой. Ведь вечером Хогсмид был в руках УпСов, и на окраине Хогсмида, в Хижине, был штаб Волдеморта - а утром из Хогсмида народне ополченцы пришли как подмога в Хогвартс. То есть, ночью они Хогсмид от УпСов отбили. Или как это понимать??? Так понимать что Роулинг надо было чтобы выиграл и победил в войне обязательно Поттер и его сторонники, и поэтому она и ПС и Лорда делает полными идиотами, чтобы так сказать сравнять силы враждующих сторон. Про полное незнание Лордом особенностей и тайных коридоров Хогвартса вообще рояль, это Лорд который сам Тайную комнату нашел, и которую никто до него найти не мог, значит как минимум замок обыскивал, и про ходы замка просто обязан был знать. Из Хогсмида самое вероятное прибежали родители тех студентов которые имели глупость взяться в битву за Хогвартс, а самой битвы между ПС и жителями Хогсмида, вполне возможно и не было.
Syrinx: Alexsandra пишет: поэтому она и ПС и Лорда делает полными идиотами, чтобы так сказать сравнять силы враждующих сторон. Ну, в реальности гитлеровские войска и Красная армия тоже воевали по-идиотски. Когда во во главе армий стоят маньяки, а генералами ставят своих прихвостней, репрессировав настоящих профессионалов, так оно и получается.
LOLLYpyps: но ведь реально по описанию Ро в битве ЛВ выглядит несколько недалеким... а-ля ему настолько ударила в голову "почти победа", что у него отклюсилась функция "думать" ?
Lissa: Здесь ключевые слова - по описанию Ро У нее все ПС и Волдя - полнейшие тупари - это взрослые сорока-пятидесятилетние дядьки, и побеждают их 16-17-летние сопляки - гениальный авторский замысел
LOLLYpyps: вот и я думаю, что самым логичным концом всей этой истории была бы смерть ГП, не смотря на все старания СС, а Севка должен жить.
Alexsandra: Lissa пишет: У нее все ПС и Волдя - полнейшие тупари - это взрослые сорока-пятидесятилетние дядьки, и побеждают их 16-17-летние сопляки - гениальный авторский замысел Да в том то и дело, найдите мне хоть одного опытного и умного боевого мага (кроме Снейпа) среди ПС, всех их с феноменальной легкостью побеждают или обманывают детишки. LOLLYpyps пишет: вот и я думаю, что самым логичным концом всей этой истории была бы смерть ГП, не смотря на все старания СС, а Севка должен жить. Мне почему-то кажется что Снейп и выжил.
LOLLYpyps: Alexsandra пишет: Мне почему-то кажется что Снейп и выжил. Да, да! Он уполз же
Syrinx: Alexsandra пишет: Да в том то и дело, найдите мне хоть одного опытного и умного боевого мага (кроме Снейпа) среди ПС, всех их с феноменальной легкостью побеждают или обманывают детишки. Ну хоть в чем-то Автор вспомнила, что пишет детскую сказку!!! Но 60 трупов в Битве за Хог - какая там легкость и победа...
Alexsandra: Syrinx пишет: Но 60 трупов в Битве за Хог - какая там легкость и победа... Понятно, это только Поттер и его компания составляют счастливое исключение. Избранный должен вывернуться, и не должен попасться в плен, для этого рояли и нужны и его компанию тоже нужно вытащить, а то кто же помогать избранному будет. Правда легкость победы Поттера есть, Саршая Палочка полученная фактически ни за что, и великие чары самопожертвования, без самого самопожертвования.
Патриция Хольман: У меня вопрос про Игоря Каркарова. Каркаров после Тремудрого турнира ударился в бега, прятался год, потом его нашли и убили. Но зачем Каркаров вообще ударился в бега? Вот если порассуждать. Смотрите, про Хогвартс многие говорят, что это одно из самых защищенных мест в магической Британии, там какая-то очень древняя магия и все такое. Я не поверю, что в Дурмстранге нет ничего подобного. Более того, я не удивлюсь, если Дурмстранг защищен лучше, чем Хог. Даже если и не лучше, не важно. Чем бегать по болотам-лесам, может, лучше было бы безвылазно засесть в Дурмстранге? Когда Каркаров в бегах, один, его гораздо легче достать. А сидел бы он в своей школе, что Волдеморт бы сделал? Пошел бы на штурм? Может, и пошел бы, не знаю. А у Волдеморта хватит людей, чтоб работать на два фронта? Да, Каркаров для Волдеморта предатель, но не думаю, что является приоритетом, то есть сразу после возрождения Волдеморт вряд ли сразу полетит в Дурмстранг. Так что мне кажется, что разумнее было бы Каркарову в школе сидеть, а не бегать непонятно где. В школе хотя бы он не так уязвим. А кто как считает?
Lissa: Патриция Хольман На мой жутко-жутко предвзятый взгляд (ибо я теперь подозреваю Ро во всех смертных грехах и в падении курса $ тоже ) - она хотела показать, что при всей неказистости и неуклюжести, тупости и необразованности британских Пожирателей (которых даже 15-летний хогвартский студентик одной левой уложит - во как в Хоге круто обучают!), они, по сравнению с дурмштранговскими пожирателями типа Каркарова - очень даже круты и могучи - раз Игоря без проблем обнаружили и замочили! А все остальные магические институты и иноземные батальоны, аналогичные ПС - просто бесталанные идиоты, не годящиеся в подметки британской системе образования и британскому криминалитету! Вообще в Британии все самое крутое - и Волдя самый тупой, и Дамб самый добрый и Гарька самый Избранный! Вот так как-то, я думаю (извините, за то что стебусь ).
Патриция Хольман: Lissa пишет: А все остальные магические институты и иноземные батальоны, аналогичные ПС - просто бесталанные идиоты, не годящиеся в подметки британской системе образования и британскому криминалитету! Точно! Теперь даже страшно представить, какие "там" институты и какой "там" криминалитет. Магическая Британия впереди планеты всей! Lissa пишет: Волдя самый тупой, Не надо вот только Волдю обижать Слушай, а в какой стране вообще находится Дурмстранг? В каноне этого же вроде нет? Может, Волдя Каркарова вообще бы не нашел, раз никто не знает, где Дурмстранг
Lissa: Патриция Хольман пишет: Не надо вот только Волдю обижать Это не я обидела, это все она, злая тетка Ро! А Волдю я сама люблю нежно, после Снейпули он на втором месте . Патриция Хольман пишет: а в какой стране вообще находится Дурмстранг? Надо подождать, пока об этом не появится информация от Ро на Поттерморе - чего-нибудь заковыристое придумает - например, что Д. находится в Исландии, или на Шпицбергене... ну или еще где. Патриция Хольман пишет: , Волдя Каркарова вообще бы не нашел, раз никто не знает, где Дурмстранг Вот именно, что никто не знает, раз сам же Каркаров выговаривает Дамбу, что, дескать, не скажу, это секрет! И не нашли бы, как пить дать! Да вот для того, чтобы опять же выставить британских ПС в хорошем свете - Каркаров не в добрый час высунулся из Дурмштранга - зачем, непонятно, но поймался... типа лох он .
Патриция Хольман: Lissa пишет: А Волдю я сама люблю нежно, после Снейпули он на втором месте У меня на третьем Lissa пишет: Надо подождать, пока об этом не появится информация от Ро на Поттерморе - чего-нибудь заковыристое придумает - например, что Д. находится в Исландии, или на Шпицбергене... ну или еще где. Это я так про Поттермор этот поняла, что Ро по ходу чего-то придумывает и все задним числом туда скидывает. Десять лет назад она этого не знала, так как не придумала, а сейчас ваяет. А я тешу себя мыслью, что Дурмстранг где-нибудь в России. Может такое быть? Я думаю, вполне. Lissa пишет: раз сам же Каркаров выговаривает Дамбу, что, дескать, не скажу, это секрет! Правильно, а то Дамбу скажешь, и это моментально секретом быть перестанет. Уж кому, а Дамбу я бы тоже не сказала.
Iris Black: Lissa пишет: Да вот для того, чтобы опять же выставить британских ПС в хорошем свете - Каркаров не в добрый час высунулся из Дурмштранга - зачем, непонятно, но поймался... типа лох он Да что вы все в самом деле! Может, его просто с должности сместили?
Патриция Хольман: Iris Black пишет: Может, его просто с должности сместили? Кто посмел? Если сместили, то, надеюсь, не как Снейпа в седьмой книге.
Lissa: Iris Black пишет: Может, его просто с должности сместили? Да за что? Али в Дурмштранге против ПС и ТИ? И не может же он сам не понимать, что Дурмштранг - неплохая крепость, тем более хорошо скрытая даже от волшебников. А даже если бы и сместили - неужели тамошние маги и сам Каркаров не знают заклятий типа Фиделиуса? Как-то уж слишком легко он поймался, учитывая описываемую самой же Ро полнейшую безголовость британских Пожирателей .
Florus: Патриция Хольман пишет: зачем Каркаров вообще ударился в бега? Действительно, зачем? Ведь, если я не ошибаюсь, обладатель метки ПС просто физически не мог не явиться на зов Темного Лорда. Патриция Хольман пишет: А я тешу себя мыслью, что Дурмстранг где-нибудь в России. Может такое быть? Я думаю, вполне. Я тоже думаю, что такое вполне возможно. Недавно в какой-то статье читала, что по описанию, которое дает Виктор Крам, Дурмштранг вполне может располагаться на севере Скандинавии или на Кольском полуострове.(А фамилия Каркаров, характерна для юга России).
Патриция Хольман: Florus пишет: Ведь, если я не ошибаюсь, обладатель метки ПС просто физически не мог не явиться на зов Темного Лорда. Про метку я все помню. Тем не менее, не явиться он не мог, а как же тогда целый год скрывался, не смотря ни на что? Либо Лорд его не вызывал ни разу (маловероятно), либо можно как-то этот вызов обойти. Все-таки год Каркарову удавалось прятаться. Поэтому я и говорю, что чем бегать неизвестно где, разумнее оставаться в Дурмстранге. Если будешь бегать, тебя рано или поздно поймают, а в Дурмстранге можно что-нибудь придумать, какой-то выход, может, там сторонники есть. Как-то так.
Патриция Хольман: Lissa пишет: Как-то уж слишком легко он поймался, Даже слишком легко. Если я не ошибаюсь, в каноне говорится, что ПС нашли его вообще в какой-то хижине где-то на севере. Действительно, ни Фиделиуса никто не знает, ничего. Вроде Каркаров и не дурак, а какая-то хижина непонятная, что за хижина... Неужели он себе убежища получше не мог найти?
LOLLYpyps: Я бы хотела, чтобы Дурмстранг оказался в какой-нибудь из стран СНГ Если метка физически вызывает абонента на ковер к повелителю, какой смысл вообще где-то закрываться или бегать... исход один! зато можно было умереть красиво с таким же успехом: явиться к лорду самому и послать его от всей души в легкое эротическое путешествие, но не на Гоа.
Florus: LOLLYpyps пишет: зато можно было умереть красиво с таким же успехом: явиться к лорду самому и послать его от всей души в легкое эротическое путешествие, Можно. Но не каждый на это способен. Каркаров, видимо не смог...
Iris Black: Florus пишет: Ведь, если я не ошибаюсь, обладатель метки ПС просто физически не мог не явиться на зов Темного Лорда. Патриция Хольман пишет: Про метку я все помню. Тем не менее, не явиться он не мог, а как же тогда целый год скрывался, не смотря ни на что? Да с чего вы взяли-то? Снейп как будто тоже на кладбище не появился, а попозже на огонек заглянул. Значит, можно вполне вызов проигнорить. Другое дело, что это, наверное, больно. Что касается Фиделиуса, то, насколько я понимаю, замкнуть его на себе нельзя. Следовательно, Каркарову нужен был хранитель тайны. А они на дороге не валяются. Какую-то защиту он себе, конечно, ставил, но ее, по-видимому, просто взломали.
Florus: Iris Black пишет: Снейп как будто тоже на кладбище не появился, а попозже на огонек заглянул. Значит, можно вполне вызов проигнорить. Другое дело, что это, наверное, больно. Это действительно больно, и чем дольше это игнорировать , тем хуже будет становиться( но, несколько часов выдержать можно) Только в конечном итоге, не явившийся по зову Хозяина умирает от болевого шока.( Одно плохо: не уверенна, что это канон, а не фанфики. Кто помнит? Подскажите!)
Iris Black: Florus пишет: Одно плохо: не уверенна, что это канон, а не фанфики. Кто помнит? Подскажите! В каноне такого не было. Боль - это логичное предположение. Но чтоб уж прям от нее умереть - едва ли. Даже Лонгботтомы от Круциатуса не умерли.
Syrinx: Дурмстранг, Где находится Дурмстанг
Патриция Хольман: Syrinx , какие ссылки чудесные! Где Вы только находите столько полезностей? Спасибо! *ушла читать*
Ауреа Бузина: Вот ведь, я знала, зна-ала, что без НИИЧАВО не обошлось!
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Про метку я все помню. Тем не менее, не явиться он не мог, а как же тогда целый год скрывался, не смотря ни на что? Либо Лорд его не вызывал ни разу (маловероятно), либо можно как-то этот вызов обойти. Или так, или никакой боли при вызове нет. А значит можно просто не явиться.
Syrinx: Дурмстранг в Румынии
Ауреа Бузина: Кто мне напомнит, был ли Люпин в Жареном Ордене в первую войну? И где это сказано? И заодно - когда Муди показывал Гарри колдографию Ордена первого созыва? Спасибо!
TNatali: Ауреа Бузина Муди показывал Гарри колдографию за день перед поездкой Гарри в Хогвартс. Это или 30 или 31 августа 1995 года. (Пятая книга, глава 9) Люпин упоминается на этой колдографии, но стоит не рядом с остальными Мародерами и Лили, а в стороне. В четвертой книге в главе 36 Дамб говорит Сириусу -Ты должен предупредить Рема Люпина, Арабеллу Фигг, Мундугнуса Флетчера - всю старую команду. Сам оставайся у Люпина и сиди тихо, вскорости я с вами свяжусь. Любопытно, что этих двоих на колдографии нет. Насчет Каркарова. Не верю, что Дурмстанг так уж трудно найти. Там же учится много детей. Значит можно попытаться найти их через них или их родителей. Другими словами, оставаясь в школе, хоть и хорошо защищенной, Каркаров подвергнет опасности множество людей. В первую очередь детей. Вряд ли настоящий директор (не Дамб) мог пойти на такое. И не факт, что Каркаров все это время жил в той хижине, в которой его убили. Его могли туда выманить. Например, заявив что захватили близких Каркарову людей, но выпустят их, если он явится.
Патриция Хольман: TNatali пишет: Другими словами, оставаясь в школе, хоть и хорошо защищенной, Каркаров подвергнет опасности множество людей. В первую очередь детей. Вряд ли настоящий директор (не Дамб) мог пойти на такое. Это Вы очень верно заметили. Мне всегда казалось, что Каркаров был как минимум неплохим директором. И неприязни он у меня никогда не вызывал. Если все так, как Вы говорите, то Каркаров доказал, что он действительно настоящий директор на деле, поступком. А Дамб только трындел, а на деле прикрылся детьми, как живым щитом Очень грустно, что у Каркарова оказалось больше порядочности и совести, а Дамб за столько лет так и не смог совершить хоть какой-то поступок, достойный уважения. TNatali пишет: Например, заявив что захватили близких Каркарову людей, но выпустят их, если он явится. Если это так, то опять же Каркарову в плюс. Не каждый бы так явился. Например, насчет того же Дамба я сильно сомневаюсь, что он поступил бы подобным образом. Для Дамба, похоже, человеческая жизнь не стоит и гроша (судя по поступкам).
Патриция Хольман: У меня вопрос про Волдеморта. Вот он возродился в конце четвертой книги. И больше мы его не наблюдаем (воочию, так сказать. Все эти видения Поттера не в счет) вплоть до битвы в Министерстве, а это уже конец пятой книги. Где Волдеморт был целый год? Понятно, что где-то отсиживался. Может, кто-нибудь знает или помнит, а где именно? И еще. После того, как Гарри Волдеморта "развоплотил", последний исчез на 13 лет. Квирелл его подобрал в лесах Албании. Кто-нибудь знает, а Волдеморт что, все 13 лет в этих лесах сидел? Я так поняла, что нет. Где же он все это время был? И кстати, почему именно Албания? В этой стране есть что-то уникальное? Вроде, от Британии она далековато
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: У меня вопрос про Волдеморта. Вот он возродился в конце четвертой книги. И больше мы его не наблюдаем (воочию, так сказать. Все эти видения Поттера не в счет) вплоть до битвы в Министерстве, а это уже конец пятой книги. Где Волдеморт был целый год? Понятно, что где-то отсиживался. Может, кто-нибудь знает или помнит, а где именно? И еще. После того, как Гарри Волдеморта "развоплотил", последний исчез на 13 лет. Квирелл его подобрал в лесах Албании. Кто-нибудь знает, а Волдеморт что, все 13 лет в этих лесах сидел? Я так поняла, что нет. Где же он все это время был? И кстати, почему именно Албания? В этой стране есть что-то уникальное? Вроде, от Британии она далековато Отсиживался и толком не предпринимал ничего целый год, что по моему мнению вообще рояль, это пророчество важной операцией не считаю, какой в нем толк, ну узнает Воландеморт что он и Поттер враги до самой смерти кого-то одного, ну и что, это и так без всяких пророчеств ясно. Это пророчество без роялей Роулинг, нужно Воландеморту как пятое колесо.
Florus: Патриция Хольман пишет: Кто-нибудь знает, а Волдеморт что, все 13 лет в этих лесах сидел? В 4 книге Волдеморт, рассказывая ПС о годах, проведенных вне тела, постоянно упоминает именно о лесах, в которых он прятался от разыскивающих его авроров. Единственная его способность, оставшаяся после утраты тела и волшебной палочки - это возможность вселяться в чужие тела. Но , по его же словам, он не осмеливался появляться там, где много людей(зная, что его ищут), а существовать без тела было невыносимо. И хотя вселяться в тела животных было не удобно - они плохо приспособлены для занятий волшебством, и срок жизни таких зверушек сильно сокращался - но, именно лес стал для поверженного лорда наиболее удачным местом для обитания в тот период. Патриция Хольман пишет: И кстати, почему именно Албания? В этой стране есть что-то уникальное? В лесах этой страны дочь Основательницы Елена Когтевран спрятала диадему, украденную у матери. Почему именно там? Возможно это были какие-то особенные, непроходимые, безлюдные, волшебные леса, вполне подходящие для создания тайника. Позже, уже будучи приведением, Елена -Серая Дама- рассказала про диадему Тому Редлу, и он забирая вещицу из дупла дерева, возможно, отметил при этом, насколько хороши леса Албании, если необходимо что-нибудь спрятать( или спрятаться!) А уж как он потом добирался в такую даль, будучи лишенным тела, надо у Автора спросить( возможно, своим ходом, вселяясь в различных животных - пока добрался, как раз 13 лет прошло !)
TNatali: AlexsandraОтсиживался и толком не предпринимал ничего целый год,Не согласна. У Темного Лорда от его организации остались рожки да ножки. Так, что в первую очередь он занялся воссозданием организации. Вербовкой великанов, оборотней. Возможно еще кого-то. Перетягиванием дементоров на свою сторону. Освобождением соратников из Азкабана. Работой среди молодежи. Тот же Стэн Шанпайк. Медленное подчинение Министерства себе. Все это делалось тихо, чтобы не насторожить Министерство и Фаджа. Операция с Пророчеством только одно из направлений. Вдруг там сказано, как уничтожить Избранного.
Патриция Хольман: Florus , Florus пишет: А уж как он потом добирался в такую даль, будучи лишенным тела, надо у Автора спросить( возможно, своим ходом, вселяясь в различных животных - пока добрался, как раз 13 лет прошло !) Вот и меня больше всего интересует как раз, а как он добирался в таком состоянии до Албании Наверное, своим ходом это и правда 13 лет заняло. А потом Квирелла в недобрый час в эту самую Албанию понесло Florus пишет: Возможно это были какие-то особенные, непроходимые, безлюдные, волшебные леса, вполне подходящие для создания тайника. Может быть. Кстати, если нужны непроходимые и безлюдные леса, наша тайга тоже вполне бы подошла
Syrinx: У кого был вопрос, как удобно сидеть на метле? Интервью Дж.К. – Вы вообще представляете, как Гарри и остальные сидят на метлах? Как можно удержать равновесие? – [смеется] Вы явно не читали “Квиддич сквозь века”, иначе знали бы про смягчающее/подушечное заклинание! [в оригинале – cushioning charm – прим. Dixi] Сейчас же бегите покупать, деньги пойдут на благотворительность! Почему Албания... Мое ИМХО: Автор регулярно намекала на Вторую Мировую. На стороне Германии в этой войне выступали: сама Германия (Гриндевальд, Лестранг), Италия (Забини), СССР до 1941 года (Долохов), Финляндия (учитывая, что Скандинавия вообще была оккупирована фашистами и формально сохраняла нейтралитет - Фенрир Грейбек), Франция после оккупации (Малфои, Малсибер и вообще Шармбатон?), Болгария (Каркаров, Крам), Китай (как я понимаю, камень в огород подруги Чжоу Чанг Мариэтты Эджкомб), еще кое-кто и Албания. Честно говоря, историю 2МВ я знаю неплохо, поэтому разделение героев по национальностям, которое явно говорящее, мне очень не понравилось. Делить мир по национальностям - не лучший способ бороться с нацизмом.
Syrinx: TNatali пишет: Работой среди молодежи. Тот же Стэн Шанпайк. А разве Стен был не под Империусом?
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Сейчас же бегите покупать, деньги пойдут на благотворительность! Спасибо маме Ро за совет! Но я лучше все-таки на "Сказках" почитаю. Кстати, я этот "Квиддич сквозь века" так до конца и не осилила, хотя объем и небольшой. Видать, совсем у меня любовь к спорту отсутствует Syrinx пишет: Почему Албания... Мое ИМХО: Я от Вашего объяснения в восторге Syrinx пишет: Делить мир по национальностям - не лучший способ бороться с нацизмом. Вот именно! С одной стороны, Ро якобы всячески пытается объяснить, какое нацизм зло, но в это же время сама в каноне (не знаю, это у нее осознанно вышло или нет) показывает превосходство британских магов над всеми остальными, британцы типа лучшие, а остальных она пытается выписать так, чтоб на фоне британцев явно проигрывали. То есть Ро сама сеет эту межнациональную вражду и делит людей по национальному признаку (в первую очередь, между прочим!). Ну и где тут борьба с нацизмом? Наоборот, нацизм в чистом виде и есть! Не только против чужих (например, Гриндевальд, это можно еще как-то понять), но и против своих (Забини, например, ничего плохого не сделал, кроме того, что учился на Слизерине). А Шармбатон вообще чем провинился?
Alexsandra: TNatali пишет: Операция с Пророчеством только одно из направлений. Вдруг там сказано, как уничтожить Избранного. В пророчестве такого явно быть не может, пророчества никогда детальных инструкций не дают. Кроме того что мешало провести полную легитименцию Снейпа, типа Берты Дженкинс. TNatali пишет: Не согласна. У Темного Лорда от его организации остались рожки да ножки. Да, и он набирает в организацию полных бездарей, которые даже детишек поймать не могут. Если бы Роулинг не делала Лорда полным идиотом, то он заранее бы знал что с такими союзниками вообще политическую и военную борьбу начинать нельзя ни при каких обстоятельствах. Мало того на должность правой руки назначает предателя, что уже просто ни в какие ворота не лезет. Мало того обеспечившего ему невесть откуда взявшихся членов ОФ в министерстве, и тем самым обеспечившего пойманным ПС Азбакан и разоблачение Лорда. Патриция Хольман пишет: Ну и где тут борьба с нацизмом? Шовинизм и нацизм разные вещи. Да и разве к той же Флер семейство Уизли относилось так уж плохо, это просто заморочки мамочки которая всегда уверена что её сынок всегда заслуживает лучшей невестки, чем та которая есть. И доченьки которая банально завидует что есть кто-то красивее её. Прием чужого человека в семью всегда проходит тяжело.
Патриция Хольман: Alexsandra пишет: Да, и он набирает в организацию полных бездарей, которые даже детишек поймать не могут. Почему набирает? Ведь в битве в Министерстве участвовали как раз его прежние соратники, освобожденные из Азкабана: Белла, братья Лестрейнджи. Малфой. Так что как раз основной костяк составляют прежние люди. Новых людей Лорд на такое ответственное задание не послал. А вот как Ро это описала - другой вопрос. У нее Волдеморт действительно какой-то неправдоподобный
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: У нее Волдеморт действительно какой-то неправдоподобный Даже слишком неправдоподобный. Одно его поведение с крестражами чего стоит, одно то что после возвращения тела (фактически после смерти) он вообще ими не интересуется, (хотя от них его жизнь зависит), даже не проверяет их состояние, даже сигнальных чар на крестражах нет, говорит о том что это все рояль.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: То есть Ро сама сеет эту межнациональную вражду и делит людей по национальному признаку (в первую очередь, между прочим!). Недавно был скандал по книге израильских ученых, они обвиняли Роулинг в антисемитизме, исходя из анализа текста поттерианы. Всё ищу эту книгу, хотелось бы аргументы почитать. А про межнациональную вражду... С сайта Поттермор: "Когда рукопись «Гарри Поттер и философский камень» впервые была принята к печати в Англии, редактор посоветовал мне перевести все меры веса и длины в метрическую систему, что было обычной практикой в издательстве. Но я отказалась внести такое изменение, ввиду причин, указанных выше; это было бы совершенно нелогично. Однако, это ни в коем случае не следует понимать как какое бы то ни было политическое заявление. В этом нет ничего антиевропейского, напротив, я полностью за то, что Британия – часть Европы, и у меня самой есть французские корни. И я не имею ничего против метрической системы, которая гораздо логичнее, чем имперская ( т. е. старая, с унциями, фунтами и т. п. – прим. переводчика), и существенно облегчает расчеты. Тем не менее, я считаю, что старая система мер гораздо колоритнее и необычнее, и поэтому больше подходит для общества, которое я описывала. Решение сохранить старую систему мер в книге повлекло за собой одно неожиданное следствие: меня пригласили вступить в Британскую Ассоциацию Мер и Весов. Я, в отличие от большинства членов этой ассоциации, не считаю, что Британия должна отказаться от использования метрической системы мер, поэтому я собиралась просто выкинуть это приглашение, когда вдруг мне в голову пришла неожиданная мысль, заставившая меня передумать. Я понимаю, что то , что я сейчас скажу, не говорит о моем характере ничего хорошего, но я вдруг представила, как взбесится моя сестра, Ди, если я приму приглашение. Ди становится ужасно забавной, когда она в ярости, а одна из самых нелюбимых ею вещей – приверженность ко всему старомодному только из-за его древности и из-за того, что Боже-мой-это-же-так-по-английски-и-как-могут-какие-то-иностранцы-указывать-нам-в-чем-мерить – то есть как раз то, что отличает подобные ассоциации. Узнав из прессы, что я состою в этой ассоциации, она разразилась самым настоящим потоком гнева. Мне едва удалось заставить себя перестать смеяться и сказать ей, что я вступила только чтобы позлить ее. После этого она двух слов сказать не могла от возмущения. Честное слово, сомневаюсь, что кому-нибудь еще удавалось так повеселиться всего за одну почтовую марку."
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Недавно был скандал по книге израильских ученых, они обвиняли Роулинг в антисемитизме, исходя из анализа текста поттерианы. Всё ищу эту книгу, хотелось бы аргументы почитать. Я первый раз слышу про такой скандал. Если найдете что-нибудь, пожалуйста, поделитесь потом с нами! Это очень интересно, и я уверена, что эти ученые аргументы привели более чем весомые. Вам удачи в поисках! Syrinx пишет: А про межнациональную вражду... Н-да...
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Забини, например, ничего плохого не сделал, кроме того, что учился на Слизерине) А Вы почитайте, что Роулинг пишет про мать Забини. И его разговор в купе Малфоя: я не женюсь на грязнокровке или на предательнице крови, будь она раскрасавица! И еще он страшно провинился - он не поздоровался с ГП и Роном в поезде! Alexsandra пишет: Да, и он набирает в организацию полных бездарей, которые даже детишек поймать не могут. Меня потрясла Битва в Министерстве. Это сказка. Дети против Упсов, УпСы швыряются заклятиями: "Что-то ударило - не знаю, какое заклинание, мы не проходили, но Гермиона упала. Она жива или нет? Не знаю. Как ее вылечить? Не знаю. Не проходили мы контрзаклятия. Что-то ударило Рона - и т.д. Не знаю этих заклятий и знать не хочу, потому что нам не пристало интересоваться темной магией! Мы не должны и не будем учить эту гадость!" - и дальше дети Ступефаем всех укладывают. Не только все выжили, но еще и победили. Сказка. Почему Битву за Хог нельзя было так же написать?!
Патриция Хольман: Syrinx пишет: А Вы почитайте, что Роулинг пишет про мать Забини. Если я правильно помню, мать Забини семь или восемь раз выходила замуж за состоятельных мужчин и потом вдовела Ну и что тут такого? Ее причастность к собственному вдовству надо доказать Или Ро просто позавидовала, что женщина пользуется успехом, да еще у таких мужчин. Syrinx пишет: я не женюсь на грязнокровке или на предательнице крови, будь она раскрасавица! Кидайте в меня тапки, но я на месте матери Забини сына воспитывала бы в таком же духе.
Lissa: И чего только в каноне у Ро не можно отыскать! Про антисемитизм было бы интересно почитать, весьма. Вот если взять "Четыре письма Энтони Гольдштейна..." Syrinx пишет: е только все выжили, но еще и победили. Сказка. Почему Битву за Хог нельзя было так же написать?! Ну она и написала опять Сказку. По идее, с такими силами Волдя должен был победить, но нет. Победили неопытные школьники, полтора великана и орава домовых эльфов с десятком орденцев и преподавателей. А, да, забыла еще Гаррика с его всеобъемлющей любовью .
Alexsandra: Lissa пишет: А, да, забыла еще Гаррика с его всеобъемлющей любовью . И с самопожертвованием без самого самопожертвования. Патриция Хольман пишет: И еще он страшно провинился - он не поздоровался с ГП и Роном в поезде! Непростительный грех, игнорировать героя магической Англии.
Патриция Хольман: Меня очень интересует следующее. Может, Ро это где-нибудь в интервью упоминала или еще где. Первое - есть ли у магов художественная литература? Всякие там Локхарты и иже с ними не в счет. И про сказки барда Билля я помню. А кроме этого, помимо учебников и научных книг, есть обыкновенная художественная литература, хоть стихи, хоть проза? Маги читают что-нибудь развлекательное, скажем? Или есть у них классика, типа Шекспира. И второе. Есть ли у магов театр? Про кино я даже заикаться не смею. Но вот театр уже сколько веков существует, уж должен был, по идее, за столько лет даже в магмир проникнуть.
Iris Black: Патриция Хольман пишет: Есть ли у магов театр? Вроде в Хоге одно время что-то ставили. Если так, то театральные постановки как таковые точно существуют. Следовательно, должно быть и место. Что до поэзии, то у них шляпа стихи пишет. Раз никто не называет ее единственным в своем роде поэтом, должны быть и другие. Музыка же у них есть, певцы, группы. Думаю, и литература художественная в том или ином виде должна быть, и классика. Посмотри на современных детей. Многие ли что-то читают? Многие вообще в курсе существования классической литературы? И это при том, что у нас ее в школе преподают. Следовательно, рассчитывать на то, что в магической Британии дети могут по доброй воле что-то читать, никак нельзя. Одиночки только. Но уж явно не Поттер. И не Уизли. И даже не Грейнджер, она - типичный "технарь". У меня в универе такие были - техническую литературу от и до знают, чуть ли не лучше преподавателей, но считают, что "Горе от ума" написал Пушкин. Очевидно, что и в каноне нам магического творчества не увидеть.
Alexsandra: При полном отсутствии преподавания в Хогвартсе таких предметов как английский язык и литература, детки даже говорить толком уметь не будут. Даже умению говорить и писать надо учиться. Как допустим работать с документами в министерстве магии при полной безграмотности сотрудников, да они даже отчет написать не смогут.
Florus: Патриция Хольман пишет: есть ли у магов художественная литература? Всякие там Локхарты и иже с ними не в счет Да, Локхарда к классической литературе не отнесешь - явно не тянут его хвастливые детективные истории на высокохудожественные произведения. Сомневаюсь, что и Рита Скитер являлась классиком британской магической литературы( в каноне упоминаются две ее книги - биографии Дамблдора и Армандо Диппета) Сказки барда Билля - это народное творчество, а не классическая литература.( В первой части канона Гермиона говорит о книгах, рекомендованных для прочтения в качестве дополнительной литературы. Это «История современной магии», «Расцвет и падение темных сил», «Великие волшебства двадцатого века»,« История Хогвардса» -очередные учебные пособия) Поступая в Хогвартс в 11 лет, юные волшебники изучают лишь магические дисциплины, значит читать и писать они должны были научиться до школы, дома? И кто же их обучал? Полуграмотные родители? Очередной прокол Роулинг! Правда она попыталась исправить положение, вручив безграмотным магам самопишущие перья и перья со встроенной проверкой орфографии. Только вот чары, наложенные на писчие принадлежности, имеют обыкновение выдыхаться в самый неподходящий момент...
Lissa: Florus пишет: что и Рита Скитер являлась классиком британской магической литературы( в каноне упоминаются две ее книги - биографии Дамблдора и Армандо Диппета) Ну, про Дамблдора она всю правду написала
Ауреа Бузина: Florus пишет: перья со встроенной проверкой орфографии Во-первых, разве это не фанон? Во-вторых, перья должен кто-то программировать, а если там все полуграмотные, кто это делал? В-третьих, удобный способ распространить свои ошибки и заблуждения на весь маг. мир. У моей дочки в раннем детстве была криво переведённая игра, я её потом до-олго переучивала говорить не стУпни, а ступнИ. А какой-то из русских переводов Ворда, говорят, не знает слова "голубой".
Патриция Хольман: Iris Black , Iris Black пишет: Следовательно, должно быть и место. Только Гарри, судя по всему, ни разу не был в театре, хоть в магловском, хоть в магическом. И не стремится туда попасть. Хоть он живет в Британии, на родине многих замечательных писателей, по произведениям которых ставятся известные пьесы. И деньги на билет у него есть. А желания нету. Он таскается только на квиддич. Мозгов от этого явно не прибавляется, если не наоборот. Iris Black пишет: Что до поэзии, то у них шляпа стихи пишет. Iris Black пишет: Музыка же у них есть, певцы, группы. Вот еще мне странным в каноне показалось. Вот Ро сама учитель, и маг. общество достаточно консервативно и как-то старомодно. Тем не менее, поп-певцы, группы у них есть, то есть вполне современная музыка с современными инструментами. Но мне всегда казалось странным, что в таком "отсталом" обществе упоминается попса, но не упоминается классическая музыка, например. Или опера. Вот лично у меня английское общество, скажем, 18-19 века ассоциируется именно с оперой. Если фильмы посмотреть или книги почитать, то они там досуг как проводят: одеваются красиво - и в оперу. А магмир по многим параметрам недалеко ушел от образа жизни в 19 веке, к примеру. И на фоне перьев, чернил и пергаментов очень инородно выглядят такие современные вкрапления, типа поп-певиц. Просто странно, что какие-то отрасли жизни у магов развиваются очень медленно, а где-то они идут в ногу с маглами. Причем развиваются у них как раз не жизненно важные отрасли. Хотя, может, это сказка, а я все примеряю на наши реалии... Огромнейшее ИМХО. Iris Black пишет: Очевидно, что и в каноне нам магического творчества не увидеть. Печально Потому что квиддич, к примеру, мне совсем не интересен. ИМХО, разумеется. Florus пишет: Поступая в Хогвартс в 11 лет, юные волшебники изучают лишь магические дисциплины, значит читать и писать они должны были научиться до школы, дома? И кто же их обучал? Полуграмотные родители? Вероятно, да. Ну, кто побогаче, мог и репетиторов нанимать. Но все равно, в 11 лет не так много прочитаешь, еще столько классных книг, а как поступаешь в Хог, ничего не видишь, кроме учебной литературы. Даже доп. литература - опять учебники, и все в одну степь. То есть дети развиваются не всесторонне, а только в направлении школьных предметов. Их сама школа в этом плане ограничивает. Florus пишет: Правда она попыталась исправить положение, вручив безграмотным магам самопишущие перья и перья со встроенной проверкой орфографии. Только это все равно не выход из ситуации и Ро, как учитель, должна это понимать. От этих перьев человек грамотнее-то не станет. Наоборот, уверится в том, что писать грамотно не особо и надо, раз волшебное перо за него все сделает
Патриция Хольман: Ауреа Бузина пишет: Во-первых, разве это не фанон? Лично я уже не помню, где заканчивается канон и начинается фанон, фики меня сгубили
Патриция Хольман: Я знаю, что в каноне подобной информации нет, но хотелось бы услышать личное мнение уважаемых форумчан вот по каким вопросам. Опять же, может Ро в каких-то интервью упоминала. Вот меня очень интересует одежда магов в следующем плане. В магазине мадам Малкин продают мантии, то есть она сама их шьет и продает. Но где она берет непосредственно ткани, из которых шьет мантии? Ткани закупаются у маглов, или у магов есть свои какие-то фабрики или цеха по производству? То же касается продуктов. Понятно, что невозможно обойтись продуктами, изготовленными у себя. Все равно какие-то овощи-фрукты в данной полосе просто не растут, их надо закупать, да и не только фруктов это касается. Где маги закупают недостающее продовольствие? У маглов, или они контактируют с магическими сообществами других стран и торгуют только между своими? Мне вот кажется, что по любому какие-то товары маги не могут произвести сами, по различным причинам, поэтому вынуждены что-то закупать именно у маглов. И еще с валютой мне непонятно. Я не экономист и не финансист, но мне кажется, что золотые и серебряные монеты в обращении - это не слишком выгодно. Где маги столько лет добывают столько драг. металлов, чтобы чеканить деньги? И получается, у них должен быть свой монетный двор (им, наверное, гоблины руководят). И еще, объясните, пожалуйста, в магмире возможна инфляция?
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: Во-первых, разве это не фанон? Это магазин братьев Уизли. Патриция Хольман пишет: Я не экономист и не финансист, Смысл в том, что Роулинг - тоже. И она явно не любит банковское дело и финансовый бизнес. Поэтому у нее экономические законы творят чудеса - так и общество волшебное. С политикой-то у нее все социальные законы вспять повернуты В магическом мире ДОЛЖНА быть инфляция. Это закон: тоталитарное общество, которое уже скатилось в войну и нацизм, имеет общий экономический кризис и спад производства. А это влечет за собой и денежный кризис. 6-я, 7-я книги прямо говорят, что какое там экономическое развитие, когда бизнесменов арестовывают и они исчезают незнамо куда? Уже половина магазинов в Хогсмиде и Косом переулке заколочена. А в 7-й книге нечистокровных бизнесменов просто убивают, если они не успели свернуть бизнес и бежать из страны. Магическое правительство коррумпировано и несколько раз низлагалось. Значит, никакого доверия к правительству нет, и оно ненадежно, а ситуация в стране нестабильна. Да если и было доверие, после Тремудрого турнира рейтинг Британии должен был упасть на порядок. Значит, нет доверия ни к экономике страны, ни к ее валюте. Во время гражданской войны экономика в порядке не бывает. В принципе. И кризис производства магического должен уже ощутимо ударить по населению: фирма волшебных палочек-то кокнулась. Олливандер арестован, Грегорович убит. Как магам жить без волшебных палочек? Банк - однозначно уже в ауте. Ведь его содержали магменьшинсва, гоблины, а их вытурили и притесняют. Вместо них поставили чистокровных УпСов. Не знаю, сколько УпСы смыслят в банковском деле, но банк уже впервые за его историю ограбили. И т.д.
Патриция Хольман: Syrinx , спасибо большое за Ваши объяснения. Они всегда очень внятны, обоснованы и интересны. Это Вам
Ауреа Бузина: Карта Мародёров. Читаю сейчас один прекрасный фик. В целом - отлично, но в одной частности я не согласна с Автором (дорогая, не обижайся, но истина дороже!) Однажды на Карте появляется точка "Лорд Волдеморт". Если Карта опознала его этим именем, то непонятно, почему близнецы Уизли не видели на Карте Волдеморта в голове у Квирелла. Может, конечно, Карта появилась у них позже, но тогда у них было чуть больше года, чтобы "наиграться" ею до того, как они отдали её Гарри. Мне лично больше импонирует объяснение из другого не менее замечательного фика (по справедливости, я и его называть не буду, не это важно): "Близнецы, кстати, и Волдеморта видели, только они не знали, кто такой Том Риддл. Они думали, что это имя какого-нибудь мелкого фамильяра". Как вы думаете, стоит ли посоветовать нашей общей знакомой, Автору №1, исправить этот момент? Для сюжета, вроде бы, неважно, как его подписали, но чтобы к ней потом не придирались, как к мадам Ро? Как Карта опознаёт людей - именем, данным при рождении, или именем, которым его называет большинство? (И почему, в таком случае, на карте не болтался "Сами-знаете-кто" )
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: Однажды на Карте появляется точка "Лорд Волдеморт". Кстати, у меня самой в фике такое есть. Ауреа Бузина пишет: Если Карта опознала его этим именем, то непонятно, почему близнецы Уизли не видели на Карте Волдеморта в голове у Квирелла. Может, конечно, Карта появилась у них позже, но тогда у них было чуть больше года, чтобы "наиграться" ею до того, как они отдали её Гарри. Карта появилась у близнецов, кога они учились на первом курсе. За два года до поступления в школу Гарри. И косяков про Карту в каноне больше чем достаточно: click here, click here Ауреа Бузина пишет: Как Карта опознаёт людей - именем, данным при рождении, или именем, которым его называет большинство? На Карте написано: Гарри Поттер. А зовут его Гарри Джеймс Поттер. На Карте написано: Альбус Дамблдор. А не Альбус Персиваль Брайан Вулфрик Дамблдор. И на Карте написано: Плакса Миртл - а не Миртл Шеридан. Патриция Хольман Спасибо. Это моя работа. Я финансист.
Патриция Хольман: Syrinx , Вы очень хороший и грамотный финансист! А я будущий юрист, сейчас на четвертом курсе.
Lissa: Патриция Хольман По поводу сырья и производств... Мне вот лично кажется, что с магглами волшебники не сотрудничают, потому что Статут секретности все ж таки худо-бедно, но соблюдается. Насчет производств... все-таки у магов какие-то мелкие частные производства имеются, я думаю, иначе где бы работали и чем зарабатывали на жизнь все те несколько тысяч магов. Не могут ведь все работать в ММ, оно и так чудовищно раздуто! В Хогвартсе так вообще десятками лет преподы не сменяются, кроме, конечно, злосчастного ЗОТИ, ну дак жизнь-то дороже . Работяги хаффлпафцы ведь не претендуют на руководящие и офисные должности - они впахивают и предполагаю, что как раз на выращивании овощей, фруктов, животных и прочего, работают на частных мини-мануфактурах и ткацких цехах. Англия всегда славилась своим шерстяным текстилем - навряд ли маги в этом отношении отстали от маглов, тем паче, что с помощью магии все это дело гораздо легче становится. По поводу торговли - тоже без проблем. Они со своей аппарацией и чарами сохранности могут экспортировать и импортировать любые товары из-за границы, и именно у заграничных магов (взять хоть прекратившийся экспорт ковров-самолетов с Востока). Ткани - тоже самое - шелк из магического Китая, хлопок - из Америки и откуда там еще, бананы-ананасы-папайи - с Африки и Южной Америки. Могут обмениваться ингредиентами для Зелий, наверняка, даже есть такие крупные рынки или ярмарки. Не думаю, что МагБритания не контактирует с внешним магическим миром, просто Ро, как всегда, не потрудилась осветить эту часть жизни магов, но что мешает нам самим додумать и домыслить, не противореча канону? А то, что маги активно сотрудничают с государствами - очень четко видно по Мировому Чемпионату по квиддичу и заявлениям Персика Уизли о стандартизации толщины котлов, и он был, по сути прав, что котлы должны быть везде, во всех магстранах одинаковы (то же самое происходит и у нас в мире - в определенных регионах все живут и расчитывают по общепринятым мерам и стандартам). Все, естественно, мое жуткое ИМХО...
Lissa: Патриция Хольман пишет: И еще, объясните, пожалуйста, в магмире возможна инфляция? Насчет инфляции даже я, вовсе не экономист могу твердо сказать, что в странах, где ведутся военные действия она всегда присутствует (потому как на данный момент она присутствует у меня в республике, где я проживаю, а у нас недавно была гражданская война), это к тому, что мы мало что производим, а почти все закупаем за границей. А магический мир не сильно отличается от нашего, по крайней мере, мир, описанный тетей Ро. Патриция Хольман пишет: но мне кажется, что золотые и серебряные монеты в обращении - это не слишком выгодно. Почему, это же полноценный нал. Это нам не бумажная масса. А откуда столько золота... помимо эксплуатации малых этносов, занимающихся горнорудным делом, могу предположить, что когда-то у кого-то кроме Фламеля был философский камень, вот он и напревращал свинец в золото , а золото - оно и через тысячи лет золото (но это я уже фантазирую, конечно, хотя читала фик, где Снейп смог создать философский камень - всегда знала, что он гений почище Фламеля ).
Патриция Хольман: Lissa пишет: Мне вот лично кажется, что с магглами волшебники не сотрудничают, потому что Статут секретности все ж таки худо-бедно, но соблюдается. Значит, маги все-таки между своими торгуют, между маг. общинами разных стран. Эх, жаль Роулинг это хотя бы чуть-чуть не расписала, было бы очень интересно, ведь это полноценный мир. Ну, а раз Гарричка ничем, кроме собственной персоны не интересуется, то и нам знать не положено. Lissa пишет: Работяги хаффлпафцы ведь не претендуют на руководящие и офисные должности - они впахивают Во-во! Пока остальные корчат из себя не пойми что и носами крутят, эти всю маг. Британию обеспечивают. Lissa пишет: Насчет инфляции даже я, вовсе не экономист могу твердо сказать, что в странах, где ведутся военные действия она всегда присутствует Я в таких вещах, если честно, не очень хорошо разбираюсь. Спасибо, ты и Syrinx меня просветили по этому поводу. Lissa пишет: помимо эксплуатации малых этносов, Хитрые эти маги. Сами ничего не делают, а на горбу других выезжают. А эти другие работают за себя и за того парня Lissa ,
Alexsandra: Экономика магомира не подчиняется законам магловской экономики, совсем. Маги намного более свободны в этом отношении чем простые маглы, так как волшебством они сами создают себе товары и услуги, здесь не может быть инфляции, в такой экономике деньги просто не должны играть определяющую роль, тут главное силы и знания самого мага. Магия не исчерпывается тем, что преподают в Хогвартсе, должны быть и другие высшие уровни обучения. Хотя бы потому что составлению заклинаний в Хогвартсе не учат, но как-то же другие волшебники их разработали. То что Поттер об этом не знает понятно, он учебой вообще не интересуется. А банк Гринготс в таком случае играет скорее роль сберкассы, чем банка. Капиталистическая экономика не имеет к миру Роулинг отношения, о какой капиталистической экономике может идти речь, если населения где-то около 3-х тысяч человек, здесь может идти речь об феодальной экономике, максимум, плюс магия это своего рода натуральное хозяйство, где все в принципе могут выжить без разделения труда, пусть худо бедно, плохо, но выжить смогут. Об этом говорит и то что Хогсмид единственная деревня где живут только волшебники, все остальные в живут кто где, чуть ли не в разных частях Англии, то есть, вообще в труде друг друга не очень нуждаются. А где берут основное сырьё и материалы, так благодаря статусу о секретности и благодаря ему безнаказанной возможности применения таких заклинаний как обливайт и империус (его не всегда можно проконтролировать), конфудус, ассио, алахомора, диффиндо, редукто, чарам невидимости, (не забываем конфудус разрешен к применению), и это еще далеко не все, у маглов брать все товары проще всего, они против этих заклинаний полностью беззащитны, тем более что маги и магловское правительство контролируют. Кстати, непростительных всего три, и всех их запрещено применять именно к магам, а не к маглам. И это еще не все вопросы, непонятно, можно ли трансфигурацией превратить металл в дерево, или наоборот, если бы трансфигурация действовала только ограниченное время, в трансфигурации вообще не было бы особого смысла, по всей видимости есть ещё и какие-то закрепляющие полученный результат заклинания, то что их не изучают в Хогвартсе еще не значит что их нет в магомире.
Lissa: Alexsandra пишет: Маги намного более свободны в этом отношении чем простые маглы, так как волшебством они сами создают себе товары и услуги, здесь не может быть инфляции, в такой экономике деньги просто не должны играть определяющую роль, тут главное силы и знания самого мага. В таком случае непонятно, откуда в магическом мире взялись такие малоимущие семьи как Уизли и совсем бедняки навроде семейки Гонтов (или Мраксов? ). Все не так просто у магов, как вы себе представляете, у них даже с едой проблемы - законы элементарных трансфигураций Гэмпа не позволяют превращать еду, а значит, они вынуждены тратить деньги на ее покупку. И одежду они создать из чего-то другого не могут, иначе мадам Малкин бы не процветала, а Рончик так не убивался из-за старой немодной парадной мантии, да и старина Люпин не разгуливал в штопанных обносках. С деньгами так вообще все ясно - потому что трансфигурировать или создать из ничего золото или серебро невозможно, ни один маг на это не способен, кроме Фламеля. Драгметаллы можно только добыть, отобрать или заработать - непохоже, чтобы маги ходили разбойничать к маглам, в противном случае, все волшебники купались бы в золоте, а этого не происходит. И инфляция в магмире точно присутствовала, потому что во время второй войны все магазинчики (это кстати, легкая промышленность, торговля и услуги населению) позакрывались или разорились. К примеру, Олливандер - палочек нет, а они все равно нужны - и цена на них возрастет неимоверно, ибо это главный инструмент для мага - а там, где непомерные повышения цен - там и инфляция. Другое дело, что это может выражаться несколько иначе, поскольку у магов нет бумажных денег, а есть, как я уже говорила, твердое обеспечение в виде золота и серебра. Но в этом случае можно наблюдать сильный отток наличности из одного места, к примеру, за границу - палочку можно будет купить только в другой стране, равно как и редкие ингредиенты для Зелий, поскольку в стране, где идет война, всякие поставки и производства сводятся к минимуму. Alexsandra пишет: можно ли трансфигурацией превратить металл в дерево, К чему это магам, если у них сталелитейным делом занимаются гоблины? По всей видимости, это их прерогатива. А вообще, не думаю, что трансфигурация как таковая считается серьезным предметом - по большей части описанные Ро преобразования бесполезны и действуют не более нескольких часов - законы сохранения массы и энергии действуют во всех мирах, в том числе и в магическом. Да на нее никто в каноне всерьез и не рассчитывает...
dust: Alexsandra пишет: Экономика магомира не подчиняется законам магловской экономики, совсем. - на ваши вопросы правильного и правдоподобного ответа попросту нет, сам таким же озадачивался. И пришел к выводу, что без добровольного наложения ограничений на свое твАрение, правдоподобный мир выдумать не-воз-мож-но. И с указанными границами могущества общество магов в таком виде, как оно показано, возникнуть не может, имхо. Но - "кина такая"-с. Наслаждайтесь, чем имеем))) Lissa пишет: С деньгами так вообще все ясно - потому что трансфигурировать или создать из ничего золото или серебро невозможно, ни один маг на это не способен, кроме Фламеля. - не ясно. В таких малых обществах, деньгами, как правило, становятся вещи, которые ценны сами по себе. Вот в первобытных обществах, да и многое время после - шкуры вполне себе были деньгами. Особенно на севере. А какую ценность имеет золото? Вот продукт, усиливающий возможности мага, или материал, снижающий вредное воздействие заклинаний - это уже иное дело))) Lissa пишет: Все не так просто у магов, как вы себе представляете, у них даже с едой проблемы - проблемы у неорганизованных магов, вроде Уизлей. У нас пока что оборудование без людей не починить, а у магов есть домовики)) Т.е. один раз наладил теплицу - и можно выращивать продовольствие круглый год. Причем без человеческого участия вообще. Еще генетические модификации)) И один человек вполне способен прокормить всю магическую ораву)) p.s. Насчет золота - имхо, перегнул, так как как для мелких расчетов оно хождение и будет иметь. Но ИЧСХ, во время всяких потрясений все бумажные деньги обесценивались мгновенно)) А так как золотые деньги у магов находятся на том же уровне...
Lissa: dust пишет: проблемы у неорганизованных магов, вроде Уизлей. А я о них и говорю. Но если в каноне упоминаются только они, это ведь не значит, что больше таких малоимущих там нет. А с нашим обществом я их даже и не сравниваю - если у Уизли нет даже нормального огорода, как у нас на дачах - то что говорить? А, вспомнила, куры у них были! Может и яйца несли ? Ну а домовиков могут иметь только состоятельные маги, бедным это не по карману - сам Рончик на это жаловался, хотя когда это миссис Уизли перерабатывала , только палочкой помахивала. dust пишет: В таких малых обществах, деньгами, как правило, становятся вещи, которые ценны сами по себе. Ну уж извините, кажется, маги давно вышли из первобытного общества, поэтому им легче рассчитываться единым эквивалентом - монетами, а попросту деньгами. К чему им натуральный обмен, когда у них давно существует денежная и банковская система. dust пишет: А какую ценность имеет золото? Я бы так сказала, золото для магов имеет не последнюю ценность, коль скоро является прямым средством для получения благ и пропитания, товаров и услуг. Никто ведь палочки им не продает за телегу капусты или парочку свиней - требуют полновесных золотых галеончиков, вот и делайте выводы, важно им золотишко или нет!
dust: Lissa пишет: Я бы так сказала, золото для магов имеет не последнюю ценность, коль скоро является прямым средством для получения благ и пропитания, товаров и услуг. - бумажные деньги тоже имеют не последнюю ценность))) Но что с ними бывает во время войн... (Имхо, вся эта денежная и банковская система - не более чем игра.) Тут такой праативный момент, который многие упускают: - деньги являются силой только в сообществе. Вне этого сообшества никакие деньги не помогут выжить. Поэтому как раз логичнее, когда деньгами является какой-нибуть усилитель магических сил)) Lissa пишет: Ну уж извините, кажется, маги давно вышли из первобытного общества - сомнительно)) Как раз скорость формирования общественной структуры у магов нааамного медленее, чем у нас. По одной простой причине - им выживать по одному намного проще)) И создание сложного общества обязано какому-то реформатору или очень мощному внешнему фактору. (Вон, в Прозоровском "Темном лорде" стимулом к созданию организованного общества послужила вполне определенная личность)
Syrinx: Lissa пишет: Почему, это же полноценный нал. Это нам не бумажная масса. Денежная масса - это величина, которая имеет строго определенное значение для экономики. По формуле. И только когда величина этой массы соответствует положенной по экономическим законам, деньги что-то значат. Вы же технари, леди, вы знаете, как важно, чтобы величины соответсвовали нормам! И что будет, когда соответсвие нарушится... Золотая деньга или бумажная - неважно. Важно, чтобы ее было столько, сколько положено. Золотая деньга считается лучшей потому, собственно, что золото дороже бумаги. Золото стоит много, и если деньга не стоит ничего как деньга, она стоит много как золотой предмет. А сколько стоят деньги? Денежная масса нужна, чтобы отразить сумму товаров и услуг, чтобы их всех можно было купить на эти деньги и продать за эти деньги. Поэтому денежная масса по сумме должна равняться сумме товаров и услуг в обществе. ВВП, или всему произведенному. А во время войны производство падает, и во время войны благосостояние падает. Поэтому деньги во время войны стоят меньше. А товары, раз их меньше производят и с большими трудностями производят, стоят дороже. Чем реже товар, чем больше дефицит - тем дороже. Те же волшебные палочки - товар первой необходимости. Представляю, как взвинтили им цену - и никто из воздуха палочки не создает, их достают другим путем. Патриция Хольман, желаю удачного учебного года и профессионального роста!
Lissa: Syrinx пишет: Вы же технари, К большому моему облегчению, я не технарь . У меня для этого мозгов не хватало - я всегда больше любила гуманитарные и естественные науки, дорогая Syrinx! Кстати, говоря о золоте я имела в виду именно надежное обеспечение, а уж регулирование денежных потоков и определенной массы на рынке и у граждан - это на совести гоблинов должно быть, я считаю. Не обязательно ведь чтобы все золото магмира вращалось в операциях с куплей-продажей, большая часть могла лежать на депозитах, то бишь, в сейфах, как нам и было показано в каноне. Один сейф Лестрангов чего стоил - столько золота! Ну вот, а когда цены возрастают, это золото выгребается из сейфов и рынок перенасыщается дензнаками. Одно тут хорошо, что золото действительно, всегда в ходу, в отличие от бумажной массы. Но, впрочем, тут я полный дуб, поэтому скажу только - что золото - это не есть плохо, а очень даже наоборот
Патриция Хольман: Заглянула в темку, а тут уважаемая Syrinx прочитала целую интереснейшую лекцию о финансах. Лично я с большим удовольствием прочитала про деньги, денежные массы, как говорится, что с чем едят. Syrinx , Lissa пишет: поэтому скажу только - что золото - это не есть плохо, а очень даже наоборот ППКС!
Syrinx: Lissa пишет: говоря о золоте я имела в виду именно надежное обеспечение, а уж регулирование денежных потоков и определенной массы на рынке и у граждан - это на совести гоблинов должно быть, я считаю. Как разграничат полномочия Центрального банка и Министерства финансов, так и будет. Центробанк за ВВП не отвечает. Центробанк руководствуется в своей деятельности цифрами, которое дает правительство.
TNatali: Не хочу вмешиваться в экономические споры, но первое что слышит Гарри (это если исключить восхищение по поводу его персоны), попав в магический мир: Проходя мимо аптеки, он услышал, как полная дама говорит, покачивая головой: "Печень дракона по семнадцать сиклей за унцию! С ума сойти!..." В шестой книге — Да, драконья, — живо повторил волшебник. — Мой последний пузырек, а цены теперь такие заламывают! Есть в магомире и инфляция и прочие денежные проблемы. Но Роулинг просто хитро обошла этот вопрос, заставив нас смотреть глазами Гарри, который не умеет ни видеть, ни слышать.
Alexsandra: TNatali пишет: Есть в магомире и инфляция и прочие денежные проблемы. Но Роулинг просто хитро обошла этот вопрос, заставив нас смотреть глазами Гарри, который не умеет ни видеть, ни слышать. Не думаю, что она обошла этот вопрос, она просто экономическую систему маглов приписала магам, не подумав о том что эти миры слишком разные, и волшебники намного более самостоятельны в вопросах выживания, чем маглы. Какой-то рынок там тоже должен быть (допустим торговля редкими артефактами), но вопрос о том как то же семейство Поттеров, Блэков, зарабатывало деньги, да еще такие большие, что они оставили целое состояние Поттеру - остался открытым. Кстати насчет рынка, примеры есть именно для зельеварения, это понятно что маги вынуждены компоненты для зелий покупать, их не трасфигурируешь, точно также как и еду, но остальные товары и услуги они вполне могут создавать волшебством самостоятельно, (транфигурация просто не может держаться только несколько часов, зачем в таком случае она вообще нужна), а сырьё и материалы или получать бесплатно у маглов или каким-то образом заставить на себя работать тех же гоблинов к примеру, а можно сочетать оба способа. Кстати очень интересно что Хогвартс платный, но почему-то Уизли удается осилить плату за обучение аж для семерых детей, если обучение платное и тем более дети находятся весь год на обеспечении школы (еда и обслуживание), и Хогвартс единственная магическая школа в Англии, то плата за обучение просто не может быть номинальной, если уж Роулинг описывает аналог капиталистической экономики. Откуда у них деньги на это.
Syrinx: Alexsandra пишет: Хогвартс платный Alexsandra пишет: Кстати насчет рынка, примеры есть именно для зельеварения, Тут имеется в виду другой рынок. В экономике под рынком понимается не конкретное место, где стоят палатки и продают товары, а вообще все отношения купли-продажи данного товара. Страна свободного рынка - это не страна, где большой рынок на столичной площади, а страна, где отношения купли-продажи мало регулируются. Например, если бы Министерство магии своим приказом устанавливало цены в стране, то рынок в этой стране был бы несвободным. Не было бы свободного ценообразования. Точно так же, если в стране много фирм, продающих данный товар, и людей, покупающих его, то рынок свободен. А если только три фирмы производят волшебные палочки на всю Британию, то рынок не свободен. Или если только одна фирма покупает данный товар - скажем, только больница Святого Мунго покупает зелья - рынок тоже несвободен.
Nickolas Flamel: Alexsandra пишет: Откуда у них деньги на это. Потому и бедствуют.
чума: Alexsandra пишет: Откуда у них деньги на это Артур все-таки работает, какая у него зарплата неизвестно но на учебу, очевидно, хватает.
Олби: Артур все-таки работает, какая у него зарплата неизвестно но на учебу, очевидно, хватает. Да... Уизли экономят на другом.))) Младшие ходят в обносках старших братьев - смешков на этот счет не боятся. Малфой под охраной дебильной парочки огрызается иногда... но Узли много (если что всегда постоят друг за друга).
Syrinx: чума пишет: какая у него зарплата неизвестно но на учебу, очевидно, хватает. "- - Уж не знаю, где мама и папа возьмут денег на покупки, - помолчав, продолжил Джордж. - Каждому надо по 5 книг Локхарта. Да еще Джинни идет в первый класс, ей нужна мантия, волшебная палочка и много чего" "- Слыхал, у Министерства прибавилось работы. Все эти рейды... Хоть сверхурочные вам платят? Стоит ли позорить имя волшебника, если за это даже не платят?" Еще, когда у Рона Уизли сломалась палочка, новую ему купили новую только через год, потому что семья выиграла 700 галлеонов в лотерею. А если бы не выиграла...
Florus: Syrinx пишет: где мама и папа возьмут денег на покупки, Да, и дом Уизли, и подержанные вещи и учебники, и старая волшебная палочка Рона( она была выщерблена в нескольких местах, а шерсть единорога немного вылезла наружу), и то, что мать сама вяжет детям свитеры( причем делает это не слишком умело, и сыновья носят их только за неимением другого) -все говорит о вопиющей бедности. Вот только одного момента я понять никогда не могла и всегда удивлялась: как при таком очевидном недостатке средств Роулинг может постоянно упоминать о том, как много и вкусно готовит Молли? Из чего готовит-то, на какие средства продукты покупает? Или у них натуральное хозяйство что ли?( Чахлый огород и несколько полудохлых курочек?)
Олби: Я думаю, как в большой семье - экономия в основном - на одежде учебниках, форме - детей много, дети растут, одежды нужно много - из нее вырастают: она и учебники передаются от ребенка к ребенку. Пусть бесформенны свитера - зато тепло и связано мамой, теплом её рук. Тоже магия в своём роде. Тем более можно распустить и связать что-то другое, перекрасить.))) На еде ради детей не экономят и на плату за учебу тоже хватает. Готовит Молли сама, из натуральных продуктов - что гораздо дешевле чем полуфабрикаты и полезней.
TNatali: Лично мое ИМХО. Бедность Уизли еще и от того, что они не умеют правильно распоряжаться средствами. Денег на покупку учебников и мантии для Джинни не хватает еще и потому, что Артур неожиданно растратил некую сумму на покупку машины. Да дома дети едят сытно, но вот в дорогу Молли им готовит Мерлин знает что. Рон оправдывает это тем, что за всеми детьми невозможно уследить. Но разве первое сентября бывает каждый день? И очень трудно приготовить четыре (всего четыре) свежих съедобных бутерброда? Молли не может запомнить, кто из ее детей что любит. В доме беспорядок. У Рона учебники просто свалены на полу. Краска на двери облупилась. Неужели родителям трудно ее покрасить. Это требует очень много денег? Или много денег и времени нужно, чтобы привести в порядок праздничную мантию Рона. У Рон целый год мучается со сломаной палочка не потому, что нет на нее денег, а потому что Рон боится сообщить об этом родителям. И любопытно, что как только Уизли узнали, что Рон стал старостой, то сразу же нашлись деньги на метлу. Значит проблема не в нехватке денег, а в невнимании к детям. Очень показательно, что в зеркале желаний Рон увидел себя одного.
Syrinx: TNatali пишет: У Рон целый год мучается со сломаной палочка не потому, что нет на нее денег, а потому что Рон боится сообщить об этом родителям. Во 2-й книге он говорит, что боится, а в 3-й пишет из Египта, что после выигрыша в лотерею есть надежда и на новую палочку, хотя основная сумма ушла на отпуск. TNatali пишет: Бедность Уизли еще и от того, что они не умеют правильно распоряжаться средствами. ППКС. Я давно об этом говорила!!! Уизли все возможности выйти из бедности сами отвергают. Они против предприятия близнецов - а оно их сделало богачами. Они против карьеры Перси - а потом Перси язвит отца тем, что зарабатывает больше него. Они против брака Билла с богатой Флер - причем, брак-то по любви! Не каждому выпадает счастье, чтобы богатая красавица-чемпионка в тебя влюбилась. А родители против. И давно на форуме обсуждалось, что если семья такая бедная, то почему Молли не работает? Хоть на дому, вышивать крестиком или мандрагоры на продажу выращивать. Или домашнюю пекарню создать. Ведь к моменту ГП и ФК 10 месяцев в году дома одна Молли - да Джинни, и та через год в интернат поедет. Всё время свободно, никаких детей - а дом так же неухожен, и огород так же кишит гномами, и Молли не работает А чем она вообще занимается эти 10 месяцев, пока Артур сутками пропадает в Министерстве?
Dieza: TNatali пишет: Бедность Уизли еще и от того, что они не умеют правильно распоряжаться средствами. Мне вообще было странно, почему считается, что они столь бедны. Нет, это было бы понятно на тот момент, когда все дети ещё маленькие, а работает только Артур. Но ведь где-то к середине истории (если фанон окончательно не вытеснил из моей памяти канон:))) ) уже работает не только Уизли-ст. Из 9 человек 6 работают: Артур и Перси на министерство, Чарли - в Румынии с драконами, Билл - вообще банковский служащий (вряд ли там мало платят), Джордж и Фред - успешные предприниматели. 2-ое - Рон и Джинни - по сути, находятся в закрытом интернате на полном иждивении. Остается только Молли. С чего бы подобной семье быть бедной? Да, не Ротшильды, но вполне может быть зажиточная семья среднего достатка. Куда же они деньги девают, если 6-ро на обеспечение 9-ти человек заработать не могут?
TNatali: SyrinxВо 2-й книге он говорит, что боится, а в 3-й пишет из Египта, что после выигрыша в лотерею есть надежда и на новую палочку, хотя основная сумма ушла на отпуск.И это притом, что волшебная палочка для магов – предмет первой необходимости. А использование неисправной палочки может стоить Рону не только здоровья, но и жизни. Съездить к Биллу (у которого были полгода назад на Рождество и на это деньги у них были) гораздо важнее, чем обеспечить ребенка самым необходимым.А чем она вообще занимается эти 10 месяцев, пока Артур сутками пропадает в Министерстве?Это действительно загадка канона. Работать Молли категорически не может. Несколько месяцев уборки на Гриммо, результатов ноль.
Syrinx: TNatali пишет: Съездить к Биллу (у которого были полгода назад на Рождество и на это деньги у них были) гораздо важнее, чем обеспечить ребенка самым необходимым. Мое мнение об Уизли лучше не спрашивать Мое ИМХО: Питер Петтигрю Уизли выбрал потому, что это самая глупая и безалаберная семейка в Британии. Единственная в стране семья, которая не заметит, что их крыса живет втрое дольше обычной крысы, появилась при подозрительных обстоятельствах и вообще ведет себя странновато. А Уизли по ***, и они эту сомнительную крысу преспокойно пихают в спальню к детям. Повезло им, что крыса не прирезала их всех во сне! А их дружба с Сириусом Блэком? Вот кто еще способен дружить с человеком, который сломал ногу вашему сыну?
Lissa: Крысы гораздо умнее собак. Так что я не удивляюсь, что Питер так классно облапошил могущественных и не очень волшебников. Его, по большому счету, следовало определить на Слизерин, а не на Гриффиндор - слишком уж хитер и изворотлив. Syrinx пишет: их дружба с Сириусом Блэком? Вот кто еще способен дружить с человеком, который сломал ногу вашему сыну А, подумаешь, какая-то нога! Крестному Гарри Поттера все можно простить!
Lissa: TNatali пишет: Работать Молли категорически не может. Несколько месяцев уборки на Гриммо, результатов ноль. Почему же? Они все гурьбой успешно избавились от древнейших и несомненно, ценных, раритетов! Снейп бы удавился, чтобы получить хоть часть всего этого темномагического безобразия А гриффиндорцы же у нас модернисты, а не консерваторы, им памятники старины и антиквариат неинтересны, да и родной историей они не увлекаются, только квиддичем.
Florus: Lissa пишет: Они все гурьбой успешно избавились от древнейших и несомненно, ценных, раритетов! Увы! Для наших добрых, светлых магов, все эти вещи -всего лишь хлам, мерзость! Если уж сам хозяин не считает ценным то, от чего Молли и Ко пытаются очистить дом, то что тогда ждать от других! В очередной раз неприятно поражают Уизли: вроде бы чистокровные волшебники, а ведут себя как нечего не понимающие маглы! Видимо «предателями крови» их называют не только за лояльное отношение к не волшебникам...
TNatali: SyrinxА их дружба с Сириусом Блэком? Вот кто еще способен дружить с человеком, который сломал ногу вашему сыну?В "защиту" Уизли можно сказать только, что там не сколько дружба, сколько желание неплохо пожить за чужой счет. Все эти обеды-ужины для ОФ – неплохая экономия денег. LissaА гриффиндорцы же у нас модернисты, а не консерваторы, им памятники старины и антиквариат неинтересны, да и родной историей они не увлекаются, только квиддичем.Не знаю, что точнее модернисты, или по попросту – быдло? Но если кто-то подобрал выброшенное ими же на помойку, то реакция сразу же "Караул! Грабят!" Вообще-то когда сравниваешь отношение к собственным детям светлых и темных магов, то мои симпатии на стороне темных. Драко идет в школу отлично подготовленным. Знает заклинания (испытывает на Невилле), имеет навыки в зельеварении (идеально выварил улитку). Регулярно переписывается с семьей, получает от них посылки. Чувствует себя любимым и нужным. И никаких тебе толканий с обрыва или бросаний из окна. И если с ребенком случается беда, родители реагируют сразу. Дети светлых не только не подготовлены к школе, но даже не в курсе самых элементарных вещей. Рона, у которого родители чистокровные маги и у которого пятеро братьев прошли через распределение, не имеет представление, как это происходит. Не знает ни одного заклинания. Меня удивляет, что он вообще умеет читать.
Lissa: TNatali TNatali пишет: Не знаю, что точнее модернисты, или по попросту – быдло? Так оно и есть, на самом деле, это я просто культурно и толерантно выражаюсь для фанатов гриффиндорцев, которые иногда забредают в "логово" профессора Снейпа , где обитают по большей части его фанаты с "тараканами и разговорами в голове". Я бы их называла и похлеще, да нельзя - заругают
Syrinx: Lissa пишет: Они все гурьбой успешно избавились от древнейших и несомненно, ценных, раритетов! Заодно и крестраж прохлопали TNatali пишет: Не знаю, что точнее модернисты, или по попросту – быдло? Но если кто-то подобрал выброшенное ими же на помойку, то реакция сразу же "Караул! Грабят!" Гарри сразу вспомнил, что это его наследство. И что это вещи Сириуса - сам Сириус так и не понял этого, так и продолжал открещиваться от своего наследства. "Как смел Наркотикус своими грязными лапами выносить вещи Сириуса!" - лучше, когда вещи выносят на помойку Уизли своими чистыми лапами? TNatali пишет: Вообще-то когда сравниваешь отношение к собственным детям светлых и темных магов, то мои симпатии на стороне темных. Из темных о семье известно только про Малфоев. И да, они относятся к ребенку ответственно. Три страницы сравнивали отношение к детям у Малфоев и Уизли.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Они против карьеры Перси - а потом Перси язвит отца тем, что зарабатывает больше него. А Артур Уизли меня вообще поражает. Я понимаю, если тебе 20 лет, ты холостой и можешь заниматься тем, что приносит удовольствие, пусть и не приносит денег. Но у тебя семеро по лавкам, в прямом смысле! Надо думать уже о том, чем ты накормишь и во что оденешь детей! Даже если работа не нравится, но тебе детей надо кормить, не фиг уже носом крутить. Dieza пишет: Куда же они деньги девают, если 6-ро на обеспечение 9-ти человек заработать не могут? А деньги-то в семью приносит только Артур. Ведь Билл, Чарли и Перси живут отдельно, Чарли вообще в другой стране, Перси с семьей не общается, у Билла своя семья. А близнецы... Ну да, странно, что они семье помочь не могут. Значит, их Молли с Артуром так воспитали. TNatali пишет: Это действительно загадка канона. Работать Молли категорически не может. Вот за что я не люблю Молли, так это в числе прочего и за то, что она постоянно орет. На детей, даже на Сириуса. Только на Гарричку не орет никогда. А дети, видно, уже так привыкли к ее воплям, что на мамочку не обращают никакого внимания и не считаются с ней. И когда уборку организовать она пытается, у нее ничего не получается. Хотя я не понимаю, а с какого перепугу она вообще хозяйничает в чужом доме. Лучше б свой привела впорядок. И отношения между детьми наладила, а то семеро детей, а никакой связи между ними я не вижу. Lissa пишет: Почему же? Они все гурьбой успешно избавились от древнейших и несомненно, ценных, раритетов! Снейп бы удавился, чтобы получить хоть часть всего этого темномагического безобразия Ну, там безобразие было не только темномагическое И кстати, вот почему я понимаю Вальбургу Блэк Я бы тоже вопила, как резаная, если бы в мой дом сынок-уголовник привел непонятную шайку-лейку с крикливой рыжей бабой во главе, которые ходят по всему дому и выкидывают все, что накоплено веками, не разбираясь, что к чему. Не дом, а проходной двор. Поэтому я вела бы себя, как Вальбурга. TNatali пишет: Меня удивляет, что он вообще умеет читать. ППКС! И меня вообще удивляет, что многодетная мать так равнодушно (не могу слово подходящее подобрать) относится к своим детям. Она мало интересуется их жизнью, их делами. То есть, лезет, куда не нужно, а чтобы поговорить по душам - нет.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: И меня вообще удивляет, что многодетная мать так равнодушно (не могу слово подходящее подобрать) относится к своим детям. Тоже ППКС.
Патриция Хольман: Syrinx , я уже говорила, что в своих постах Вы как будто мысли мои читаете?
Florus: Патриция Хольман, Syrinx ППКС! Патриция Хольман пишет: Она мало интересуется их жизнью, их делами. Складывается такое ощущение, что роль матери Молли Уизли видит,в первую очередь в том,что бы сытно накормить своих детей!( да и то, не может запомнить кто из детей какие бутерброды любит) Да, разговоры «по душам» в этой семье не ведутся, за-то Роулинг постоянно упоминает о том,что миссис Уизли то и дело орет на детей(даже близнецы ее боятся) и не удивительно, что Артур старается лишний раз не посвящать мать семейства в подробности детских шалостей( случай с Дадли), опасаясь чрезмерно эмоциональной реакции своей жены!
Патриция Хольман: Florus , Florus пишет: Складывается такое ощущение, что роль матери Молли Уизли видит,в первую очередь в том,что бы сытно накормить своих детей! Ну да! Я вот, например, и сама люблю вкусно покушать, но в книгах Молли ничем, кроме готовки обеда и вязанием своих "знаменитых" свитеров, не занимается! Хотя она же волшебница, а магия сильно облегчает работу по дому. Посуду помыть и картошку почистить можно с помощью магии. Ну а Молли только готовит и строит семью, я не помню, чтоб она полы мыла или работала в саду (припахивает Рона). Florus пишет: Да, разговоры «по душам» в этой семье не ведутся, за-то Роулинг постоянно упоминает о том,что миссис Уизли то и дело орет на детей Вот половина бед в этой семье как раз из-за этого. Это поначалу дети боятся ее ора, но со временем они уже привыкают, что мама орет постоянно и перестают на это реагировать. И мать с отцом они явно не уважают. Перси вон тыкает отцу, что зарабатывает больше (я, например, на стороне Перси). И матери особо не помогают. Когда надо вывести гномов с огорода, Молли чуть ли не с силой выгоняет сыновей поработать, хотя если бы в семье были нормальные отношения и у каждого ребенка были свои домашние обязанности, все было бы намного проще. Из-за того, что она вечно орет, дети свои проблемы и вопросы от матери скрывают, я не вижу, чтоб они матери доверяли, все у них втихую. Дети стараются побыстрее вырваться из отчего дома, а вырвавшись, не спешат помогать родителям, каждый живет сам по себе. Мое ИМХО - это огромное упущение родителей, что дети не приходят к ним, когда беда, когда трудно. Детей много, а сплоченности нет. И ладно мальчишки, но Джинни во второй книге, я уж не помню, как там дословно, но она плакалась своему новому другу Тому на что? Вроде, шмотки не новые и не модные, все в таком духе. То есть девочка считает себя хуже других, ей неуютно. Ну, у Уизли на отпуск и на запчасти к машине деньги есть (только вот зачем магу машина, если аппарация гораздо быстрее и удобнее?), а на палочку Рону и на новые вещи для дочери, которая у них одна и в этом году в первый раз едет в школу, денег нет. А Джинни же девочка, хочется выглядеть если не модно, то хотя бы в новых вещах. А Молли этого как будто не понимает. А если бы родители не относились к дочери так наплевательски, типа "и так сойдет", она, глядишь, и не стала бы жаловаться Тому, который единственный ее "понимает", и ничего бы тогда не было. Плюс у младших детей напрочь отсутствует воспитание. Когда еще до свадьбы Билл привозит Флер в Нору, Молли и Джинни сплетничают и говорят гадости про Флер не то что за спиной, а чуть ли не в лицо. А Флер еще нормально ведет себя в такой ситуации, улыбается, не огрызается. А я бы на месте Флер после такого прилюдного отношения таких "родственников" на свадьбу бы не пригласила. Florus пишет: Артур старается лишний раз не посвящать мать семейства в подробности детских шалостей( случай с Дадли), опасаясь чрезмерно эмоциональной реакции своей жены! Артур вообще такой лапоть, честно! Взрослый мужик, родил семь детей, а ума с гулькин нос. И я более чем уверена, что Молли всегда была такая властная и крикливая, на такой Артур и женился, просто с годами и с рождением детей это усугубилось. О чем он только думал?! Хотя, такой тряпке, как Артур, и нужна такая как Молли, чтоб им руководить. Потому что он явно не глава семьи
Syrinx: Florus пишет: что роль матери Вот мне уборка Гриммо, 12 покоя не дает. Итак, Сириус и Молли оба знают, что в доме хранятся темные артефакты. Ладно, что члены ОФ, великие борцы с темными силами обезвредить эти вещи в упор не могут, не умеют - а как они живых УпСов безвредить будут, коли и вещей боятся... Но дело не в том, а почему они к уборке такого дома привлекли детей. Своего крестника Гарри и родных детей Молли. Одна шкатулка, которая всех чуть не усыпила насмерть, хороша. А шкатулка, которая за руку Сириуса укусила - и рука вспухла? А если бы рука была детская? По Роулинг, хорошо, когда за детьми не смотрят вообще. Как Макгонагалл и Уизли - их подопечные гуляют где хотят, делают что хотят, а опекуны про их проделки узнают из газет. Или от слизеринцев. Роулинг же осуждает Малфоев и Дурслей, которые очень следят за своми детьми Драко и Дадли, осуждает Снейпа, который вечно дежурит в школе и ловит детей в неположенных местах... ИМХО про Макгонагалл
Патриция Хольман: Syrinx пишет: а почему они к уборке такого дома привлекли детей. Это Вы очень правильно заметили! Более того, по-хорошему, детей не то что к уборке нельзя было привлекать, а вообще нельзя было пускать в такой дом, пока там каждый угол не осмотрят. И да, странно выглядит, что с этими вещами члены ОФ разобраться не могут, которые в ОФ не первый год, ведь это действительно пока всего лишь артефакты, а не УпСы. И вот поэтому я не верю ни капельки, что когда-то Молли была перспективной волшебницей и смогла убить Беллу. Белла в сто раз круче и сильнее Молли. Потому что никакого магического потенциала Молли и способностей в каноне не показывают.
Lissa: Syrinx пишет: Ладно, что члены ОФ, великие борцы с темными силами обезвредить эти вещи в упор не могут, не умеют - Тут еще весьма наплевательский момент, что они эти вещи в активном состоянии собираются вообще выкинуть на магическую помойку. А если кто-нибудь все это подберет и обратит все эти темномагические штучки против них же? Ведь Сиря даже толком не знает, что из себя какая вещь представляет и какая пакость и сила в них заключена, потому что он этим абсолютно не интересовался в силу своих идиотских принципов - я не хочу иметь дело со своей темной семьей! Или эти вещи могут окольными путями попасть к маглам - то-то у Артура Уизли работенки прибавится! Ладно Поттера и детишек Уизли можно вылечить моментально, а как быть остальным человекам? При этом они все считают себя маглолюбцами Syrinx я, кстати, этот момент про Макгонагалл тоже осветила в своем жутком произведении, которое все никак не увидит свет по причине необновления
Lissa: Патриция Хольман пишет: Белла в сто раз круче и сильнее Молли А это любимый прием Ро (да и других сказочников тоже), что слабый и неумный в итоге все равно побеждает сильного, злого персонажа - исключительно силой любви и доброты! По-моему, на этом все сказки построены, да хоть у нас - Иванушка - дурак дураком, а все равно и Кощеев и Змей Горынычей и Бабу Ягу побеждает! Так и Молли с Поттером...
Патриция Хольман: Lissa пишет: то-то у Артура Уизли работенки прибавится! "Светлая" сторона вообще крайне редко задумывается о последствиях своих поступков. А вот когда последствия наступят, так начинают разгребать, только опять они сами-то не разгребают, а припахивают других Lissa пишет: А это любимый прием Ро (да и других сказочников тоже), что слабый и неумный в итоге все равно побеждает сильного, злого персонажа - исключительно силой любви и доброты! По-моему, на этом все сказки построены, да хоть у нас - Иванушка - дурак дураком, а все равно и Кощеев и Змей Горынычей и Бабу Ягу побеждает! Так и Молли с Поттером... Ой, сказки-то я давным-давно не читала, плохо помню... Только вроде в сказках все-таки побеждают не одной добротой и любовью Вон у Иванушки-дурачка то Серый волк в помощниках был, то Василиса Прекрасная (или Премудрая), то щука, то старичок-боровичок. А у Гарьки с Молли кто был?
Lissa: Патриция Хольман пишет: А у Гарьки с Молли кто был? Как это кто? Снейп, Рон Уизли и Гермиона Грейнджер! Это у Поттера. А у Мольки - любовь материнская! Ну можно сказать, у нее от злости второе дыхание открылось и сильнейший материнский инстинкт, который до Битвы мирно подремывал
Патриция Хольман: Lissa пишет: у нее от злости второе дыхание открылось Лучше бы у нее это второе дыхание раньше открылось от злости на Дамба, и она бы его как Беллу... Хорошо было бы!
Syrinx: Lissa пишет: Тут еще весьма наплевательский момент, что они эти вещи в активном состоянии собираются вообще выкинуть на магическую помойку. А если кто-нибудь все это подберет и обратит все эти темномагические штучки против них же? Кстати, да. Такие вещи нельзя выносить из дома не обезвредив, ну что за безответственность И почему на помойку? В Ордене есть работники Министерства и авроры, могли бы по-тихому взять в свои отделы на изучение и дезактивацию. Тот же Дамби - большой любитель темных артефактов, что ж он просмотрел, как такие раритеты на помойку бросают? Lissa пишет: По-моему, на этом все сказки построены, А вот наоборот. 90% сказок - как более умный, пусть и физически слабый персонаж побеждает очень сильного и очень глупого. Человек против чудовища, человек против волшебного существа, кот/мышь/заяц против волка/лисы/медведя и т.д. Патриция Хольман пишет: а вообще нельзя было пускать в такой дом, пока там каждый угол не осмотрят. Так и взрослых тоже на авось пускать нельзя, рисковать зачем? Но гриффиндорцам всё можно
Syrinx: Шикарный момент с Чудовищными книгами о чудовищах. Значит, Золотой троице книги прислал Хагрид, без предупреждения и инструкции (он же думал, все сами догадаются!) - а вот остальные такие книги покупали в магазине. И никто не смог их открыть и успокоить. И в магазине они лежат в клетке и дерутся друг с другом - то есть, работники специализированного магазина тоже не знают, как с этими книгами обращаться?! И поэтому не смогли объяснить покупателям, как справиться с книгами? Хорошо в магмире работает книжный бизнес. У маглов любой опасный товар сопровождается инструкцией. И уж если его заказывают, то первая же инструкция идет в магазин от фирмы-производителя. А дальше продавцы, в соответствии с инструкцией, обслуживают товар и грамотно продают покупателям. А если они объяснить, как обращаться с товаром, не могут, то их Комиссия по правам потребителей съест заживо. Но в магмире ни профессионалов, ни прав потребителей в принципе нет Купили кусачую книгу, кое-как перевязали и домой донесли. И там она продолжает выступать по полной программе. И ни один из детей не пошел к родителям, чтобы разгадать загадку - тот же Малфой, например: "Мама, мне тут кусачую книгу продали, что делать?" (После чего Люциус идет в Хогвартс требовать увольнения Хагрида...) На всю Британию один Хагрид умеет справляться с этими книгами? А он откуда знает? И почему он никому не объяснил как?
Lissa: Syrinx пишет: 90% сказок - как более умный, пусть и физически слабый персонаж А почему тогда третьи сыновья, которые по обыкновению спасают сказочный мир, все дурачки? Ой-ой, Поттер, конечно, физически не очень силен, но вот насчет умаааааа.... я бы сильно поспорила Syrinx пишет: На всю Британию один Хагрид умеет справляться с этими книгами? А он откуда знает? Что-то мне кажется, он методом тыка это выяснил, или же чисто по наитию.
Syrinx: Вопрос про Хогсмид. Каждый год ученики приезжают в Хогвартс на поезде. Все ученики приезжают так - это подчеркнуто. Высаживаются на станции Хогсмид и едут в школу. Школа их встречает пустой, на перроне станции только стоит Хагрид... То есть, в крупнейшей магической деревне Англии Хогсмиде нет ни одного ребенка? И если есть, то он не учится в Хогвартсе? Ему-то от школы до дома пешком дойти, поездов не нужно. И интерната не нужно, он был бы приходящий
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Такие вещи нельзя выносить из дома не обезвредив, ну что за безответственность Такие вещи вообще нельзя выносить из дома! В том смысле, что ни Сириус, ни остальные не задумались, что многие поколения Блэков не зря столько лет собирали эти артефакты. Во-первых, многие из этих вещей наверняка могут быть полезны и сослужить службу владельцу, только надо знать, как их применить. Во-вторых, если хочешь от них избавиться, зачем выкидывать, это то же самое, что антиквариат выкидывать, когда можно выгодно продать. Я бы на месте Молли эти вещички прикарманила, а потом продала бы частями и жила препиваючи Syrinx пишет: Шикарный момент с Чудовищными книгами о чудовищах. А я вообще не понимаю, зачем такие опасные книги нужны вообще и неужели нельзя учить детей по другим книгам в частности? Syrinx пишет: Каждый год ученики приезжают в Хогвартс на поезде. Все ученики приезжают так - это подчеркнуто. А у меня после Вашего поста тоже куча вопросов возникла Я, наверное, человек-дурак, но я не понимаю, зачем транспортировать детей на поезде, который идет практически весь день? Это время, да и просто утомительно. Можно добраться до Хога другим способом. Например, чистокровных или полукровок (то есть если в семье хотя бы один взрослый волшебник) родители могли бы очень быстро доставить на вокзал в Хогсмиде, а конкретно - аппарировать. Уж в 11 лет ребенок должен аппарацию нормально переносить. А для маглорожденных детей могли бы сделать что-то вроде транспортировки через каминную сеть в определенном месте. По крайней мере, это гораздо быстрее, чем тащиться через всю страну на поезде. ИМХО. Syrinx пишет: То есть, в крупнейшей магической деревне Англии Хогсмиде нет ни одного ребенка? Это упущение Ро. Она, видимо, значения таким мелким, по ее мнению, вещам не придает. Если таких детей нет на Гриффиндоре и Гарри с ними не знаком, это не значит, что их не может быть на других факультетах Syrinx пишет: То есть, в крупнейшей магической деревне Англии А меня еще интересует, почему Хогсмид единственная маг. деревня. Остальные маги живут разрозненно. Но мне кажется, что было бы разумнее, если бы маги селились как раз общинами такими, а не были бы разбросаны по всей стране. Магам было бы легче. И еще. Вот часть взрослых волшебников работает в Министерстве, часть как раз держит бизнес в Хогсмиде, часть в Косом переулке. А как же остальные маги? К примеру, если какие-то товары и продовольствие маги производят сами, у них есть цеха, лавки и так далее, то как же он ведут бизнес, если не сосредоточены в одном месте, а разбросаны по стране. А магов и так мало. Конечно, какой-то бизнес можно вести так, то есть что-то произвел и отправил в какой-то магазин на продажу, а там уже без тебя продают, то есть ты только производитель. Ну а маги, которые как раз держат эти магазины, продуктовые те же или еще какие, как они-то работают? Кто у них приходит и покупает товар, если, скажем, в своем городе или поселке они одни, магов больше нет. Или что, маги за продуктами аппарируют в другой город? Или за лекарствами или одеждой? Производить товар можно где хочешь, но где потом этот товар продавать и кому?
Lissa: Патриция Хольман Какие ты вопросы задаешь заковыристые! Ро вот на такие вот аспекты жизни вобще начхать было. Мне кажется, что все производители таки свозили произведенный товар в одно место, а именно - в Косой переулок, ну еще часть в Хогсмид. Это своего рода ярмарка или Гостиный двор огромный, а так как магов мало, то им этого Переулка как раз и хватало. Могу также допустить существование международных ярмарок и рынков, но тут можно только представлять, да и это торговые площадки в основном для экспорта и импорта, а не для внутреннего потребления. Тут бы человеку с богатой фантазией написать фик . Кстати, во многих фиках писатели вовсю развивают эту тему - у них и совиная доставка товаров и продуктов существует, и просто маги-рассыльные, а у богачей бедняги эльфы шопятся. А вот семейка Уизли как раз через камин потопала за покупками, так что им это, наоборот, как развлечение и способ вырваться из деревни. Если судить по канону и кинону - торговля в Косом переулке прямо таки кипит и бурлит! А в Хогсмиде продавцы наживаются на обжорах школьниках! Хотя мне было очень жаль хозяев "Сладкого Королевства", которых регулярно обкрадывали в крупных размерах сначала Мародеры, потом близнецы Уизли, а потом и Рон с Поттером не погнушались, скорее всего Патриция Хольман пишет: Кто у них приходит и покупает товар, если, скажем, в своем городе или поселке они одни, магов больше нет Ну, им нет смысла открывать магазин, если нет покупателей, так что, наверное, они все-таки торговали в Косом переулке. А уж продукты магам в крайнем случае можно купить и в магловском магазине, если, конечно, они не настолько предвзяты. Ведь не отличается же магическая говядина от магловской, или же отличается?
Meloria: Патриция Хольман пишет: я не понимаю, зачем транспортировать детей на поезде, который идет практически весь день? Это время, да и просто утомительно. Можно добраться до Хога другим способом. Вот что пишут по этому поводу на Pottermore: "Оказывается, что Хогвартс-Экспресс не всегда перевозил учеников Школы Чародейства и Волшебства. Насколько известно из ранних исторических источников, а так же различных гравюр, прежде юные волшебники прибывали в школу разными способами. Некоторые прилетали на метлах (минусом этого способа является сложность перевоза чемоданов и клеток с животными), другие приезжали на заколдованных телегах, а позже и в каретах; некоторые пытались трансгрессировать (чаще всего это заканчивалось трагически, ведь замок и его земли всегда были защищены анти-трансгрессиоными чарами), другие же приезжали на различных магических существах. Несмотря на все несчастные случаи, которые сопровождали рискованные средства передвижения, не говоря уже о том, что волшебники часто попадались на глаза магглам, ответственность за доставку детей в школу ложилась на плечи их родителей. Так продолжалось до принятия международного закона о секретности в 1962 году. С этого момента, Министерство Магии поставило перед собой задачу - придумать особенный способ передвижения сотен детей-волшебников из центра Британии в секретную школу, расположенную на горах Шотландии. Сначала министерство магии использовало порталы, которые были расположены по всей Британии. Однако этот способ не срабатывал на 100%. Больше трети студентов не успевали добраться до портала вовремя или же просто не могли найти объект, который бы перенес их в школу. Так же многие дети страдали портальной болезнью, и поэтому каждый год больничное крыло было заполнено студентами первые несколько дней обучения, в то время как другие студенты с легкостью преодолевали истерики и тошноту. Понимая, что порталы – не самая хорошая идея, Министерство Магии все же не могло придумать другого способа транспортировки студентов. Возвращаться к более ранним способам было невозможно. Как вариант рассматривалось путешествие через камины, если подключить Хогвартс к сети летучего пороха, однако директора боялись за безопасность школы. Смелое и крайне противоречивое решение проблемы прошло в голову работнику министерства по имени Отталин Гэмбл. Он восхищался маггловскими изобретениями и решил, что поезд – это самый лучший вариант Хогвартс-Экспресс дорабатывали много раз, прежде чем Министерство Магии позволило студентам ездить на нем. Множество чистокровных семей были в ярости от идеи, что их детям придется пользоваться маггловским транспортом, который, по их мнению, был небезопасным, антисанитарным и просто унизительным. Однако Министерство Магии решило – либо студенты пользуются поездом, либо вообще не посещают школу. Возражения не принимались. ".
Ауреа Бузина: Lissa пишет: Ведь не отличается же магическая говядина от магловской, или же отличается? Угу, её режут не ножом, а специальным заклинанием и с молитвой Единому Мерлину. Извините. Поднадоели вывески "Продукция халяль" в московских магазинах и нищие повышенной смуглости у православных церквей. Нищие - особенно. Если серьёзно, то думаю, на 4-8 тыс населения вполне достаточно двух торговых улиц - Косого переулка и Хогсмида. А ту же говядину лавочники закупали у маггловских фермеров. Как импорт, только не из-за границы, а из-за "железного занавеса".
Lissa: Ауреа Бузина пишет: А ту же говядину лавочники закупали у маггловских фермеров Угу, только надеюсь, маги, договаривающиеся с фермерами, все ж так нормально были одеты, а не так, как на Чемпионате по квиддичу , хотя... как бы ты не одевался, лишь цена была хорошей! Думаю, магловских фермеров уже было не удивить. Ауреа Бузина Вот, кстати, по этому поводу хороший фик сейчас пишется "Четыре письма Энтони Гольдштейна...", про чистую и "нечистую" пищу... Бедный Энтони и Падма и Парвати Патил, бедняги, не могли есть свинины и говядины в Хогвартсе из-за убеждений и религии, остальные наворачивали за милую душу!
Lissa: Meloria пишет: Как вариант рассматривалось путешествие через камины, если подключить Хогвартс к сети летучего пороха, однако директора боялись за безопасность школы. Угу, а построить рядом со школой специальное помещение с десятком каминов и открывать их к учебному году, каникулам и окончанию года волшебники не могли додуматься? Что-то типа каминного вокзала... И не было бы вот этих драк в поезде между гриффиндорцами и слизеринцами! Все разбежались по каминам и моментально оказались дома! У маглорожденных тоже ведь камины могли работать, как в 4-й книге у Дурслей! А между прочим, волшебникам со всей страны еще до Кингс-Кросс тоже как-то надо добраться - аппарацией, порталом ли, каминной ли сетью, в крайнем случае, на метле! Или вон, как Уизлики - на летающем форде! Так что для меня объяснение с Поттермора неубедительное какое-то, и популистское.
dust: Да и почему поезд отправлять надо из Лондона? Если так приспичило спрятать школу, то станцию можно было и поближе построить. Хотя практичнее был бы второй "Ночной рыцарь" с менее буйным водятлом.
Ауреа Бузина: Lis, в ранних интевью говорилось, что всё началось с поезда. Джоанна любила поезда, и однажды в поезде ей пришёл в голову Гарри Поттер - очкарик и задохлик, который едет в поезде, да не куда-нибудь, а в волшебную школу, где его ждут удивительные приключения. Уже потом наросли одноклассники и учителя, потом целый мир, а потом политика и философские вопросы. И точка роста - волшебный поезд - оказалась атавизмом в этом мире. Но выбросить его, видимо, рука не поднялась.
Shasfin: Meloria цитирует Поттермор: Так продолжалось до принятия международного закона о секретности в 1962 году. Это значит, что Волдик не поездом добирался? Странно, странно... А про детей из Хогсмида, я просто была уверена, что отправлять детей с вокзала -- это такая древняя традиция, и по такому случаю родители каждый год аппарировали с детьми на вокзал, сажали их на поезд и забывали о них на десять месяцев. А потом опять же встречали на вокзале в Лондоне и аппарировали домой, в Хогсмид. Ведь есть же ещё куча детей из Шотландии (или где у них там этот Хогвартс находится) и окрестных земель, которым до Хогвартса намного ближе, чем до Лондона. И ничего, тоже поездом ездят и не парятся. Мне это всегда логичным казалось. И вообще, когда волшебникам ещё выпадет шанс проехаться на настоящем волшебном поезде? У них же всё больше камины да порт-ключи да аппарация используются. Хоть страну увидят. Думаю, что пейзажи за окном очень красивые. Своеобразный урок географии, только два раза в год, они очень длинный, и кроме родителей детей к нему никто не готовит.
Meloria: Полностью разделяю точку зрения Ауреа Бузина: Джоанна любила поезда, и однажды в поезде ей пришёл в голову Гарри Поттер - очкарик и задохлик, который едет в поезде, да не куда-нибудь, а в волшебную школу, где его ждут удивительные приключения. Уже потом наросли одноклассники и учителя, потом целый мир, а потом политика и философские вопросы. Так что естественно, что одно не состыковывается с другим в логическом смысле, авторы сайта и Ро могли бы конечно и пораскинуть мозгами, да придумать что-то пологичней, но видно не захотели.
Патриция Хольман: Lissa пишет: Какие ты вопросы задаешь заковыристые! Конечно, а ты как думала? Lissa пишет: А уж продукты магам в крайнем случае можно купить и в магловском магазине, если, конечно, они не настолько предвзяты. Мне это кажется маловероятным. Скорее уж так: Ауреа Бузина пишет: А ту же говядину лавочники закупали у маггловских фермеров. Сейчас объясню. Как я поняла из канона, многие маги не приспособлены вращаться в магловском обществе, их многое удивляет и они не всегда все правильно понимают. Поэтому вероятнее, что именно лавочники, то есть те, которые конкретно держат годами этот бизнес и часто вынуждены контактировать с маглами, ту же говядину у маглов закупают, а потом в своих магических лавках магам продают. То есть в этом плане с маглами сотрудничает узкий круг лиц, только хозяева маг. магазинов и лавок. Дело не в предвзятости. Просто ты вот можешь представить, скажем, того же Артура Уизли в супермаркете, таком, как сейчас во всех крупных городах, где даже касса уже не такая, в которую ленту заправлять, а все электронное, которая считывает штрих-код и все такое. Если бы Артур такую кассу увидел, его домой бы не увели И потом, чтоб так в магловский магазин пойти, это ж надо каждый раз деньги менять Lissa пишет: а у богачей бедняги эльфы шопятся. Нет, что не говори, а эльф - это хорошо! Lissa пишет: Мне кажется, что все производители таки свозили произведенный товар в одно место, а именно - в Косой переулок, ну еще часть в Хогсмид Вот и мне так из канона показалось, но это же неудобно. Что ж Ро ничего не продумывает-то. Сама ведь каждый день в магазины ходила (сейчас, наверное, уже прислуга ходит). Ауреа Бузина пишет: Если серьёзно, то думаю, на 4-8 тыс населения вполне достаточно двух торговых улиц - Косого переулка и Хогсмида Может, и достаточно, просто странно, что всего две торговые улицы на всю страну, пусть даже маг. мир небольшой. Meloria пишет: Насколько известно из ранних исторических источников, а так же различных гравюр, прежде юные волшебники прибывали в школу разными способами. Некоторые прилетали на метлах (минусом этого способа является сложность перевоза чемоданов и клеток с животными), другие приезжали на заколдованных телегах, а позже и в каретах; некоторые пытались трансгрессировать (чаще всего это заканчивалось трагически, ведь замок и его земли всегда были защищены анти-трансгрессиоными чарами), другие же приезжали на различных магических существах. А маглорожденные как тогда добирались, особенно первокурсники, у которых нет метел, магических существ и родителей-магов? И потом, как это некоторые прилетали на метлах, они что, через всю страну летели на метле? И почему попытка аппарировать заканчивалась трагически? Насколько я помню, в Хогсмид можно аппарировать спокойно. Это в сам Хог аппарировать нельзя. Аппарируешь в Хогсмид, а там пешочком. Тем более, до 17 лет тебя все равно аппарируют родители. Meloria пишет: что волшебники часто попадались на глаза магглам, Чары же есть какие-то, типа невидимости или что-то такое. Meloria пишет: Так же многие дети страдали портальной болезнью, Первый раз про такую болезнь слышу! А потом что, дети от этой болезни исцелились? Или до конца жизни уже не пользовались порталами? Роулинг хоть сама-то знает, у этой болезни какие симптомы? Meloria пишет: что поезд – это самый лучший вариант Девушки, объясните, за счет чего движется этот поезд?! На пути его следования что, провода электропередачи есть? Или он коптит и едет на угле? Meloria пишет: Однако Министерство Магии решило – либо студенты пользуются поездом, либо вообще не посещают школу. А если ученик опоздает на поезд, тогда что делать? Опять-таки, особенно если этот ученик маглорожденный? Lissa пишет: Что-то типа каминного вокзала... Lissa , самая здравая и дельная мысль! Lissa пишет: А между прочим, волшебникам со всей страны еще до Кингс-Кросс тоже как-то надо добраться - Волшебники это ладно. А вот семьи маглорожденных, если живут далеко от Лондона, еще сутки могут до Лондона пилить, а потом родителям еще обратно возвращаться. Ауреа Бузина пишет: в ранних интевью говорилось, что всё началось с поезда. Хм-м... Ну, это печально, если Ро плясать начала от поезда, потому что к чему это привело - мы видим.
Lissa: Патриция Хольман пишет: Мне это кажется маловероятным Мда, ты права, еще если учитывать, что магловедение волшебники в школе вообще игнорировали . Ну, тогда скажу так, что маглорожденные волшебники и некоторые полукровки, у которых нормальный родитель магл, вполне могли закупаться в супермаркетах, так как им это с детства не в новинку, а все остальные - шопились в Косом. Ну просто Ро этот момент вовсе не учла, так что думать можно, что угодно, вплоть до наличия натурального хозяйства , правда, не такого, как у Молли Уизли! Кстати, на пути следования поезда школьники несколько раз подвергались сильной опасности - первый раз - проверка с дементорами на 3-м курсе, а второй - на 7 курсе - поезд насильно был остановлен Пожирателями... а из взрослых, как я поняла - только машинист и ведьма-продавщица сладостей! Ну еще школьники-старосты и больше никого . Пардон, ни одного взрослого, кроме единожды Люпина упомянуто не было! Это вообще, как?
Lissa: Патриция Хольман пишет: просто странно, что всего две торговые улицы на всю страну, пусть даже маг. мир небольшой. Ты знаешь, для меня вот главное - это расстояние до торговой точки. Если б у меня были такие средства передвижения, как у магов - я б в Москву или в Париж моталась каждый день за покупками , а так приходится ходить в магазинчик на соседней улице .
Ауреа Бузина: Lissa пишет: а из взрослых, как я поняла - только машинист и ведьма-продавщица сладостей! Ну еще школьники-старосты и больше никого . Пардон, ни одного взрослого, кроме единожды Люпина упомянуто не было! Слагхорн был, даже гостей к себе звал. Вообще, в фиках упоминался "вагон для старост и преподавателей", мне это кажется вполне вероятным.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Я бы на месте Молли эти вещички прикарманила, а потом продала бы частями и жила препиваючи Так сделал Наркотикус Флетчер Патриция Хольман пишет: зачем транспортировать детей на поезде, который идет практически весь день? Потому что Роулинг любит ездить на поезде. Она писала, что это придает позитивные эмоции, ощущение перемен, переезда в другое место, где ждет лучшая жизнь. Ощущение расставания со старым миром, неприятным. (Такое отношение к поездкам есть у многих людей. Агата Кристи тоже снимала стресс ездой на поезде) Патриция Хольман пишет: Но мне кажется, что было бы разумнее, если бы маги селились как раз общинами такими, а не были бы разбросаны по всей стране. Магам было бы легче. ГП и ДС : ""После принятия в 1689 г. Статута о секретности волшебники перешли на скрытный образ жизни. Внутри существующих поселений естественным путем возникали маленькие магические сообщества. Широко известны Тинворт, Аппер-Фледжли и Оттери-Сент-Кечпоул, где волшебники жили бок о бок с маглами, проявлявшими терпимость или подвергнутыми Конфундус. Среди таких полумагических поселений наиболее известна Годрикова впадина." обсуждение
Патриция Хольман: Lissa , Lissa пишет: а из взрослых, как я поняла - только машинист и ведьма-продавщица сладостей! Точно! Хотя должны быть еще, как минимум, помощник машиниста/второй машинист и механик. И эта тележка со сладостями меня убивает. Ладно, сладости это неплохо, но дети едут целый день! Даже если многие берут что-то с собой в дорогу, то это опять бутерброды или типа этого, то есть сухомятка. Не понимаю, неужели так сложно предусмотреть вагон-ресторан, где детей кормили бы обедом. Или по купе развозили бы горячие обеды. Тяжеловато это - целый день на бутербродах и конфетах, зато по приезде объедаться на ночь. Я сама не поборница здорового питания, но ведь речь идет о детях, которых не так много, чтобы им все обеспечить. Ауреа Бузина пишет: Вообще, в фиках упоминался "вагон для старост и преподавателей", мне это кажется вполне вероятным. Ну, со старостами понятно. А насчет преподавателей я сомневаюсь. Вот представь, преподаватели будут приезжать с учениками и тогда получится так, что они только прибыли в замок и, не успев привести себя в порядок, должны бежать на распределение. А вечером разобрать вещи и подготовиться к занятиям на завтра. И это после долгой дороги. Может, обычные учителя могут себе это позволить, но вот деканы факультетов, как мне кажется, должны прибывать в школу хотя бы 31 августа. Так разумнее. Тем более, если бы учителя ехали в одном поезде с учениками, Золотое Трио не упустило бы возможность позлословить лишний раз, по крайней мере, о Снейпе. ИМХО.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Так сделал Наркотикус Флетчер Значит, самый умный! Syrinx пишет: Ощущение расставания со старым миром, неприятным. ( Это получается так, что она считает магловский мир плохим и ужасным, и все дети должны быть дико счастливы, что едут в Хог? Syrinx пишет: Агата Кристи тоже снимала стресс ездой на поезде И написала "Убийство в "Восточном экспрессе". (Syrinx , не обижайтесь, пожалуйста, это была попытка пошутить)
Lissa: Ауреа Бузина пишет: Слагхорн был, даже гостей к себе звал. Во, точно! Старину Слагхорна позабыла, но от него толку мало было, вообще-то . Ауреа Бузина пишет: в фиках упоминался "вагон для старост и преподавателей", Фики - это другая песня, в большинстве грамотных фиков как раз таки все на своих местах и логически объяснено, а не так, как в каноне . Потому нам фики и нравятся больше первоисточника
Lissa: А мне вообще было непонятно, зачем Люпин и Слагхорн ехали в Хогвартс на поезде, когда могли спокойно пройти через камин, допустим, в кабинете у Дамблдора. Учитывая при этом, что за учениками они не следили вообще - Люпин всю дорогу продрых, и встрепенулся лишь, когда дементор уже в купе полез, а Слагхорн сидел с банкетом у себя в купе - так какой от них прок был вообще?
Патриция Хольман: Lissa пишет: А мне вообще было непонятно, зачем Люпин и Слагхорн ехали в Хогвартс на поезде, Можно я свои пять копеек вставлю? Мне кажется, что это Дамб устроил специально. Люпин - чтобы следить за Поттером, все-таки именно Люпин Поттера от дементора защитил. То есть Дамб Люпина специально к Поттеру приставил изначально, чтоб завоевать доверие. Слагхорн - чтобы они с Поттером сошлись поближе, начали общаться в неформальной обстановке, так сказать, чтоб потом был уже контакт налажен. Это ИМХО. Lissa пишет: Учитывая при этом, что за учениками они не следили вообще А по замыслу Дамба они и не должны были следить за всеми учениками, только за Избранным.
Патриция Хольман: У меня такой вопрос, давно им задаюсь. Вот среди ПС упоминается некто Антонин Долохов, который, как я поняла, достаточно сильный маг (это его вроде бы убил Флитвик). Так вот, мне непонятно следующее. Судя по фамилии у этого Долохова корни русские или где-то очень близко от России (ну, как у Каркарова, наверное). Но у Каркарова нормальное русское имя - Игорь. А что это за имя такое - Антонин. Я сначала думала, что это я неправильно прочитала или в книге опечатка, и правильно будет Антон. А потом смотрю, нет, везде Антонин. Вот я и задумалась, что имя с фамилией как-то не вяжутся. Если Ро одно нормальное имя (Игорь) нарыла, то что ж этого-то у нее зовут Антонин? Может, кто-нибудь поможет разобраться?
Ауреа Бузина: Аврелий Марк - римский император (161-180) из династии Антонинов, философ, один из наиболее значительных представителей римского стоицизма, последователь Эпиктета. Написал 12 томов под общим названием "Рассуждения о самом себе". (Wiki) Т.е. Ро взяла русское имя и переделала его на римский лад. Марк Аврелий - знаменитое имя, даже я, со своим предельно далёким от классического образованием, где-то его слышала. Так же, как и Септимий Север, кстати. Луций Септимий Север, если на то пошло. Очередной приветик убогих переводчиков. Поэтому к Северусу я до-олго привыкала, а вот к классическим именам, которые использовала Мерри в "Семейных ценностях Малфоев", привыкла сразу.
Lissa: Патриция Хольман пишет: А по замыслу Дамба они и не должны были следить за всеми учениками, только за Избранным. Вот меня это и бесило жутко - что на других детей всем было наплевать! А еще больше бесило, что Снейпа принудили присматривать за Поттером! Сплошные няньки кругом, млин!Патриция Хольман пишет: Мне кажется, что это Дамб устроил специально Неужели Поттер настолько предсказуем, что должен был ввалиться точно в купе, в котором ехал Люпин? И еще - неужто Дамб точно знал, что дементоры будут осматривать поезд? До чего ж цинично! Так пугать малолеток - это ж каким садистом надо быть - и все ради Избранного? В противном случае, без присутствия дементоров в поезде задача Люпина не была бы актуальной, а доверие он мог начать завоевывать и в школе, достаточно было сказать: Гарри, я так любил и дружил с твоим отцом, а ты так похож на Джеймса и бла-бла-бла! И фсе - Поттер с потрохами предан Люпину Патриция Хольман пишет: Антонин Долохов Как сказала выше Ауреа Бузина свободная интерпретация имени Антон? Ну, то бишь, это у нас он был бы Антоном, а за границей произносилось бы Антонио, Антоний, Антониус, Антонин и прочая... Впрочем, я сомневаюсь, что Ро знает распространенные русские имена (хотя большинство имен пришли к нам из Греции) - мне кажется, она отталкивалась больше от болгар, нежели от россиян
Florus: Вот такую информацию, относящуюся к твоему вопросу, Патриция Хольман , нашла я. Антонин — французский вариант имени Antoninus (лат) Возможно он - наследник небезывсетного Долохова из романа Л.Н. Толстого "Война и мир" (на самом деле Дж.К. Роулинг взяла фамилию из "самого русского" романа). Отсюда - либо Антонин обладает не слишком чистой кровью, либо в романе Толстого описан маг. Это объясняет устойчивость к алкоголю, невероятное везение в любых азартных играх, чудеса равновесия(« я выпью бутылку рома всю, не отнимая ото рта, выпью, сидя за окном, вот на этом месте (он нагнулся и показал покатый выступ стены за окном) и не держась ни за что…» и многое другое... возможно, что и неуравновешенность героя Льва Николаевича - следствие смешения крови в семьях чистокровных волшебников . Греческий перевод имени Антоний - «противник» или «вступающий в бой». Возможно, Роулинг, учитывая значение этого имени, сочла его вполне подходящим для пожирателя смерти.
Патриция Хольман: Ауреа Бузина , спасибо за объяснение! Правда, я сунулась в Википедию, чтоб узнать о династии Антонинов и Септимии Севере. И теперь мне вообще ничего не понятно Вот про Марка Аврелия я прочитала и про династию Антонинов, и не заметила ничего, достойного рьяного осуждения. Почему тогда Ро к этим римским императорам Пожирателя смерти приплела? Про Септимия Севера еще интереснее. Вот из Википедии: 18-летнее правление Септимия Севера ознаменовалось целым рядом важных внутренних реформ, значительно подвинувших вперед переход от принципата к единодержавию. Главной опорой императора была армия, поэтому их жалованье было увеличено, центурионы были причислены к сословию всадников, ветераны получили разные привилегии, а солдатам было позволено жениться во время службы.При Септимии сделана первая топографическая съемка Рима, фрагменты которой дошли до нас. Он увеличил Рим и украсил его разными великолепными постройками. Будучи провинциалом, Септимий особенно благоволил к провинциям;Септимий Север был обожествлен. Конечно, негатив там тоже был, и немало. Но куда без негатива? Идеальных правителей вообще нет. В любом случае, этот Септимий Север был не хуже других и зверем он не был. Как я понимаю, Ро в честь этого императора назвала Северуса Снейпа? Просто Снейпа она так не любит, почему же она назвала его в честь именно этого императора? Чем император ей не угодил? Все равно спасибо за информацию! Lissa пишет: А еще больше бесило, что Снейпа принудили присматривать за Поттером! Сплошные няньки кругом, млин А Поттер при этом ведет себя как неблагодарная скотина! Lissa пишет: И еще - неужто Дамб точно знал, что дементоры будут осматривать поезд? Конечно, стопроцентно знать такое нельзя. Но можно предугадать, что такой поворот событий очень даже возможен. Lissa пишет: а доверие он мог начать завоевывать и в школе, достаточно было сказать: Гарри, я так любил и дружил с твоим отцом, а ты так похож на Джеймса и бла-бла-бла! И фсе - Поттер с потрохами предан Люпину Не, ты не понимаешь Это же гениальный план гениального волшебника То, что похож на отца, Поттер по сто раз на дню слышал, этим его уже не удивишь. А тут как эффектно - спас от дементоров, значит, лучший учитель и со всеми вытекающими Lissa пишет: Как сказала выше Ауреа Бузина свободная интерпретация имени Антон? Ну, то бишь, это у нас он был бы Антоном, а за границей произносилось бы Антонио, Антоний, Антониус, Антонин и прочая Ой, я понять Ро никак не могу. Антонин вообще (ну, для меня лично) как-то инородно звучит. А если Ро так хотелось переделать на английский лад - пожалуйста, Энтони.
Патриция Хольман: Florus , так-с, вот не пойму, это у кого каша в голове - у Роулинг или у меня? Florus пишет: либо в романе Толстого описан маг. Интересно, сам Толстой об этом знал?! Florus , спасибо, что нашла информацию, я прочитала и хоть что-то в мыслях немного устаканилось. Но логика Ро все равно поражает. Нет, странно она имена выбирает. По странному принципу, честно.
Florus: Патриция Хольман , насколько я могу судить, у тебя с логикой более, чем все в порядке, а вот про мадам Ро,к сожалению, такого сказать не могу... Патриция Хольман пишет: Интересно, сам Толстой об этом знал?!
vasalen: Девочки, Северус означает "суровый" и "зимний" не совсем как у нас, а в той интерпретации, что стороны света не только в Китае, но и в Европе ассоциировались с временами года. Учитывая, когда у Снейпа день рожденья по Ро и его характер, имя вполне себе нормальное. Это как без затей назвали Валькирию у Семёновой. Родилась зимой так и назвали.
Lissa: vasalen пишет: Учитывая, когда у Снейпа день рожденья по Ро и его характер, имя вполне себе нормальное Я бы добавила к этому еще его знаменитый римский нос! А у англичан римляне всегда асссоциировались с жестокими завоевателями - вот бедный Северус и попал в отряд злодеев, притесняющих бедных коренных англичан (кем они там были в то время - бриттами вроде ), Снейп же, наверное, притесняет по задумке Ро, несчастных студентиков ! Прямые ассоциации, без намеков , имхо мое дурное... Хотя, на мой взгляд, без вторжения римлян, Англия до сих пор могла быть неразвитой страной... Римляне хотя бы им там дороги нормальные построили .
Lissa: Патриция Хольман пишет: То, что похож на отца, Поттер по сто раз на дню слышал, этим его уже не удивишь Патриция Хольман пишет: спас от дементоров, значит, лучший учитель Угу, а еще больше Поттера порадовало, когда Люпин поиздевался над Снейпом - вот тут точно он стал лучшим учителем не только для Поттера, но и для всех студентиков, окромя слизеринцев! Ну, ничего *злобно потирает ручонки* - Люпина я тоже хорошенечко наказала, чтобы неповадно было!
Ауреа Бузина: Lissa пишет: я тоже хорошенечко наказала, чтобы неповадно было! Прям завидно. Вот как напьюсь, да как напишу что-нибудь, где будет всё, как я хочу! Где никто никому мстить не будет, а Мародёры со своим мерзким характером сами найдут, где упасть, да так, что уже не встанут! Только... это ж опять канон получится... Нифига. Всё равно напишу. Для себя хотя бы. Мне не нравится, что в конце Снейп вынужден покинуть Англию. Почему он должен оставлять свою страну шайке гриффиндорцев, они что, больше заслужили?
Syrinx: Патриция Хольман пишет: "Убийство в "Восточном экспрессе" У Агаты еще есть "Тайна Голубого поезда" и "4:50 от Паддингтона" И "Смерть на Ниле" - про пароход Про имена... Патриция Хольман , а могла Роулинг взять имя у де Сада? Знаменитый садист из "Жюстины", монах Антонин. И Игорь - не только русское имя. Имя знаменито тем, что у Франкенштейна был слуга Игорь - зловещий горбун, пособник темных дел. Томас Харрис пишет, что в ФБР имя Иогрь стало нарицательным - так называли сотрудников патолого-анатомического бюро.
Alexsandra: dust пишет: - Лорда в школе уже никто не остановит, кроме чегонить летального в лоб.. Так что для понимания ситуевины, что за относительный порядок в школе, и соответственно, отсутствиея там Лорда надо благодарить Снейпа, Слизеринцы не дойдут. Ему кроме одного единственного Поттера в этой школе никто и не нужен вообще. Так что Снейпа благодарить не за что.
Alexsandra: Syrinx пишет: Вот мне уборка Гриммо, 12 покоя не дает. Итак, Сириус и Молли оба знают, что в доме хранятся темные артефакты. Ладно, что члены ОФ, великие борцы с темными силами обезвредить эти вещи в упор не могут, не умеют - а как они живых УпСов безвредить будут, коли и вещей боятся... Но дело не в том, а почему они к уборке такого дома привлекли детей. Своего крестника Гарри и родных детей Молли. Одна шкатулка, которая всех чуть не усыпила насмерть, хороша. А шкатулка, которая за руку Сириуса укусила - и рука вспухла? А если бы рука была детская? По Роулинг, хорошо, когда за детьми не смотрят вообще. Как Макгонагалл и Уизли - их подопечные гуляют где хотят, делают что хотят, а опекуны про их проделки узнают из газет. Или от слизеринцев. Роулинг же осуждает Малфоев и Дурслей, которые очень следят за своми детьми Драко и Дадли, осуждает Снейпа, который вечно дежурит в школе и ловит детей в неположенных местах... Меня удивляет вот что если эльфы бесплатная рабочая сила почему в семействе Уизли их нет? Кроме того, они все убирают вручную, хозяйственные заклинания в школе не выучили? Должны же быть и такие. Кроме того, это говорит и о том что они определять что является тёмным артефактом, а что нет, не могут, до тех пор пока этот тёмный артефакт, им по голове не даст. И это семейство занимающееся (Артур) конфискацией тёмных артефактов, по всей видимости или Артур их ничему не научил (а это странно слишком), или просто он конфисковал то что ему понравиться, не имеющее отношение к тёмным артефактам вообще.
Syrinx: Alexsandra пишет: если эльфы бесплатная рабочая сила почему в семействе Уизли их нет? "— Кто бы ни были хозяева Добби, это наверняка старый чародейский род, причем очень богатый, — заметил Фред. — Само собой… — отозвался Джордж. — Мама жалеет, что у нас нет домовика, семья большая, столько приходится гладить, а магией тут не поможешь. У нас есть только дряхлый упырь, живет на чердаке. Да еще гномы весь сад заполонили. Домовики обитают только в старинных особняках и замках. Переходят по наследству. В нашем доме эльф не заведется." То есть, все молодые семьи Британии с новыми домами не имеют эльфов? Приходитс, видимо, нанимать приходящую прислугу
Патриция Хольман: Florus , Lissa пишет: Я бы добавила к этому еще его знаменитый римский нос! Вот это прямо в точку! Кто-то из гриффов называет Снейпа "носатым", так они ничего не смыслят, потому что он никакой не носатый, а наоборот, это благородный римский профиль! Уж мы-то знаем Lissa пишет: Римляне хотя бы им там дороги нормальные построили . Во-во. Римляне дороги построили, а Снейп (по аналогии) им (неблагодарным ученикам) в головы хоть какие-то знания впихнул, а то так и ходили бы идиотами. Syrinx пишет: У Агаты еще есть "Тайна Голубого поезда" и "4:50 от Паддингтона" И "Смерть на Ниле" - про пароход Про первые два произведения не знала, так как просто никогда не любила Агату Кристи. Когда мелкая была - читала про Шерлока Холмса, а постарше - очень нравился комиссар Мегрэ. А Кристи я так и не осилила А "Смерть на Ниле" я не читала, но одно время по ящику шел сериал про Пуаро (его там играл Дэвид Сушэ), одна из моих любимых серий была как раз "Смерть на Ниле". Syrinx пишет: а могла Роулинг взять имя у де Сада? Стыдно признаться, но де Сада я не читала, только кое-что пролистала, но мне не понравилось и я не стала браться. Как я поняла, у де Сада романы такие специфические, и мне кажется, не очень разумно было бы оттуда брать имена для детской книги. Ну, это мое ИМХО, а как там думает Ро мы не знаем. Так что теоретически возможно все. Syrinx пишет: И Игорь - не только русское имя. Имя знаменито тем, что у Франкенштейна был слуга Игорь - зловещий горбун, пособник темных дел. А вот это вполне может быть! Может, Ро имя "Игорь" именно с таким расчетом взяла. Syrinx ,
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Домовики обитают только в старинных особняках и замках. Переходят по наследству. А откуда эльфы вообще берутся? В смысле, чтобы он принадлежал семье, этого эльфа изначально надо где-то купить или приобрести. Значит, можно эльфа купить, наверное. Другой вопрос, легально ли это и сколько будет стоить.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: столько приходится гладить, а магией тут не поможешь. Вопрос первый. Почему нельзя погладить магией? Вопрос второй. Каким утюгом они гладят? Видать тем, который чугунный такой, тяжеленный, его надо долго нагревать, короче, времен революции. Потому что электричества-то у них нет, чтоб утюг в розетку вставлять. Правильно?
Meloria: Мне вот всегда было интересно, Хогвартс школа не маленькая, а совсем даже большая и людей в ней очень много, так как тогда Помфри справлялась одна со всей этой кодлой?? Особенно, если учесть квиддич, Уход за Магическими Существами и разных неуравновешенных подростков? Можно конечно предположить, что магия существенно упрощает жизнь в этих вопросах, но не до такой же степени? Может у неё всё же были помощники? Ага, Снейп постоянно замещает в больничном крыле)))))
Meloria: Патриция Хольман пишет: Почему нельзя погладить магией? Магией нельзя гладить??!!! Ничего себе, придумать такое количество заклинаний и зелий и не смочь решить проблему с глажкой. Хотя, конечно, есть ведь безотказные эльфы!! Но с другой стороны есть же и бедные волшебники, без эльфов.
Патриция Хольман: Meloria пишет: Магией нельзя гладить??!!! Ничего себе, придумать такое количество заклинаний и зелий и не смочь решить проблему с глажкой Да я вот тоже не пойму, почему гладить-то нельзя?! Посуду мыть, овощи чистить вроде можно. Пыль вытереть, наверное, тоже. А погладить? И эльфы как гладят, магией или как? (см. вопрос про утюг )
Alexsandra: Meloria пишет: Магией нельзя гладить??!!! Ничего себе, придумать такое количество заклинаний и зелий и не смочь решить проблему с глажкой. Хотя, конечно, есть ведь безотказные эльфы!! Но с другой стороны есть же и бедные волшебники, без эльфов. Вот именно, эльфы же в Хогвртсе и стирали и гладили, и готовили, почему они не могли делать этого при помощи магии. Кроме того хозяйственные заклинания просто обязаны быть, мир то волшебный, далеко не все богаты, или другой вариант Молли имеет такой низкий уровень волшебства и владения магией, что ничего не может сделать.
Alexsandra: Syrinx пишет: "— Кто бы ни были хозяева Добби, это наверняка старый чародейский род, причем очень богатый, — заметил Фред. — Само собой… — отозвался Джордж. — Мама жалеет, что у нас нет домовика, семья большая, столько приходится гладить, а магией тут не поможешь. У нас есть только дряхлый упырь, живет на чердаке. Да еще гномы весь сад заполонили. Домовики обитают только в старинных особняках и замках. Переходят по наследству. В нашем доме эльф не заведется." Может быть эльфов нет, потому что Уизли предатели крови и это как-то влияет на их магию, эльфы там просто жить не могут.
Meloria: Syrinx пишет: Домовики обитают только в старинных особняках и замках. Переходят по наследству. В нашем доме эльф не заведется." А я всегда думала, что эльфов в волшебном мире очень-очень мало, поэтому они и остались лишь у древних семей волшебников, почему их нет в новых домах... Может они как кошки, привязаны к месту? Кстати, а эльфы размножаются вообще?? Вопрос конечно глупый, но что-то я этого в каноне не встречала...
Florus: Syrinx пишет: Домовики обитают только в старинных особняках и замках. Переходят по наследству. В нашем доме эльф не заведется." Очень интересное высказывание Рона Уизли! Если предположить , что он знает, о чем говорит, то получается, что эльфы «заводятся» от старинной родовой магии, заполняющей жилища чистокровных волшебников. А что представляет собой дом семейства Уизли? Это «небольшой кирпичный СВИНАРНИК, но потом к нему время от времени пристраивали...новые комнаты.» Конечно, в таком «особняке» могут завестись лишь тараканы , да крысы. Патриция Хольман пишет: Значит, можно эльфа купить, наверное. Думаю, что купить эльфа нельзя! Иначе, Уизли нашли бы деньги и приобрели себе такого слугу. А заполучить свободного эльфа( и платить ему жалование) тоже маловероятно - кто захочет избавиться от преданного, бесплатного слуги, умеющего делать все, что угодно!Патриция Хольман пишет: Почему нельзя погладить магией? Действительно, почему? Думаю, это очередной «прокол» Роулинг. Если ножи могут резать сами, а белье, без посторонней помощи, развешивается на веревке, если заговоренные спицы ловко вяжут шарфы, шапки и свитера, что мешает утюгу самостоятельно погладить белье? Разве только Молли не знает подобного заклинания...
Syrinx: Meloria пишет: Магией нельзя гладить??!!! Просто надо знать заклинания. Молли же поражается мадам Делакур, у которой в доме полный порядок, потому что она владеет превосходным набором хозяйственных заклинаний.
Патриция Хольман: Florus пишет: Думаю, что купить эльфа нельзя! Иначе, Уизли нашли бы деньги и приобрели себе такого слугу. Ну, не факт, что Уизли бы нашли деньги на эльфа, так как если эльфа и можно купить, то стоит он баснословно дорого. И потом, если даже эльфа и можно купить, то наверняка на "черном рынке", а это опять же людей и места знать надо. Кстати, после того, как Малфои лишились Добби, кто у них убирался? Вроде кроме Добби у них домовиков не было. Syrinx пишет: Молли же поражается мадам Делакур, у которой в доме полный порядок, потому что она владеет превосходным набором хозяйственных заклинаний. Ну да! При этом у мадам Делакур двое детей и она все знает, а у Молли семеро детей, она не знает ничего, а все равно образцово-показательная мать!
Meloria: Патриция Хольман пишет: Каким утюгом они гладят? Видать тем, который чугунный такой, тяжеленный, его надо долго нагревать, короче, времен революции. Потому что электричества-то у них нет, чтоб утюг в розетку вставлять. Правильно? Скорее всего, а может он хоть чуточку волшебный?? Ну, там, внутри у него, например, не гаснущие угли?? Alexsandra пишет: Молли имеет такой низкий уровень волшебства и владения магией, что ничего не может сделать. Хи-хи))) В таком случае остаётся открытым вопрос: как она вообще могла победить Беллатрикс???????? Alexsandra пишет: Может быть эльфов нет, потому что Уизли предатели крови и это как-то влияет на их магию, эльфы там просто жить не могут. Думаете? Но ведь тогда Кричер не мог служить Сириусу, а ведь он считал его предателем, так ведь?
Патриция Хольман: Meloria пишет: Скорее всего, а может он хоть чуточку волшебный?? Ну, там, внутри у него, например, не гаснущие угли?? Может быть! Я как-то не подумала, что в волшебном мире утюги тоже волшебные! Meloria пишет: В таком случае остаётся открытым вопрос: как она вообще могла победить Беллатрикс???????? Силой любви
Florus: Патриция Хольман пишет: Силой любви Очень жаль, что силой любви можно только убивать, а не гладить, например, белье!
Florus: Патриция Хольман пишет: если эльфа и можно купить, то стоит он баснословно дорого. И потом, если даже эльфа и можно купить, то наверняка на "черном рынке", а это опять же людей и места знать надо. Кстати, после того, как Малфои лишились Добби, кто у них убирался? Вроде кроме Добби у них домовиков не было. Правильно, небыло. За то, денег было полно, и если бы купить домовика было можно, то Малфой его купил бы за любые деньги, а не кричал с пеной у рта, что Гарри лишил его слуги!
Lissa: Meloria пишет: Но ведь тогда Кричер не мог служить Сириусу А у меня и создалось впечатление, что он ему не служил - в доме бардак, если есть домовик, он по любому должен убираться, он же не вручную это делает, а эльфийской магией, тем не менее, уборку взяли на себя Молли с сопляками - по-видимому, Кричер забил на приказы Сири. Поесть варила тож Молька, а ведь домовики и этим должны были заниматься! Просто Кричер имел право не слушаться Сириуса и просто слонялся по дому, а потом, когда Сиря велел ему убираться с глаз - он принял это руководство буквально и слился к Малфоям! Так что, он ему не был слугой, по-моему...
Патриция Хольман: Florus пишет: Правильно, небыло. За то, денег было полно, и если бы купить домовика было можно, то Малфой его купил бы за любые деньги, а не кричал с пеной у рта, что Гарри лишил его слуги! Florus , а ведь все верно! Снимаю шляпу!
Патриция Хольман: Lissa пишет: Кричер забил на приказы Сири. И правильно сделал
Lissa: Florus пишет: Малфой его купил бы за любые деньги, а не кричал с пеной у рта, что Гарри лишил его слуги! Ну, скорей всего, у Малфоя было несколько домовиков. Один Добби - это для Малфоя непрестижно , а так как они редкие или стоят дорого, так кому понравится, когда имущество забирают задарма? И потом, не совсем честно, я считаю, Малфой должен был свою одежду подарить Добби, а не Поттеровский грязный носок, если по логике! Вот как Крауч-старший, дал Винки что-то из своего барахла - это правильно, на мой взгляд.
Патриция Хольман: Lissa пишет: Малфой должен был свою одежду подарить Добби, а не Поттеровский грязный носок, если по логике! Вот как Крауч-старший, дал Винки что-то из своего барахла - это правильно, на мой взгляд. А как определяют: хозяин дает вещь погладить или дает именно домовику, чтоб тот стал свободным? И может ли домовик отказаться от свободы?
Florus: Патриция Хольман пишет: И может ли домовик отказаться от свободы? Не может, если это приказ хозяина.
Syrinx: Lissa пишет: Просто Кричер имел право не слушаться Сириуса и просто слонялся по дому, А Сириус ему приказывал готовить и убирать? ИМХО, он вообще не обращался к Кричеру, ни с чем. Дамблдор в конце книги говорит, что приказ Сириуса Кричер обязан исполнить, и Сириус мог оставить Кричера в наследство Гарри. (Рабство, однако...)
Патриция Хольман: Florus пишет: Не может, если это приказ хозяина. Я дико извиняюсь и сразу предупреждаю, что это серьезный вопрос, а не стеб! А если хозяин дал приказ домовику убираться по пьяни? Ну, пришел поддатый домой, эльф ему не угодил, хозяин дал ему носок и сказал убираться, а утром проспался, прочухался, глядь, а домовика и след простыл. Это как же тогда быть?
Lissa: Патриция Хольман пишет: хозяин дает вещь погладить или дает именно домовику, чтоб тот стал свободным? Вот это-то и странно! Потому что они правда, одежду и стирают и гладят! Давно бы уже все освободились! Наверняка, должен существовать какой-то словесный обряд или ритуал с вручением одежда хозяина, дабы домовик понял, что одежда вручается вместе со свободой! А тут не пойми что! Кинули грязный, не пойми чей носок, ни слова не сказали - и все, Добби свободен! Или вот Герма, наивная, везде страшные шапки разбрасывала, да даже если б эльф взял шапку - как бы он освободился? Может, он бы их собрал, постирал, погладил и обратно Герме вручил бы !
Lissa: Syrinx пишет: Сириус ему приказывал готовить и убирать? Неужто ж он жра... ой, извините, поесть нормально ни разу не захотел? Али боялся, что Крич ему в суп плюнет ? На мой взгляд, Кричер перешел к Поттеру по наследству вместе с домом, а не потому, что Сиря его упомянул лично в завещании. Он же как бы часть имущества, а не гражданин или личность...
Syrinx: Lissa пишет: поесть нормально ни разу не захотел? Он просто готовил сам или ждал Молли Лишь бы не обращаться к Кричеру
Alexsandra: TNatali В "защиту" Уизли можно сказать только, что там не сколько дружба, сколько желание неплохо пожить за чужой счет. Все эти обеды-ужины для ОФ – неплохая экономия денег. Скорее всего это так, но только говорит не в пользу Уизли, а об их жадности. Вот уж никогда не поверю что Молли заранее не рассчитывала на то, что Поттер станет мужем её дочери. Зря она что ли его кормила? Тем более что Поттер фактически ни с кем из Хогвартса кроме Уизли и Грейнджер не дружит. При таком варианте количество будущих невест, резко сокращается. А Джинни девочка раскованная, так как первая скорее всего и окрутила Поттера, думаю та же постель для нее не проблема.
Alexsandra: Lissa пишет: Ну, скорей всего, у Малфоя было несколько домовиков. Один Добби - это для Малфоя непрестижно , а так как они редкие или стоят дорого, так кому понравится, когда имущество забирают задарма? И потом, не совсем честно, я считаю, Малфой должен был свою одежду подарить Добби, а не Поттеровский грязный носок, если по логике! Вот как Крауч-старший, дал Винки что-то из своего барахла - это правильно, на мой взгляд. В этой сцене Поттеру повезло что он был школьником, так как совать свой грязный носок в руки чистокровному волшебнику смертельное оскорбление. За такое могут и убить на месте. В фильме эту сцену лучше сделали, Малфой моментально отшвыривает мерзкий предмет, сомневаюсь к тому же что этот носок имел хороший запах.
Lissa: Syrinx пишет: Он просто готовил сам или ждал Молли. Лишь бы не обращаться к Кричеру Скажите пожалуйста, какие мы принципиальные и гордые ! Ну и нехай голодает, Кричу легче!
Florus: Патриция Хольман пишет: А если хозяин дал приказ домовику убираться по пьяни? Кикимер сообщает Гарри, что высший закон домовика- приказ хозяина. И если домовики привязаны к своим хозяевам, то выполняют любой приказ - любой ценой( Регулус Блэк и Кикимер, Крауч и Винки) Но если господин, по какой-то причине не пользуется уважением домовика(Кикимер и Сириус), то эльф, выполняя волю хозяина, может попытаться, формально не нарушая приказа, трактовать его слова в свою пользу.(Так Сириус, приказавший домовику убираться вон, хотел, что бы Кикимер вышел из комнаты и, тем самым, перестал раздражать Блэка, а эльф, повернув слова хозяина к своей пользе, «убрался» к «мисс Циссе » и «мисс Белле». Но формально, домовик приказа не нарушал.)А что до пьяного хозяина, то наверняка такие случаи бывали.( В 6 книге упоминается, что помимо основного закона послушания, услуги, оказываемые домашними эльфами определены в контракте, и там обговариваются особые обязанности - например: врать, сквозь стиснутые зубы, что старуха-хозяйка выглядит«как всегда, прелестно») Так что, возможно, по условию контракта, эльф не должен воспринимать пьяный бред господина как приказ( иначе, все аристократы остались бы без слуг! )
Alexsandra: Florus пишет: Кикимер сообщает Гарри, что высший закон домовика- приказ хозяина. И если домовики привязаны к своим хозяевам, то выполняют любой приказ - любой ценой( Регулус Блэк и Кикимер, Крауч и Винки) Но если господин, по какой-то причине не пользуется уважением домовика(Кикимер и Сириус), то эльф, выполняя волю хозяина, может попытаться, формально не нарушая приказа, трактовать его слова в свою пользу.( Значит ни о каком рабстве как это представляла всему Хогвартсу Грейнджер не может идти и речи. Чтобы раб в открытую посмел не повиноваться хозяину как Кикимер, это немыслимо. Ещё надо было так организацию назвать ГАВНЭ или как там, что от одного названия выворачивает. Не знаю как на английском, но на русском звучит просто кошмарно, еще удивительно что над ней весь Хогвартс не смеялся.
LOLLYpyps: Alexsandra пишет: Значит ни о каком рабстве как это представляла всему Хогвартсу Грейнджер не может идти и речи. Вот именно, что так себе это и представляла Грейнджер. В ее понимании ходить в наволочке было плохо, а значит несчастным существам была просто необходима свобода. А то что существа не желали освобождаться, списывалось, видимо, на их невежественность. В общем, влезла со своим уставом в чужой монастырь.
Патриция Хольман: Florus, благодарю за объяснение Syrinx пишет: Он просто готовил сам или ждал Молли А он что, умеет готовить? Где же научился, неужто в Азкабане? Lissa пишет: Ну и нехай голодает, Кричу легче! Истину глаголишь! LOLLYpyps пишет: А то что существа не желали освобождаться, списывалось, видимо, на их невежественность. Угу. И потом, после освобождения куда эти эльфы пойдут? На дорогу побираться?
Alexsandra: LOLLYpyps пишет: Вот именно, что так себе это и представляла Грейнджер. В ее понимании ходить в наволочке было плохо, а значит несчастным существам была просто необходима свобода. А то что существа не желали освобождаться, списывалось, видимо, на их невежественность. Грейнджер же не может представить себе что она может быть не права. Характер такой. Я всегда права, а если не права, смотри пункт первый. Патриция Хольман пишет: Угу. И потом, после освобождения куда эти эльфы пойдут? На дорогу побираться? После освобождения они так и так будут вынуждены служить своим же хозяивам, других рабочих мест для них нет, но нет гарантии что их всех назад примут на даже не сколько на работу, а семью. Винки во всяком случае воспринимает всё именно так. Добби вон никто не хотел брать. Видимо здесь дело не сколько в символической заработной плате, а в том, что этот эльф не надежен.
LOLLYpyps: Патриция Хольман пишет: Угу. И потом, после освобождения куда эти эльфы пойдут? На дорогу побираться? *у меня в голове возникла ассоциация с гастарбайтерами... Равшан и Джумшут (ну, или как там правильно?)*
Ауреа Бузина: Ну что носок, носок... Носок - это символ. Как обручальное кольцо. И не надо никакого обряда, и так ясно, что если Крауч говорит Винки: "Я отпускаю тебя на свободу, вот тебе носовой платок, и чтоб через пять минут духу твоего не было" - это одно, а если он спьяну вылепит что-то вроде - никто это всерьёз не воспримет, и Винки первая. Вы можете примерить чужое кольцо? Можете. А будете на этом основании претендовать на чужого мужа? Конечно, это если у эльфа нет других причин стремиться на свободу - а тогда он ухватится за любой формальный повод. Мне вот всегда представлялось, что эльфы вообще не размножаются, это магически оживлённые и запрограммированные гомункулусы (потому и уродливые такие), а значит, для их создания нужен алхимик уровня Фламеля. И что новый эльф воспринимает хозяина гораздо спокойнее, а привязывается так слепо, как... эээ... имён-то я не помню, та Хепзебина эльфийка из воспоминания Риддла - только через несколько поколений, и тогда уж ко всем представителям семьи. А также мне казалось, что магического договора, на свитке и с печатью, не существовало как такового, иначе кто-нибудь вроде Добби непременно поставил бы себе целью его найти и уничтожить. Просто отсутствие всякой любознательности и стремление жить под покровительством закреплено в психике эльфа. Как законы роботехники у Азимова. И у Добби тоже, просто его либо Малфои как-то очень всерьёз обидели, либо он просто болен. Поэтому он и начал поступать вопреки инстинкту, требующему лояльности к хозяину. А что, собственно, он делал на свободе? Да то же самое, что и раньше, только хозяина выбрал себе сам.
Alexsandra: Ауреа Бузина пишет: И у Добби тоже, просто его либо Малфои как-то очень всерьёз обидели, либо он просто болен. Поэтому он и начал поступать вопреки инстинкту, требующему лояльности к хозяину. А что, собственно, он делал на свободе? Да то же самое, что и раньше, только хозяина выбрал себе сам. Добби то искал других хозяев, но его никто не захотел принимать, причем не только из-за заработной платы, видимо, такое поведение воспринималось как ненадежность и уж чересчур легко он вышел на свободу. Если по серъезному, то тот обряд который провел Поттер вообще не имеет к обряду освобождения никакого отношения, ну всучил он Малфою носок, ну и что из того, можно подумать те же Малфои никогда не отдавали вещей эльфам хотя-бы в стирку, тут особый обряд нужен и согласие хозяина обязательно, а не так как у Поттера, раз, два и готово. Поэтому Добби был вынужден устроиться в Хогвартс, и что он выиграл, да ничего. Даже в живых не остался. Разве Поттер может считаться хорошим хозяином, что-то таких качеств у него нет, когда Слизнорт проверяет отравленное вино на эльфах ( зельевар называется) у Поттера даже мысли не возникло что Слизнорт может отравить того же Добби, наплевать Поттеру было на это.
Патриция Хольман: Ауреа Бузина пишет: Мне вот всегда представлялось, что эльфы вообще не размножаются, это магически оживлённые и запрограммированные гомункулусы (потому и уродливые такие), а значит, для их создания нужен алхимик уровня Фламеля. Если это так, то зачем при этом наделять эльфов магией, которая превосходит магию их хозяев. Эльфы вон без палочки колдуют, да еще как колдуют, и сколько всего могут. А эльфы ведь на положении рабов. Так зачем создавать раба, который, пусть и теоретически, может превзойти хозяина и причинить хозяину вред, если каким-то образом выйдет из-под контроля.
Lissa: Ауреа Бузина пишет: И не надо никакого обряда, Нет, все-таки в таких ситуациях должна была быть разработана некая ритуальная фраза, которая при истинном желании освободить эльфа активируется магией самого хозяина, а элемент одежды - некий символический атрибут обряда. В противном случае, любой носок может быть воспринят взбунтовавшимся эльфом, возжаждавшем свободы, как ключ от кандалов . Этак все слуги поразбегутся . Имхо, конечно, тем более, в магическом мире просто так ничего не бывает, все должно быть скреплено и магией и словами.
Патриция Хольман: Девушки, объясните! Это же в каноне вроде было сказано, что у Блэков в доме хранятся отрубленные головы домовиков? Так если эльфы такая ценность, переходят из поколение в поколение, так откуда тогда Блэки столько эльфов брали, чтоб головы рубить и новыми слугами заменять? Я так вроде поняла, что эльфы живут очень долго и могут перейти от прадеда к правнуку... А у Блэков прям конвейер какой-то...
LOLLYpyps: Lissa пишет: В противном случае, любой носок может быть воспринят взбунтовавшимся эльфом, возжаждавшем свободы, как ключ от кандалов так с Добби так и вышло )))) Поддержу мнение насчет того, что, если уж очень сильно нужно эльфу, не меняя рамок условий (как напр. в случае с Кричером), то он найдет способ достигнуть желаемого. А вообще, насчет природы происхождения домовиков, я склонна считать, что по сути, это, как наши домовые и "рождались" вполне возможно подобным образом.
LOLLYpyps: Патриция Хольман пишет: А у Блэков прям конвейер какой-то... ну фиг знает, как там аристократия ранга Блэков чудила
Alexsandra: LOLLYpyps пишет: так с Добби так и вышло )))) Так просто не могло бы выйти если бы не кривая логика Роулинг. Патриция Хольман пишет: Это же в каноне вроде было сказано, что у Блэков в доме хранятся отрубленные головы домовиков? Так если эльфы такая ценность, переходят из поколение в поколение, так откуда тогда Блэки столько эльфов брали, чтоб головы рубить и новыми слугами заменять? Я так вроде поняла, что эльфы живут очень долго и могут перейти от прадеда к правнуку... А у Блэков прям конвейер какой-то... Головы могут сохранять в качестве обычая. Китайцы и древние римляне прах родителей и родственников сохраняли в доме в вазе, например.
LOLLYpyps: Alexsandra пишет: Головы могут сохранять в качестве или обычая. а может и просто, как головы оленей и прочей живности у охотников на стенах. Alexsandra пишет: Так просто не могло бы выйти если бы не кривая логика Роулинг. иначе бы не возникло место для дискуссии, если бы все было четко прописано
Патриция Хольман: Alexsandra пишет: Головы могут сохранять в качестве обычая LOLLYpyps пишет: а может и просто, как головы оленей и прочей живности у охотников на стенах Не, девушки, я имела в виду не зачем было рубить домовикам головы (хотя и это тоже) и сохранять их, а где Блэки брали столько эльфов. Если эльфов не купить, и они веками живут в семье, так эльфу ты голову срубил, а нового-то где возьмешь? Притом, и не одного, если там головы не одного эльфа, а нескольких. Или раньше эльфа было проще раздобыть? Или просто у Блэков изначально куча эльфов была, а потом они всем головы поперерубили и остался один Кричер?
vasalen: Девочки, что касается пресловутого ритуала с одеждой, так почитайте английские сказки и сказки братьев Гримм. Там все это описано. Одного такого девушка служанка отпустила самостоятельно. Она разузнала как это сделать и оставила ему в соответствии с советом ведуньи накидку с капюшоном на ночь. И все. "Накидка моя, капюшон теперь мой и больше не служит у вас домовой". В другом случае жена сапожника просто пожалела двоих домовят, дескать им голышом наверное холодно. Она им сшила полные костюмчики и одевшись они решили, что таким красавцам можно больше с сапожной дратвой не возиться. Только их обоих и видели. Ляп тети Ро по-моему касается слишком вольной трактовки сказочных сюжетов. И в том и другом сказочном случае это была одежда для домового и на него сшитая.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Не, девушки, я имела в виду не зачем было рубить домовикам головы (хотя и это тоже) и сохранять их, а где Блэки брали столько эльфов. Если эльфов не купить, и они веками живут в семье, так эльфу ты голову срубил, а нового-то где возьмешь? Притом, и не одного, если там головы не одного эльфа, а нескольких. Или раньше эльфа было проще раздобыть? Или просто у Блэков изначально куча эльфов была, а потом они всем головы поперерубили и остался один Кричер? Разве сказано что рубили головы еще живым эльфам.
Alexsandra: Florus пишет: В 4 книге Волдеморт, рассказывая ПС о годах, проведенных вне тела, постоянно упоминает именно о лесах, в которых он прятался от разыскивающих его авроров Если Воландеморт такое говорил, то не знаю как понять логику Роулинг. Как вообще можно найти, пленить, и поймать дух?
LOLLYpyps: Alexsandra пишет: Как вообще можно найти, пленить, и поймать дух? ответ в сериале "Сверхъестественное": вызвать, обсыпать солью, сжечь кости и пр. vasalen , спасибо за пояснение. Патриция Хольман пишет: Если эльфов не купить, и они веками живут в семье, так эльфу ты голову срубил, а нового-то где возьмешь? Будем ждать пояснений на Поттерморе?
Alexsandra: Интересно, так же то, что эльфы обладают более сильной магией чем волшебники. Но их почму-то никто не принимает всеръез.
LOLLYpyps: Alexsandra пишет: Но их почему-то никто не принимает всеръез. расизм. так же всерьез не воспринимали русалок,троллей, леприконов и прочие волшебные нации, описанные в "Волшебные твари и где их искать. Тритон Обмандер. Специальная редакция с предисловием от Албуса Дамблдора"
Alexsandra: Иногда думаю почему Воландемолрт не мог-бы догадаться о том, что Поттер крестраж, ведь об необыкновенной выживаемости последнего, и об причинах своего развоплощения он должен был задуматься, и прийти к вполне определенным выводам. Так как понятно что материнская защита ничуть не объясняет причины попадания авады в Лорда в годриковой Лощине. Почему авада обязательно попала в Лорда нигде и никогда не было прецендентов способности авады к отражению и попаданию в атакующего. В пользу этой версии, говорит то, что нет никаких гарантий того что крестраж в Поттере - действительно был уничтожен, так как крестраж может быть уничтожен только при настоящей, действительной смерти Поттера, так утверждает книга о крестражах, а не так, попала в Поттера авада в лесу, и Поттер дальше бегать и прыгать может. Насчет «великого самопожертвования Поттера» это очередной огромный ляп Роулинг магия самопожертвования не может подействовать если человек намеревающийся принести себя в жертву бессмертен из-за крестража в нём и неуязвим для врагов из-за Старшей Палочки, так как в таком случае жертвы просто нет. Кроме того, чтобы магия самопожертвования проявила себя, необходима уже принесенная жертва, то есть уже свершившаяся смерть Поттера - жертва, а не только намерение принести себя в жертву, которое к тому же полностью неосуществимо. А вот если Поттер поверит в силу Старшей Палочки, что именно он является хозяином этой Палочки, тогда поверит и в то, что именно Старшей Палочкой он смог убить Лорда. Передача Палочки через Малфоя, по- моему, вообще полная чепуха. Сам же Поттер прекрасно выживет и при аваде Лорда и без всякой материнской защиты, его крестраж защищает. Затем, так как авада не в состоянии в принципе убить чужую душу, она убивает только тело, крестраж в Поттере выживает, и со временем крестраж из Поттера переноситься на другой объект (или Лорд после этой авады в лесу Поттера его "ловит" и переселяет), затем Лорд возрождается самостоятельно уже с другим телом. По моему Лорду вполне могла прийти в голову такая двойная рокировка, потому что Воландеморт мог понять, что он в принципе никогда и ни прикаких обстоятельствах убить Поттера не сможет и из-за крестража (для того чтобы получить возможность его убить надо чтобы живой и невредимый крестраж (под управлением Лорда "вышел" из тела Поттера), и из-за материнской защиты. По этой версии Лорд Снейпа и убивать не собирался, это всё было хорошо поставленным спектаклем с последующим выживанием Снейпа. Для этой версии не нужно чтобы Снейп вступал в заговор с Лордом, и соместно с ним инсценировал спектакль с собственной смертью. Снейп переходит на "Светлую Сторону" как и показано в каноне, Лорд мог и догадаться о его предательстве. Почему все решили что Лорд всегда и при любых обстоятельствах безоговорочно и всей душой доверял Снейпу, человеку который его предал по сути дважды (первый раз когда вместе с остальными ПС не искал его после развоплощения, и второй раз когда спас Поттера его злейшего врага на первом курсе, и кроме того обеспечил Лорду провал операции с пророчеством неожиданное появление орденцев в министерстве) - ума не приложу. И нафиг нужна Воландеморту оклюменция и легитименция Снейпа, от которой толку ноль без палочки. Задание с пророчеством в министерстве Снейп провалил не хуже Люциуса. Лорд сам мог додуматься о существовании крестража в Поттере, без всяких подсказок со стороны Снейпа, и дальше разыграть двойную рокировку самостоятельно. ИМХО. Риск для Воландеморта в этом варианте чудовищен, но другого выхода нет, положение у Воландеморта по сути безвыходное. Поттера надо обезвредить любым способом, и главное добиться, чтобы крестраж выжил. —Жизнь обитающего в крестраже обломка души зависит от его вместилища, его заколдованного тела. Без него этот обломок существовать не может. — Пока волшебное вместилище остается целым, скрытый в нем кусочек души может входить в тех, кто оказывается слишком близким к крестражу, и выходить из них. И всякий, кто чересчур привязывается к крестражу или впадает в зависимость от него, наживает большие неприятности.
Syrinx: Alexsandra пишет: Почему авада обязательно попала в Лорда нигде и никогда не было прецендентов способности авады к отражению и попаданию в атакующего. А от Гарри авада постоянно зеркалит в Волдеморта. Так его и убили - убит отраженной собственной авадой от Гарри в Битве за Хог.
Alexsandra: Syrinx пишет: А от Гарри авада постоянно зеркалит в Волдеморта. Так его и убили - убит отраженной собственной авадой от Гарри в Битве за Хог. Убил, но это не означает что крестраж в Поттере по настоящему мёртв. Я говорю, о том что Воландеморт мог и додуматься о причинах этой зеркальности, самостоятельно. Если мог догадаться Дамблдор, то мог бы и Воландеморт.
Патриция Хольман: Вопрос к форумчанам. Очень нужно, помогите, пожалуйста! 1. Интересует Барти Крауч-старший в том плане, что в бытность его главой Отдела магического правопорядка он, получается, был начальником главы Аврората? То есть, глава Аврората подчиняется главе Отдела правопорядка, так? Аврорат, так сказать, под этим Отделом ходит? Далее. После отставки Крауча кто возглавил этот злосчастный Отдел магического правопорядка? 2. Интересует Аластор Грюм. Как я помню, он главой аврората никогда не был, а был просто опытным аврором, правильно? И до Скримджера мы не знаем ни одного главу аврората? 3. Члены Визенгамота не сменяются? То есть, всегда заседают одним составом? Буду крайне благодарна за помощь!
Lissa: Пати, предупреждаю сразу - я в канонной политике не сильна! Я только в магловской немного разбираюсь . Где-то на форуме упоминался один глава Аврората, но убей - не помню, где и довольно-таки недавно... надо поискать. Член Визенгамота - наверное, выборная должность и они могут сменяться, мало ли, вдруг кто-то помрет или убьют. Имхо, конечно.
Патриция Хольман: И еще вопрос. Каким образом и кто принимает законы? В общем я знаю, что законы принимает Министерство. А какой отдел?
Патриция Хольман: Lissa пишет: Где-то на форуме упоминался один глава Аврората, но убей - не помню, где и довольно-таки недавно... надо поискать. Я знаю, что после Скримджера был некто Гавейн Робардс. Этот упоминался? Эх, вот дела Lissa пишет: Член Визенгамота - наверное, выборная должность и они могут сменяться, мало ли, вдруг кто-то помрет или убьют. Имхо, конечно. Это логично. Просто из кого их выбирают? По каким критериям и на какой срок? У меня же Амелия будет в Визенгамоте заседать. Но это потом, а сейчас ее, бедную куда приткнуть? Хотела в этот же несчастный Отдел маг. правопорядка. Но она у меня хочет законы новые выдвигать и предлагать, понимаешь. Законодательство попытаться улучшить... А Отдел маг. правопорядка этим занимается?
Патриция Хольман: Так, вот еще. Крауч дал добро на использование Непростительных. После его отставки этот закон отменили?
Lissa: А я думала, что законы Визенгамот принимает, нет? А выбирают из кого ни попадя... Вон Альбуса же выбрали, и он сколько лет сидел на этой должности, пока его в 5 книге не скинули, вот так просто, даже не голосовали, вроде. Ну и Амелию, как лучшего работника Министерства и активистку пусть выберут. А уж в Визенгамоте она развернется вовсю с законами.
Патриция Хольман: Lissa пишет: А я думала, что законы Визенгамот принимает, нет? А как суд может принять законы? Суд же должен быть беспристрастным да и вообще это не его функция Lissa пишет: и активистку Нет, как умницу Lissa пишет: А выбирают из кого ни попадя... Вон Альбуса же выбрали Альба-то небось по блату выбрали! Lissa пишет: А уж в Визенгамоте она развернется вовсю с законами. Она бы рада, но ей не дадут Фадж-козел и иже с ними. Хотя она все равно будет стараться. Это Руф и Сева "наши" будут, а Амелия канонная Но Руфус за нее отомстит.
Патриция Хольман: Lissa ,
Патриция Хольман: Нашла, что Амелия Боунс была главой Отдела магического правопорядка. С какого года не сказано, сказано только, что после Крауча... Вроде бы Аврорат - одно из подразделений этого Отдела. Кто законы принимает - не нашла... А Крауч с какого года Отделом правопорядка руководил?
Lissa: Но, Пати, Визенгамот - это не только суд, это еще и Парламент, а Парламент как раз может и должен разрабатывать и принимать законы, наряду с Министерством. Так что можешь смело разрешать Амелии заниматься законотворчеством... В общем, у Визенгамота просто есть дополнительная судейская функция.
Олби: Как это? (Как-то не задумывалась раньше...) Тоталитарный режим? Получается - магическом мире нет разделения власти? )))
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Каким образом и кто принимает законы? Дамблдор говорил, что половину законов магБритании он написал сам. И Молли Уизли однажды упрекнула Артура, что в законе нельзя использовать магам магловские предметы, а Артур ответил, что есть особая поправка. Молли съязвила, что он ее сам для себя любимого и написал, чтобы стырить автомобиль было удобнее. Хорошо живут маги - сами себе закон! Я в политике тоже ничего не понимаю... В тоталитарном государстве законы пишет кто угодно, любая кухарка. Назначит кухарка кухарку какой-нибудь Главой отдела законотворчества, и привет. Вот Альбус законы пишет - и даже главой Визенгамота был. А где у Альбуса юридическое образование?! А где у Альбуса юридическая практика - или его сразу в Визенгамот сунули, со школьной скамьи? (Эх, написала бы Ро "Жизнь и обманы Альбуса Дамблдора" страниц на пятьсот!!!) Патриция Хольман , я правильно поняла, что и Вы стали фикрайтером?
Syrinx: Олби пишет: Получается - магическом мире нет разделения власти? ))) Тоталитарный режим Ура, еще один единомышленник!!! Нету разделения, нету. Это заметно. Где там Заксобрание?! "— К-какие автомобили, дорогая Молли? — Да, Артур, автомобили. — Глаза у миссис Уизли сверкали. — Представь себе волшебника, который купил старенькую развалюху и сказал жене, что разберет ее на части единственно затем, чтобы понять устройство. А на самом деле применяет к ней чары летучести. И пожалуйста, на этом автомобиле можно лететь хоть на край света. Мистер Уизли замигал и пустился в объяснения. — Видишь ли, дорогая, ты сейчас поймешь, что этот волшебник ни на йоту не нарушил закон. Хотя, конечно… э-э… было бы лучше, если бы он сказал жене правду… В законе существует оговорка… если волшебник не имел намерения летать, тот факт, что автомобиль приобрел летучесть, не означает… — Артур Уизли, ты сам сочинил этот закон, и, конечно, эту оговорку предусмотрительно вставил! — гремела миссис Уизли. — Чтобы безбоязненно баловаться у себя в сарае со всеми этими глупостями простецов!" Структура отдела магического правопорядка. Википедия
Олби: По логике должно бы быть: Парламент (что там вместо Палат - совет Верховных магов?), Министерство и Визенгамот. (Законодательная, исполнительная, судебная). Роулинг всё перемешала.)))
Syrinx: Олби пишет: Роулинг всё перемешала.))) Если заседание Визенгамота ведет Министр магии, а записывает Перси Уизли?! Он судебный секретарь теперь? Он универсальный секретарь, как Муфалда Хмелкирк. А кто заседает - независимые судьи? Амелия Боунс - глава Отдела магического правопорядка... Одновременно член Визенгамота. Хорошо! Барти Крауч-старший, он вел заседания про УпСов. Он тоже глава Отдела...МВД. Долорес Амбридж - замминистра. Разделение властей спит и похрапывает.
Патриция Хольман: Syrinx , спасибо за ссылку в Википедиии. Только я там уже была и ничего не поняла в том смысле, что многих отделов там явно не хватает ИМХО, конечно. Ладно, где-то я читала про Департамент по маг. законодательству, от этого и будем плясать. И я так думаю, что принимаемые законы еще министр должен одобрить. А до этого - получить большинство голосов при обсуждении. У меня будет так, потому что иначе я не могу объяснить, почему моя Амелия Боунс пытается протащить законопроекты, а они ложатся под сукно. Потому что нет поддержки большинства. Ну, у меня так, мне вон бета моя сказала, что я вообще могу писать все, что пожелаю, если поставлю АУ А написать, что проекты она протащила - я тоже не могу. Потому что тогда не было бы таких идиотских законов в маг.мире Вот... А Визенгамот, наверное, не сами законы принимает, а типа Постановлений Верховного суда... Короче, у Ро ничего нет Syrinx , я пока только начинающий фикрайтер, только 4 главы написано, и мне Lissa очень помогает (она и бета, и гамма, и поддержка моральная ), я без нее вообще никуда. Мы с ней про Скримджера пишем. И сейчас дело немного застопорилось, потому что непонятно как и что работает Ничего, разберемся как-нибудь. Очень надеюсь дописать.
Alexsandra: Олби пишет: Но, Пати, Визенгамот - это не только суд, это еще и Парламент, а Парламент как раз может и должен разрабатывать и принимать законы, наряду с Министерством. Так что можешь смело разрешать Амелии заниматься законотворчеством... Мило, мы и судим, мы и законы издаем. А если суду что-то не нравиться, то законы можно переписать и они тоже будут считаться обязательными для исполнения. О какой системе правосудия в таком случае может идти речь, будь даже эта Амелия кристально честной. Syrinx пишет: Одновременно член Визенгамота. Хорошо! Барти Крауч-старший, он вел заседания про УпСов. Он тоже глава Отдела...МВД. Долорес Амбридж - замминистра. Разделение властей спит и похрапывает Я в ауте... Получается что права обвиняемых никто не защищает, поэтому и никаких доказательств виновности и не нужно... Патриция Хольман пишет: А Визенгамот, наверное, не сами законы принимает, а типа Постановлений Верховного суда... Короче, у Ро ничего нет Которого нет. Визенгамот сам себе и есть верховный суд.
Олби: Alexsandra, я такого не писала: Но, Пати, Визенгамот - это не только суд, это еще и Парламент, а Парламент как раз может и должен разрабатывать и принимать законы, наряду с Министерством. Так что можешь смело разрешать Амелии заниматься законотворчеством... Это слова Лизы ;)
Lissa: Олби Не расстраивайтесь, иногда такое бывает, непонятно, почему !
Alexsandra: Lissa, Олби, извиняюсь.
Syrinx: Alexsandra пишет: Мило, мы и судим, мы и законы издаем. А если суду что-то не нравиться, то законы можно переписать и они тоже будут считаться обязательными для исполнения. Так Молли Уизли всю систему описала одной фразой: Артур, ты же закон о работе твоего департамента и писал! На то и придумана система разделения властей, чтобы такой халявы в органах власти не было.
Олби: Syrinx пишет: Артур, ты же закон о работе твоего департамента и писал! На то и придумана система разделения властей, чтобы такой халявы в органах власти не было но Артур Уизли такой сознательный! )))
Alexsandra: Syrinx пишет: Так Молли Уизли всю систему описала одной фразой: Артур, ты же закон о работе твоего департамента и писал! Тихий ужас, и после всего этого они еще бояться Лорда, да тут своего родного министерства и аврората бояться надо. Олби пишет: но Артур Уизли такой сознательный Да сознательность поражает , доносы писать считает своим священным долгом, особенно на своих врагов.
Syrinx: Alexsandra пишет: Да сознательность поражает , доносы писать считает своим священным долгом, особенно на своих врагов. Ну, он же не Снейп! Это Снейпу нельзя доносить, а Артуру можно. Даже нужно
Lissa: Syrinx Ну да, опять все сводится к тому, что критерий вседозволенности один - Гриффиндору можно и нужно, Слизерину - никада и низачто! Фу, противно просто
полная версия страницы