Форум » Общий раздел » Наш Северус vs Сириус (продолжение) » Ответить
Наш Северус vs Сириус (продолжение)
Буси: А давайте вот такую темку заведем? Наверное, на самом-то деле, собачиться-то этим ребятам доставляет? Сириусу, понятно, как не загнобить такого мелкого, безмускульного и чумазого Сопливуса? Который еще и вечно подглядывает? А Севе - не лечь под, противостоять таким крепким и компанейским ребятам? Которые только и делают что безобразия нарушают? да он крут! И вот он, пожалуйста - Блэк, даже и Азкабан его не избезобразил, все та же наглая физия! И Снейп - тут как тут, в Дамби-доверие втерся, маленького притесняет! Как была скучна бы жизнь...
Lissa: Florus , Патриция Хольман Спасибо, девочки Фло, ты конкретно попала, я смотрю
Florus: Lissa , попала, конкретнее некуда! Сейчас, все мои истории - это слэш про Сева и Люциуса ( представляешь реакцию моего мужа, если он это прочитает! )
TNatali: Alexsandra Значит ли это что все воспоминания подделка? Ведь если мы отвергаем подлинность одних эпизодов (надо признать что аргументы о подделке весомые), то такой же искусной подделкой могут быть и все остальные эпизоды воспоминаний, начиная с пресловутого меча. Могут. В этом и вся проблема. Но вот только меч Гарри на самом деле достал из озера. И Снейп знал об этом. Знал, где и когда Гарри добыл этот меч. А значит, по крайней мере, был свидетелем. Иначе воспоминание о том, как он разговаривает о мече с Дамблдором, не имело бы смысла передавать Гарри. Хотя там тоже не без заковырки. Дамблдор был убежден, что Лорд после событий в Министерстве не может (не посмеет) проникнуть в сознание Гарри. А вот портрет Дамблдора в воспоминании настаивает на том, что Темный Лорд может прочесть в сознании Гарри, кто передал ему меч. Фактом так же является, разговор подслушанный Хагридом. Правда, не факт, что все детали этого разговора переданы верно.
Ауреа Бузина: Lissa, я тебе вчера ещё хотела пожелать успехов, да комп не вовремя вырубился. Успехов, дорогая! Грифов жаль. Они ведь, когда хулиганили, не знали, что в будущем их ждёт возмездие под пером грозной Liss'ы! Мы не знаем, можно ли достоверно подделывать воспоминания, или их можно только "замазать", как воспоминание Слагхорна. Мы даже не знаем, насколько точно можно "раскроить" воспоминание, можно ли, например, выкинуть из него 2-3 слова посередине реплики. Зато мы точно знаем, что их можно инсценировать - но только достаточно недавние, где герои выглядят, как на момент инсценировки. Поэтому детские и юношеские воспоминания Снейпа я склонна принять на веру, а взрослые - рассматривать каждое отдельно. Знаете, а это мысль. Надо бы реконструировать, хотя бы для себя, как работает Обливиэйт, Думосбор... Ни у кого, случайно, ссылочек нет на обсуждения этой темы? Ведь 100% кто-то уже обсуждал.
Alexsandra: Ауреа Бузина пишет: Зато мы точно знаем, что их можно инсценировать - но только достаточно недавние, где герои выглядят, как на момент инсценировки. Поэтому детские и юношеские воспоминания Снейпа я склонна принять на веру, а взрослые - рассматривать каждое отдельно. Разве можно инсценировать только недавние, по моему раз можно инсценировать воспоминания в принципе, то возможно инсценировать как ранние так и поздние. ИМХО. Главное что можно подделать действие, а значит и картинку можно нарисовать какую захочешь. В случае с воспоминаниями Снейпа Дамблдор за один год сильно внешне не изменился, и если Снейп помнит как выглядели раньше те же Эванс и Петуния, то подделка не должна доставить особых проблем. TNatali пишет: Но вот только меч Гарри на самом деле достал из озера. И Снейп знал об этом. Знал, где и когда Гарри добыл этот меч. А значит, по крайней мере, был свидетелем. Иначе воспоминание о том, как он разговаривает о мече с Дамблдором, не имело бы смысла передавать Гарри. Хотя там тоже не без заковырки. Дамблдор был убежден, что Лорд после событий в Министерстве не может (не посмеет) проникнуть в сознание Гарри. А вот портрет Дамблдора в воспоминании настаивает на том, что Темный Лорд может прочесть в сознании Гарри, кто передал ему меч. Да, такой вариант говорит о том что Снейп всегда был на стороне Поттера. Но может быть он от Финеаса узнал где находиться Поттер и компания, и просто мог проследить оставаясь незамеченным. — Волан-де-Морт боится этой связи, — сказал Дамблдор. — Не так давно он попробовал — так, слегка, — что значит для него по-настоящему проникнуть в мысли Гарри. Это была такая боль, что подобной он не испытывал никогда в жизни. Он не станет больше пытаться завладеть Гарри, я уверен. По крайней мере таким способом. С чего бы такая уверенность, совершено непонятно. Боль была один раз, ну и что, откуда гарантия что она обязательно появиться и во второй. Сказки про кристально чистую, ничем не поврежденную душу Поттера, ничего не объясняют, так как Поттер уничтожает чужую душу по частям без малейших сомнений и колебаний, поэтому его душа просто не может остаться неповрежденной при том пути который Дамблдор указал Поттеру. — Искалеченная душа лорда Волан-де-Морта не может вынести соприкосновения с такой душой, как у Гарри. Она чувствует себя, как язык, лизнувший ледяное железо, как живая плоть в огне… — Души? Мы ведь говорили о мыслях! — В случае Гарри и лорда Волан-де-Морта это одно и тоже С чего бы это мысли и душа Лорда и Поттера одно и тоже, у Поттера есть безнаказанное проникновение в чужие мысли, но мыслят они совсем по разному, и как душа Поттера может иметь связь с Лордом если крестраж в Поттере только и делал что спал весь канон, или действовал исключительно в интересах Поттера. Уже только эти соображения говорят о том что с воспоминаниями может быть что-то не так. ИМХО.
Ауреа Бузина: Alexsandra , посмотрите в словаре значение слова "инсценировать". Это не нарисовать с нуля, это поставить, как в театре.
TNatali: Ауреа Бузина Мы не знаем, можно ли достоверно подделывать воспоминания, или их можно только "замазать", как воспоминание Слагхорна. Том Реддл наполнил сознание своего дядюшки ложными воспоминаниями. Неизвестно, как они выглядели, но сам факт, что воспоминания можно поделать все таки есть. То, что сделал Слагхорн, Дамб характеризует как очень топорную работу. Любопытно, что Снейп демонстрировал Лорду в своих воспоминаниях о своих источниках в ОФ уже после убийства Дамба. Они у него действительно были или Снейп показывал Темному Лорду фальшивку? Да и заседание ОФ с его планами и разговоры с Дамбом ему приходилось постоянно транслировать. Возможность простой магловской инсценировки воспоминаний нельзя сбрасывать со счетов. Но не будешь же все проигрывать по два раза. Сперва для дела, затем игра. Alexsandra Да, такой вариант говорит о том что Снейп всегда был на стороне Поттера. Но может быть он от Финеаса узнал где находиться Поттер и компания, и просто мог проследить оставаясь незамеченным. Вы натолкнули меня на вариант, что Снейп мог вообще там не быть. Гарри и Ко живо обсуждали произошедшее и Финеас мог все подробно пересказать Снейпу. В этом случае, если допустить подделку воспоминаний, у нас вообще не остается доказательств на чьей стороне был Снейп.С чего бы такая уверенность, совершено непонятно. Боль была один раз, ну и что, откуда гарантия что она обязательно появиться и во второй.Возможно, все еще работает "материнская защита". Лорд преодолел первый уровень. Он может прикоснуться к Гарри, но дальше он продвинуться не может. А может эта боль была вызвана и не проникновением Лорда в Гарри, а попытками находящегося рядом Дамба изгнать его оттуда? По крайней мере, Снейп не верит ни в какую защиту, а Дамб пытается ее доказать. Доказать человеку, который тесно общается с Темным Лордом.
Syrinx: TNatali пишет: В этом случае, если допустить подделку воспоминаний, у нас вообще не остается доказательств на чьей стороне был Снейп. Петунью Дурсль и ее воспоминания об ужасном человеке, который рассказал Лили о дементорах, не забываем. Об этом Снейп не знал и в ее память не лез. TNatali пишет: Но вот только меч Гарри на самом деле достал из озера. И кто-то в кустах сидел. Гарри и Рон видели.
Ауреа Бузина: Syrinx пишет: Петунью Дурсль и ее воспоминания об ужасном человеке, который рассказал Лили о дементорах, не забываем. Об этом Снейп не знал и в ее память не лез. Если я ничего не путаю, "ужасным человеком" был Северус в детстве, и рассказывал он о дементорах просто как об одной из реалий волшебного мира. Или ты о каком-то другом эпизоде?
Ауреа Бузина: TNatali , Что бы мы без Вас делали. Вы у нас непререкаемый эксперт по канону. Пойду прочитаю эпизод про дядю Тома :)
Alexsandra: Syrinx пишет: И кто-то в кустах сидел. Гарри и Рон видели. Проблема в том, что Снейп сильный маг, и если он не захочет чтобы его увидели, то так и будет. Поттер и Уизли, Снейпу не соперники. Alexsandra пишет: По крайней мере, Снейп не верит ни в какую защиту, а Дамб пытается ее доказать. Доказать человеку, который тесно общается с Темным Лордом. Вот именно! Если бы была какая-то защита (кроме взаимодействия палочек сестер), тогда доверенное лицо Лорда должно было бы по крайней мере подозревать об этом, и все слова Дамба никак не могли быть для него новостью. TNatali пишет: Вы натолкнули меня на вариант, что Снейп мог вообще там не быть. Гарри и Ко живо обсуждали произошедшее и Финеас мог все подробно пересказать Снейпу. В этом случае, если допустить подделку воспоминаний, у нас вообще не остается доказательств на чьей стороне был Снейп. Почему бы и нет. Такой вариант вполне возможен. Но что делать с ланью, или патронус в виде лани может вообще быть не Снейпа? TNatali пишет: Любопытно, что Снейп демонстрировал Лорду в своих воспоминаниях о своих источниках в ОФ уже после убийства Дамба. Они у него действительно были или Снейп показывал Темному Лорду фальшивку? Мог и демонстрировать поддельные воспоминания Лорду, ведь тот ему почему-то верил. В таком случае, с созданием ложных воспоминаний для Поттера, у Снейпа не может возникнуть никаких проблем.
Florus: TNatali пишет: Том Реддл наполнил сознание своего дядюшки ложными воспоминаниями TNatali пишет: Вы натолкнули меня на вариант, что Снейп мог вообще там не быть. Гарри и Ко живо обсуждали произошедшее и Финеас мог все подробно пересказать Снейпу. Получается, что для создания ложных воспоминаний, человеку, владеющему легилименцией, достаточно ярких зрительных образов? Человек в своем воображении создает необходимый сюжет по нужному ему сценарию, а потом выдает ,, ложные,, воспоминания за реальность, вкладывая их в чужую голову, или оставляя в своей. Но для этого,нужно быть,по меньшей мере, неплохим лицедеем и обладать соответствующим воображением. И Снейп, и Реддл, очевидно, были наделены этой способностью, Слагхорн же - нет, поэтому его фальшивые воспоминания сразу заметны, по сравнению с настоящими.ИМХО.
Meloria: TNatali пишет: В этом случае, если допустить подделку воспоминаний, у нас вообще не остается доказательств на чьей стороне был Снейп. Если честно, я например, стала уже такой прожжённой и бездумной снейпоманкой, что узнай я, что все воспоминания поддельные, всё равно начала бы искать тысячи причин в Северусово оправдание, хотя уже одно его поведение в дни директорства в школе, ИМХО, как Одно Большое Доказательство. Только присутствие в школе Минервы - отпетого орденца, чего стоит. Lissa, присоединяюсь ко всем ожидающим и жду с нетерпением ваш шедевр!!
Alexsandra: Florus пишет: Получается, что для создания ложных воспоминаний, человеку, владеющему легилименцией, достаточно ярких зрительных образов? Человек в своем воображении создает необходимый сюжет по нужному ему сценарию, а потом выдает ,, ложные,, воспоминания за реальность, вкладывая их в чужую голову, или оставляя в своей. Но для этого,нужно быть,по меньшей мере, неплохим лицедеем и обладать соответствующим воображением. Думаю, да. Для их создания надо обладать актерским мастерством, талантом режисера-постановщика, логическим мышлением, и прекрасной художественной памятью.
Alexsandra: Meloria пишет: Только присутствие в школе Минервы - отпетого орденца, чего стоит. Если бы Лорд начал преследовать всех членов ОФ, присутствие Миневры в Хогвартсе было бы доказательством преданности Снейпа «Светлой Стороне», но Лорд то ведь их не преследует и даже с рабочих мест не выгоняет, поэтому и его соратники поступают также.
Meloria: Alexsandra пишет: Если бы Лорд начал преследовать всех членов ОФ, присутствие Миневры в Хогвартсе было бы доказательством преданности Снейпа «Светлой Стороне», но Лорд то ведь их не преследует и даже с рабочих мест не выгоняет, поэтому и его соратники поступают также. Думаете? Звучит логично, но внутренний снейпоман всё равно вопит, что вёл Снейп себя достаточно мягко, насколько это было возможно, конечно, и с Минервой в том числе, ИМХО конечно)
Alexsandra: Meloria пишет: вёл Снейп себя достаточно мягко, насколько это было возможно, конечно, и с Минервой в том числе, ИМХО конечно) Это верно. Даже слишком мягко.
Meloria: Alexsandra пишет: Даже слишком мягко. Хм. А меня вот всегда интересовало, почему тогда никто ничего не заподозрил? Ни светлые, ни тёмные? Где у них у всех, извините, мозги?
Lissa: Meloria Спасибо большое. Не шедевыр, так, маленький фик... Но у меня второй, побольше нарисовался, да тут эти печальные события с Айрис... Как назло, а я-то хотела, чтобы она мнение свое высказала... Она ж была против, чтоб Мародеров физически мучить, ну я и не стала мучить, только морально.
Lissa: TNatali пишет: что Снейп мог вообще там не быть. Кто, в таком случае, тогда подкинул меч? Снейп мог инсценировать сцену с письмом, для пущего слезовыжимания, но остальное-то ему нафига придумывать? Чтобы Дамблдора перед Гарричкой очернить? Так, на мой взгляд, Снейп всегда правду говорил, что про Дамба, что про Поттеровского папашу крестного. Кстати, я тут наваяла фик, где Снейп вовсе не предатель и вообче порядочный человек, и на своей стороне, а Дамб послан куда подальше. Скоро отправлю на рассмотрение.
полная версия страницы