Форум » Общий раздел » Наш Северус vs Сириус (продолжение) » Ответить
Наш Северус vs Сириус (продолжение)
Буси: А давайте вот такую темку заведем? Наверное, на самом-то деле, собачиться-то этим ребятам доставляет? Сириусу, понятно, как не загнобить такого мелкого, безмускульного и чумазого Сопливуса? Который еще и вечно подглядывает? А Севе - не лечь под, противостоять таким крепким и компанейским ребятам? Которые только и делают что безобразия нарушают? да он крут! И вот он, пожалуйста - Блэк, даже и Азкабан его не избезобразил, все та же наглая физия! И Снейп - тут как тут, в Дамби-доверие втерся, маленького притесняет! Как была скучна бы жизнь...
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Мне непонятно, что при таком раскладе Поттер будет делать, когда в жизни придется принимать самостоятельное решение, в кратчайшие сроки, то есть хорошенько поразмыслить, все быстро взвесить и оценить. Такие как раз быстро делают карьеру, так как начальников не думающий, но исполнительный и вдобавок герой в глазах окружающих подчиненный устраивает (хорошая ширма), в особенности это характерно для государственных структур, а при полном беззаконии которое описала Роулинг в министерстве магии так вообще кандидатура идеальная - недаром Роулинг прочила ему аврорат.
Syrinx: N пишет: Кстати, не кажется ли вам, что в отношениях с Луной и Невиллом он ведёт себя, как Лили? Дааа, глаза - зеркало души... в таком случае, им повезло, что ни Луна, ни Невилл не были в него с 9 лет влюблены, и вообще "вся эта любовь" для Гарри - это совсем другая сюжетная линия. А многие, когда читали 6-ю книгу, особенно про момент, где Гарри приглашает Луну на бал, увидели, что Луна в него влюблена. И что это Гарри единственный ничего не замечает... Ну, я тоже этого не вижу, я за снейполуну!!! А вообще... Пусть Луна не была влюблена с девяти лет - так Джинни была. И что, с Джинни он вел себя лучше? Лучше, чем Лили с влюбленным замухрышкой Северусом?
Alexsandra: Syrinx пишет: И что, с Джинни он вел себя лучше? Джинни сама хороша, с кем она только не встречалась и не обнималась страстно при этом испытывая великую любовь к избранному.
Lissa: Но Дамблдору нет никакого дела до Луны - повезло девочке! Да это же щщщастье великое, что Дамб на нее, Невилла и других учеников внимания не обращал! А посмотрите, что стало с теми, на кого обратил - Гриффиндорское Трио - все какие-то странные: Поттер -псих и истерик, Рон - жадный и завистливый, Гермиона - ну девочка странная по меркам Хогвартса - усиленно дружит только с двумя этими мальчегами - и все время вляпываются в Дамбовские ловушки! К концу войны они все уже были законченными неврастениками! И Дамб же своими идиотскими поступками (сование пальцев в незнакомые кольца, эвтаназия и проч.) добровольно сдал Хогвартс со всеми учениками на потеху чете Кэрроу! Все-таки сто с лишком лет дают о себе знать нехило - где мудрость и осторожность, где величайший маг современности .
Alexsandra: Lissa пишет: ермиона - ну девочка странная по меркам Хогвартса - усиленно дружит только с двумя этими мальчегами А вам не кажется странным что не смотря на статус подруги избранного с ней больше никто дружить не рвется.
Lissa: Alexsandra пишет: А вам не кажется странным что не смотря на статус подруги избранного с ней больше никто дружить не рвется А в каноне и с Избранным никто сильно дружить не рвется! Почему же должны Грейнджер предлагать дружбу все кому не лень? Притом, со многими отличниками стремятся дружить лишь из-за помощи на уроках, вот тут как раз мне и кажется странным, что к ней, кроме Невилла и ее друзей ГаррииРона никто не обращается - типа дай списать! Все как-то своими знаниями и силами обходятся. Странно, не правда ли?
Alexsandra: Lissa пишет: А в каноне и с Избранным никто сильно дружить не рвется! Почему же должны Грейнджер предлагать дружбу все кому не лень? Притом, со многими отличниками стремятся дружить лишь из-за помощи на уроках, вот тут как раз мне и кажется странным, что к ней, кроме Невилла и ее друзей ГаррииРона никто не обращается - типа дай списать! Все как-то своими знаниями и силами обходятся. Странно, не правда ли? Мне странно что с Избранным никто дружить не рвется, ведь мальчик герой развоплотивщий самого сильного Тёмного Мага, да за ним толпы набивающихся в друзья должны были ходить, хотя бы из любопытства, а как ему это удалось? Но ничего подобного не наблюдается, им редко кто интересуется. Удивительное равнодушие магомира к своему герою. Видимо что есть Тёмный Лорд, что его нет, магомир одинаково устраивают оба варианта.
Патриция Хольман: Lissa пишет: Почему же должны Грейнджер предлагать дружбу все кому не лень? Знаете, чем лично меня Грейнджер раздражает? Она слишком стремится продемонстрировать свои знания. Это неплохо, но в разумных пределах. А Грейнджер лезет даже тогда, когда ее не спрашивают. И пытается продемонстрировать свои знания, независимо от того, уместно это в данный момент или нет. Вероятно, она пытается компенсировать своими знаниями свое происхождение. Но не понимает того, что в некоторых случаях ее назойливость и демонстрация превосходства могут элементарно раздражать. Тем более, я считаю, что ничего выдающегося в Грейнджер нет. Да, она отличница, но у нас всех в школе в классе был хоть один такой круглый отличник и каждый год выпускался не один медалист. Так что она просто пятерочница, но она не одна такая. Тот же Снейп, например, в школе свои собственные заклинания и рецепты разрабатывал, значит, опыты различные наверняка проводил. А Грейнджер ничего не создает. Так что в ней нет ничего особенного, но на фоне таких раздолбаев как Гарри и Рон она, конечно, почти гений. Alexsandra пишет: Мне странно что с Избранным никто дружить не рвется, ведь мальчик герой развоплотивщий самого сильного Тёмного Мага, да за ним толпы набивающихся в друзья должны были ходить, хотя бы из любопытства, а как ему это удалось? Ну, сначала-то к нему испытывали интерес. А потом, наверное, увидели, что он самый обыкновенный, опять же выдающихся личных качеств у него нет, шрам его все уже видели. Вот волна интереса понемногу и спала. Поттер все равно знаменит, но такого ажиотажа, как в самом начале, больше нет. Lissa пишет: Все-таки сто с лишком лет дают о себе знать нехило - где мудрость и осторожность, где величайший маг современности . Судя по поступкам в шестой книге, Дамб явно впал в старческий маразм.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Знаете, чем лично меня Грейнджер раздражает? Она слишком стремится продемонстрировать свои знания. Это неплохо, но в разумных пределах. А Грейнджер лезет даже тогда, когда ее не спрашивают. И пытается продемонстрировать свои знания, независимо от того, уместно это в данный момент или нет. Вероятно, она пытается компенсировать своими знаниями свое происхождение. Но не понимает того, что в некоторых случаях ее назойливость и демонстрация превосходства могут элементарно раздражать. Тем более, я считаю, что ничего выдающегося в Грейнджер нет. Да, она отличница, но у нас всех в школе в классе был хоть один такой круглый отличник и каждый год выпускался не один медалист. Так что она просто пятерочница, но она не одна такая. Тот же Снейп, например, в школе свои собственные заклинания и рецепты разрабатывал, значит, опыты различные наверняка проводил. А Грейнджер ничего не создает. Так что в ней нет ничего особенного, но на фоне таких раздолбаев как Гарри и Рон она, конечно, почти гений. ППКС. Видимо именно это шляпа и увидела и поэтому направила её на Грифиндор вместо Райвенкло. Я тоже не нахожу ничего особенного, так как прекрасная память и хорошая успеваемость, еще не гарантия научного склада ума, и собственный разработок, это еще только самый первый шаг. Видна колоссальная разница со Снейпом, Снейп в её возрасте уже и зелья исправлял, и заклинания придумывал. А как она раздражалась когда увидела что какой-то неизвестный Принц-Полукровка умнее её. Разумеется она звезда для Поттера и Уизли так как они ни с кем по вопросам учебы из Райвенкловцев не пересекаются, их учеба вообще не интересует.
N: А вам интересно, что думают о них дети, смотревшие только фильм? Моя деть пожелала сама выяснить, над чем таким мама ржёт иногда в три часа ночи, пугая кота. Дабы составить собственное мнение, начать решила с первоисточника, но, не понаслышке знакомая с деятельностью издательства "Росмэн" (они мангу тоже переводят), скачала не текст, а фильмы. На 5 фильме я это дело обнаружила и поинтересовалась, что она об этом думает. Lissa , приготовь валерьянку... Ребёнок резюмировал: "Сириус и Северус - самые няшки!" Блин... Я, конечно, понимаю, что половина цели - шокировать маму (ей удалось). Но почему ребёнок счёл самыми интересными не Трио против Драко, а среднее поколение, кто бы мне объяснил. В общем, если кто знает, где лежит приличный перевод на русский, где без "Божьей искры" ( (с) Гоблин), хотя бы имена собственные не переврали, бросьте ссылочку. Особенно хотелось бы 5-ю книгу.
Alexsandra: N пишет: Сириус и Северус - самые няшки Рикман сохдает такой образ (великолепная актерская игра), что и притягивает и интригует одновременно.
Lissa: N Аха-ха! Надо же было умудриться так полярно выбрать! Аплодирую твоему дитю! Не, ну хотя б Севу тоже упомянули - если б только Сириуса - я бы не пережила! А ты чем занимаешься? Почему с ребенком не ведется правильная пропаганда - только не говори, что тебе нравятся М. я этого не переживу Кстати, сколько лет ребенку? Потому что моей 11 лет - и ей никто из Трио тоже не понравился (но, к сожалению, и к Снейпу она отнеслась равнодушно, за что получила от меня подзатыльник. Увы, из меня воспитатель и пропагандист фиговый N пишет: если кто знает, где лежит приличный перевод на русский А в Запретной секции на Сказках не смотрела? Там несколько переводов имеется, только регистрация нужна...
Патриция Хольман: Lissa пишет: Потому что моей 11 лет - и ей никто из Трио тоже не понравился (но, к сожалению, и к Снейпу она отнеслась равнодушно, за что получила от меня подзатыльник. Увы, из меня воспитатель и пропагандист фиговый Ну, не такой уж и фиговый, раз Трио все-таки не понравилось. Это главное, а то если бы Вашей дочке вдруг Поттер понравился (в чем я сильно сомневаюсь), вот где был бы ужас. А так все вполне поправимо. Главное - это личный пример. Глядя на маму авось тоже примкнет к рядам слизеринцев! Кстати, если не секрет, кто ей нравится из Поттерианы? Lissa пишет: Аплодирую твоему дитю! Не, ну хотя б Севу тоже упомянули - если б только Сириуса - я бы не пережила! Действительно, во всем нужно находить положительные моменты. Тем более, Снейп ведь понравился, не смотря ни на что
Lissa: Патриция Хольман пишет: Кстати, если не секрет, кто ей нравится из Поттерианы? Она ей понравилась по сюжету - до 5-й книги, а потом стало не нравиться, хотя честно дочитала до конца. А не понравился ей никто - но это даже и хорошо - значит, не будет болеть, как я, а то кроме "Сказок" перестала на какие другие ресурсы книжные ходить. Говорят, люди от Снейпозависимости вылечиваются. Вот счастливчики !
Патриция Хольман: Lissa пишет: Она ей понравилась по сюжету - до 5-й книги, а потом стало не нравиться, хотя честно дочитала до конца Я ее понимаю. Потому что после пятой книги пошла уже такая чернуха и трупов все больше и больше. Но если все дочитала до конца, то дочка Ваша молодец! Lissa пишет: Говорят, люди от Снейпозависимости вылечиваются. Вот счастливчики ! Нам это не грозит, я думаю ( в смыле, вылечиться не грозит)
Lissa: Патриция Хольман Ээээ... Пати, давай уже на ты, согласна? Айрис, Флорус, N, Dark Lust и я перешли благополучно на более доверительные отношения, ты не против к нам присоединиться? Патриция Хольман пишет: Нам это не грозит Ой нет, я все-таки надеюсь хотя бы на более мягкое течение "болезни", а то не то что канон, а даже фики воспринимаю слишком болезненно. В данное время мечтаю о безмятежности , а Снейп - не дает расслабиться! Но сейчас уже лучше, чем в самом начале было . Таки через несколько лет пройдет!
Патриция Хольман: Lissa пишет: Ээээ... Пати, давай уже на ты, согласна? Я с большой радостью! Спасибо! А остальные девочки не будут против?
Iris Black: Патриция Хольман, Я не буду
Патриция Хольман: Iris Black пишет: Я не буду Спасибо. Тогда давай на "ты".
Florus: Продолжая тему предпочтений наших детей...Моя доча в 5 лет посмотрела в первый раз фильм про Гарри Поттера, и свекровь спросила , что ей больше всего запомнилось. Анастасия назвала крылатых лошадей, огромную змеюку( серия была про кубок Огня), потом помолчала и добавила:,, дед там еще был с большой белой бородой, как дед мороз -только противный...,, Вот так, как говорится: устами младенца... Патриция Хольман , буду рада перейти на ,,ты,,
Lissa: Florus У тебя дочка просто провидица! Ребенка фиг обманешь! А к слову про фильм - у Дамба в 1 и 2 серии была борода такая белоснежная, красивая, и сам он производил впечатление доброго дедушки, а дальше уже пошла ерунда какая-то - Альбус в сером балахоне, с серой бородой, нервный и истеричный - доверия однозначно не вызывал
Iris Black: Lissa пишет: А к слову про фильм - у Дамба в 1 и 2 серии была борода такая белоснежная, красивая, и сам он производил впечатление доброго дедушки, а дальше уже пошла ерунда какая-то - Альбус в сером балахоне, с серой бородой, нервный и истеричный - доверия однозначно не вызывал Вполне закономерно, это же разные люди. Актеры, в смысле. Кстати, многим нравится первый, а по мне, так второй как раз куда больше на Дамблдора похож.
Lissa: Iris Black Ну да, ну да. Дамблдор сильно изменился за лето . Похоже, после 1 и 2 фильма режиссеры мерялись, кто круче снимет фильм, поэтому даже не старались создавать подобие уже снятого волшебного мира. А знаешь, это в какой мере даже символично, хотя получилось и не нарочно - потому что чем дальше, тем больше Дамблдор "раскрывался" , ну вот второй актер как нельзя кстати и пришелся, даже то, что у него прикид был совсем другим -и то с подтекстом получилось - Дамб перестал притворяться белым и пушистым(правда, не знаю, преследовал ли такую цель сам режиссер). Кстати, если бы у Флорус дочка посмотрела сначала первый или второй фильм - возникли бы у нее такие мысли в отношении Дамблдора, интересно!
N: Lissa пишет: Кстати, сколько лет ребенку? Самый что ни на есть переходный возраст - 14. Милое дитя в целях повышения навыков английского решило прочитать обещанный эпизод у озера без перевода. Нет, вот надо же было уродить такое чудо природы! Анжелка - мой антипод какой-то, полная противоположность. Поскольку с материнским инстинктом всё в порядке, спасибо, получается та-ак интересно! Сплошные сюрпризы - чаще приятные, ребёнок у меня талантливый. Вот и с английским - у меня он занимал непочётное второе место в тройке нелюбимых предметов, а у неё - самая твёрдая пятерка из всех предметов все 4 года изучения. После прочтения мне было объявлено: "Я была права, у них обоих тёмное прошлое, поэтому они няшки. А твой Северус - вообще цундере, это классическая няшка!" Пришлось гуглить, кем это Северуса обозвали. Но оказалось, что цундере он и есть Забавное всё же у неё понятие о няшках. Когда её заставили говорить серьёзно, выяснилось, что наиболее близка ей позиция Рема Люпина: "Это же мои друзья, поэтому пусть делают, что хотят!" А когда я возмутилась, что 4 на одного - нечестно, ты что, молчать будешь!? - Мне объяснили: "Я уже за одного такого заступилась, потом тебе два года на него жаловалась!" И что я ей скажу - против практики-то? Нет, то есть, потом она объяснит друзьям, что они не правы, но в процессе вмешиваться не будет. Ну, точно, Люпин в собственной семье... В общем, спасибо маме Ро. Потому что программную литературу Анжелка со мной обсуждать отказывается - на уроках надоело, а её манги я читать не могу - как можно читать книгу, где на странице всего текста - "Ай! Ух! О_о БАБАХ!!!!! АЙ! БУМС!!! Оооооо...." Я всё же один раз попробовала "почитать" Наруто. Сюжет там есть... где-то... Только у меня терпения не хватает его выковырять.
Lissa: N Молодец у тебя дочь! Нынешнее поколение вообще гениальное, я считаю! Очень заинтриговало слово "цундере", поскакала узнать, что оно значит - выпала в осадок от восторга! Какая же радость эти наши дети - мы благодаря им узнаем столько нового! В жизни бы не знала, что существует такая характеристика персонажа! Спасибо огромное твой Анжелике за новые познания в анимэ! Вот насчет Снейпа полностью согласна! А Сиря-то чем ей глянулся? Тем, что они противоположности? Насчет детей скажу одно - они намного умнее и талантливее, чем мы (это я лично про себя), я в свои годы и двадцатой доли не знала того, что моя дщерь знает и умеет! Да даже сейчас, на равных, многие компьютерные программы она знает гораздо лучше меня (я ее вечно прошу сделать анимированные картинки и поздравлялки для знакомых) - а мама тупо зарылась в Сказки и не вылезает из них оглянуться на огромный виртуальный мир. Нет, надо лечиться, срочно!
N: Lissa пишет: А Сиря-то чем ей глянулся? Тем, что они противоположности? Тёмным прошлым. К которому и эпизод на озере тоже отнесли. У меня уже интересовались пару месяцев назад, почему хорошие девочки так любят плохих мальчиков. Это из той же песни.
N: Ещё интересный нюанс - лося, якобы любимца всего курса, ребёнок начисто проигнорировала. Даже Люпин привлёк внимание, а Поттер - по нулям.
Патриция Хольман: Florus пишет: буду рада перейти на ,,ты,, Спасибо большое! Я рада, что мы теперь на "ты".
Florus: N пишет: Даже Люпин привлёк внимание, а Поттер - по нулям. А что из себя представляет Джеймс один, без Сириуса? По моему, все таки самой яркой ,,звездой,, этой компании был Блэк, а Поттер -лишь планетой, отражающей свет звезды.Красивый, дерзкий,не отягощенный высокими моральными качествами, немного( или много) безбашенный парень( единственный ,к кому прислушивался Поттер), безусловно привлекал к себе всеобщее внимание. Поттер же, кроме квиддича, ничем особо не блестал(разве только стеклышками очков на солнышке!), но в паре с Сириусом, ,,смотрелся,, неплохо. Только будучи рядом с Блэком, Джеймс демонстрировал бесстрашие, изобретательность, дерзость, а будучи один, без друга, оказался не способным даже попытаться спасти свою семью. Лось он, а не Олень благородный...
Iris Black: Florus пишет: Поттер же, кроме квиддича, ничем особо не блестал(разве только стеклышками очков на солнышке!) В школе Поттер очков, по-видимому, не носил. Во всяком случае, в эпизоде у озера они вообще не упоминались.
Syrinx: Iris Black пишет: они вообще не упоминались. Это ляп, их просто забыли упомянуть! Ну как он мог писать и читать без очков?! И как он мог без очков вообще учиться - а если мог, то зачем, интересно, ему тогда очки в принципе?!
Iris Black: Syrinx пишет: Ну как он мог писать и читать без очков?! Зрение могло и позже испортиться *пожимает плечами* Слишком уж приметная деталь - очки - чтобы просто забыть. Даже для мадам Ро как-то чересчур. Просто все привыкли считать, что раз младший в школе в очках ходил, то и старший должен. Так же, как во многих фиках старший в квиддич ловцом играет, хотя в каноне этого нет.
Meloria: Florus пишет: Лось он, а не Олень благородный... Где-то читала, что благородные олени как раз благородством и не отличаются... Грубы с самками и т.д. А вот лоси наоборот, читала как один лось до последнего закрывал свою умирающую лосиху телом от охотников-индейцев. Когда он упал, выяснилось, что все стрелы попали в него, так искусно он её прикрывал. Так что по моему мнению в каноне всё продумано, благородный олень благороден только в своём имени. Не зря это анимагическая форма Джеймса.
Florus: Iris Black пишет: Зрение могло и позже испортиться Маловероятно.Возможно,у Джеймса была близорукость , которая либо является врожденной и проявляется в первые годы жизни( и с большой долей вероятности передается по наследству), либо развивается в подростковом возрасте.Дальнозоркость так же может быть врожденной, или проявиться ближе к сорока годам. Так что в любом случае, проблемы со зрением у Джеймса начались лет в 13-15 , или еще раньше. И хотя Роулинг описывая школьные годы Поттера-старшего нигде не упоминает о его плохом зрении, и единственный раз очки на Джеймсе мы видим в зеркале ,,ЕИНАЛИЖ,, , особенности развития близорукости( а судя по симптоматике, это явно не дальнозоркость) сводят практически на ,,нет,, возможность ее возникновения у взрослого человека. Iris Black пишет: во многих фиках старший в квиддич ловцом играет, хотя в каноне этого нет. Совершенно верно. Мы знаем наверняка лишь то, что Олень-Поттер ,,потрясающе играл в квиддич,,О том, что он был ловцом, можно только ПРЕДПОЛОЖИТЬ, вспоминая его игру со снитчем в сцене у озера.( Хотя в недавнем интервью JKP объявила, что в команде Гриффиндора Джеймс Поттер играл за охотника.)
Iris Black: Florus пишет: Возможно,у Джеймса была близорукость , которая либо является врожденной и проявляется в первые годы жизни( и с большой долей вероятности передается по наследству), либо развивается в подростковом возрасте.Дальнозоркость так же может быть врожденной, или проявиться ближе к сорока годам. Существуют и другие заболевания глаз, при которых носят очки. Говорю как обладатель сразу пяти штук У одного моего знакомого зрение начало портиться в 16-17 лет. При таком же раскладе Поттер вполне мог покрасоваться возле озера без очков. Кроме того, причиной снижения зрения может стать банальная травма - в любом возрасте.
Florus: Iris Black пишет: причиной снижения зрения может стать банальная травма - в любом возрасте. Посмотрела в мед. справочнике: травма глаз не должна была сказаться негативно на потомстве Поттера-старшего. И, так как Гарри тоже носит очки, значит у Джеймса была не травма, а какое-то заболевание.
Iris Black: Florus пишет: И, так как Гарри тоже носит очки, значит у Джеймса была не травма, а какое-то заболевание. Кхм... Знаешь, я была бы очень удивлена, если бы у Гарри было стопроцентное зрение - даже если бы его родители видели, как орлы. Плохое освещение, скверное питание, нехватка витаминов и т.д. и т.п.... У ребенка явно наблюдался недостаток роста и веса, мог и зрение "посадить"... Конечно, до -12 при таком раскладе дело бы вряд ли дошло, но до -2-4 - вполне. А у Поттера, ИМХО, оно как раз примерно такое. К слову, ни у одного из моих родителей не было ни астигматизма, ни анизометропии, ни ДСТ. Только у мамы близорукость, а у папы - возрастная дальнозоркость. Откуда у меня что взялось? А у родителей моего друга (которого я уже упоминала и у которого такой же "букет" в глазах, как у меня) вообще зрение стопроцентное.
Florus: Florus пишет: ничем особо не блестал(разве только стеклышками очков на солнышке!), Iris Black, ладно, будем считать, что Поттер-старший в15-16 лет очков не носил. Тем хуже для него -значит ,,блестать,,было нечем абсолютно !
Lissa: А я тоже была уверена, что он был очкариком. Но теперь, по здравому размышлению - подумала, что носи он очки с детства, вряд ли он был бы таким прямо лидером в школе - мальчиков, носящих очки, всегда дразнят и доводят, ну по крайней мере, так было раньше, а действие происходит в 70-е годы - тогда дети, носящие очки и вовсе встречались редко. По себе сужу - я первая в классе стала носить очки и то меня задразнили, а я то - девочка, мальчишку вообще бы затюкали, имхо. Так что, да, скорее всего, не носил, а стереотип возник из-за фильмов, наверное. Да и то, что он якобы был ловцом - мы же тоже узнали из кино - "ГП и философский камень" - режиссер так распорядился . А вот мне пришла в голову мысль, что он жутко хотел быть ловцом - поэтому и выпендривался, играя со снитчем, но, видимо, были игроки в команде поталантливее него в этом плане .
Syrinx: Lissa пишет: А вот мне пришла в голову мысль, что он жутко хотел быть ловцом - поэтому и выпендривался, играя со снитчем, но, видимо, были игроки в команде поталантливее него в этом плане А я считала наоборот. Гарри всем напоминает отца, и вот почему Макгонагалл понеслась рысью, с первого же полета включать его в квиддичную команду? Потому, ИМХО, что узрела в нем отцовские таланты. Только если он весь в отца - и это подчеркивается в фильме и в книге, ведь именно с такими словами Гарри показывают отцовский Кубок славы, - почему его взяли ловцом? Отец-то был охотник. (Хорошая должность у охотника - отбивать в игроков противной команды бладжеры, чтобы сбить их с метлы. Как раз для Поттера.) И кстати, если он играл охотником, то против команды Слизерина он отбивал бладжеры в брата своего дружка Сириуса Блэка. Регулус был ловцом Слизерина. Как я понимаю, Сириус, истинный гриффиндорец, болел не за брата, а за Поттера?
N: Lissa пишет: Так что, да, скорее всего, не носил, а стереотип возник из-за фильмов, наверное. Это не фильмы. Ро изумительно владеет приёмами отвлечения внимания. Тут работает "правило трёх да". Гарри похож на отца + взрослый Поттер носил очки = в детстве он их тоже носил, как и Гарри. Но до чего же нестандартное мышление у Айрис. Даже самые традиционные приёмы манипулирования не действуют! Повезло нам иметь в наших рядах такого человека.
Lissa: Syrinx Нууу... У Маккошки на тот момент не был именно хорошего ловца - а это важная фигура, от которой много зависит в игре... Вот она и подскочила, как ошпаренная! А Поттер как раз показал себя классным ловцом, так какой ей смысел ставить его охотником, да его же слизеринские отбивалы размажут на раз. Мне вообще кажется, что если бы она не увидала его финты в воздухе, то и вопрос о приеме в команду вопреки запретам не встал бы, да вот, как говорится, повезло ей . Syrinx пишет: Только если он весь в отца А это Ро решила отступить от правила и сделать Гарьку ловцом ! Шоб еще круче папаши был! Syrinx пишет: Как я понимаю, Сириус, истинный гриффиндорец, болел не за брата, а за Поттера? А разве не так было? Имхо, ему на всю семью плевать было, ну, может, кроме Андромеды, так она и вовсе двоюродная, а Рег-то был родным. Поттер вообще дороже всех на белом свете был -млин, свет в окошке (слэш так и лезет, не зря про них часто пишут тройнички ).
Iris Black: Syrinx пишет: И кстати, если он играл охотником, то против команды Слизерина он отбивал бладжеры в брата своего дружка Сириуса Блэка. Я не большой любитель квиддича, но ответственно Вам заявляю, что бладжеры отбивают загонщики. Охотники забивают в кольца квоффлы. Lissa пишет: оттер вообще дороже всех на белом свете был -млин, свет в окошке (слэш так и лезет, не зря про них часто пишут тройнички ). А я абсолютно убеждена, что Блэк к Поттеру отнюдь не как к другу относился *пожимает плечами*
Патриция Хольман: Iris Black пишет: А я абсолютно убеждена, что Блэк к Поттеру отнюдь не как к другу относился А Поттер-то это понимал?
Iris Black: Патриция Хольман пишет: А Поттер-то это понимал? Вряд ли. Он же дурак. А Блэк, ИМХО, гораздо хитрее, чем кажется на первый взгляд.
Syrinx: Iris Black пишет: Я не большой любитель квиддича, но ответственно Вам заявляю, что бладжеры отбивают загонщики. Охотники забивают в кольца квоффлы. Спасибо, сама хотела поправить. Спасибо, что заметили! Lissa пишет: Имхо, ему на всю семью плевать было, ну, может, кроме Андромеды, так она и вовсе двоюродная, а Рег-то был родным. А это в поттериане норма. Семья не то, что семья по крови, а то, что братья по идеологии. Блэки - поганые слизеринцы, потому они Сириусу не семья; хороший тон отречься от них. Поэтому, ИМХО, я и Тонкс очень не люблю, за то что "Не зовите меня Нимфадорой, это моя дура мамаша постаралась." Тонкс - племянница Сириуса, вся в него. Раз Андромеда назвала ее блэковским-слизеринским именем, то можно публично обхамить родную мать...
Lissa: Syrinx пишет: Тонкс - племянница Сириуса, вся в него. Угу, гены, гены... А вот меня интересует, почему всех Блэков назвали звездными именами (Регул, сириус, Беллатрикс, Андромеда), а Нарциссу - нет. Кто-нибудь в курсе, почему младшую обидели (или, наоборот, больше всех любили?). Или я не слыхала про созвездие Нарцисс? Помнится, был такой у греков, все на себя любовался, аки Локхарт ).
Iris Black: Syrinx пишет: Раз Андромеда назвала ее блэковским-слизеринским именем, то можно публично обхамить родную мать... Кхм... Мне как-то все время казалось, что Тонкс не слизеринистость имени возмущает, а то, что оно звучит по-дурацки. Она девчонка современная, имя "Нимфадора" кажется ей слишком громоздким и неблагозвучным. Мне, например, мое паспортное имя не нравится, а если бы меня назвали, скажем, Авдотьей, я даже предположить боюсь, что бы я сделала Что до хамства, то неизвестно еще, какие у них в семье отношения приняты. Я, например, вполне могла назвать отца дураком в глаза, и это не воспринималось как величайшее оскорбление.
Iris Black: Lissa пишет: Кто-нибудь в курсе, почему младшую обидели (или, наоборот, больше всех любили?) Потому что она - бурундук блондинка. Родилась внезапно беленькая девочка со светлыми глазами, ни на кого не похожая, вот и выбрали нестандартное имя.
Alexsandra: Lissa пишет: А разве не так было? Имхо, ему на всю семью плевать было, ну, может, кроме Андромеды, так она и вовсе двоюродная, а Рег-то был родным. Поттер вообще дороже всех на белом свете был -млин, свет в окошке (слэш так и лезет, не зря про них часто пишут тройнички ). Меня это тоже поражает абсолютное равнодушие Сириуса у Регулусу, к Нарциссе, ко всем другим членам своей семьи, даже к матери, раз семья поддерживала Тёмного Лорда, отрешись от неё, в точности по библии если правый глаз тебя соблазняет то вырви его. Но при этом такая привязанность к Джеймсу, и такая нездоровая одержимость своей виной в их гибели, такое проявление привязанности к Гарри Поттеру. Согласна, слэш иногда просто напрашивается.
Syrinx: Alexsandra , там не равнодушие. Там агрессивная ненависть. Там неприятие на уровне фола. Скажем, я - дворовая девчонка и всю жизнь смотрела, открыв рот, на людей, живущих во дворцах. В Кремле, в Вестминстере, в Белом доме, в Эскуриале, в Зимнем дворце... Там не зря музеи сделаны, экскурсии водят. Это же сама красота, сама культура. Здание совершенно, шедевр архитектуры; внутри здания великие картины и скульптуры, и гобелены, и ковры, и другие предметы, и планировка самих комнат - это всё шедевр мирового искусства. А библиотеки... А коллекции, скажем, прикладных предметов... И там человек живет. В двух шагах от Рубенса и Фальконе. От яиц Фаберже и статуэток севрского фарфора. В здании, построенном Растрелли или Ринальди. Это же счастье. Да о таком здании книги можно писать, и о каждом предмете в этом здании можно писать книгу! Вся история страны, история культуры здесь. Но Блэк же не Снейп какой-нибудь, начитанный и интеллигентный. Уважающий, изучающий историю своей страны, имеющий эстетические запросы. Это ж не его уровень. Он же дико ненавидит этот самый дворец на Гриммо, для него дом - только поганая буржуйская хорома, построенная на крови угнетенных, и сжечь ее! Сжечь все предметы ненавистного прошлого! Это не картины великих мастеров, а гадские буржуазные хари. Не артефакты Фаберже, а поганая черная магия... Ф топку!!! Всё, что может, он выбрасывает, а в картинной галерее выгуливает гиппогрифа. Большевики тоже в Зимнем конюшню устраивали. Не заботится о сокровищнице культуры, которая ему досталась, а ждет, пока от ветхости и паутины всё сгниет само собой... Неудивительно, что артефакты в этом доме чуть не прикончили самого Блэка - он же без понятия, чем вообще владеет, что находится в доме и как с этим обращаться. И считает свое невежество добродетелью: я не интересуюсь поганой черной магией! Пустили Шарикова в Зимний дворец... И удивляется, почему Снейп его за это презирает. А я тоже презираю. Не люблю Шариковых. Даже профессор Преображенский не сделал из этой дворовой собаки культурного человека.
Meloria: Lissa пишет: Угу, гены, гены... Меня вот всегда интересовало, неужели гены так сильно влияют на человека? Или главное всё же воспитание?
Alexsandra: Ненависть Сируса к дому и к родственникам вполне возможно объяснятся воспитанием полученным в Грифиндоре, не то что бы это его оправдывает, но все же объясняет. Отношения между факультетами переносятся и на семью.
Syrinx: Alexsandra , мне казалось, что он ехал в школу уже настроенный против своей семьи. Неизвестно, ненавидел он их уже тогда или еще нет, но оторваться от них и пойти против них уже хотел, это точно. Мое ИМХО, что он их уже тогда ненавидел. Он ведь очень агрессивно отреагировал на слова Снейпа, что стоит поступать на Слизерин! У меня к Сириусу такой вопрос, что если бы он не был Сириусом, а был человеком, то все могло быть иначе в 5-й книге. Если бы он устроил ревизию дома предков, то нашел бы медальон Слизерина. Один хоркрукс был бы уничтожен без приключений. Или - ну нравится жить в грязи, пусть живет; но если бы он проявил человеческое отношение к брату, к его смерти, он бы тоже узнал про хоркрукс на два года раньше! И заодно успел бы попросить у памяти брата прощения... Не говоря о том, что так бы он наладил отношения и с домом, и с Кикимером. И не погиб бы тогда смертью глупых, но храбрых... Это Гарри Сириуса никогда ни в чем не винит - а я считаю, что в потере медальона Слизерина, который был у Ордена феникса в руках, только Сириус и виноват.
Lissa: Syrinx Ой, как я согласна с Вами! Я, когда читала 5-ю книгу, помню была в шоке, когда этот идиот начал семейные реликвии выкидывать в мусорное ведро! Ну не свинья ли! Какого тогда вообще приперся в дом жить, раз так ненавидел его? Жил бы в доме дядьки, а этот бы продал да тому же Малфою! В общем, вел себя, как тупой невежественный люмпен, ворвавшийся в богатый дом и мастерящий себе портянки из вручную вышитых гобеленов 200-летней давности . На Гриффиндоре именно этому, видно, и учат - бей буржуев, жри руками, нефиг корчить из себя аристократа и просто культурного человека. Вот удивительно, что, в Хоге всю 1000 лет ни разу не преподавали этикета, или когда директорами становились гриффиндорцы - они эту дисциплину просто убирали за ненадобностью? Слизеринцев, я понимаю так, дома всему этому учили.
Syrinx: Lissa пишет: На Гриффиндоре именно этому, видно, и уча Просто туда поступают такие люди. Никого же не удивляет, что Гарри Поттера и Рона Уизли не поражает музейная, историческая ценность Хогвартса! Они сидят в одном из старейших замков Англии, в красивейшем замке - замке-музее; и картины там, и скульптуры, и артефакты - но они же в упор не видят! Их это не интересует... Насильно окультурен не будешь.
Lissa: Meloria Ну, когда я училась в институте, наш профессор генетики, академик, твердо стоял на своем: более 70% личности человека обеспечивается преобладающим геномом (доминантными или рецессивными генами отца или матери) и лишь менее 30% обеспечивается влиянияем среды воспитания. Причем, при смене условий может вылезти таааакое, и все приобретенное извне полетит к чертям. Часто убеждалась в этом на практике. Опять же пример из личной жизни - я и сестренка воспитывались в почти одинаковых условиях - тем не менее, у нее характер отца - у меня - матери, и взгляды и убеждения, мораль и образ жизни - у нас совершенно разные. Но это, так сказать, пример от обратного... По теме: взять того же Блэка - как он ни старался стать веселым, благородным, великодушным и честным гриффиндорцем - ему это не удалось. Он весь в свою психопатку-мамочку, и я бы не стала спирать на влияние Азкабана, садистом, провокатором и недоумком он был задолго до тюрьмы, а именно в школьные годы чудесные! Так что свою темную наследственность он не искоренил, а наборот, в компании с Мародерами успешно-таки развивал. Ну это мое имхо, конечно.
Alexsandra: Syrinx Если бы Сириус наладил бы отношения с Кикимером, тот бы ему сам всё рассказал про медальон. Брат ведь Регулуса как никак. Syrinx пишет: Просто туда поступают такие люди. Может быть эта особенность только Поттера и Уизли, а не всех остальных?
Meloria: Lissa пишет: Так что свою темную наследственность он не искоренил, а наборот, в компании с Мародерами успешно-таки развивал. В точку! И не просто успешно развивал, а просто таки холил, лелеял и взращивал с особой любовью! И где мне интересно всю его жизнь было воспетое всеми и каждым, хвалёное гриффиндорское благородство? Если даже оно у него и не появлялось (я вообще склоняюсь к тому, что шляпу он банально упросил не отправлять его на факультет предков), то как же друзья, однокурсники, педагоги? Они же там все должны быть героями и защитниками! Что же они его на путь истинный не направили? Или в его проделки не вмешивались? Или нет на самом деле никакой разницы в том, на каком ты факультете, и всё дело в совести. Либо есть, либо нет. И вообще, если я не ошибаюсь Седрик Диггори ведь был с хафлпаффа? Тогда, следуя предрассудкам волшебного мира, Кубок Огня должен был выбрать какого-нибудь героического гриффиндорца, а не неудачника (ведь так к ним по большому счёту и относились) хафлпаффца?
Iris Black: Syrinx пишет: Просто туда поступают такие люди. Никого же не удивляет, что Гарри Поттера и Рона Уизли не поражает музейная, историческая ценность Хогвартса! Они сидят в одном из старейших замков Англии, в красивейшем замке - замке-музее; и картины там, и скульптуры, и артефакты - но они же в упор не видят! Их это не интересует... Насильно окультурен не будешь. Я извиняюсь. В рамках оффтопа, просто не могу сдержаться. Я живу в Петербурге с 2003 года, но ни разу не была ни в одном музее. Даже в Эрмитаже. Мне не интересно. И в 11-12 лет я бы вряд ли задумалась об исторической и культурной ценности старинного замка (покажите мне живых детей, которых это на полном серьезе заботит), а вот облазить его сверху донизу было бы забавно Я тоже некультурный человек, да?
Ауреа Бузина: Ну не зна-аю, если бы я, придя в дом, увидела там головы слуг на стенах лестницы, не уверена, что мне было бы дело до культурных ценностей его обитателей. Lissa пишет: Так что свою темную наследственность он не искоренил, а наборот, в компании с Мародерами успешно-таки развивал Каждый выбирает по себе. С другой стороны, я абсолютно убеждена, что каждая черта характера имеет две стороны. Например, доброта часто отягощена ленью (снисходительно относится прежде всего к себе, а потом к окружающим), обаяние - лживостью (запросто прикинется не самим собой, а тем, кого Вы хотите увидеть) и т.д. И человек да, наследует, но наследует именно пару черт, и сам решает, какую сторону ему развивать.
Alexsandra: Meloria пишет: Или нет на самом деле никакой разницы в том, на каком ты факультете, и всё дело в совести. Либо есть, либо нет. ППКС. Нет никакой разницы, есть только одна песенка шляпы, и вбитые в голову стереотипы.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Всё, что может, он выбрасывает Помню, меня саму в каноне это дико возмутило. И еще возмутило то, что другие, например, Уизли, ему активно помогают. Ладно, у детей мозгов нет. Но Молли или Артур должны же хоть чуть-чуть соображать. Но нет, дружно выкидывают все, что накопило не одно поколение Блэков. Причем сам Сириус никакого вклада в эти накопления не внес, зато все на помойку. Одно слово - варварство. Lissa пишет: Какого тогда вообще приперся в дом жить, раз так ненавидел его? Жил бы в доме дядьки, А я так поняла, что Сириусу кроме этого дома на Гриммо деваться было больше некуда. Он же этот дом ненавидел, если бы было куда идти, на Гриммо он бы не пошел. А с этим домом дяди тоже непонятно. Сириусу дядя дом оставил, это еще до Азкабана было, но потом этот дом нигде не упоминается. Может, этот дом конфисковали, или он сгорел, или еще что-нибудь. Из канона видно так, что кроме дома Блэков у Сириуса ничегошеньки больше нет. Никаких упоминаний, намеков, ничего неизвестно про дом, который оставил ему дядя.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: а в картинной галерее выгуливает гиппогрифа Как самому-то Сириусу так жить было не противно? Syrinx пишет: Неизвестно, ненавидел он их уже тогда или еще нет, но оторваться от них и пойти против них уже хотел, это точно. Мое ИМХО, что он их уже тогда ненавидел. Вот откуда в Сириусе это взялось? В Регулусе этого не было, а воспитывались-то они вместе.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Может, этот дом конфисковали, или он сгорел, или еще что-нибудь. Из канона видно так, что кроме дома Блэков у Сириуса ничегошеньки больше нет. Про конфискацию в каноне не было, если уж в сейфе преступницы Беллатрикс Воландеморт хранил крестраж и не боялся что крестраж конфискуют, то министерство просто не имеет таких полномочий. Другое дело что у дома на Гриммо сильная защита. А вот про защиту дома Альфреда неизвестно.
Iris Black: Патриция Хольман пишет: Из канона видно так, что кроме дома Блэков у Сириуса ничегошеньки больше нет. Никаких упоминаний, намеков, ничего неизвестно про дом, который оставил ему дядя. Дом Альфарда мог быть разрушен, например, еще во время Первой войны. Или его местонахождение могло быть слишком хорошо известно в Министерстве, так что за домом следили.
Патриция Хольман: Alexsandra пишет: Гоблины бы никогда не дали возможности для конфискации А причем тут гоблины? Это же имущество не гоблинов и банка, а Сириуса. Так что если по магическим законам предусмотрена конфискация, то вполне могли и конфисковать. Конфискуют у Сириуса, это дом его дяди, гоблины ничего сделать не могут, им же Сириус этот дом не должен. Alexsandra пишет: Другое дело что у дома на Гриммо сильная защита. А вот про защиту дома Альфреда неизвестно. Ну, защиту-то при желании можно поставить. Дом Альфарда мог быть разрушен, например, еще во время Первой войны. Вот, это уже больше похоже на правду.
Syrinx: Iris Black пишет: Я тоже некультурный человек, да? Вот если бы Вы, как Гарри, жили в Эрмитаже и при этом не интересовались своим домом, или как Сириус - еще и картинами камин топили, тогда да
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: А причем тут гоблины? Это же имущество не гоблинов и банка, а Сириуса. Так что если по магическим законам предусмотрена конфискация, то вполне могли и конфисковать. Конфискуют у Сириуса, это дом его дяди, гоблины ничего сделать не могут, им же Сириус этот дом не должен. По магическим законам конфискация не предусмотрена. Нигде не упоминалось такой меры. Имеется в виду что гоблины не дали присвоить наследство Сириуса министерству, иначе как он живет без денег все это время (не будешь же все время ходить в своей анимагической форме и питаться крысами), он преступник согласно приговору министерства и стоит ему попытаться устроиться на работу, его тут же сдадут, как добыл деньги на дорогую метлу, и т. д. Патриция Хольман пишет: Ну, защиту-то при желании можно поставить. Но у дома Блэков кажется есть защита поставленная еще и самим семейством Блэками, возможно она и Сириуса защищает так как Сириус сам Блэк, хотя не уверена.
Iris Black: Syrinx пишет: еще и картинами камин топили, тогда да Я бы их продала ценителям за большущие деньги И купила Кунсткамеру
Syrinx: Iris Black пишет: И купила Кунсткамеру Вот и попались!!!! Купить Кунсткамеру захочет только культурный человек! Патриция Хольман пишет: Как самому-то Сириусу так жить было не противно? Вот Снейп и издевался... Alexsandra пишет: Но у дома Блэков кажется есть защита поставленная еще и самим семейством Блэками, возможно она и Сириуса защищает так как Сириус сам Блэк, хотя не уверена. Хорошая мысль!
Iris Black: Syrinx пишет: Купить Кунсткамеру захочет только культурный человек! Или маньяк Против музея орудий пыток в Петропавловке я тоже ничего не имею. Хотя, честно говоря, ни там, ни в Кунсткамере я тоже не была. Как-то все ноги не доходят. Вообще, когда живешь в городе (а не приезжаешь на недельку), всегда кажется, что все еще успеется.
Syrinx: Alexsandra пишет: По магическим законам конфискация не предусмотрена. Нигде не упоминалось такой меры. Имеется в виду что гоблины не дали присвоить наследство Сириуса министерству, а наследство Гарри присвоить Дамблдору почему-то дали Iris Black пишет: музея орудий пыток Тогда покупайте лондонский Музей мадам Тюссо и Тауэр!
LOLLYpyps: Alexsandra пишет: По магическим законам конфискация не предусмотрена. Нигде не упоминалось такой меры. стесняюсь спросить, а где можно ознакомиться вообще с магическими законами?
Lissa: Патриция Хольман пишет: Как самому-то Сириусу так жить было не противно? У него сущность-то собачья, а эти жЫвотные небрезгливы (я предупреждала, что терпеть ненавижу собак и Блэка ).
Патриция Хольман: Lissa пишет: У него сущность-то собачья, а эти жЫвотные небрезгливы (я предупреждала, что терпеть ненавижу собак и Блэка ). Дай пожму руку. Я тоже ненавижу Блэка и очень плохо перевариваю собак. А у Блэка сущность-то хоть и собачья, но он все-таки человек и жить должен по-человечески, а живет он вообще как свинья, а не собака Всему должен быть предел, и скотству Блэка (во всех смыслах) в том числе.
Florus: Патриция Хольман пишет: но он все-таки человек и жить должен по-человечески, а живет он вообще как свинья, Да чему же тут удивляться? Человек треть своей жизни провел в тюремной камере!Какие уж там могут быть условия! Грязь, вонь, крысы... Сначала, может и противно было, но, со временем, привык. Потом на Гриммо-12 попал, а там, то же самое: тюрьма(выходить-то нельзя), грязь, опять же, крысы...Попал человек в привычную среду!
Alexsandra: LOLLYpyps пишет: а наследство Гарри присвоить Дамблдору почему-то дали Это про мантию невидимку, так Поттеры сами её отдали на время, и не забрали сами. LOLLYpyps пишет: стесняюсь спросить, а где можно ознакомиться вообще с магическими законами? Прямых указаний нет, но Воландеморт никогда бы не осмелился хранить свой крестраж в сейфе одной из Упивающихся, если бы конфискация была предусмотрена законом. Иначе попадется Белла или по доносу, или во время рейда, и что тогда будет с его крестражем.
vasalen: Iris Black пишет: Хотя, честно говоря, ни там, ни в Кунсткамере я тоже не была. Как-то все ноги не доходят. И у меня тоже. Более того я полдюжины раз доходила до Кунсткамеры и всякий раз она была закрыта. Не выходной, так санитарный день, не санитарный день, так трубу прорвало - чинят.
Alexsandra: Meloria пишет: Они же там все должны быть героями и защитниками! Должны быть, но не являются, когда издевались над Снейпом ни один Грифиндорец не вмешался, даже хваленая Эванс. Патриция Хольман пишет: Знаете, чем лично меня Грейнджер раздражает? Она слишком стремится продемонстрировать свои знания. Это неплохо, но в разумных пределах. А Грейнджер лезет даже тогда, когда ее не спрашивают. Амбиции, амбиции, просто в западной системе обучения если ученик проявляет активность, зарабатывает себе баллы, то тогда его будет ждать хорошая карьера и будущее, по результатам диплома, и детям это с младшего школьного возраста твердят. Вот и проявляется еще одно отличие магловского мира от магического, большинство детей так себя напоказ не выставляют, а вот Грейнджер... ИМХО. Lissa пишет: Похоже, после 1 и 2 фильма режиссеры мерялись, кто круче снимет фильм, поэтому даже не старались создавать подобие уже снятого волшебного мира. Они и одежду используют магловскую, так в магомире даже маглорожденные не одеваются.
Syrinx: Alexsandra пишет: Это про мантию невидимку, Это про то, откуда у Дамблдора все 11 лет, пока Дурсли держали Гарри в обносках и голодным, лежал ключ от его фамильного сейфа. LOLLYpyps пишет: а где можно ознакомиться вообще с магическими законами? У Роулинг - не знаю. Надеюсь на открытие Поттермор!
Lissa: Syrinx пишет: У Роулинг - не знаю. Надеюсь на открытие Поттермор! Вот вам и очередной кусок (икры) для Ро! Можно срочно настрочить Свод магических законов !
Alexsandra: Syrinx пишет: Это про то, откуда у Дамблдора все 11 лет, пока Дурсли держали Гарри в обносках и голодным, лежал ключ от его фамильного сейфа. Это же не значит что Дамб эти деньги мог присвоить, он просто не озаботился заплатить Дурслям за проживание у них совершенно чужого и ненужного им ребенка. Если бы заплатил, то возможно Дурсли бы лучше к Поттеру относились.
Патриция Хольман: Alexsandra пишет: Это же не значит что Дамб эти деньги мог присвоить А мог и присвоить. Денег-то до фига, считать и контролировать никто не будет. И кстати, откуда именно у Дамба оказался ключ от сейфа Поттеров? Когда он успел их денежками озаботиться? Alexsandra пишет: он просто не озаботился заплатить Дурслям за проживание у них совершенно чужого и ненужного им ребенка. Поэтому все это и выглядит подозрительно. И правда, почему бы не присылать хоть немного денег ребенку на фрукты, тем более это деньги не Дамба, как он вообще этими деньгами распоряжается, на каком основании.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: А мог и присвоить. Денег-то до фига, считать и контролировать никто не будет. И кстати, откуда именно у Дамба оказался ключ от сейфа Поттеров? Когда он успел их денежками озаботиться? А гоблины почему Поттеру ничего об этом не говорят, не думаю что они создали заговор с директором. Считать и контролировать деньги вообще-то должны опекуны и гоблины. А кто опекун у Поттера. Патриция Хольман пишет: Поэтому все это и выглядит подозрительно. И правда, почему бы не присылать хоть немного денег ребенку на фрукты, тем более это деньги не Дамба, как он вообще этими деньгами распоряжается, на каком основании. Это выгрядит подозрительно, просто потому что у нас другие представления. А по представлениям магов и Дамба в частности, маги, маглам ничем не обязаны, наоборот это маглы обязаны взять на полное содержание чужого ребенка мага. В общем это обязанность Дурслей, а я как маг ничего не должен.
Патриция Хольман: Alexsandra пишет: А кто опекун у Поттера. Ну, опекуны-то у Поттера маглы, они не смогут финансы Поттера контролировать. А крестный в Азкабане. Так что Дамбу простор для деятельности. Я лично в честность Дамба особо не верю. Alexsandra пишет: А по представлениям магов и Дамба в частности, маги, маглам ничем не обязаны, наоборот это маглы обязаны взять на полное содержание чужого ребенка мага. В общем это обязанность Дурслей, а я как маг ничего не должен. Вот тебе и хваленая любовь к маглам. На деле - пшик!
Ауреа Бузина: Я подозреваю, что это было сделано специально. Ребёнка спихнули туда, где у него будет ужасное детство, и это ужасное детство ему постарались обеспечить. В 11 лет он попадёт в окружение людей, которые его наконец-то хвалят, кормят, учат, да просто обращают внимание, и все при этом превозносят "великого человека Дамблдора", или хотя бы признают его главенство. Сам Дамблдор сыграет роль Санта-Клауса, подарившего ребёнку волшебный мир. Конечно, можно было бы самому его вырастить, доверие было бы ещё крепче, но это ж "какая мука - воспитывать!" (люблю старые мультики). Кроме того, в 11 ребёнок - почти сформировавшаяся личность, а вдруг какие-нибудь другие воспитатели научили бы Гарри иметь собственную точку зрения. Этому даже Блэк мог научить, что-что, а поступать по-своему наперекор всем окружающим он умел. За каким фигом своенравное оружие Дамблдору? А кстати, действительно, за каким? Т.е. как вы считаете, чего конкретно Дамблдор добивался от Гарри? Только давайте в кои веки флудить не будем, а пойдём в сответствующую тему - про Дамблдора.
Syrinx: Подумалось еще про косяк с Мародерами, которые не интересуются Темной магией. Как я помню учебник ЗОТИ 3-го курса, оборотень в полнолуние без лекарства - Темное существо. То есть, существо, способное причинить огромный вред невинным людям, очень опасное, разрушительное и т.д. Выпил лекарство - Темным быть перестал. Не выпил - опасность не устранил и попал в учебники Защиты от Темных Сил... Так каким образом Мародеры не развлекаются с Темными силами, если они постоянно в школе и намеренно выпускали на жилую территорию Темное существо? Оборотня без лекарства в полнолуние? И смотрели, чем кончится? А однажды прямо подсунули ему ученика - заперли Снейпа с Люпиным в Хижине. Шутка такая. Шутка в духе Волдеморта: вот если бы Волдеморт в шутку кого запер в клетке с оборотнем, ему бы понравилось? А понимает ли Автор, или его герои, что они вовсю развлекались с Темными силами и совершали Темные поступки?
Ауреа Бузина: Syrinx пишет: А понимает ли Автор, или его герои, что они вовсю развлекались с Темными силами и совершали Темные поступки? Герои - имхо, нет, не понимают. У них двойная мораль, как у Муди - против врага простительны любые действия, абсолютно любые. Если слизеринец - то неважно, что он делает или не делает. Слизеринцы раздражают их одним фактом существования, а значит, подлежат уничтожению. Они же все тёмные маги! А гриффиндорцы, значит, все светлые, включая Люпина. Всё, дальше раздумывать ни к чему, голова перегреется. И так всё ясно. А вот что понимает Автор, это знает только Автор. Судя по немногочисленным интервью, которые я читала, если и понимает, то вслух этого не признаёт. Меня, знаете ли, совершенно потрясла её сентенция на тему "Дамблдор самый лучший, я уверена, что каждый мечтал в своей жизни познакомиться с таким человеком, как Дамблдор". С другой стороны, она очень последовательно рисует "положительных" героев самыми чёрными красками, даже в мелочах. Ты же сама приводила пример: в конце третьей книги "положительный" Блэк транспортирует предателя Снейпа "Левиоссой", временами для развлечения постукивая тело головой о потолок; через полчаса "отрицательный" Снейп сооружает для предателя Блэка такие же удобные носилки, как для детей, для транспортировки в замок. То ли она не понимает, как кому-то, даже Снейпу, может придти в голову, что красавчика Блэка можно тащить без носилок, то ли умышленно очерняет Блэка. Я за второе.
Патриция Хольман: Ауреа Бузина пишет: Если слизеринец - то неважно, что он делает или не делает. Слизеринцы раздражают их одним фактом существования, а значит, подлежат уничтожению. Они же все тёмные маги! Да, логика "железная". Удивляет, что такая логика не у одного человека, а минимум у всего факультета. Да, Волдеморт учился на Слизерине. И что? Он вполне мог бы и на другом факультете учиться. А гриффы говорят так, будто у слизеринца одна дорога - в ТИ. Я не верю, что все поголовно закончившие Слизерин стали темными магами. Но гриффы на это не смотрят, им неинтересно, кто кем стал после школы, они ж и так все знают! ИМХО, это именно гриффы это войну межфакультетскую поддерживают и разжигают. Слизеринцам эта война не нужна, а гриффам, видимо, заняться больше нечем. Ауреа Бузина пишет: Меня, знаете ли, совершенно потрясла её сентенция на тему "Дамблдор самый лучший, я уверена, что каждый мечтал в своей жизни познакомиться с таким человеком, как Дамблдор". Я тоже читала это интервью. Читала и поражалась. Ауреа Бузина пишет: То ли она не понимает, как кому-то, даже Снейпу, может придти в голову, что красавчика Блэка можно тащить без носилок, то ли умышленно очерняет Блэка. Я за второе. Я читала интервью, где Ро говорит, что Блэк у нее любимый персонаж. Правда, зачем сажать любимого персонажа в тюрьму на 13 лет, я не поняла. Но если Ро умышленно очерняет Блэка, то зачем тогда в книге продолжает преподносить его как положительного персонажа с правильными поступками. Зачем его так изощренно очернять? В смысле, говорить и писать одно, книга же от лица Гарри, а Гарри Блэка обожает, а иметь в виду другое? А на Снейпа она грязь ведрами льет и льет.
Ауреа Бузина: Патриция Хольман пишет: Зачем его так изощренно очернять? В смысле, говорить и писать одно, книга же от лица Гарри, а Гарри Блэка обожает, а иметь в виду другое? Ну, как зачем? Для интереса! Интерактивность - "фишка" века, чем больше её книги обсуждают, тем больше покупают. Да и мировая слава ещё ни одному писателю не помешала.
Lissa: Ауреа Бузина пишет: в конце третьей книги "положительный" Блэк транспортирует предателя Снейпа "Левиоссой", временами для развлечения постукивая тело головой о потолок; через полчаса "отрицательный" Снейп сооружает для предателя Блэка такие же удобные носилки, Не, ну тут как раз все ясно: Снейп-плохой. его надо тащить как попало, и башкой стукать не зазорно - это Блэк молодец, классно придумал, так Темному магу и надо! Он носилок не заслужил! А вот любимчик Блэкуся - как же его просто так тащить? Нееее, тут надобны удобнейшие носилки для транспортировки драгоценнейшего зада его величества ! Поэтому, будь добр, Снейп - сооруди для Сири персональный паланкин! То, что это именно Снейпуля носилки сделал - значения не имеет - Блэк должен возлежать максимально удобно! Да, и Снейп при этом вовсе не хороший - он это обязан (по воле Ро. естессно) делать для удобства собачки, ну и учеников заодно.
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: Ты же сама приводила пример: в конце третьей книги "положительный" Блэк транспортирует предателя Снейпа "Левиоссой", временами для развлечения постукивая тело головой о потолок; через полчаса "отрицательный" Снейп сооружает для предателя Блэка такие же удобные носилки, как для детей, для транспортировки в замок. То ли она не понимает, как кому-то, даже Снейпу, может придти в голову, что красавчика Блэка можно тащить без носилок, то ли умышленно очерняет Блэка. Я за второе. А я за первое. ИМХО, Автору просто в голову не могла прийти крамольная мысль, что такое совершенство чистоты, как Блэка, можно подло и злокозненно стукнуть головой о стену, пока он без сознания. Это же кошмар, небеса перевернутся от такого преступления! Как можно поднять руку на Блэка?! Патриция Хольман пишет: где Ро говорит, что Блэк у нее любимый персонаж. Правда, зачем сажать любимого персонажа в тюрьму на 13 лет, я не поняла. ИМХО, у Блэка был реальный прототип. То есть, парень, который разжалобил Автора горькой историей, что его посадили по ложному обвинению в убийстве на 13 лет, а он мужественно и стойко просидел. Но невиновность свою так и не доказал. Автор поверила в его невиновность и написала, потому что история, конечно, возмутительная. Просто этого человека она описала так, что его невиновность в данном конкретном убийстве очень возможна, но невинным и чистым гражданином вообще, никогда и никого не убивавшим, он не выглядит.
Syrinx: Lissa пишет: Да, и Снейп при этом вовсе не хороший - он это обязан (по воле Ро. естессно) делать для удобства собачки, ну и учеников заодно. Вот такую точку зрения на все положительные поступки Снейпа я встречала у любителей Мародеров. Любой хороший поступок так и объясняется: а чем он хороший, любой бы на его месте так поступил, ведь речь идет о Гарри/Мародерах/Альбусе, их беречь и спасать все обязаны... Интересно, а если обязаны все, то почему же никто этого не делает, кроме Снейпа? Почему Макгонагалл, Фитвик, Оливер Вуд, Шеклбот и т.п. пренебрегают своими обязанностями? Гнать таких сторонников надо!
Lissa: Syrinx *жму руку* Одинаково мыслим!
Lissa: Syrinx пишет: Так каким образом Мародеры не развлекаются с Темными силами, если они постоянно в школе и намеренно выпускали на жилую территорию Темное существо? Оборотня без лекарства в полнолуние? Кстати, у кого-то на дневниках читала здравую мысль, что Дамблдор в общем-то принял все меры безопасности, принимая на учебу оборотня - его прочно запирали в ВЖ, и в полнолуние он оттуда выбраться бы не сумел. Так эти дебилоиды действительно, осознанно его выпускали и шлялись по территории школы! Счастье, что тогда дисциплина была строже и по школе и в ЗЛ не шлялись ученички типа Поттера-младшего под мантией сотоварищи! А если бы кто-то ночью в лес поперся в полнолуние - типа травы собрать для зелий (это вполне мог быть и наш любознательный Снейпуля), да мало ли! Прогуляться под луной с подружкой! А там - оборотень! Но почему-то их опять же никак не наказали, кроме как отработками . Крыша, крыша... блат он в Хогвартсе блат
Syrinx: Lissa , да Вы сами недавно говорили, что Гарри и его друзья слова "спасибо" не знают. Что когда им оказывают услуги, они не благодарят - и когда Дамблдор по блату зачисляет первокурсника в квиддичную сборную и дает дорогущую метлу, то мальчик это воспринимает как должное. И когда в конце первых курсов Дамблдор по блату начисляет баллы Гриффиндору, чтобы он вышел на первое место с последнего, это воспринимается как должное... Как долгожданная победа справедливости. ГП и его друзья по воле Автора считают, что Избранные - это те, кому все должны. И как они после этого рассуждают, что все люди равны?! А себя считают равнее других...
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Вот такую точку зрения на все положительные поступки Снейпа я встречала у любителей Мародеров. Любой хороший поступок так и объясняется: а чем он хороший, любой бы на его месте так поступил, ведь речь идет о Гарри/Мародерах/Альбусе, их беречь и спасать все обязаны... Именно так поклонники Мародеров и говорят, слово в слово. Но никогда не могут объяснить конкретно, то есть по полочкам разложить, за что Мародерам все обязаны, чем они такие замечательные, прям по пунктам. Одни эмоции, ах, они такие замечательные. А когда просишь конкретно примеры привести и объяснить вразумительно позицию - идет агрессия.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: И когда в конце первых курсов Дамблдор по блату начисляет баллы Гриффиндору, чтобы он вышел на первое место с последнего, это воспринимается как должное... Как долгожданная победа справедливости. ГП и его друзья по воле Автора считают, что Избранные - это те, кому все должны. Логику Ро мне не понять никогда. Свой любимый факультет она сначала поставила по баллам на последнее место, а потом по взмаху волшебной палочки перенесла на первое. То есть она сама признается в том, что без блата гриффы на последнем месте ошиваются. Но разумнее было бы, если хочешь показать любимый факультет, показать так, что не смотря ни на что гриффы САМИ набрали честно баллы и все остальное, то есть они такие молодцы, что ничто им не помеха, они все трудности преодолеют и на первое место все равно выйдут. Только без блата, а сами. А так получается, что лучший факультет на деле без поддержки Дамба - полный пшик! Странно Ро гриффов любит...
Lissa: Патриция Хольман Это точно! Кроме аргумента про то, что Снейп поганый педагог и не пожалел Гермиону, когда у нее отросли бобрячьи зубы - они никаких серьезных доводов не приводят! То, что Поттера спасал, шпионил для Ордена, устроил эвтаназию разнесчастному Дамбу - ответ один - он искупал свою вину и обязан был это все делать! А агрессия - от безвыходности, и ведра грязи на Снейпа и его поклонников - тоже оттуда же! Против канона же не попрешь, а там в пользу Снейпа больше доводов, чем в пользу Мародеров! А, еще мне нравится такое обвинение - он, сволочь, всем рассказал, что Люпин оборотень, и бедняжку Люпина из-за этого выгнали, и он остался без работы! Как вам это?
Патриция Хольман: Lissa пишет: он искупал свою вину и обязан был это все делать! О, да! Они говорят так, что если их послушать, то у Снейпа там такая колоссальная вина, что эту вину искупать - не искупить ничем Полный бред, что тут еще скажешь. Lissa пишет: А, еще мне нравится такое обвинение - он, сволочь, всем рассказал, что Люпин оборотень, и бедняжку Люпина из-за этого выгнали, и он остался без работы! Как вам это? Эти люди себя вообще со стороны слышали? Я слушаю - мне смешно. Кроме преподавания в Хоге, Люпин ни до, ни после работы найти не мог. Или просто не хотел? Кстати, на какие шиши он все годы жил?
Lissa: Патриция Хольман пишет: Эти люди себя вообще со стороны слышали? Я слушаю - мне смешно Эти люди искренне негодовали на подлого Снейпа и от всей души сочувствовали бедняжке Люпину
Патриция Хольман: Lissa пишет: Эти люди искренне негодовали на подлого Снейпа и чистосердечно сочувствовали бедняжке Люпину Бывает. Если бы они сами встретились с бедным-несчастным Люпином в полнолуние, уверена, их мнение кардинально бы поменялось
Lissa: Патриция Хольман Это да! Способностью ставить себя на место потерпевшего мало кто может похвастаться! Оттого и праведное негодование некоторых индивидов.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: за что Мародерам все обязаны В каноне, как ни смешно, опять же есть немного людей, которые действительно считают себя ОБЯЗАННЫМИ Мародерам: вот Снейп считает себя обязанным спасать Лили и Гарри, обязанным жизнью Джеймсу Поттеру... Снейп говорит про обязанности, остальные как-то молчат. Люпин, скажем, долга жизни перед Гарри Поттером в память о его родителях не ощущает. Хотя Джеймс Поттер спас его шкуру точно так, как шкуру Снейпа. А Блэк понимает, что если бы не Джеймс, сидеть бы ему в Азкабане на пять лет раньше? Понимает, если отбросить эмоции "я-обожаю-Поттеров", чем он Джеймсу обязан? И как он исполняет свои обязанности крестного - понимаю, что с защитой Поттеров он провалился, но ведь Гарри жив, и у него чьи-то глаза!!! Он хоть раз вспомнил о крестнике? Он хоть раз пытался написать ему, послать ему весточку с кем-то из освобожденных, или с кем-то вольным, пришедшим к нему в тюрьму на свидание - почему о Гарри никто не вспоминал все 12 лет? Или Дж.К. не в курсе, что из тюрьмы можно писать, что в тюрьмах можно ходить к заключенным на свидание? Фадж же навестил Блэка. Не помню, чтобы Блэк спрашивал его, как поживает крестник Гарри. Вот вызывает Блэк Люпина на свидание и говорит: а пойди к Дурслям поглядеть на моего Гарри! А потом мне доложишь/напишешь... И заодно, вот поручение снять с моего счета сто галлеонов Гарри в подарок. Почему Блэк не позаботился сделать такое распоряжение, чтобы с его счета каждый месяц доверенное лицо переводило деньги Гарри и навещало его? Он же знал, что садится пожизненно и за Гарри следить не сможет?
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Кроме преподавания в Хоге, Люпин ни до, ни после работы найти не мог. Или просто не хотел? Кстати, на какие шиши он все годы жил? Ну, если он везде как в Хоге работал, то никто ему место не предложит. Кому нужен работник, который в любую минуту готов загрызть весь коллектив, потому что должен регулярно принимать лекарство, но забывает? И в таком виде на работу выходит? Самое смешное, что он работает... специалистом по защите от темных существ! Он других учит, как обращаться с оборотнями! Специалист... И кому нужен специалист, который себя-то обезвредить не в состоянии? А он будет еще других учить... Представьте, как устраивается на работу претендент на должность консультанта по банковским операциям. Он считает себя великим банкиром, и ему не мешает, что его советами два банка обанкротилось. Включая его собственный. А потом долго будет возмущаться, что никто такого гения на работу не берет
Ауреа Бузина: Syrinx пишет: Почему Макгонагалл, Фитвик, Оливер Вуд, Шеклбот и т.п. пренебрегают своими обязанностями? Да потому, что они не слизеринцы. Они своё царствие небесное и так получат, надо же дать шанс и несчастному предателю! Бросить бы их, действительно, пусть сами друг друга спасают, как хотят. Патриция Хольман пишет: Именно так поклонники Мародеров и говорят, слово в слово. Но никогда не могут объяснить конкретно, то есть по полочкам разложить, за что Мародерам все обязаны, чем они такие замечательные, прям по пунктам. Одни эмоции, ах, они такие замечательные. А когда просишь конкретно примеры привести и объяснить вразумительно позицию - идет агрессия. Видать, с логическим мышлением те же проблемы, что у их кумиров. Патриция Хольман пишет: Логику Ро мне не понять никогда. Свой любимый факультет она сначала поставила по баллам на последнее место, а потом по взмаху волшебной палочки перенесла на первое. То есть она сама признается в том, что без блата гриффы на последнем месте ошиваются. Так а почему я считаю, что Ро прикидывается?
Ауреа Бузина: Syrinx пишет: А Блэк понимает, что если бы не Джеймс, сидеть бы ему в Азкабане на пять лет раньше? Понимает, если отбросить эмоции "я-обожаю-Поттеров", чем он Джеймсу обязан? Он хоть раз вспомнил о крестнике? Вот вызывает Блэк Люпина на свидание и говорит: а пойди к Дурслям поглядеть на моего Гарри! А потом мне доложишь/напишешь... И заодно, вот поручение снять с моего счета сто галлеонов Гарри в подарок. Больше одной мысли в голове не умещается. Один годами мается своей мнимой "виной", и забыл про всех на свете, другой увидел знакомое имя на карте и забыл, что он оборотень и сегодня полнолуние. Знаете, по этому поводу мне тут в голову взбрело. Многие считают, что мужчины маленьких детей не любят, а относятся к ним точно так же, как к их матери. Ну, я не согласна, я в жизни видела примеры чистого отцовского инстинкта, но просыпается он обычно не в 20 лет. У всех по-разному, но у всех - когда отец, как говорят в народе, "нагулялся". Блэк сел совсем молодым, если он страдал по одному дружку Поттеру, у которого, по идее, тоже ещё собственный отцовский инстинкт не проснулся, то цепочка получается длинная: Блэк->Поттер->Лили->Гарри. А если Блэк и с Лили дружил, то про Гарри бы вряд ли забыл, такой маленький ребёнок воспринимается неотъемлемой частью матери. Может, Блэк у нас того.... не того цвета? (Iris, привет!) И Поттера он любил вовсе не по-дружески, а к Лили просто-напросто ревновал, а? Не принимайте всерьёз, это я так, болтаю. Но, вообще-то, вполне может быть и так.
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: Ну, я не согласна, я в жизни видела примеры чистого отцовского инстинкта, но просыпается он обычно не в 20 лет. Ну, у Блэка вообще мало что в голове просыпается... Ответственности нет. Откуда ей взяться. Да, его официально назначили крестным ГП, но много ли для него это значит? Он не подумал, увидев мертвые тела Лили и Джеймса, что теперь он главный и единственный в магическом мире человек по отношению к Гарри. Что теперь он Гарри - мать и отец. Ну, недо того было... И о Гарри он не вспоминает, не заботится. Никаких бумаг, обеспечивающих его положение и будущее, никаких денег... У Гарри в сейфе - то, что оставил Джеймс. Сейфа от Сириуса для крестника Гарри - нет. Сириус садится в тюрьму - пожизненно. Понимаю, это вышибло все мысли. И он так никогда и не подумал, что теперь пора бы официально передать другому опеку над Гарри, кому-нибудь на воле. Он не понял, что только он и может это сделать - он же крестный! Других нет. Написал бы: Я, Сириус Блэк, передаю обязанности по заботе над крестником моим Гарри Джону Доу, и все права по этому делу оформлены и прилагаются... А так вышло то, что над Гарри издеваются Дурсли, а защитить его некому. Его крестный "позаботился", чтобы на воле не осталось никого, обязанного следить за Гарри. Собака на сене - сам сидит, а другим помочь не дает. Оффтоп: Ауреа Бузина пишет: Видать, с логическим мышлением те же проблемы, что у их кумиров. Ну, я просто не искала по миру любителей Мародеров подробно, так что ссылок с опровержением не дам. Ищите сами
Iris Black: Ауреа Бузина пишет: Может, Блэк у нас того.... не того цвета? (Iris, привет!) И Поттера он любил вовсе не по-дружески, а к Лили просто-напросто ревновал, а? Не принимайте всерьёз, это я так, болтаю. Но, вообще-то, вполне может быть и так. Ну, лично я именно так и считаю. Syrinx пишет: Ну, недо того было... И о Гарри он не вспоминает, не заботится. Никаких бумаг, обеспечивающих его положение и будущее, никаких денег... У Гарри в сейфе - то, что оставил Джеймс. Сейфа от Сириуса для крестника Гарри - нет. Сириус садится в тюрьму - пожизненно. Понимаю, это вышибло все мысли. И он так никогда и не подумал, что теперь пора бы официально передать другому опеку над Гарри, кому-нибудь на воле. Он не понял, что только он и может это сделать - он же крестный! Других нет. Написал бы: Я, Сириус Блэк, передаю обязанности по заботе над крестником моим Гарри Джону Доу, и все права по этому делу оформлены и прилагаются... Ну, во-первых, сомневаюсь, что ему дали бы такую возможность перед посадкой. Во-вторых, да, поначалу он был в шоке. Пожизненное заключение, смерть близкого человека... Снейп тоже не в себе был после смерти Лили. Но его встряхнул Дамблдор. При всей моей неприязни к директору, Снейпа нужно было встряхнуть. Правда, лучше бы кто-то другой это сделал. А если бы он так и оставался один? Вот как Блэк, которого встряхнуть было некому. Даже у себя дома можно с ума сойти и забыть обо всем на свете, включая крестников. А Блэк - и это в-третьих - был с дементорами. Гарри в их обществе через пару минут в обморок падает, а Блэк годами сидел. Большую часть времени - в облике собаки. А много ли у собаки человеческих инстинктов? Я полагаю, что Блэк находился в таком подвешенном состоянии, между реальностью и нереальностью, можно сказать, в тяжелой депрессии. А депрессия - настоящая - такая штука, от которой одной силой воли не избавиться. Помощь нужна. Или, как минимум, хорошая встряска (но встряска не избавляет - облегчает только). По себе знаю. Вот так Блэк бы и просидел до смерти, если бы не встряска. А встряхнула его фотка Питера в газете. Да, я опять его защищаю
Syrinx: Iris Black пишет: Ну, во-первых, сомневаюсь, что ему дали бы такую возможность перед посадкой. Я понимаю, что его бы в любом случае обвинили, но ведь его обвиняли и в том, что он ненавидит крестника Гарри и желает ему смерти. Так что любое движение Блэка в сторону защиты Гарри, любая попытка показать противоположное отношение к Гарри, чем ненависть, было бы доводом в его защиту. Если бы он кричал и требовал, чтобы ему докладывали о жизни Гарри, если бы он пытался передать Гарри денег и подарки на День Рождения, если бы он вообще потребовал свидания с крестником - он бы доказал, что крестник ему дорог. А он играет на обвинение - потому что ни разу о Гарри не вспоминает, ничего ему не делает. Не проявляет никаких отеческих чувств. Фадж пришел в тюрьму - Блэк вспомнил при нем о Гарри? Нет. Блэк пожелал только кроссворды решать. Дементоры слышат всё, что говорит узник - и он хоть что-то о Гарри сказал? Нет, он кричит только про Хвоста: "Он в Хогвартсе"! Если бы Блэк говорил о Гарри, они бы услышали Они ж предположили, что "он" относится к Гарри, только потому, что Блэк якобы ненавидит Гарри и хочет его убить. А Блк ничем не доказал обратного.
Iris Black: Syrinx пишет: Они ж предположили, что "он" относится к Гарри, только потому, что Блэк якобы ненавидит Гарри и хочет его убить. А Блк ничем не доказал обратного. Блэк "застрял" в прошлом. ИМХО, это очевидно даже в каноне. Он Гарри именем отца называет! Вполне вероятно, что в Азкабане Блэк вообще не помнил о его существовании. Вспомнил только после того, как сумел сбежать. Проблемы с психикой - это серьезно. А в магмире их не лечат. Впрочем, их и у нас толком не лечат. А в прошлом застрять - это страшно. У меня как-то раз такое было, правда, недолго. Я потом понять не могла, как умудрилась забыть о том, что мне дорого сейчас. А ведь забыла. Так что в этом отношении я буду Блэка защищать. Он болен.
Syrinx: Iris Black пишет: Проблемы с психикой - это серьезно. А в магмире их не лечат. Впрочем, их и у нас толком не лечат. Что Вы, психиатрия для магов - это же магловская лженаука. У нас-то она нормально стала развиваться только последние сто лет, а у магов психических болезней вообще не признают. Один метод работы с пациентами, как с несчастной Арианой: лекарств нет, просто запереть дома и ждать, пока она окончательно свихнется и умрет. Меня поражало, что Гарри с первого курса очевидно имеет проблемы с психикой, но его упорно не лечат, а проблемы упорно отрицают. Даже в газетах уже пишут, что Гарри болен и лечиться пора, а Дамблдор - ни в какую! Никогда! И допрыгались, чо на 5-м курсе Гарри уже спать не может, в обморок на уроках падает и кошмары ему мерещатся...
Патриция Хольман: Iris Black пишет: Блэк "застрял" в прошлом. ИМХО, это очевидно даже в каноне. Застрять-то он застрял. Ладно, 13 лет сидел, дементоры, все такое. Потом сбежал и... ничего! Мужику хорошо за тридцать, а размышления, как в пятнадцать. Живет какой-то фигней, честно. Но дементоров-то уже нет! Но Блэк жизнь наладить не пытается, башку хоть немного в порядок привести. ИМХО, ему нравится корчить из себя такого вот униженного и оскорбленного. Типа он ни в чем не виноват. Ему, наверное, так жить удобнее, в "застрявшем" состоянии, делать зато ничего не надо. Iris Black пишет: У меня как-то раз такое было, правда, недолго Ну вот, видишь, у тебя все наладилось. Наверное, еще близкие люди, друзья в этот момент помогли. Как ты писала, "встряска". А Блэк после Азкабана еще два года таскался. В четвертой книге он шляется неизвестно где, это ладно. Но всю пятую книгу он сидит дома, у него там Люпин околачивается сутками, весь ОФ тусуется, крестник. Чего ему еще надо? Этого мало? А хорошую встряску ему вон каждый день Вальбурга устраивала (и правильно делала, кстати). А Блэк сидел и ныл.
Iris Black: Syrinx пишет: Что Вы, психиатрия для магов - это же магловская лженаука. У нас-то она нормально стала развиваться только последние сто лет, а у магов психических болезней вообще не признают. Ну, так у нас тоже все не так радужно. Про то, что в прошлые времена врачи с людьми делали, я, пожалуй, промолчу. Но вот мой двоюродный брат - психиатр - говорит, что сия наука у нас сейчас развита примерно так же, как медицина в Средневековье. Даже на западе. А у волшебников главная проблема - это неправильно сработавшие заклинания, проклятия какие-нибудь, зелья некачественные. И вот этого в магмире очень много, это лечить нужно прямо сейчас. А проблемы с психикой... ну кто признается, что у него с ней проблемы? Блэк бы признался? Поттер? Волдеморт? Дамблдор? Да ни в жисть!
Iris Black: Патриция Хольман пишет: Застрять-то он застрял. Ладно, 13 лет сидел, дементоры, все такое. Потом сбежал и... ничего! Мужику хорошо за тридцать, а размышления, как в пятнадцать. Живет какой-то фигней, честно. Но дементоров-то уже нет! Но Блэк жизнь наладить не пытается, башку хоть немного в порядок привести. ИМХО, ему нравится корчить из себя такого вот униженного и оскорбленного. Типа он ни в чем не виноват. Ему, наверное, так жить удобнее, в "застрявшем" состоянии, делать зато ничего не надо. Ты, определенно, не понимаешь, что такое настоящая депрессия, и я за тебя очень рада. Тут как не пытайся, ничего не помогает. Что у него на душе творилось, мы только гадать можем. "Застревание", ИМХО, его хоть немного спасало. И стычки со Снейпом, кстати, тоже. У него же дементоры всю любовь, все светлые чувства сожрали. Что это, как не депрессия? А вот ненависть осталась, полагаю, только она ему и позволяла чувствовать себя живым. Он пытался вернуться в то время, когда был еще школьником, когда все было не так страшно, когда он мог что-то настоящее чувствовать, ощущать себя живым. Это реально образец тяжелой депрессии, возможно, даже с суицидальным синдромом. Не удивлюсь, если он умереть хотел. Патриция Хольман пишет: Ну вот, видишь, у тебя все наладилось. Да, я протрезвела. Это было по-пьяной лавочке Патриция Хольман пишет: А хорошую встряску ему вон каждый день Вальбурга устраивала (и правильно делала, кстати). А Блэк сидел и ныл. Я же написала - встряска разве только ненадолго помогает. Да и не помогает она - отвлекает, скорее. На время. Нужна помощь. Серьезная. Депрессию вообще крайне непросто вылечить. Чуть что возвращается, зараза. Уж я-то знаю. А это очень страшно - когда ты ничего не можешь поделать со своими мыслями, чувствами и ощущениями. Когда понимаешь умом, что нельзя так, но не можешь с этим бороться. И поговорить ни с кем не можешь - просто физически не получается, язык не поворачивается. А в период ремиссий начинает казаться, что все не так страшно, и как-то неловко рассказывать. А потом снова все возвращается.
Патриция Хольман: Iris Black , да, тут все серьезно. Я с тобой даже спорить не буду. Во-первых, я, наверное, действительно не знаю, что такое настоящая депрессия, чтобы вот так конкретно. Во-вторых, я читаю так, как будто у тебя мед. образование. Все так объясняешь... Одним словом, снимаю шляпу и уважительно пожимаю руку. Я всех этих тонкостей не знаю, как ты ( не знаю, к счастью или к сожалению). Но в любом случае я рада, что именно у тебя все закончилось благополучно! Iris Black пишет: Да, я протрезвела. Это было по-пьяной лавочке Бывает
Iris Black: Патриция Хольман пишет: читаю так, как будто у тебя мед. образование. Все так объясняешь... У меня неоконченное образование инженера-теплотехника А вообще, когда мед.образование, не так объясняют. С терминами и ни черта не понятно Я объясняю как человек, который просто по себе знает. Я и по психологии сроду ничего не читала, кроме конспекта лекций, потому ни на что не претендую. Но с подводной лодки, как известно, никуда не деться. Патриция Хольман пишет: рада, что именно у тебя все закончилось благополучно! Я же написала - она не заканчивается так просто. Я же не лечилась. Это долго, дорого и пить нельзя Возвращается периодически, дрянь такая
Ауреа Бузина: Н-да... А может, у меня тоже был период депрессии? Я никогда её так не называла, но похоже как-то... Дело в том, что я по некоторым причинам не рожала, кесарево, а потом очень не долго кормила грудью. А ведь всё завязано, у меня после беременности гормональный фон и так восстанавливался медленно, из-за отсутствия нормальных родов, а тут начались месячные. Какие у меня были ПМС! Я человек эмоционально холодный, я до этого и слова такого не знала, а тут... Окружающие - сволочи, слова на них жалко, даже матерного, кроме дочери; дочь - паразитка, в биологическом смысле слова; в голове методично прокручиваются способы самоубийства, и выкинуть их оттуда и подумать, например, об учёбе никак не получается. Спасали две вещи. Во-первых, я, девушка начитанная, распознала ПМС и знала, что через несколько дней всё кончится (правда, через месяц опять начнётся, но это ж когда будет!) Во-вторых, пришлось быстренько научиться расслаивать сознание. На внешнем слое - суицидальные фантазии, на внутреннем - соредотачивалась на чисто физических ощущениях. Вот сердце; тук-тук-тук. Вот дыхание: диафрагма опускается - рёбра раздвигаются, диафрагма поднимается - рёбра сдвигаются. Вот я иду - левая нога вперёд, правая вперёд, левая вперёд. Куда иду, зачем иду, что было, что будет - это всё на верхнем слое, а внутри - я всегда была, и всегда буду. Смысл жизни отсутствует за ненадобностью. Мне в итоге даже понравилось как-то. Со временем причина безобразий ушла - гормональный фон устаканился, обошлась без психиатра. Только вот в противоположность Блэку я застряла в настоящем. Когда при мне говорят "ну что, он себя в пятнадцать лет не помнит?!" - я молчу. Потому что я - не помню. Абсолютно. И, кстати, не страдаю от этого. У меня и в настоящем хватает радости, а нет - я сама себе её сделаю. Я, всё-таки, здоровая и дееспособная женщина, у меня дочка растёт, увлечения есть, глупо плакаться. А Блэк... ну, я не понимаю. Ну, сожрали у него радость. Но он же знает, умом знает, что именно радует остальных людей. Ну, ты заставь себя попробовать - может, и тебе подойдёт? По крошечке, по крошечке - и наберётся новая радость? Нет, он застрял в прошлом... Мне повезло, я его не понимаю.
Iris Black: Ауреа Бузина, А если бы у тебя дочери не было, ты бы выдержала? У Блэка, конечно, есть крестник, но это не одно и то же. Да и крестник для него - скорее, напоминание о Джеймсе. И потом, на него 13 лет дементоры давили. Это не шуточки. Люди после такого навсегда с ума сходят. Чудо, что он в слюнявого идиота не превратился. К тому же, все люди разные. Если ты смогла что-то преодолеть, это не означает, что тот, кто не смог, - ничтожество. У меня в прошлом остались бывшие друзья, которым уже нельзя помочь. Я не считаю их ничтожествами. Просто они оказались слабее, чем я, и у них не было такого отца, как у меня, который сделал все, чтобы вышвырнуть меня из той жизни, которую я вела в родном городе. А есть люди сильнее меня, которые на моем месте добились бы куда большего и гораздо лучше сумели бы разобраться со своими проблемами, и вели бы себя намного благородней. Для них, наверное, я - ничтожество. Если я разбивала себе кулаки в кровь, то кто-то другой пошел бы и с крыши спрыгнул. А третий и кулаки бы разбивать не стал, а направил энергию на что-то полезное, отвлекся бы работой или учебой. Все мы разные.
LOLLYpyps: Syrinx пишет: Он хоть раз пытался написать ему, послать ему весточку с кем-то из освобожденных, или с кем-то вольным, пришедшим к нему в тюрьму на свидание - почему о Гарри никто не вспоминал все 12 лет? Или Дж.К. не в курсе, что из тюрьмы можно писать, что в тюрьмах можно ходить к заключенным на свидание? не знаю, не знаю насчет Азкабана конкретно. Судя по описанию-это не колония общего режима. Просто представляю, как Бэллочка шлет, наприемер, письма сестренкам Syrinx пишет: Сириус садится в тюрьму - пожизненно. Понимаю, это вышибло все мысли. И он так никогда и не подумал, что теперь пора бы официально передать другому опеку над Гарри, кому-нибудь на воле. Он не понял, что только он и может это сделать - он же крестный! Других нет. Написал бы: Я, Сириус Блэк, передаю обязанности по заботе над крестником моим Гарри Джону Доу, и все права по этому делу оформлены и прилагаются... Не, а чего удивляться-то такому поведению человека, который стоял и ржал посередине заварушки?! (Он псииииих!)Патриция Хольман пишет: Застрять-то он застрял. Ладно, 13 лет сидел, дементоры, все такое. Потом сбежал и... ничего! Мужику хорошо за тридцать, а размышления, как в пятнадцать. Живет какой-то фигней, честно. Но дементоров-то уже нет! Но Блэк жизнь наладить не пытается, башку хоть немного в порядок привести. ИМХО, ему нравится корчить из себя такого вот униженного и оскорбленного. Типа он ни в чем не виноват. Ему, наверное, так жить удобнее, в "застрявшем" состоянии, делать зато ничего не надо. по-моему, такое поведение вполне логично. Ему кто-нибудь помогал реабилитироваться?
Iris Black: LOLLYpyps пишет: Не, а чего удивляться-то такому поведению человека, который стоял и ржал посередине заварушки?! (Он псииииих!) А вот это я тоже очень хорошо понимаю. У меня, например, примерно такая реакция на любое известие о смерти - я улыбаюсь. Непроизвольно. Иногда даже смеюсь.
Ауреа Бузина: Мда, если бы всё это продолжалось не с перерывами, а постоянно, меня бы раздавили не за 13 лет, а гораздо раньше. Впрочем, Блэк-то боролся тем же методом, что и я, я уходила в себя, а он уходил в собаку... Нет, всё равно бы раздавили. На собаку-то тоже давили, хоть он и слабее чувствовал, но 13 лет! Т.е., получается, что у него после Азкабана мышление на уровне той самой собаки, в которую он превращался?
Lissa: Iris Black пишет: А если бы у тебя дочери не было, ты бы выдержала? Права Айрис. Нужно, чтобы рядом в такие минуты были родные, близкие люди - дети, родители, а так очень трудно из депрессии выбираться, мне в этом плане было гораздо легче, потому что горе переживала не одна, и жить был ради чего... ну а потом, все-таки время лечит - в отличие от Снейпа у меня-то персонального Дамблдора не было, капающего на мозги , так что я успешно выкарабкалась и жизнь у меня наладилась. Блэка, если бы он не был такой свиньей, было бы по человечески жаль, но при всей своей декларируемой к нему любви Ро, почему-то наказала его пуще всех - какая странная, однако, у нее любоффь
LOLLYpyps: Lissa пишет: какая странная, однако, у нее любоффь
Iris Black: Ауреа Бузина пишет: Т.е., получается, что у него после Азкабана мышление на уровне той самой собаки, в которую он превращался? Вполне вероятно. У него инстинкты одни, а мозг слабо работает. Lissa пишет: Нужно, чтобы рядом в такие минуты были родные, близкие люди - дети, родители, а так очень трудно из депрессии выбираться Нужно, чтобы было, ради кого жить. Чтобы кто-то в тебе нуждался. Не просто друзья/приятели/родственники, а нечто большее. Поттер для Блэка таким человеком стать не мог.
LOLLYpyps: Блэку была необходима реабилитация, как и Снейпу, как и Поттеру... Каждый из них по-своему слаб и вылилась эта "слабость" у каждого из них в определенную ярко-выраженную манеру поведения. Из всей этой ситуации один Невилл-молодец: он справился и справлялся с достоинством каждый день с фактами, которые ломают людей, а особенно детей (ситуация с родителями, проверки родственничков на магические способности напр.)
Iris Black: LOLLYpyps пишет: Из всей этой ситуации один Невилл-молодец: он справился и справлялся с достоинством каждый день с фактами, которые ломают людей, а особенно детей Невилл меня в этом смысле вообще восхищает.
Lissa: LOLLYpyps Невилл молодец, но Снейп, при всем психическом давлении, тоже хорошо держится - они оба просто, видимо, интроверты по натуре. А такие придурки как Поттер и Блэк - им легче, когда они истерят и гадят на публику, а не держат псих в себе, тем самым создавая негатив в свой адрес. Только вот псих выплеснут на окружающих, а уроков никаких не усвоят, так и дальше продолжают. Всяко и Невиллу было немного лет, а ведь держал себя в руках отлично! И Снейп подростком, как бы тяжко не приходилось - не имел привычки ныть и жаловаться. За это и уважаю!
Iris Black: Lissa пишет: А такие придурки как Поттер и Блэк - им легче, когда они истерят и гадят на публику, а не держат псих в себе, тем самым создавая негатив в свой адрес. Зато инфаркта не будет.
Lissa: Iris Black пишет: Зато инфаркта не будет. Боюсь, Снейп этого так и не узнал (если по канону). А если он уполз, ой, то есть, что я говорю - если! Он уполз и живет себе тихо-мирно, раздражающих факторов, провоцирующих на инфаркты перед глазами нет - так что можно надеяться, что с ним все в порядке А если говорить про психопатов Поттера и Блэка - то такое нервическое состояние может и не будет грозить им инфарктом, но инсультом - точно, что гораздо хуже. Кстати, теория о связи выплеска негатива и инфарктов не всегда обоснованна: у меня папаша чистый Блэк - чуть что не по нем - сразу начинает орать и психовать, и выплескивать на нас свое недовольство - и у него уже был один инфаркт и предынфарктное! Сейчас он, благодаря любимой внучке сильно поуспокоился - и сердце пришло в норму, а уж давление и вовсе как у космонавта! Мы же с матерью, как уже говорилось - интроверты, все переживания держим в себе, но на сердце это никак не влияет, разве что на давление.
Iris Black: Lissa пишет: А если говорить про психопатов Поттера и Блэка - то такое нервическое состояние может и не будет грозить им инфарктом, но инсультом - точно, что гораздо хуже. Ага, я в курсе. Мой отец от этого умер. Очень был нервный.
Патриция Хольман: Да-а-а, тут такая дискуссия пошла, что мне и сказать-то нечего. Все со знанием дела, все в таких вопросах разбираются... Так что я лучше в сторонке постою, послушаю, а то чувствую, что ничего дельного добавить не могу.
Syrinx: Iris Black пишет: Но вот мой двоюродный брат - психиатр А у меня - бабушка Я не специалист, но я полагаю, что Вас всё-таки можно поздравить с успехами в лечении депрессии? Мне кажется, курс Вы выбрали верный! Lissa пишет: Блэка, если бы он не был такой свиньей, было бы по человечески жаль, но при всей своей декларируемой к нему любви Ро, почему-то наказала его пуще всех - какая странная, однако, у нее любоффь Самое смешное, что Автор, кажется, не понимала, что описывает у Блэка депрессию. Хотя она сама лечилась от депрессии - но не узнала, что ли, симптомов? Мне кажется, в потериане многие имеют проблемы с психикой, но не видят этого и не лечат. Наоборот. Попытки лечения в штыки принимают, вот как Гарри воспринял окклюменцию. ИМХО, это же такая пародия на психоанализ! Не зря после пятой книги появилась масса фанфиков со Снейпом-психоаналитиком и психиатром. А у Мародеров способ "лечения" один: никаких лекарств, я здоров, самый кайф это доказать - дождаться обострения и выйти на улицу, как Люпин в полнолуние. Без лекарств. А я не опасен, ну, брошусь на кого-нибудь... Зато утром буду тихий и смирный! И почему только у магов? Дурсли - маглы. Но чем они от магов отличаются - даже Дадли слышит, как Гарри по ночам кричит от кошмаров, и все молчат. Видят, что человек болен, но это ж Дурсли. Будут они тратиться на лечение Гарри Поттера... Дождались бы, что он вообразит себя инфузорией и придется сдавать его в больницу! Или Дамблдор велел запереть бы его дома, как Ариану, потому что на больницу не действует материнская защита?!
Lissa: Патриция Хольман *тяжело вздыхает* Это жизнь... поневоле начнешь разбираться, и не в таких вопросах .
Патриция Хольман: Lissa пишет: *тяжело вздыхает* Это жизнь... поневоле начнешь разбираться, и не в таких вопросах . Здесь все рассказали свои истории и про свой опыт, можно тогда и я пять копеек вставлю. Начались ведь все разговоры с депрессии. Лично у меня в 16 лет умерла мама. Отец от нас ушел давным-давно, я его вообще не помню, так что у меня были только мама и бабушка. Мама несколько лет очень тяжело болела. Последние полгода она все время повторяла, что умрет со дня на день, и что смерть будет облегчением. У нее были сильные боли и она просто устала уже. Конечно, для нас с бабушкой ее смерть была потрясением, но не так, чтоб гром среди ясного неба, потому что мама этого ждала каждый день, и мы вместе с ней. После ее смерти мне казалось, что депрессии никакой нет. Но на себя-то со стороны сложно посмотреть. А сейчас, когда шесть лет прошло уже, я понимаю, что депрессия, наверное, была. Я себя вспоминаю и мне становится стыдно за свое поведение. Я была истеричной, дерганой, невоздержанной на язык абсолютно, в то же время ни с кем не хотела общаться, вообще видеть людей, не могла спокойно ездить в метро. Мне знакомая недавно сказала: "С тобой тогда невозможно было нормально общаться". А бабушке я сколько крови попила! К сожалению, прошлого не вернешь. У меня в жизни все более-менее стабилизировалось через полтора года, я взялась за учебу и все такое. Так что, наверное, это и была депрессия, просто выражалась так. Дамы, извините, если высказалась ни к месту, просто тут постами выше многие про личный опыт писали, вот и я решила написать. Конечно, у многих ситуация хуже, чем у меня, но все-таки.
Ауреа Бузина: Syrinx пишет: Самое смешное, что Автор, кажется, не понимала, что описывает у Блэка депрессию. Ну почему, почему не понимала?! Ладно, это я всё о своём... Все уже моё мнение о Роулинг знают.
Lissa: Патриция Хольман *гладит по голове* Не расстраивайся, дорогая Пати! А знаешь, оттого, что мы друг о друге узнаем такие вот личные подробности - по моему мнению, только ближе становимся! Хоть поддержать друг друга, если что, шуткой или добрым словом! Тут ситуаций хуже или лучше нет - когда умирают твои самые близкие родные - всем одинаково трудно и тяжело! У меня брат в армии погиб и муж... но... жизнь-то продолжается! Кто-то из родных остается у нас и ради них, ради детей, да просто ради себя хотя бы надо выкарабкиваться и идти дальше, как бы трудно не было! Так что давайте не будем вешать нос, а продолжить жить дальше - назло врагам и недоброжелателям! Назло Мародерам будем хвалить и любить Снейпа! Вот!
Патриция Хольман: Lissa , спасибо тебе за такие слова! И ты права, хорошо, что мы всем поделились и тут такие люди собираются, что друг друга поняли. Я вот лично твои посты читаю, еще когда ты писала комментарии к "Отрезку", ты меня всегда восхищала чувством юмора и жизнелюбием. А это очень ценно, когда человек многое пережил, а остается как ты, не падает духом. Читаю тебя, и самой ныть и жаловаться как-то не хочется. Тем более, здесь вообще компания такая теплая подобралась, да еще с одинаковыми интересами. И я очень рада, что попала сюда и познакомилась со всеми. И еще я уверена, что ты - отличная мать, потому что дочке своей очень правильный пример подаешь, как жить и держаться, даже если трудно. Lissa пишет: Назло Мародерам будем хвалить и любить Снейпа! Вот! Давай! Это самое милое дело!
Syrinx: Lissa пишет: Назло Мародерам будем хвалить и любить Снейпа! Вот! А кто сказал, что они его не любят? Не оскорбляйте честное племя снейпоблэков, снейподжеймсов и снюпинов!
Патриция Хольман: Syrinx пишет: А кто сказал, что они его не любят? Ой, это мы что-то пропустили! Неужели любят?! Это как?! Syrinx пишет: Не оскорбляйте честное племя снейпоблэков, снейподжеймсов и снюпинов! Мы такую гадость не признаем! (ну, это я за всех сказала, извиняюсь. Лично я не признаю, никогда и ни в каком виде). На мой взгляд, в этих снейпоблэках и иже с ними уже и не Снейп
Ауреа Бузина: Syrinx пишет: Не оскорбляйте честное племя снейпоблэков, снейподжеймсов и снюпинов! Это какой такой стороной они честные?
Iris Black: Syrinx пишет: А у меня - бабушка Я не специалист, но я полагаю, что Вас всё-таки можно поздравить с успехами в лечении депрессии? Повторюсь: я ее не лечила. А с братом лет 10 не виделась. Последний раз - списывалась в контакте примерно год назад. Я вообще не очень дружу с родственниками. Syrinx пишет: Мне кажется, в потериане многие имеют проблемы с психикой, но не видят этого и не лечат. ППКС. Я уже неоднократно говорила, что не понимаю, как может в школе-интернате не быть психолога, с учетом того, что эту школу придумал педагог. Патриция Хольман, Раз уж пошла такая песня, у меня мать умерла от РС, когда мне было 14 лет. Тоже годами болела, постепенно теряла контроль над телом, под конец не могла ходить и с трудом говорила. Я поняла, что она умрет, когда мне было 11, только ни с кем об этом не говорила. Точнее, она умерла от приступа астмы, потому что не смогла дотянуться до ингалятора. А отец не слышал, как она его звала - отключился, потому что ждал меня до 5 утра. А я где-то шлялась. В ту пору я очень много пила со всякой шпаной. А отец умер через год после инсульта в 2009 году. Родственники до меня дозвонились только после похорон. Всякое бывает. Только предупреждаю, не надо меня утешать. Меня всегда это бесило.
Патриция Хольман: Iris Black пишет: Я уже неоднократно говорила, что не понимаю, как может в школе-интернате не быть психолога, с учетом того, что эту школу придумал педагог. Меня терзают смутные сомнения, что Ро - хреновый педагог. Поэтому в ее школе нет психолога... да вообще ничего нет! Iris Black пишет: Я вообще не очень дружу с родственниками. Так, значит, не одна я такая на белом свете. По молодости и по глупости раньше думала, что это я такая-растакая, что с родней не то что не дружу, а много лет мы друг другом вообще не интересуемся. А теперь смотрю, не одна я такая, значит, со мной-то все впорядке (ну, раз и у других есть такая же фигня), это все-таки родня у меня фиговая, значит Iris Black пишет: Только предупреждаю, не надо меня утешать. Это я понимаю. Лучше не утешать, а молча подставить плечо.
Iris Black: Патриция Хольман пишет: А теперь смотрю, не одна я такая, значит, со мной-то все впорядке (ну, раз и у других есть такая же фигня) Родственники считают меня бездушной скотиной, а я их - примитивными организмами, наделенными лишь двумя нижними ступенями потребностей Иными словами, кроме спокойной безбедной жизни им ни черта не надо
Lissa: Патриция Хольман, Iris Black А вот вы сами посудите, почему мы так сопереживаем и понимаем персонаж Снейпа? Можем, именно поэтому? Я вот не верю, что человек, испытавший потери, какие-либо унижения в жизни или насилие может восхищаться порнушными садистскими фиками, где М. всячески издеваются над Снейпом! У меня лично эти произведения вызовут лишь негодование и отвращение, потому что я невольно представляю себя на его месте. А ведь таких извращенцев (прости меня Мерлин!) полным-полно и на "Сказках", и они откровенно такими фиками наслаждаются. Прямо не знаю, что и думать - давным-давно пора Апокалипсису наступить, куда мир катится, половина людей - обожают Мародеров и их выходки, а во главе - сама мадам Ро! Ужоснах, действительно и полная . Патриция Хольман Пати, насчет отношений с родственниками - нас уже трое! Ауреа Бузина пишет: Это какой такой стороной они честные? Твоя правда! Неннннавижу такие пейринги! Меня от них тошнит, а Снейпа, участвующего в них, да еще влюбленного в Люпина (бееее....рвотный порошок!), или в Блэка (Севу не тошнит спать с собачкой?) или - ОМерлинВеликийКакТыЭтоДопустил? - на почетном 1-м месте с отвратным ПоттеромВетвистыеОленьиРогаДжеймсом - хочется отлупить ремнем по тощей заднице, чтоб был разборчивее! *скандирует* Невилла! Люциуса (это мои заморочки )! Регулуса (на самый худой конец!)! Черт, я согласна даже на Герму, только не эти жЫвотные!
Iris Black: Lissa пишет: Прямо не знаю, что и думать - давным-давно пора Апокалипсису наступить, куда мир катится, половина людей - обожают Мародеров и их выходки Всегда считала, что люди - самые страшные твари во вселенной.
Патриция Хольман: Lissa пишет: и они откровенно такими фиками наслаждаются. Они не просто наслаждаются, они же еще смакуют каждую подробность! И они сами получают удовольствие от написания подобного, но ведь еще кто-то получает удовольствие от чтения "этого". Конечно, вкусы разные, но моральные границы должны же быть в разумных пределах, даже если человек/персонаж не нравится, зачем опускаться до каких-то низостей, тем самым, я считаю, опуская и себя. Lissa пишет: Прямо не знаю, что и думать - давным-давно пора Апокалипсису наступить, куда мир катится, Тебе не кажется, что таких людей становится все больше и больше? Чувствую, такими темпами Апокалипсиса мы все-таки дождемся. Lissa пишет: Твоя правда! Неннннавижу такие пейринги! Меня от них тошнит, а Снейпа, участвующего в них, да еще влюбленного в Люпина (бееее....рвотный порошок!), или в Блэка (Севу не тошнит спать с собачкой?) или - ОМерлинВеликийКакТыЭтоДопустил? - на почетном 1-м месте с отвратным ПоттеромВетвистыеОленьиРогаДжеймсом - хочется отлупить ремнем по тощей заднице, чтоб был разборчивее! Бесит еще и то, что в подобных фиках сплошь и рядом пишут так, что Снейп прям слюнями исходит по кому-то из Мародеров, жить без них не может, а они типа до него снизошли и своим внимание облагодетельствовали. Тьфу! Дрянь какая! Lissa пишет: *скандирует* Невилла! Люциуса (это мои заморочки Одобряю Lissa пишет: Регулуса (на самый худой конец!)! Кстати, Драко тоже можно. Это выглядит хоть получше снарри. Драко-то поумнее Поттера будет, вроде и в зельях немного шарит, воспитан более-менее, хоть Снейпу будет о чем с Драко поговорить. А с Поттером что Снейп будет делать?
Syrinx: Да, леди, Вы все храбрее меня. Я не осмелюсь выкладывать свои жизненные истории... И по сравнению с Вашими они и не стоят того. Я могу только гордиться, что со мной дружат такие мужественные и сильные духом люди... Lissa пишет: Неннннавижу такие пейринги! Да чем Мародеры хуже тех же Мальсибера и Эйвери? Спейрить можно с кем угодно. Заодно, в таких фиках Мародеры постепенно умнеют на глазах А Снейп становится более раскованным и общительным. У него появляются друзья. И в конце они без всякого Гарри, на 20 лет раньше побеждают Волдеморта!
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Да чем Мародеры хуже тех же Мальсибера и Эйвери? Можно я позволю себе Вам порекомендовать? Хотя Вы, наверняка, читали, но вдруг кто-то еще заинтересуется. На "Сказках" лежит потрясающий фик "Квиддич семьдесят восьмого года", автор Изумрудная Змея. Вот там шикарные слизеринцы, шикарный Снейп, а какой там Мальсибер! После Снейпа он мне там понравился больше всех. Мне хочется верить, что слизеринцы были именно такими, как в этом фике. Syrinx пишет: Спейрить можно с кем угодно Спейрить только половина дела. ИМХО, фики Снейп с кем-то из Мародеров я считаю просто неправдоподобными. В этих фиках у Снейпа зачастую гордости нет, рисуют авторы из него чмо какое-то, прости Мерлин. А это никуда не годится Syrinx пишет: У него появляются друзья. Как раз такие друзья хуже врагов Так что пусть эти "красавцы" друг с другом дружат, а Снейпа нашего оставят в покое
Lissa: Syrinx Сейчас выкладывается жуткий фик "Сорняк", про Мародерчиков. Я в шоке и ужасе - на их фоне Мальсибер с Эйвери просто душки! И не Снейп там вовсе - а непонятное черте что, исходящее слюнями по маньячному дебилоиду Блэку - просто тошнотное впечатление. Не знаю, у меня ним очень предвзятое отношение, хотя, не скрою, читала много авторов, которые всеми силами старались сделать из Мародеров более менее пристойных людей - но, УВЫ! Первое впечатление от них в каноне оказалось очень стойким! Ничего не попишешь.
Lissa: Патриция Хольман Ты права, "Квиддич семьдесят восьмого года" - офигенный фик, привел меня в восторг!
Lissa: Iris Black пишет: Всегда считала, что люди - самые страшные твари во вселенной. В этом всегда с тобой согласна - за редким исключением - все-таки в общей массе единицы разумных индивидуумов наблюдаются, иначе бы совсем хреново было - так скажем - Инакомыслящие Патриция Хольман пишет: дочке своей очень правильный пример подаешь, как жить Ээээ... нуууу... если считать правильным то, что я постоянно хаю и ругаю при ней Гарри Поттера (бедногонесчастного мальчика) *сетует* А ведь взрослая женщщина, а веду себя как Драко Малфой .
Lissa: Syrinx пишет: Спейрить можно с кем угодно. Дааааа... вот только я всегда хотела почитать пейринг Хагрид/Мародеры или Флитвик/Мародеры или Гигантский кальмар/Мародеры и желательно 17-НЦу - но, видать, моим извращенным мечтам сбыться не суждено
Syrinx: Lissa пишет: Гигантский кальмар/Мародеры Кпнонический пейринг, кстати! Лили его желала Патриция Хольман , я обожаю Изумрудную Змею. У нее персонажи Роулинг все выглядят потрясающе, и если кто-то Вам не нравится, найдите его у Змеи - она Вам покажет, как прекрасен он может быть! Патриция Хольман пишет: Меня терзают смутные сомнения, что Ро - хреновый педагог. А я не сомневаюсь. Я считаю - хотя со мной согласны не все, я знаю, - что взгляд Гарри на канон - это взгляд Роулинг. Это ее мнение об учениках, их перспективах, их талантах. Так она же ничего в людях не понимает - и это многократно доказывалось. Она долго и упорно ищет таланты в Уизли, в Гарри Поттере, в Мародерах - то ее любимые ученики, которых она считает гениями, и их ждет великое будущее... А на самом деле? Отчего же ее благородные, лучшие, прекрасные, умные, чистые, талантливые так плохо все кончают? Один в 20 лет сел за убийство, другой полностью опустился и не нашел работу, да еще сбежал от беременной жены, третий - о, Джеймса Поттера ждало великое будущее, уж в нем Автор не ошиблась! Он стал бы чемпионом мира... да только "если бы" не доказуемо, а в реале его с женой в 20 лет пристрелили в бандитской разборке. Подтвердились бы его таланты и надежды Роулинг... Или они так же обоснованы, как ее мнение о Мародерах... Как упорно Автор ищет гениальность в посредственных учениках Гарри и Роне... И как упорно не замечает подлинные таланты. А потом идет великое изумление: ой, этот балбес Лонгботтом, которого я считала безнадежным идиотом, а он стал светилом ботаники, а эта полоумная Лавгуд - великим зоологом, а этот замухрышка Снейп отхватил Нобелевскую премию по химии! Ой, они же были такими посредственными учениками, не чета гениальным Мародерам... И почему моим дорогим лучшим ученикам никак не везет в жизни, они же так талантливы! И почему-то вперед выбиваются какие-то двоечники Лонгботтомы... Снейп - великий? Да он мне никогда не нравился! Противный ученик. И не был он лучшим по химии, вот Эванс была втрое лучше его! Вот подлинный талант - Эванс! Такая храбрая, гениальная, добрая, светлая... Ей бы десять Нобелевских премий светило, если бы ее не пристрелили в 20 лет в бандитсокй разборке!
Syrinx: Сколько я в жизни встречала "педагогов" типа Роулинг... Это диагноз. Меня бесило ее отношение к Снейпу, да. Меня бесило, как она описывает Луну Лавгуд. Да с первой сцены, где появляется Снейп или Луна, видно, что это сокровище, что у них звезда во лбу. Их ждет великое будущее. В них огромный потенциал. И незаурядность, и характер, и блестящий научный ум... А Роулинг в упор этого не замечает. Полоумная Луна, придурочная - назвать Луну с ее мудростью и интеллектом придурочной может только недалекий человек. Педагог типа Роулинг, который этих людей не понимает и боится, потому что они умнее его. За что он их и ненавидит. Обожает гарепотеров, которые ничего не знают сами, зато смотрят на педагога открыв рот, как на Дамблдора, и верят в каждое слово. Вот предположу, что для Роулинг Дамблдор есть идеал педагога. А Гарри - идеал ученика. Обожает, выучивает слова учитела наизусть, как Библию, не задает ни одного вопроса, ни в чем не сомневается и рыдает на его похоронах. Конечно, таким усердным и понимающим ученикам - все пятерки, и уверенность, что за их будущее учитель спокоен. Они выучили все, что он донес до них, всю мораль и науку, и теперь их ждет великое будущее! Они будут всю жизнь идти по его единственно верным заветам, они должны победить Водеморта и стать Министрами! А они почему-то идут в бандиты и садятся... Видно же, что педагог этот любит посредственностей, а действительно выдающихся и необычных учеников ненавидит. Тонны грязи на них сливает. На слишком блестящего Тома Реддла, на Снейпа, Лавгуд, Лонгботтома, Виктора Крама и Флер Делакур, или на Перси Уизли... Они слишком блестят, слишком выдаются, это подозрительно. И суждения у них какие-то нестандартные... Опасные, наверное. Вот - они опасны! Они Темные силы! Они зло, такими умными быть нельзя. Они должны стать маньяками. А если бы Дж.К., которая прообразом Волдеморта называет Гитлера, действительно посмотрела биографию Гитлера - ну не был он ученым и круглым отличником, блестящим учеником, как Том Реддл. Он то хорошо учился, то оставался на второй год. И его чуть не исключали за нарушения дисциплины. И никаких научных подвигов за ним не числится. Равно как и за Сталиным, который учился лучше Гитлера, практически отлично, но аттестата так и не получил - его исключили за подрывную деятельность. Так что откуда Роулинг взяла, что ученый Том Реддл, у которого есть научные открытия, должен стать Гитлером или Сталиным - видимо, из личной предвзятости к вундеркиндам и к молодым ученым.
Патриция Хольман: Lissa пишет: вот только я всегда хотела почитать пейринг Хагрид/Мародеры или Флитвик/Мародеры Первый пейринг я и сама бы почитала, только в хорошем исполнении (кстати, может, тебе самой взяться за клавиатуру?). А второй - чем провинился Флитвик, чтоб с ним так? Lissa пишет: Гигантский кальмар/Мародеры и желательно 17-НЦу - но, видать, моим извращенным мечтам сбыться не суждено Насчет Мародеров ничего не знаю. Но! Есть на "Сказках" такая Emily Waters, у нее фик "И видеть сны, быть может..." Сразу говорю, я такие вещи обычно не читаю Просто забрела на ее профиль (мне у нее не все понравилось, но хорошие фики есть - "Солнечные кони" Снейп/Луна, "Счастье человеческое" - интересный взгляд на дементоров, "Милые кости" - на любителя, насилие там присутствует, но концовка...). Так вот, захожу на ее профиль - и там этот фик. Внимание, пейринг! Альбус Дамблдор/Гигантский Кальмар! Более того, рейтинг поставлен НЦ-21. Открыла я этот фик. Lissa , если не видела - посмотри обязательно. Хотя бы ради аннотации. Я фик, конечно, прочитала. Не жалею, но это явно не мое. Но надо хотя бы аннотацию прочитать! Мысль у меня была:"Поделом тебе, Дамби".
Lissa: Патриция Хольман пишет: Альбус Дамблдор/Гигантский Кальмар! Более того, рейтинг поставлен НЦ-21 а мы его с Айрис читали - я лично дюже злорадствовала, но по ходу Альба же таки получил удовольствие, так что сильным наказанием это счесть трудно , тем более это ж его любимый Геллерт был в анимагическом обличье, так что старикашка и тут выкрутился! А про Мародеров и Гигантского кальмара читала анекдот, как эти дебилоиды плывут ночью на лодке, а снизу Снейпуля в анимагической форме лодку нежно обнимает - ну тут и так ясно, что щупалец-тентаклей ему на них на всех хватит - то бишь мини-НЦа получается при додумывании . А Флитвик я уважаю, но он бы был сверху, понимаешь, тут уж срабатывает поговорка "Зри в корень"! Думаю, он бы приятно удивил господ Мародеров . Не, я писать не могу - могу только гадости всякие придумывать в акачестве сюжета.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Я считаю - хотя со мной согласны не все, я знаю, - что взгляд Гарри на канон - это взгляд Роулинг. Лично я согласна абсолютно. Роулинг же пишет как бы от имени Гарри, и видно, что свои мысли вкладывает в Гарри. Его точка зрения - это роулинговская точка зрения. Извиняюсь, если криво объяснила. Но с этим даже без вариантов, ИМХО. Syrinx пишет: Она долго и упорно ищет таланты в Уизли, в Гарри Поттере, в Мародерах - то ее любимые ученики, которых она считает гениями, и их ждет великое будущее... А на самом деле? Отчего же ее благородные, лучшие, прекрасные, умные, чистые, талантливые так плохо все кончают? А знаете, что меня удивляет? Я, конечно, не писатель и так прямо судить не берусь, но если ты декларируешь, что эти вот люди такие красивые и замечательные, то ты же писатель, напиши этим людям такую же красивую и долгую жизнь. А то и вправду - этих учеников она любит, но почему-то больше двадцати лет они не живут. Или живут так, что врагу не пожелаешь Syrinx пишет: Педагог типа Роулинг, который этих людей не понимает и боится, потому что они умнее его. За что он их и ненавидит. Мне кажется, любой здравомыслящий человек должен понимать, что рано или поздно на пути тебе встретится тот, кто лучше тебя, умнее. И это нормально. Так что такие вот "педагоги" своим отношением к таким ученикам как Снейп или Луна, только показывают свою собственную убогость. Как будто если Ро будет ненавидеть или бояться тех учеников , в которых есть настоящая божья искра, проблемы разрешатся , или сам педагог поумнеет, или больше ученики такие попадаться не будут. Syrinx пишет: Обожает, выучивает слова учитела наизусть, как Библию, не задает ни одного вопроса, ни в чем не сомневается и рыдает на его похоронах. Ну почему Ро считает, что именно учитель - истина в последней инстанции?! Syrinx пишет: Конечно, таким усердным и понимающим ученикам - все пятерки, и уверенность, что за их будущее учитель спокоен. Они выучили все, что он донес до них, всю мораль и науку, и теперь их ждет великое будущее! Только такой вот учитель не понимает того, что когда ученики выйдут за дверь школы, вполне может оказаться так, что все, что учитель вдалбливал в них столько лет и то, во что они теперь так истово верят - обман и пустышка, а все на самом деле не так. И какой тогда для этих учеников будет удар. Любой, даже самый хороший педагог, тоже человек и может ошибаться. Поэтому можно высказывать детям свою точку зрения и давать советы, но не надо это преподносить как непреложную истину. Syrinx пишет: Они зло, такими умными быть нельзя. Роулинг, педагог, писатель и сама мать, учит детей тому, что хорошо и правильно быть посредственностью!
Lissa: Syrinx Ни у кого нет сведений, как мадам Ро училась в школе и в институте? Может, оттуда все и проистекает - эта неприязнь к одаренным гениальным детям-ученикам? Тем более, если считать мир ГП содранным отовсюда понемножку? (В чем я убедилась окончательно, прочитав Ваш прекрасный фик "Волшебник по вызову", про Джилл Мерфи вообще молчу!) В остальном ППКС под всеми Вашими словами. Syrinx пишет: Тонны грязи на них сливает. На слишком блестящего Тома Реддла, на Снейпа, Лавгуд, Лонгботтома, Виктора Крама и Флер Делакур, или на Перси Уизли... Мде, зависть и национализьм в наличии? Гермионку, конечно, приблизила к именитым особам-троечникам, но периодически высмеивала заучкой и зубрилой и отращивала ей кошачий хвост и бобрячьи зубы . Это нужно расценивать со стороны автора как дружеский юмор или попытки поставить отличницу на место ? И вот эта жуткая судьба Гермы - замужем за Роном Уизли, прямо скажем, ничем не выдающимся - тоже из той же оперы?
Патриция Хольман: Lissa пишет: А про Мародеров и Гигантского кальмара читала анекдот, И я этот анекдот читала! Lissa пишет: А Флитвик я уважаю, но он бы был сверху, понимаешь, Не, Флитвик нормальный, не надо ему этих придурошных Мародеров, ни сверху, да вообще никак. Эти идиоты перебьются! Lissa пишет: Не, я писать не могу Это ты сейчас так говоришь. Вон фиков хороших уже дефицит, так что, я надеюсь, через годик (или раньше) ты сподобишься и под наши одобрительные возгласы напишешь свой первый фик!
Патриция Хольман: Lissa пишет: И вот эта жуткая судьба Гермы - замужем за Роном Уизли, Вот у меня любимые женские персонажи в поттериане - Нарцисса и Луна. И мне вот нравится как Луна замуж вышла - за ученого, они вместе путешествовали и чего-то открыли И Нарцисса с Люциусом - сразу видно, люди из одного теста. А Гермиона и Рон - глядя на эту пару, как будто из разных слоев взяли двух людей, выдернули и вместе соединили, приклеили, но это настолько неестественно смотрится!
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Emily Waters, Одна из моих любимых Авторов, рекомендую!!! И очень рада, что она Вам понравилась Патриция Хольман пишет: Только такой вот учитель не понимает того, что когда ученики выйдут за дверь школы, вполне может оказаться так, что все, что учитель вдалбливал в них столько лет и то, во что они теперь так истово верят - обман и пустышка, а все на самом деле не так. И какой тогда для этих учеников будет удар. Так и вышло. Гарри узнал в воспоминаниях Снейпа, что Дамблдор ему всё время лгал. И как он поступил? Прозрел разве? Да никогда. Остался в опиуме для народа - по собственному желанию. Патриция Хольман пишет: А то и вправду - этих учеников она любит, но почему-то больше двадцати лет они не живут. Или живут так, что врагу не пожелаешь Она пишет правду - что с ними стало после школы. Остается только одно: не жалеть, как же им случайно не повезло, а понять, что это уже не случайность, а закономерность. И почему.
Syrinx: Lissa пишет: Ни у кого нет сведений, как мадам Ро училась в школе и в институте? Я как-то приводила ссылку, повторяю: Биография Роулинг от Шона Смита - это отрывки из книги, они выложены на православном форуме. Патриция Хольман пишет: Роулинг, педагог, писатель и сама мать, учит детей тому, что хорошо и правильно быть посредственностью! И могу повторить цитату из ее интервью: "В свое время мы переехали в маленький городок, и моей учительницей стала сущая драконша. У нее была собственная система рассадки учеников. Классную комнату она разделила на две зоны — для умных и для глупцов. Когда я пришла в школу, учительница устроила мне маленький экзамен, я не справилась с вопросом про дроби и была отправлена на половину двоечников. Правда, через несколько месяцев учительница изменила свое мнение и пересадила меня к умникам, поменяв местами с моим лучшим другом. Так что горькие уроки жизни я начала получать довольно рано. И первым из них был: «Не будь такой умной, иначе растеряешь всех друзей!» " Lissa , спасибо за комплимент к "Волшебнику"! Мне очень приятно!
Iris Black: Патриция Хольман пишет: Я, конечно, не писатель и так прямо судить не берусь, но если ты декларируешь, что эти вот люди такие красивые и замечательные, то ты же писатель, напиши этим людям такую же красивую и долгую жизнь. А то и вправду - этих учеников она любит, но почему-то больше двадцати лет они не живут. Или живут так, что врагу не пожелаешь Это можно объяснить. Вот я пишу с тех пор, как научилась это делать. Конечно, то, что я писала в детстве, людям показывать нельзя. Многое я не записывала, только придумывала. Так вот, мои любимые персонажи тоже долго не жили. Сходили с ума, умирали или просто были очень несчастны. Возможно, это объясняется желанием избавиться за счет персонажей от собственных проблем. Но я лично склоняюсь к мысли, что дело в религии. Мучая персонажей, которых мы любим, мы говорим себе, что это правильно, что по-другому в данной истории нельзя, и тем самым объясняем себе жестокость Бога.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: так что, я надеюсь, через годик (или раньше) ты сподобишься и под наши одобрительные возгласы напишешь свой первый фик! Я тоже надеюсь!!! Будем ждать вместе! Патриция Хольман пишет: глядя на эту пару, как будто из разных слоев взяли двух людей, выдернули и вместе соединили, приклеили, но это настолько неестественно смотрится! ИМХО, канон Роулинг - это и есть фанфикшен. То есть, фанатское произведение. Вот недавно просили найти у фанатов Мародеров логику... Есть она, но вопрос в том, с какой стати фанатам вообще логика?! Фанат - имеет право. Я люблю А, он лучший, самый красивый, самый храбрый, самый добрый, самый сильный, благородный, справедливый, умный, остроумный и т.д. На то и фанат. Так и с пейрингами. С какой стати фанатским пейрингам нужен обоснуй?! Я люблю А, он самый лучший, красивый, добрый (смотри выше). И я люблю В - он(а) тоже самый(ая) красивый(ая), умный(ая), добрый(ая)... А вот они будут идеальной парой! Спейрить!!! Вот и спейрили. Дж.К. обожает Рона и обожает Гермиону - вот бы их спейрить! Обожает Люпина и обожает Тонкс - спейрить! Обожает Поттера и обожает Лили - ваще идеальная пара! И т.д. А выглядят абсолютно неестественно, Вы правы. Я тоже так думала. Ни в один пейринг не верю - а вот семью Люциуса и Нарциссы изобразили очень правдоподобно. Вот в них как в семью веришь.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: «Не будь такой умной, иначе растеряешь всех друзей!» " Это как? То есть, после этого случая ее лучший друг перестал быть таковым? На фига тогда такие друзья? А остаться умной, дружить с тем мальчиком и стоять на своей точке зрения - нельзя? Iris Black пишет: Но я лично склоняюсь к мысли, что дело в религии. Мучая персонажей, которых мы любим, мы говорим себе, что это правильно, что по-другому в данной истории нельзя, и тем самым объясняем себе жестокость Бога. Не знаю, как лично ты относишься к религии, поэтому сразу предупреждаю, что лично тебя оскорбить у меня и в мыслях нет. Но по поводу религии мне всегда вспоминаются слова одного из героев Ремарка в "Возлюби ближнего своего": " Иисус ушел добровольцем на фронт и сгинул при Сомме". Мне добавить нечего. Iris Black пишет: Возможно, это объясняется желанием избавиться за счет персонажей от собственных проблем. Судя по всем семи книгам - у Роулинг куча проблем. Syrinx пишет: Вот и спейрили. Дж.К. обожает Рона и обожает Гермиону - вот бы их спейрить! Обожает Люпина и обожает Тонкс - спейрить! Обожает Поттера и обожает Лили - ваще идеальная пара! И т.д. Роулинг взрослая тетка, сама жена и мать. Что у нее есть любимчики - понятно, но соображать тоже надо, кого с кем пейрить. Хоть бы прикинула, как подобные пары в жизни будут смотреться.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Роулинг, педагог, писатель и сама мать, учит детей тому, что хорошо и правильно быть посредственностью! Но именно у нее этому научить не получится. Она сама - пример опровержения. Пример, что человек может стать миллионером и добиться успеха, если будет талантлив, упорен, трудолюбив, оригинален и т.д. Iris Black пишет: Так вот, мои любимые персонажи тоже долго не жили. Сходили с ума, умирали или просто были очень несчастны. А мои персонажи были изгоями из "счастливого" общества. Все вокруг счастливы и довольны, а они никак окружающую жизнь не принимают, не видят ее счастливой/справедливой/идеальной и т.д. Не могут сидеть и жевать лотосы, беспокоятся и, в общем, объединяются, уходят в свой мир. И оттуда продолжают счастливых дураков незаметно защищать - потому что они, конечно, правы, счастье дуракам в них самих, а были бы поумнее, так увидели бы кучу проблем и мир на грани катастрофы... Я думаю, такие сказки объяснялись тем, что я "рожденная в СССР". Это была реакция на лицемерие окружающей жизни, на тотальную ложь, что везде всё в порядке и мы в двух шагах от рая на земле. Когда на самом деле страна была в двух шагах от распада.
Iris Black: Патриция Хольман пишет: Не знаю, как лично ты относишься к религии, поэтому сразу предупреждаю, что лично тебя оскорбить у меня и в мыслях нет. Я к ней не отношусь. Но лет до 17 в бога верила, потому что в детстве меня научили, что он есть. Правда, лет с 5 я очень боялась рая - мне казалось, что это ужасное место, а бог - несправедливое существо Потом я пришла к выводу, что никакого бога нет - во всяком случае, в том виде, в каком его нам преподносят мировые религии. Собственно говоря, есть еще одна причина в издевательствах над любимыми персонажами. Это позволяет почувствовать себя Богом. Создателем. Всемогущим. Вершителем судеб. Говорят, Бог создал людей "по своему образу и подобию", так что все логично. Он такой же. А любимые персонажи в данном случае выступают в роли мучеников, причисленных впоследствии к лику святых. Иногда авторы решают сжалиться в последний момент, а персонажам от такой жалости становится еще хуже. Мне всегда казалось, что Исаак должен был возненавидеть Бога. Приношу извинения всем религиозным форумчанам. Это всего лишь мое мнение.
Патриция Хольман: Iris Black пишет: лет с 5 я очень боялась рая - мне казалось, что это ужасное место, а бог - несправедливое существо Ничего себе! Оказывается, ты уже в пять лет была ого-го! Iris Black пишет: Потом я пришла к выводу, что никакого бога нет - во всяком случае, в том виде, в каком его нам преподносят мировые религии. Мое глубочайшее ИМХО: бог один - это твоя совесть. Совесть, моральные принципы и границы дозволенного, которые ты сам для себя должен установить. Я считаю , что надо поступать так, чтобы на следующее утро просыпаться без отвращения к себе. Можно делать все, но есть какая-то черточка, которую нельзя переступать, даже за все блага мира. Тогда ни на какую религию и ни на что не надо будет ссылаться. А лицемеры, которые тупо на все вопросы повторяют библейские заповеди, но тут же сами их и нарушают, или говорят: "Побойся бога, он все видит и т.д.", а сами в церковь последний раз хорошо если на Пасху ходили, просто бесят ( я таких немало встречала, они такие верующие, а через пять минут проклятия на твою голову посылают). Я не говорю, что все такие. Тем более, я считаю, что самый страшный и честный судья для себя - это мы сами. Мы-то про себя все знаем, от этого не сбежишь. Iris Black пишет: Мне всегда казалось, что Исаак должен был возненавидеть Бога. А я, со своим говнистым характером, на месте Исаака после такого пошла бы убивать. В первую очередь - родного папеньку, который хотел любимое дитятко в жертву принести.
Iris Black: Патриция Хольман пишет: Мое глубочайшее ИМХО: бог один - это твоя совесть. Совесть, моральные принципы и границы дозволенного, которые ты сам для себя должен установить. А мне в детстве казалось, что ад - это совесть. Что она у всех мерзавцев там просыпается. И мучает вечность. А сейчас я считаю, что мы уже в аду. Патриция Хольман пишет: А я, со своим говнистым характером, на месте Исаака после такого пошла бы убивать. В первую очередь - родного папеньку, который хотел любимое дитятко в жертву принести. Вот я, прочитав эту историю с детской библии в пятилетнем возрасте, как раз и решила, что рай - это страшно, и что я не желаю иметь с Богом ничего общего. И изо всех старалась вести себя плохо, чтобы туда ненароком не угодить. Не зря у меня всегда рвались цепочки с крестами, а в церкви либо становилось плохо, либо просыпалось какое-то буйство и хотелось все разрушать. Кто-то из церковников, помнится, даже всерьез задумался, а не одержима ли я дьяволом Даже моя мать от религии отошла, а ведь раньше в церковном хоре пела. Под конец она даже просила ее не отпевать. Все равно отпевали, а когда я спросила "нафига?", посмотрели на меня, как на умалишенную. А лично я вообще хочу кремацию. Что за привычка превращать мир в огромное кладбище? Если подумать, так мы все уже давно по костям ходим.
Патриция Хольман: Iris Black пишет: Что она у всех мерзавцев там просыпается. А у некоторых, наверное, даже там не просыпается. Iris Black пишет: Не зря у меня всегда рвались цепочки с крестами, а в церкви либо становилось плохо, либо просыпалось какое-то буйство и хотелось все разрушать. И я в детстве несколько крестиков так потеряла - порвалась цепочка где-то, а где и когда - никто и не заметил. Один раз вообще я спать легла с крестиком, а проснулась без, а крестик куда-то испарился. Так было два или три раза, потом мне вообще крест перестали надевать. Iris Black пишет: Даже моя мать от религии отошла, а ведь раньше в церковном хоре пела. Под конец она даже просила ее не отпевать. И у меня такая же история. Мать сначала ездила по церквям и меня с собой возила. Где мы только не были! А потом тоже отошла и просила не отпевать, мы и не отпевали, хотя бабушка, конечно, хотела, но все-таки мать перед смертью очень просила не отпевать и мы ее послушались. Я бы тоже не хотела, чтоб меня отпевали, раз уж на то пошло. Iris Black пишет: А лично я вообще хочу кремацию. Что за привычка превращать мир в огромное кладбище? ППКС! Извини, если неприятно скажу, но лучше пусть сожгут, чем тело будет лежать под землей и его будут черви есть. Счастье, блин, такое.
Iris Black: Патриция Хольман пишет: А у некоторых, наверное, даже там не просыпается. Так он на то и ад, чтобы у всех. В этом и смысл. Патриция Хольман пишет: лучше пусть сожгут, чем тело будет лежать под землей и его будут черви есть. Счастье, блин, такое. Угу, это точно. Да и кому это надо? Только живым. Но лично я на могилах родителей уже несколько лет не была. Нафига? Я и так их помню, мне нет необходимости таращиться на надгробия. А им тем более наплевать. В конечном итоге все могилы оказываются заброшенными, никто не станет ухаживать за могилой прапрапрабабушки. И ради чего тогда все? Пусть сожгут и по ветру развеют. Моему астральному телу это не повредит, зато хоть ритуал красивый. Не то, что закапывание.
Lissa: Syrinx пишет: Так что горькие уроки жизни я начала получать довольно рано. И первым из них был: «Не будь такой умной, иначе растеряешь всех друзей!» " Хм..хм... теперь я поняла ее позицию - типа "Многие знания - многие печали" или "Меньше знаешь - крепче спишь" - ну что ж, для средненькой английской обывательницы правильная позиция, мне кажется, она и не подозревала, что ее книга станет настолько популярной - это дело случая, Фортуны или же крутейший британский маркетинг? Syrinx пишет: Я тоже надеюсь!!! Будем ждать вместе! А знаете, что самое смешное? Я теперь подвизаюсь бетой еще и у собственной 11-летней дочери, которая выкладывает макси-произведение в фэнтезийно-приключенческом стиле на девчачьем сайте Sevelina.ru, называется "Пришедшая с неба", такие вот детки *возмущенно* маму родную обскакивают , прям обзавидовалась белой и серой завистью .
Патриция Хольман: Lissa пишет: Я теперь подвизаюсь бетой еще и у собственной 11-летней дочери, которая выкладывает макси-произведение в фэнтезийно-приключенческом стиле на девчачьем сайте Sevelina.ru, называется "Пришедшая с небес", такие вот детки *возмущенно* маму родную обскакивают Елки-палки, и ты столько времени молчала! В ближайшее время пойду читать.
Lissa: Патриция Хольман пишет: Мое глубочайшее ИМХО: бог один - это твоя совесть Я в Бога как такового не верю, но эта фраза и мне всегда была близка с детства: поступать по совести - поступать по божески. А так я абсолютная атеистка. Но ваши, девы, происшествия с крестиками наводят на интересные мысли Ой, слушайте, про червей - это ужасно! Но в нашем городишке нет службы кремации - так что я даже не знаю, что делать, когда мое время придет!
Iris Black: Lissa пишет: выкладывает макси-произведение в фэнтезийно-приключенческом стиле на девчачьем сайте Sevelina.ru, называется "Пришедшая с небес" И хорошо пишет? А то вот я, например, очень радуюсь, что в моем детстве не было Интернета, не то мне было бы сейчас очень стыдно
Патриция Хольман: Lissa пишет: Но ваши, девы, происшествия с крестиками наводят на интересные мысли А-ля фильм "Омен", да? Или вроде этого? Lissa пишет: Но в нашем городишке нет службы кремации - так что я даже не знаю, что делать, когда мое время придет! Не забивай голову! Твое время придет еще очень нескоро, я уверена
Iris Black: Lissa пишет: так что я даже не знаю, что делать, когда мое время придет! Боюсь, когда оно придет, ты уже ничего не сможешь поделать Все будет на совести родственников.
Lissa: Iris Black Ну как сказать? Навеяно отовсюду понемногу - из мультиков "Ведьмы", "Винкс", еще что-то там, порталы разные, параллельные миры, злодеи-тираны - ну что может наваять ребенок, она ж не литературный вундеркинд, но фантазия вроде есть... в любом случае - ее сверстницам на форуме нравится , там такие же как она графоманством занимаются. Наивно, конечно, да хоть так, а я-то вообще никак - в голове что-то бродит черное и мрачное (навроде как поизощреннее расчленить четверых Мародеров - это у меня навязчивая идея), а как дело до выкладывания на бумагу - все испаряется в момент .
Lissa: Патриция Хольман Ой, Пати, не ходи, они там на форуме отвязно сквернословят - я почитала, хотела ее отлупить за это - они видишь ли, воображают себя взрослыми и крутыми девицами и поэтому иногда нецензурно выражаются, ну как у нас на форумах недоброжелатели
Lissa: Iris Black Ну, можно будет постоянно талдычить дочурке - дескать, я хочу летать звездной пылью во вселенском просторе и оттуда восторгаться, глядя на ваше бесконечное счастье, дети мои, так сделайте ЭТО! А то лишу наследства и дом перепишу на кого-нибудь другого . Побоятся, как думаешь? Патриция Хольман Патриция Хольман пишет: А-ля фильм "Омен", да Аха, сразу на ум это пришло ! Так может, мы после Апокалипсиса в живых останемся?
Патриция Хольман: Lissa пишет: она ж не литературный вундеркинд, но фантазия вроде есть... Так ей 11 лет! Погоди, через несколько лет будет и вундеркинд, и все, что хочешь. Главное, фантазия есть. И желание. Если у тебя дочь писательством занимается, а не всякой хренью, это уже отличный показатель. Как говорится, Москва не сразу строилась. Lissa пишет: в любом случае - ее сверстницам на форуме нравится Главное, что мама поддерживает и подружкам нравится. Lissa пишет: в голове что-то бродит черное и мрачное (навроде как поизощреннее расчленить четверых Мародеров - это у меня навязчивая идея), Да ты прям как доктор Лектер Не обижайся, это комплимент такой, я доктора Лектера нежно люблю. А чтоб совсем утешить - не у тебя одной такие мысли бродят!
Патриция Хольман: Lissa пишет: Ой, Пати, не ходи, Ладно, не пойду. Только ты хоть иногда сообщай, как писательский прогресс. Lissa пишет: Ну, можно будет постоянно талдычить дочурке - дескать, я хочу летать звездной пылью во вселенском просторе и оттуда восторгаться, глядя на ваш бесконечное счастье, Хочешь честно? Я это прочитала и долго смеялась, представив, как это будет вообще выглядеть. Lissa пишет: Побоятся, как думаешь? Нет Lissa пишет: Так может, мы после Апокалипсиса в живых останемся? Непременно. Вот она, высшая справедливость
Lissa: Патриция Хольман Спасибо, но боюсь, это у нее так, влияние времени, пускай побалуется - посмотрим! Если что - буду ей заказывать фики и выдавать за свои - прославлюсь! Патриция Хольман пишет: Главное, что мама поддерживает Мама ржет как Фиренце и высмеивает дочуркины ошибки и стиль (сама-то нифига наваять не могу ), но бета из меня неплохая, кому надо - обращайтесь! Патриция Хольман пишет: Не обижайся, это комплимент такой, я доктора Лектера нежно люблю Какие обиды! Снейпоману положены такие мысли по статусу!
Lissa: Патриция Хольман пишет: Хочешь честно? Я это прочитала и долго смеялась, представив, как это будет вообще выглядеть. Во-во! Ежели б у пыли еще были мозги, для того чтоб восторгаться! Ну а что, встретимся там все, перемешаемся - вот вам и фемслэш (совсем я испорченная женщина, прости меня Мерлин ). По ходу, мы что-то совсем отклонились далеко во вселенские просторы... А если по теме про Северуса - у Юморист вышел новый чудный фик "Волшебник по вызову" - рекомендую!!!
Патриция Хольман: Lissa пишет: Ну а что, встретимся там все, перемешаемся - вот вам и фемслэш Нет, всех не надо. Давай будем ты, я и Айрис (если она согласится) Lissa пишет: А если по теме про Северуса - у Юморист вышел новый чудный фик "Волшебник по вызову" - рекомендую!!! А я вчера еще прочитала. Главное в конце - какая Снейпу жена чудесная досталась! То, что нужно.
Lissa: Патриция Хольман Патриция Хольман пишет: Давай будем ты, я и Айрис (если она согласится) Ты хочешь тройничок? Думаю, Айрис понравится ! А почему коммент не оставила? Или оставила?
Патриция Хольман: Lissa пишет: А почему коммент не оставила? Или оставила? Я не оставила. Но не потому, что мне не понравилось, просто я вообще обычно комменты не оставляю. Я всего три коммента в своей жизни оставляла - все на "Отрезок" Айрис. А фик очень хороший. Я обычно не люблю кроссоверы, но там все как раз очень гармонично. Хорошие герои, и у Снейпа достойная спутница жизни теперь есть.
Syrinx: Iris Black пишет: А мне в детстве казалось, что ад - это совесть. Что она у всех мерзавцев там просыпается. И мучает вечность. И мне. Когда я узнала, что такая крамольная мысль на самом деле знаменитая теория, и ее автор сам Сведенборг, как же я обрадовалась!!! Lissa пишет: Я теперь подвизаюсь бетой еще и у собственной 11-летней дочери, А тандемом писать не хотите? Патриция Хольман пишет: А фик очень хороший. Я обычно не люблю кроссоверы, но там все как раз очень гармонично. Хорошие герои, и у Снейпа достойная спутница жизни теперь есть. Lissa пишет: теперь я поняла ее позицию - типа "Многие знания - многие печали" или "Меньше знаешь - крепче спишь" - Проще говоря: горе от ума Патриция Хольман пишет: Не будь такой умной, иначе растеряешь всех друзей!» " Это как? То есть, после этого случая ее лучший друг перестал быть таковым? На фига тогда такие друзья? А остаться умной, дружить с тем мальчиком и стоять на своей точке зрения - нельзя? Вот поэтому я и не верю в великую Мародерскую дружбу. Что эти "друзья" кинут вас по первому дурацкому поводу: что вы слишком умная и пересели на другую парту, например. Не в этом ли, кстати, истоки "глубокого" конфликта Лили-Снейп-Мародеры? Что Лили сидит за партой со слишком умным Снейпом, что она дружит не с тем и этой дружбой может потерять самое ценное - глупых приятелей-Мародеров? Если бы Мародеры дружили с людьми независимо от того, кто где сидит и кто с кем ходит, проблемы бы не было... Мародеры же кидают своих друзей. Каждого. Кидают Сириуса в Азкабане, кидают Люпина в полнолуние, кидают Джеймса с заклятием Доверия, кидают Хвоста как предателя, который достоин только смерти. Сириус был невиновен - и сел, потому что никто не поверил ему. Все сразу сочли его виновным - даже бывшие друзья, которые вчера клялись в его добродетели и ангелоподобности... В том, что будут его поддерживать всегда и в всем! Ну, они же не слизеринцы, чтобы их клятвы что-то значили... Поклялись и забыли. Гарри тоже клялся отдать гоблинам меч Гриффиндора... Но ведь обожали якобы своего друга, ведь верили же в него! Что, за ночь разуверились? И ни кинутый друг, ни Роулинг не удивляется - и их не осуждает. Наоборот, кинутый друг считает себя виноватым, что не оправдал доверия, что друзья имели право кинуть его, потому что он так или иначе себя повел - дал повод раздружиться с собой.
Ауреа Бузина: Патриция Хольман пишет: А я, со своим говнистым характером, на месте Исаака после такого пошла бы убивать. В первую очередь - родного папеньку, который хотел любимое дитятко в жертву принести. Iris Black пишет: Вот я, прочитав эту историю с детской библии в пятилетнем возрасте, как раз и решила, что рай - это страшно, и что я не желаю иметь с Богом ничего общего. И изо всех старалась вести себя плохо, чтобы туда ненароком не угодить. Вот поэтому я и считаю, что религия - дело интимное и никак не детское. А у нас в школе есть одна учительница, восторженная литераторша, она постоянно организует детям какие-то экскурсии, то на родину Циолковского, то Коломенский кремль смотреть, и каждый раз у неё не меньше двух пунктов в расписании. И каждый раз - хотя бы один светский и один церковный! Буквально вчера она нам с придыханием рассказывала, как дети летом съездили в Питер и на Соловки - "И вы представляете, из наших деток 23 человека впервые были у исповеди!!!" - с та-аким восторгом :) Детей она очень любит, моей пофигистке-дочери экскурсии очень нравятся, а я... даже не знаю, как к этим экскурсиям относиться. Как ни крути, религия - значительная часть культуры, не имея представления о христианстве, не поймёшь половину классической литературы. Syrinx пишет: Что эти "друзья" кинут вас по первому дурацкому поводу: что вы слишком умная и пересели на другую парту, например. Не в этом ли, кстати, истоки "глубокого" конфликта Лили-Снейп-Мародеры? Что Лили сидит за партой со слишком умным Снейпом, что она дружит не с тем и этой дружбой может потерять самое ценное - глупых приятелей-Мародеров? Ха, а у меня была, оказывается, такая подруга. Пока она была замужем, с ней вполне можно было общаться. Видимо, первый муж её держал в руках, он-то дураком не был (на Физтехе дураков не держат ;) ). Долго она с умным парнем не прожила, нашла другого по своей мерке, поэтому - "была". Знаете, я вот никогда не могла понять её логику. Постфактум - могла, логика-то простая, но предсказать, что она выкинет - никогда не получалось. И представить, что бы она сделала на месте Лили, я вряд ли смогу. Ну, я и не психолог всё-таки... Вот кто, по вашему, у Ро получился достовернее - умный Снейп или тупые Поттеры? Lissa , успехов твоей мелкой, подрастёт, наберётся опыта - непременно почитаем. А ждать этого меньше, чем ты думаешь. Раз начала выкладываться - ей понравится, она же из себя выпрыгнет, чтобы её похвалили.
Iris Black: Патриция Хольман пишет: Давай будем ты, я и Айрис (если она согласится) Простите, дамы, я предпочитаю перемешиваться с одним человеком
Lissa: Ауреа Бузина Спасибо тебе за пожелание! Хотя не думаю, что это продлится долго - она у меня может моментально загореться и быстро остыть - характер такой Syrinx пишет: А тандемом писать не хотите? У на вкусы не совпадают! *уныло* Ей глубоко начхать на Снейпа (видать, в силу маленького возраста и пока еще неспособности разбираться в мущщинах - да и рано еще ей ! Iris Black Это было бы абсолютно невинное астрально-пыльно-ментальное перемешивание - ну что еще может делать пыль, пребывая в вечности - перемешались - потусили - экстрагировались в разные стороны. Никакого сексу - ни-ни, ты что! Во вселенских просторах это не актуально !
Dieza: Syrinx пишет: Вот поэтому я и не верю в великую Мародерскую дружбу. Эта "дружба" изначально была очень и очень странная. Скорее это было объединение двух представителей "золотой молодежи" + две ..., "шестерки", наверное, слишком грубо? Не могу сейчас соотв. термин подобрать. И вот эта компания заключила псевдо дружеский союз, причем у каждого из четверых были свои цели - выгоды. А закончилась школа, возникли проблемы, и где эти "друзья"? Вообще, надо сказать, у г-жи Ро очень специфическое представление о дружбе, не говоря уж о любви.
Iris Black: Lissa пишет: Никакого сексу - ни-ни, ты что! Во вселенских просторах это не актуально Ну, во-первых, много ли мы знаем о вселенских просторах? А во-вторых, я и не про секс.
Ауреа Бузина: Iris Black пишет: Ну, во-первых, много ли мы знаем о вселенских просторах?
Lissa: Iris Black пишет: много ли мы знаем о вселенских просторах? О просторах - почти ничего, зато о пыли - достаточно . Iris Black пишет: я и не про секс. И очень хорошо! Мы тоже вовсе не про это . Ох, все, надо заканчивать оффтопить , понесло уже невесть куда. Я затыкаюсь... теперича только про Севу буду глаголить
Iris Black: Lissa пишет: О просторах - почти ничего, зато о пыли - достаточно Не могу сдержаться - последний оффтоп. Во второй серии "Торчвуда" было инопланетное существо, которое питалось оргазмами. Выглядело как облако розовой пыли. Вселилось в девушку и начало питаться
Lissa: Iris Black А, помню эту серию! Ну, теперь понятно, что ты мне пыталась растолковать , аналогии... страшная штука для воображения . А от Джона Берроумэна я сильно тащусь
Iris Black: Lissa пишет: А, помню эту серию! Ты смотрела Торчвуд??? И молчишь??? Блин, я о нем в дайри уже который день ною, хоть бы слово написала! Lissa пишет: Ну, теперь понятно, что ты мне пыталась растолковать Ты о чем? Lissa пишет: А от Джона Берроумэна я сильно тащусь Угу. Только геи имеют право быть настолько красивыми . А вообще, открытых геев очень уважаю. Все, переходим в личку.
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: А у нас в школе есть одна учительница, восторженная литераторша, она постоянно организует детям какие-то экскурсии, то на родину Циолковского, то Коломенский кремль смотреть, и каждый раз у неё не меньше двух пунктов в расписании. И каждый раз - хотя бы один светский и один церковный! Буквально вчера она нам с придыханием рассказывала, как дети летом съездили в Питер и на Соловки - "И вы представляете, из наших деток 23 человека впервые были у исповеди!!!" - с та-аким восторгом :) И у нас была такая в школе. Как она трактовала "Шинель" Гоголя - это ужасно. Смиренный Акакий был праведен, а потом мирская вещь, шинель, ввела его в грех, он пал и погиб Логика на грани поттерианы Dieza пишет: И вот эта компания заключила псевдо дружеский союз, причем у каждого из четверых были свои цели - выгоды. А закончилась школа, возникли проблемы, и где эти "друзья"? Но ведь Автор считает Мародеров абсолютно бескорыстными, да и не так они умны, чтобы строить планы на личных связях. Или Автор снова не поняла намерений своих друзей? Они заверяли ее, как Сириуса Блэка или Ремуса Люпина, в чистой и бескорыстной дружбе, она это приняла за чистю монету и осталась благодарна, а подводных камней по близорукости не заметила? Ведь Снейп попался точно так же. Он принял за чистую монету дружбу будущих Пожирателей, с восторгом принял, потому что у него не было друзей. А дружба имела целью завербовать перспективного человечка в свою банду... В принципе, Дамблдор так же расчетлив, как Волдеморт, и тоже любит завербовывать людей. Мародеры и Лили пошли в Орден феникса - гриффиндорская вербовка удалась, кто бы их ни обрабатывал.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Проще говоря: горе от ума Тем более странно такой посыл звучит из уст писателя и педагога, то есть человека, который и должен оказывать воздействие на этот самый ум, учить чему-то. Так что подобные посылы звучат просто безответственно. Syrinx пишет: Что Лили сидит за партой со слишком умным Снейпом, что она дружит не с тем и этой дружбой может потерять самое ценное - глупых приятелей-Мародеров? Лили девочка, а я всегда считала девушек более разумными, чем парни. Как ей вообще в голову пришло вместо того, чтобы продолжать дружить с человеком, который может тебе что-то дать, у которого можешь чему-нибудь научиться, что-то почерпнуть, начать дружить с Мародерами и опускаться добровольно на их уровень - хотя бы в интеллектуальном плане? Проще говоря, добровольно тупеть. Ну, справедливости ради - Лили не одна такая, Гермиона тоже вон ударилась в ту же степь. И таких как Мародеры я знаю. Они вместо того, чтоб дружить с умненькой девочкой и что-то для себя уяснять, они этого не хотят, они хотят притянуть ее в свое болото, и все. Syrinx пишет: Если бы Мародеры дружили с людьми независимо от того, кто где сидит и кто с кем ходит, проблемы бы не было... У Роулинг очень-очень-очень странные представления о дружбе... Syrinx пишет: И ни кинутый друг, ни Роулинг не удивляется - и их не осуждает. Наоборот, кинутый друг считает себя виноватым, что не оправдал доверия, что друзья имели право кинуть его, потому что он так или иначе себя повел - дал повод раздружиться с собой. А может, дело в нас, в нашем менталитете. Просто это действительно очень странно выглядит, что Ро таких элементарных вещей не понимает и не хочет понимать. Я не знаю, она в совершенно другой стране живет, там другие обычаи, культура, свой менталитет. Может, так такое в порядке вещей. А мы судим со своей колокольни. С другой стороны, все мои любимые писатели - иностранцы, русских писателей любимых нет, и Толкиен тот же вон был англичанин - ни у кого нет такой фигни, как у Ро. Менталитет менталитетом, а общечеловеческие ценности должны быть одинаковы. Короче, загадка. Уважаемая Syrinx , мне вчера вот попеняли немного, что я коммент не оставила на Ваш фик. К сожалению, комменты я, наверное, оставлять так и не научусь, но пользуясь случаем хочу сказать вот что. Еще в самом начале пребывания на "Сказках" я прочитала замечательную историю о Роберте Грейнджере - "Еще один мальчик" и "Его звали Роберт". И только сейчас обратила внимание, что автор - Вы. Поэтому примите мою глубокую благодарность, хоть и с опозданием. Касательно второй истории. Конечно, грустно, что Роберт умер. Но мне очень понравилось, что вторую историю Вы начали с того, что Роберт встречается с отцом. Это сразу настраивает на такой обнадеживающий лад. Просто немного сбивает то, что на форуме Вы под одним ником, а пишите под другим И еще. На дайри в дневнике Айрис были комментарии Юмориста. Как я поняла, это Вы были? Если да, то я зашла на Ваш дневник, а там такой каталог Снейпа, аж глаза разбежались! Воистину, Снейп на любой вкус. Так что спасибо за все. Только теперь, наверное, я на комментарий следующий не скоро сподоблюсь. Но знайте, что я Вас читаю, а в дневник захожу и облизываюсь. Я еще не всех Снейпов там посмотрела
Патриция Хольман: Lissa пишет: Я затыкаюсь... теперича только про Севу буду глаголить Dieza пишет: Скорее это было объединение двух представителей "золотой молодежи" + две ..., "шестерки", наверное, слишком грубо? Да нет, не грубо. Все верно. Удивляет только, что Люпин, будучи уже взрослым человеком, так ничего и не понял, а как был шестеркой, так и остался. И продолжает "дружить" с человеком, который соответственно относился к нему в школе. Н-да... Iris Black пишет: Ты смотрела Торчвуд??? И молчишь??? Блин, я о нем в дайри уже который день ною, хоть бы слово написала! Ой, девушки, такой ажиотаж вокруг этого сериала. Я сериалы не смотрю, тем более не очень люблю фантастику, но вы меня прям заинтриговали. Если любопытство не пропадет, придется этот самый "Торчвуд" искать, чтоб посмотреть. Хоть одну серию, чтоб знать, что это такое. Iris Black пишет: А вообще, открытых геев очень уважаю. И я уважаю! Считаю, для этого мужество нужно (по крайней мере, в нашей стране). И очень мне нравится, когда известные люди так публично признаются, пример подают другим. Одно слово - молодцы. Любовь это такая штука, которая достаточно редко встречается, поэтому если ты нашел свою половинку, не важно, какого она пола. Тут стыдиться абсолютно нечего, раз люди нашли друг друга и счастливы.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Мародеры и Лили пошли в Орден феникса - гриффиндорская вербовка удалась, кто бы их ни обрабатывал. Волдеморт-то поумнее обрабатывал. Его люди хоть что-то получали и жили, кстати, подольше, чем люди Дамба (по крайнем мере, в первую войну точно).
Lissa: Патриция Хольман пишет: У Роулинг очень-очень-очень странные представления о дружбе... У меня, честно говоря, сложилось впечатление, что она в школе была бледной молью и к такой вот компании и близко подойти не могла, а сильно хотелось - может, поэтому и такой восторг Мародерами? Ностальгия по своему детству и юности? Общаться-то приходилось , наверное, только с такими, как Снейп - ботаниками и заучками, а хотелось с брутальными смазливыми парнями, популярными во всей школе ну и вот... описала компанию своей мечты! И со школьной поры так и не повзрослела и не поняла, что главное - не внешность и развязное поведение . Это все только мое извращенное имхо и реальные наблюдения из школьной и студенческой жизни - очень часто встречались прототипы, подобные тете Ро, и вели себя один в один так же и взгляды на дружбу и компании были идентичными . Iris Black пишет: вообще, открытых геев очень уважаю И я уважаю, очень даже! Я крайне негативно отношусь только к педофилам и некрофилам - остальное - личное дело каждого.
Dieza: Syrinx пишет: Или Автор снова не поняла намерений своих друзей? Не знаю, мне порой кажется, что автор пишет одно, искренне веря в то, что пишет, а вредная муза ей подспудно надиктовывает подводные камни правды жизни:))). Хотя есть же поклонники мародеров, которые тоже верят в эту истинную дружбу. На мой взгляд (вот не стоило читать эту книгу уже во взрослом возрасте), любая дружба просто так не возникает. Джеймс и Сириус, видимо, сошлись на общности интересов (причем далеко не всегда благовидных), со стороны Сириуса там ещё что-то, похоже, было, но это так, домыслы. Люпин пришел в эту группировку потому, что он то хотел дружить, но боялся, что его лунную проблему обнаружат и, тогда, оттолкнут. В итоге дружил с теми, кто узнал и принял под свое покровительство. Вот, кстати, интересно, что началось раньше: дружба Люпина с мародерами, или открытие мародерами болезни Люпина? Это могло бы многое прояснить. А Питер пристроился к тем, кто обеспечивал защиту и против кого он бы никогда не посмел выступить. Но истинная дружба ведь проверятся трудностями реальной жизни? Вот и получилось, что Сириус ради своего развлечения, не задумываясь о чувствах и будущем друга, подставляет Люпина почти под убийство. Потом эти же «друзья» выказали свое недоверие Люпину, не сделав его хранителем тайны. Более того, проморгали момент, когда ещё один их друг – Питер, вообще оказался по другую сторону баррикад. Вот, кстати, тоже интересно, что же сподвигло на эти действия Питера, и почему же лучшие друзья вовремя не протянули руку помощи и не защитили друга от ложного шага? А там уж понарастающей: Питер предает, Люпин верит в виновность Блека, ни Люпин, ни Сириус особо не вспоминают о ребенке их лучшего друга, столько времени даже не интересуются: «Как там Гарри». Если это истинная дружба, то я даже не знаю …
Syrinx: Dieza пишет: Вот, кстати, интересно, что началось раньше: дружба Люпина с мародерами, или открытие мародерами болезни Люпина? Это могло бы многое прояснить. Ждем новостей с Поттермора или обещанного приквела 2014 года! Говорят, что Мародеров сдружило то, что они все вместе жили в одной спальне. Как Гарри, Рон, Невилл и Симус 20 лет спустя. Только Гарри и Рон с Невиллом и Симусом не сдружились, а эти четверо смогли. Dieza пишет: Вот, кстати, тоже интересно, что же сподвигло на эти действия Питера, и почему же лучшие друзья вовремя не протянули руку помощи и не защитили друга от ложного шага? А там уж понарастающей: Питер предает, Люпин верит в виновность Блека, ни Люпин, ни Сириус особо не вспоминают о ребенке их лучшего друга, столько времени даже не интересуются: «Как там Гарри». Если это истинная дружба, то я даже не знаю … Вот именно. Ни один из этих лучших друзей на поверку не доверяет другому! Они так легко стали подозревать друг друга - враг врага, что ли... А был ли Питер им другом? Назвать друга Червехвост - то еще чувство дружелюбия... (Если кто-то не знает английский, поясняю: Хвост - фантазия наших переводчиков. Как Северус Снегг или Волан-де-Морт. Червехвост дословно его зовут.) Dieza пишет: Джеймс и Сириус, видимо, сошлись на общности интересов (причем далеко не всегда благовидных), А по воспоминаниям Снейпа, они сдружились с первого взгляда, в поезде на первый курс. Как Рон и Гарри когда-то. Dieza пишет: ни Люпин, ни Сириус особо не вспоминают о ребенке их лучшего друга, столько времени даже не интересуются: «Как там Гарри». ППКС. Если Сириуса можно оправдать, что он был не в себе, то Люпин был здоров! Или у него семь полнолуний на неделе? Патриция Хольман Я это, всё я. Просто надеялась, что Syrinx с форума и ее поганая репутация не повлияет на фикотворчество, и отделилась другим псевдонимом. Но все всё равно догадались Я же в фиках пишу то же самое, что в постах на форуме. За комплименты дневнику - Ссылка на дневник есть и в моем профиле на Сказках. Читайте на здоровье и приятного снейпоаппетита! И спасибо за мою первую и нетленную любовь, за Бобби Грейнджера. Вот права Айрис: чем больше люблю персонажа, тем больше мучаю. Зверскую жизнь и кошмарную смерть я ему придумала, бедняге... Потому что ну очень зла была на Эпилог ГП и ДС, ну не верилось в то, что снейпы в этом мире обретут счастье. Так безнадежно было после Эпилога, казалось, им уготованы только травля и непонимание...
Патриция Хольман: Lissa пишет: У меня, честно говоря, сложилось впечатление, что она в школе была бледной молью и к такой вот компании и близко подойти не могла, а сильно хотелось - может, поэтому и такой восторг Мародерами? Ностальгия по своему детству и юности? Общаться-то приходилось , наверное, только с такими, как Снейп - ботаниками и заучками, а хотелось с брутальными смазливыми парнями, популярными во всей школе Ага. Только вот Ро не прикинула, что такая моль как она, если бы и прибилась к компании подобной Мародерам, то была бы в этой компании в лучшем случае Люпином, а не своим обожаемым Сириусом. Сириусов там и без нее хватает. И не подумала: "А оно мне надо?" Dieza пишет: Люпин пришел в эту группировку потому, что он то хотел дружить, но боялся, что его лунную проблему обнаружат и, тогда, оттолкнут. В итоге дружил с теми, кто узнал и принял под свое покровительство. Приняли они его под свое покровительство потому, что им показалось прикольным дружить с оборотнем. Этим можно выделиться на фоне остальных. А случись что - они бы первые раззвонили о ликантропии Люпина всему свету. Dieza пишет: Но истинная дружба ведь проверятся трудностями реальной жизни? Может, Роулинг никогда с трудностями не сталкивалась? Или сталкивалась, но выводов не сделала. Есть такие люди - они во всех бедах обвиняют всех вокруг, кроме себя. А сами они хорошие, им так тяжело, а окружающие их не понимают Syrinx пишет: А по воспоминаниям Снейпа, они сдружились с первого взгляда, в поезде на первый курс. Как Рон и Гарри когда-то. Рыбак рыбака видит издалека. Сошлись два придурочных. Syrinx пишет: Или у него семь полнолуний на неделе? Судя по всему, у Люпина круглосуточно полнолуние, семь дней в неделю. И мозги напрочь отшибает. Syrinx пишет: приятного снейпоаппетита! Я Вас уверяю, снейпоаппетит у меня отменный! Syrinx пишет: Потому что ну очень зла была на Эпилог ГП и ДС, ну не верилось в то, что снейпы в этом мире обретут счастье. Так безнадежно было после Эпилога, казалось, им уготованы только травля и непонимание... А мне кажется, что так не только в мире Ро, но и в нашем мире снейпов не любят и относятся так же Вот Поттер-дурак, второму сыну второе имя дал, но как будто не думая. Просто тупо назвал, а как, что и почему даже не задумался Syrinx пишет: Зверскую жизнь и кошмарную смерть я ему придумала, бедняге... Знаете, что я подумала. Может, Вы смотрели фильм "Самый быстрый "Индиан" с Энтони Хопкинсом? Там главный герой говорит так: "Когда я сажусь на свой мотоцикл, то пять минут моей жизни интереснее, чем у других вся жизнь". У Вас точно также. Да, жизнь у героя нелегкая и смерть ранняя и несправедливая, но КАКАЯ это была жизнь! А на Гарри и Рона в каноне я смотрела-читала, потом эпилог прочитала, ну такое болото. После школы что у них произошло интересного, потрясающего, что они создали? Ничего! Паразиты, и все.
Lissa: Патриция Хольман пишет: Только вот Ро не прикинула, что такая моль как она, если бы и прибилась к компании подобной Мародерам, то была бы в этой компании в лучшем случае Люпином Даж не Люпином, а вовсе в виде Петтигрю! Вот ведь облом
Патриция Хольман: Lissa пишет: Даж не Люпином, а вовсе в виде Петтигрю! Вот ведь облом Ну, нормально. В результате-то Питер как раз самым шустрым оказался. Пока один дружок на нарах парился, другой в заплатанной мантии слонялся непонятно где, этот жил-поживал на уизлевых харчах! И самый живучий, кстати.
Lissa: Syrinx А у меня совсем другой взгляд! Если б я умела писать, то у меня бы Снейп вообще всех и вся разнес - за все бы отомстил и всем - и со спокойной душой зажил бы где-нибудь прекрасно, с суперженой (как у Вас в "Волшебнике..", со всеми возможными регалиями и званиями, всеми признанный, обласканный и вознесеный и за заслуги и за ум! Мне бы и в голову не пришло мучить его дополнительно и вовсе убивать , лучше я убью всех, кто его обидел ! Syrinx пишет: очень зла была на Эпилог ГП и ДС, ну не верилось в то, что снейпы в этом мире обретут счастье. Так безнадежно было после Эпилога, казалось, им уготованы только травля и непонимание... Эй-эй, ну а на что тогда фикрайтеры? Ладно, Ро убила и замучила, так еще и Вы, дорогие товарищи, туда же? Нет, Вы прекращайте такие негативные фики писать, надо такое наваять, чтобы поклонники Мародеров сдохли от зависти, что у фанонного Снейпа и его родных все классно и здорово! Патриция Хольман пишет: жизнь у героя нелегкая и смерть ранняя и несправедливая, но КАКАЯ это была жизнь! А на Гарри и Рона в каноне я смотрела-читала, потом эпилог прочитала, ну такое болото. Вот именно, что от тебя зависит, какой будет твоя жизнь! А я не верю, что у Снейпа была бы жизнь скучной и муторной - он из тех людей, которым с самим собой никогда не скучно - умный человек всегда найдет, чем себя занять и развлечь, это только безмозглые амебы навроде Поттера с Уизли быстро с скуки начинают маяться и от жен гулять!
Патриция Хольман: Lissa пишет: надо такое наваять, чтобы поклонники Мародеров сдохли от зависти, что у фанонного Снейпа и его родных все классно и здорово! Вот ты и давай. У тебя Снейп будет ого-го. Столько идей у тебя классных, нельзя, чтоб пропали. Давай хоть мини. Тем более, ты писать умеешь, я чувствую Lissa пишет: это только безмозглые амебы навроде Поттера с Уизли быстро с скуки начинают маяться и от жен гулять! Я не знаю, как за 19 лет жены от них еще не сбежали.
Ауреа Бузина: Патриция Хольман пишет: Ага. Только вот Ро не прикинула, что такая моль как она, если бы и прибилась к компании подобной Мародерам, то была бы в этой компании в лучшем случае Люпином, а не своим обожаемым Сириусом. Сириусов там и без нее хватает. И не подумала: "А оно мне надо?" Возможно, и прикинула, и подумала, и отлично понимала, кто такой есть вот такой Сириус. Возможно, сознательно отказалась от положения, хорошо, если Люпина, а не Червехвоста. Но всё равно хотелось! Хотелось быть красивой, популярной, и чтобы Блэки с Поттерами сами искали её внимания. В Англии вообще придают слишком большое значение популярности. Все эти традиции, "маленькие светские разговоры"... нас этому не учили. Тем более, Ро - Лев по гороскопу. Да, я большая девочка, а в гороскопы верю! Патриция Хольман пишет: Судя по всему, у Люпина круглосуточно полнолуние, семь дней в неделю. И мозги напрочь отшибает. Патриция Хольман пишет: Я не знаю, как за 19 лет жены от них еще не сбежали. А сами такие же. У меня была подруга, я вчера рассказывала, редкая дура. А первый муж - совсем другого класса, и образованнее, и умнее. Как думаешь, кто кого бросил? Она его!
Syrinx: Патриция Хольман пишет: фильм "Самый быстрый "Индиан" с Энтони Хопкинсом? Там главный герой говорит так: "Когда я сажусь на свой мотоцикл, то пять минут моей жизни интереснее, чем у других вся жизнь". У Вас точно также. Да, жизнь у героя нелегкая и смерть ранняя и несправедливая, но КАКАЯ это была жизнь! Спасибо за рекомендацию, посмотрю обязательно! А жизнь у Бобби - как у Снейпа. И он сам так хотел. Отец для него - идеал, это же заметно И спасибо за Ваше мнение об Эпилоге. Вы сказали лучше меня: болото. Точно, болото, как в самых жутких рассказах Чехова... Мещанское, душевысасывающее тоскливое болото. Вот нам и хеппи-енд... Патриция Хольман пишет: Только вот Ро не прикинула, что такая моль как она, если бы и прибилась к компании подобной Мародерам, то была бы в этой компании в лучшем случае Люпином, а не своим обожаемым Сириусом. Кстати да, она описывает Мароеров так восторженно, как Люпин или Хвост. Как группа их девочек-фанаток, которых они же снисходительно презирали за обожание. А обожание принимали как должное - вот и Роулинг, как истинная фанатка, просто возмущена, что кто-то смеет не восхищаться ее любимыми Мародерами вместе с ней. Lissa пишет: то у меня бы Снейп вообще всех и вся разнес - за все бы отомстил и всем Нет, он Светлый герой. Он как раз мстить не будет... Этим он еще в каноне переболел. Он не Блэк.
Ауреа Бузина: Syrinx пишет: Он как раз мстить не будет... Кстати, о гороскопах. По рунету гуляет занятный гороскоп - как мстят знаки зодиака. Вот про Козерога (9 января): Что нужно сделать для того, чтобы заставить мстить Козерога я даже представить себе не могу. Этих людей, практически, нечем достать - они сами достанут кого хочешь... Ну да ладно, предположим, вам удалось-таки достать Козерога, зацепивши чем-нибудь, например, его пассию. Это плохо. Мести все равно не будет. А будет последовательное выживание из всех доступных Козерогу окрестностей. ...Козерог становится способным на все, на что способна Дева, только в гипертрофированном масштабе. То есть, если Деве достаточно просто закрутить крантик вашей капельницы и уйти, Козерогу обязательно нужно заменить в этой капельнице содержимое на какое-нито едкое вещество и потом еще сидеть наблюдать чего будет. Преодолеть месть Козерога можно только путем массированной бомбардировки района его обитания в радиусе триста километров в течении десяти суток без перерыва. (Да и то, если вы уверены в том, что у данного Козерога нет своей руки на командном пункте контингента сил, которым будет поручена эта бомбардировка - что вряд ли). Зря, зря Волдеморт гороскопы не читал
Lissa: Syrinx Светлый - ээээ... не произносите при мне этого слова - млин, у меня нехорошие ассоциации возникают! Пусть лучше будет Темный - тьма мне больше импонирует! Темный Ангел - как в одном фанфике . А меня канонный Сева не совсем устроил: якобы влюбленный и слабохарактерный, я всегда предпочитала фики, где он на своей стороне, а не на стороне Дамблдора, ну, конечно, со всеми благородными примочками вроде защиты неблагодарных хамовитых детей, которых он спасал, а они все пытались ему навредить, ну да речь не о детках, а о взрослых. Немного характера в защиту себя родимого ему бы не помешало, нельзя же совсем уж так на себя рукой махнуть окончательно - Ро хитро поступила, что отобрала у него все, ради чего стоило бы держаться своих интересов, а не защищать чужие, в том числе и ребенка злейшего врага! Причем в таком вот парадоксе - ребенок врага и подруги или любимой - в большинстве своем победит ненависть, а не любовь или память о дружбе - зуб даю! Так вот чтобы он не кидался спасать паршивых высокомерных орденцев по любому поводу, а преследовал именно свои цели - отомстить! Волде за Лильку, Блэку - за наглость, Люпину - тоже есть за что, понимаю, что Снейп по логике должен быть не таким злым и мстительным - но ничего поделать с собой не могу - отсюда и такие пристрастия - ищу и собираю фики с вредным, циничным, мстительным Севой! Вообще, каждый пишет и представляет своего Снейпа, то бишь, в меру своей испорченности , у меня бы был злой и темный Северус - такой, как я , непрощающий и карающий!!! А чего, любое зло должно быть наказано, а в каноне Сев был так наказан, как будто все зло совершил он один, и расплата была непомерной, особливо моральная - несправедливо, я считаю! Огорчает только то, что я такого Снейпа никогда не напишу, поэтому он так и останется добрым и светлыыыыым, ыыыы
Lissa: Ауреа Бузина пишет: достаточно просто закрутить крантик вашей капельницы и уйти, Козерогу обязательно нужно заменить в этой капельнице содержимое на какое-нито едкое вещество и потом еще сидеть наблюдать чего будет. Преодолеть месть Козерога можно только путем массированной бомбардировки района его обитания в радиусе триста километров в течении десяти суток без перерыва. О, а мне доказывают, что Козероги немстительные! Вот, получается, даже звезды на моей стороне! А так, как цепляли всю жизнь Снейпа - да если б меня, Овна, так цепляли - я б давно разнесла бы все и всех, любыми доступными способами! Получается, Козероги долго терпят, но зато потом не остановятся, пока не доведут дела до конца - это как раз в духе Снейпа. А уж про яд в капельнице - так вообще супер ! Ауреа Бузина спасибо, дорогая, порадовала - иногда и звезды не ошибаются .
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Спасибо за рекомендацию, посмотрю обязательно! Посмотрите, не пожалеете. Фильм очень жизнеутверждающий и по-настоящему добрый. Syrinx пишет: А жизнь у Бобби - как у Снейпа. И он сам так хотел. Отец для него - идеал, это же заметно Знаете, пусть лучше будет такой идеал как Снейп. Чем как у Поттера в каноне идеал - папочка, пустышка и герой только на словах, но на деле не сделавший ничего путного. По моему мнению, в поттериане всего два персонажа мужского пола, с которых стоит брать пример - это Снейп и Скримджер. Syrinx пишет: Точно, болото, как в самых жутких рассказах Чехова... Мещанское, душевысасывающее тоскливое болото. Самое ужасное, что большинство такое болото вполне устраивает. Даже не просто устраивает, а они даже не задумываются, что может быть по-другому. Из Эпилога ясно видно, что такая трясина для героев - норма жизни, им хорошо, все устраивает. Главное, напрягаться и шевелиться не надо. Ауреа Бузина пишет: А сами такие же. Очень жаль. Насчет Джинни не знаю, а у Гермионы все могло быть не так. И я удивлена, что такая, как Гермиона, увязла по уши в этом маразме. Ауреа Бузина пишет: По рунету гуляет занятный гороскоп - как мстят знаки зодиака. Вот про Козерога Прочитала и полностью согласна. Я сама Козерог, и лично мне этот гороскоп подходит. Lissa пишет: якобы влюбленный и слабохарактерный Не знаю, что Роулинг этой "великой любовью" хотела сказать, но Снейпа такая история просто унижает. Не мог он так фанатично эту Лили обожать столько лет! Не верю! Эта история Принца совершенно неправдоподобна. Lissa пишет: где он на своей стороне, Для такого человека, как Снейп, это было бы логичнее всего. Снейп умный, самодостаточный, слабо верится, что такой человек столько лет бы просидел у Дамба на таком коротком поводке. А то такое впечатление, что у нашего Севы совсем ума нет. Поэтому да, он умнее и расчетливее всех, поэтому только на своей стороне. Lissa пишет: Немного характера в защиту себя родимого ему бы не помешало, нельзя же совсем уж так на себя рукой махнуть окончательно Вот! Странно у Ро выглядит, что Снейпу вокруг ничего не надо, он себя совсем забросил, а ему всего 38 лет. Ро нам так показала, что совсем себя Снейп не любит, а это неправильно Lissa пишет: в большинстве своем победит ненависть, а не любовь или память о дружбе - зуб даю! ППКС! Потому что живое подтверждение ненависти каждый день перед глазами. Поттер весь в папашу, от матери взял только глаза, но глаз здесь явно недостаточно. А ненависть в такой ситуации подпитывалась бы регулярно. А любовь подпитывать чем? Lissa пишет: А так, как цепляли всю жизнь Снейпа - да если б меня, Овна, так цепляли - я б давно разнесла бы все и всех, любыми доступными способами! Слушай, мы здесь рогатые собрались. Ты Овен, я Козерог. Хорошо бы для полноты Тельца найти. Чтоб мы собрались и разом как боднули рогами всех обидчиков Снейпа, чтоб надолго запомнили
Ауреа Бузина: Патриция Хольман пишет: Эта история Принца совершенно неправдоподобна. Более того, у этой "истории" есть веский повод. Снейпу необходимо передать некую информацию Гарри, но Гарри его ненавидит и, наверняка, поступит по принципу "послушай врага и сделай наоборот", при этом какое именно действие он сочтёт этим самым "наоборотом" - непредсказуемо. Но однажды Гарри уже продемонстрировал свою способность менять ярлыки кардинально - в конце 3 курса он за полчаса перевёл Сириуса из категории "врагов до гроба" в "лучшего парня Земли". Теперь Снейпу надо, чтобы к нему самому применили такой финт, и начали принимать его указания, как Коран и Библию. Для этого и была составлена и тщательно отредактирована 33 раза эта подборка. Отредактирована при участии такого мастера манипуляции, как Дамби, поскольку на тот момент их цель совпадала. Имхо Непреложным доказательством в моих глазах служит эпизод с поливанием слезами фотки - если это не ООС, тогда я вообще не понимаю фандомный жаргон. Патриция Хольман пишет: он умнее и расчетливее всех, поэтому только на своей стороне. ППКС. Дамблдор, м.б., считал, что Снейп у него на поводке. А Снейпу наплевать на все поводки мира, он решил убрать Волдеморта. Вот так, 20-летнему мальчишке со дна общества помешал жить величайший Тёмный маг, и мальчишка решил его убрать. Для очищения атмосферы, видите ли. Для этого Снейп и согласился работать с Дамблдором, и даже соблюдает субординацию в отношениях. Но только до той поры, пока уверен, что Дамблдор делает свою часть работы. Lissa пишет: Немного характера в защиту себя родимого ему бы не помешало, нельзя же совсем уж так на себя рукой махнуть окончательно Патриция Хольман пишет: Вот! Странно у Ро выглядит, что Снейпу вокруг ничего не надо, он себя совсем забросил, а ему всего 38 лет. Подозреваю, Lissa всё-таки не о внешности. А почему, кстати, вы решили, что он себя забросил? Отложил на будущее. Это, кстати, Козерогам тоже свойственно - мы, как вино, чем старше, тем интереснее. 38 - какие мелочи! Да даже если он женится на ровеснице - она ему успеет ещё парочку детей родить. Тем более ведьма. Во-вторых, личная жизнь Козерога - она такая личная, что даже жена всего не знает. Тем более равнодушный и туповатый студент. Науки зельеварения это всё тем более касается. Ну а то, что Дамби им как хотел, так и командовал - так мной вон даже кот Няшка командует. И иногда я даже эти команды исполняю ;)
Патриция Хольман: Ауреа Бузина пишет: Для этого и была составлена и тщательно отредактирована 33 раза эта подборка. Вы так все разложили по полочкам, что я не знаю, что еще сказать Вполне возможно, что это действительно была "подборка". У меня в пользу этой версии говорит следующее. Снейп, когда передает воспоминания Гарри, истекает кровью, рана там серьезная. Конечно, я не медик, но мне кажется, что в подобном состоянии сложно из памяти извлечь и отсортировать нужные воспоминания. Конечно, довод не самый веский, но все-таки. Тем более Снейп же не знал наверняка, что Поттер в эту минуту окажется в Хижине, и все равно, за такое короткое время успел извлечь все те воспоминания, которые нужно. Для меня это было бы сложновато. А если брать Вашу версию, то все сходится. Снейп все заранее просто подготовил. Ауреа Бузина пишет: Непреложным доказательством в моих глазах служит эпизод с поливанием слезами фотки - если это не ООС, тогда я вообще не понимаю фандомный жаргон. Опять же, я не психолог и далеко не знаток мужской психологии. Однако, может быть в этом эпизоде Снейп просто сорвался? (если принять его великую любовь за чистую монету). Как бывает, когда человек долго копит что-то в себе, это что-то никуда не уходит, а потом плотина прорывается. Но это если вся история Принца была правдивой. Ауреа Бузина пишет: Подозреваю, Lissa всё-таки не о внешности. Ой, я как-то криво, наверное, выразилась. Я не внешность имела в виду. Забросил - в общем, в целом, так сказать. Просто Ро так показала, что у Снейпа в жизни один лучик - Лили, и все.
Ауреа Бузина: Патриция Хольман пишет: Вы так все... Мне казалось, мы на "ты"? Патриция Хольман пишет: Просто Ро так показала, что у Снейпа в жизни один лучик - Лили, и все. Это Гарри так увидел. Iris обращала наше внимание, что школьникам вообще не свойственно интересоваться личной жизнью преподавателей, касается ли это интима, дружбы, научной ли деятельности. А Гарри ещё и довольно равнодушный к окружающим школьник, Lissa говорила - витаминчиков не хватает. У Снейпа параллельно преподавательской и шпионской деятельностям могли быть постоянная любовница (а учитывая, что он Козерог - две. На трёх чисто времени бы не хватило ;) ), парочка друзей и десяток старых приятелей, и репутация в научных кругах Европы. А школьники ничего этого бы не замечали. Если препод болтается ночью по замку - конечно, это он Гарри выслеживает, чем ему ещё заниматься!
Патриция Хольман: Ауреа Бузина пишет: Мне казалось, мы на "ты"? Просто, когда Lissa предлагала перейти на "ты", я у всех перед этим спросила, не против ли они. Ты, наверное, этот мой пост пропустила, а мне без личного разрешения было неудобно на "ты" переходить. Но теперь, я надеюсь, недоразумение мы разрешили. Хочу сказать, что рада перейти на "ты". Извини, если обидела. Ауреа Бузина пишет: У Снейпа параллельно преподавательской и шпионской деятельностям могли быть постоянная любовница (а учитывая, что он Козерог - две. На трёх чисто времени бы не хватило ;) ), парочка друзей и десяток старых приятелей, и репутация в научных кругах Европы. Мне хочется верить, что так и было!
Lissa: Ауреа Бузина пишет: Подозреваю, Lissa всё-таки не о внешности Угу-угу! Я о его способностях в науках. Он бы мог прославиться на весь магический мир своими открытиями и разработками (судя по учебнику Зелий за 6-й курс), а просидел половину жизни в школе за нелюбимым преподаванием - похоронил свой гений попросту говоря. А чего внешность? У него нормальная внешность, и одевается, как учителю и положено, не то что Трелони-кликуша , или Дамблдор-модник
Патриция Хольман: Lissa пишет: а просидел половину жизни в школе за нелюбимым преподаванием - похоронил свой гений попросту говоря. Кому надо спасибо за это сказать? Дамбу. Небось, Снейп поталантливее Дамба будет, вот Дамб и посадил его преподавать. Чтоб не создавал конкуренцию. Дамб там чего открыл-то? Двенадцать способов использования драконьей крови? Ну-ну. Это за всю жизнь! А Снейп уже в школе какие способности выдающиеся показывает! Ему бы дали развернуться - всяких Дамблдоров за пояс бы заткнул!
TNatali: Патриция ХольманКонечно, довод не самый веский, но все-таки. Тем более Снейп же не знал наверняка, что Поттер в эту минуту окажется в Хижине, и все равно, за такое короткое время успел извлечь все те воспоминания, которые нужно. Для меня это было бы сложновато. А если брать Вашу версию, то все сходится. Снейп все заранее просто подготовил. И заранее поставил на двери своего кабинета пароль, который должен прийти в голову такому оболтусу, как Гарри. Вы же не думаете, что пароль Дамблдор там мог простоять весь год? При Кэрроу, да еще когда Темный Лорд время от времени наведывается.Опять же, я не психолог и далеко не знаток мужской психологии. Однако, может быть в этом эпизоде Снейп просто сорвался? (если принять его великую любовь за чистую монету). Как бывает, когда человек долго копит что-то в себе, это что-то никуда не уходит, а потом плотина прорывается.Даже в этом случае. Человек находится на враждебной ему территории. В любой момент здесь могут оказаться ОФ или Трио. Если бы это было в реальности, то Снейп просто сунул бы это письмо в карман. А читал, рыдал или бился головой о стенку, на своей территории. В Паучьем переулке или в каком-нибудь безопасном лесочке. К тому же интересно воспоминание, где Дамб поручает Снейпу осуществить план "7 Поттеров". Мало того, что в это время школа просто не может остаться в руках Кэрроу, их еще никто и не назначал на должности преподавателей. Но и сам Снейп в это время разыскиваемый преступник, а кабинет принадлежит Макгонагалл. Очень любопытно, как Снейп мог попросить ее отдать ему кабинет во временное пользование. LissaУгу-угу! Я о его способностях в науках. Он бы мог прославиться на весь магический мир своими открытиями и разработками (судя по учебнику Зелий за 6-й курс), а просидел половину жизни в школе за нелюбимым преподаванием - похоронил свой гений попросту говоря. Даже Гарри замечает, как меняются в его кабинете различные противные скользкие твари. И даже на шестом курсе, когда Снейп стал преподавать ЗОТИ на третьем этаже, он им не изменяет и кабинет-лабораторию в подземелье оставляет за собой. Плюс Роулинг описывает большую библиотеку, которую Снейп мог собрать только уже будучи преподавателем. Так, что мое ИМХО никуда Снейп от науки не делся. Просто не Гарри с его интересами это знать. А вот то, что Снейп не любит преподавать, сомнительно. Он умеет держать класс в руках, умеет объяснять. И он скорее фанат своего предмета, чем безразличный, отбывающий работу по принуждению. Это и домашние задания, над которыми приходится попотеть, и неожиданные контрольные. И его непоседливость во время практических занятий. Надо непременно заглянуть в котел каждому ученику и прокомментировать результат.
Lissa: TNatali пишет: А вот то, что Снейп не любит преподавать, сомнительно. Смотря кому преподавать. Сомнительно то, что ему нравится запихивать силком знания в тупые головы посредством угрозы снятия баллов и отработок. Хотя, соглашусь, что со Слизерином, Когтевраном и возможно с Пуффендуем у него на занятиях дела шли более успешно, чем с тупым гриффиндором, а так как канон в основном показан именно глазами гриффиндорцев - то хочу надеяться, что терпеть не мог преподавать такой тонкий предмет как Зельеварение он именно факультету грифов. Ну а так, надо же ему саморелизоваться хотя бы в школе, если уж он не может преподавать где-нибудь в Академии или Университете, как ему и следовало бы. ТNatali пишет: Просто не Гарри с его интересами это знать. Вот уж с этим я всегда и со всеми соглашаюсь . У Поттера в башке из школьных предметов только квиддич. TNatali пишет: И его непоседливость во время практических занятий. А вот это абсолютно необходимо, на мой взгляд. Возле гриффиндорцев косоруких вообще нужно стоять постоянно, не отходя, дабы не взорвали что-нибудь. Непоседливость и внимательность вполне объяснима травмоопасностью и большим риском самого предмета, то бишь, больше не предмета, а кретинов-учеников
Florus: Lissa пишет: Смотря кому преподавать. Lissa , ты права! Снейп крупный ученый. Его уровень не школа и ,возможно даже, не университет с академией. Это все равно что заставить Моцарта, обучать основам нотной грамоты бездарных малолетних оболтусов (от такого, удавиться впору, пусть даже и не Моцарту, поверьте, я знаю, о чем говорю!), или, пусть даже студентов консерватории среднего уровня, когда его планка -гении. И все же, я считаю, что не преподавание( пусть даже ученикам с уникальными способностями), а именно научная работа могла бы принести Снейпу наибольшее удовлетворение! ИМХО!
Alexsandra: Lissa пишет: А вот это абсолютно необходимо, на мой взгляд. Возле гриффиндорцев косоруких вообще нужно стоять постоянно, не отходя, дабы не взорвали что-нибудь. Вот именно, тот же Невил яркий показатель, чуть ли ни на каждом уроке котлы взрывает, я бы на месте Снейпа такого ученика просто отказалась бы учить мотивируя это опасностью для окружающих, и пусть Дамблдор делает что хочет. Невила и его безалаберность и святой не выдержит. Florus пишет: Снейп крупный ученый. Его уровень не школа и ,возможно даже, не университет с академией. Это все равно что заставить Моцарта, обучать основам нотной грамоты бездарных малолетних оболтусов Или как ученого с мировым именем заставить учить дважды два четыре первоклашек. Такая вынужденная работа бесит сама по себе, и тем более что большинству это всё просто не нужно. Такие ученые если и берутся преподавать, то только перспективным ученикам, а не ученикам типа Поттера. Не окажись в Хогвартсе Салагхорн, никогда бы не видать Поттеру курса продвинутых зелий как своих ушей, Снейп бы его туда просто не допустил.
Ауреа Бузина: Девочки, я работаю в крупном НИИ. Сплю и вижу, как из него сбежать, наука - это не моё, но пока обстоятельства не позволяют. Когда-то он был головным предприятием советской авиации, а авиация в СССР была, сами знаете, одной из лучших в мире, если не лучшей. Я лично знаю людей, которых безо всякой натяжки называют учёными с мировым именем (а наш мир, напоминаю, немножко побольше магического... так, порядка на 3! В 1991 г. в Британии проживало 55 млн человек, а в магической, по нашим подсчётам, 3-8 тыс.). Видела их в естественной, т.с., среде. Есть даже один академик, только ему не 30 лет, а 90. Понимаете, в математике защитить до 40 лет докторскую - это рано, это признание немалого таланта. Таких я знаю несколько. Все эти учёные в 30 лет преподавали, не в школе, конечно, но студенты тоже разные бывают. Большинство преподают лет до 45-50. Крупные учёные у нас в этом возрасте обычно переходят на руководящие должности, которые, конечно, дают больший простор для работы, но взамен загружают человека административными обязанностями. Поэтому преподавать уже просто некогда. Ну что такого ужасного вы нашли в преподавании? Тупые ученики? Беда, конечно, но в этой массе попадаются и жемчужины, не могут не попадаться. А потом... я вам процитирую один фик, ладно? //«Будучи сваренным, в перечное зелье, как известно, добавляют перец, и оно способно излечить простуду, потому что в нем есть перец, и его надо помешать три раза по часовой стрелке, а потом капать в нос». - Вам смешно. Видите, насколько это безнадежно, если даже Вам смешно. Но ни Вам, ни мисс Перкинс, очевидно, не пришло в голову, что когда-нибудь ей понадобится напоить этим зельем своего ребенка – и что она тогда будет делать? Побежит за стандартным снадобьем, не учитывающим ни возраста, ни индивидуальных особенностей больного и эффективным ровно настолько, насколько добросовестен зельевар, его сваривший?.. // Я к тому, что если уж вдалбливать в эти тупые головы зельеварение, так хоть на приемлемом уровне. Раз уж так сложились обстоятельства, так можно хотя бы защитить любимую науку от профанации.
Патриция Хольман: Lissa пишет: Ну а так, надо же ему саморелизоваться хотя бы в школе, если уж он не может преподавать где-нибудь в Академии или Университете, как ему и следовало бы. Как я понимаю, Снейпу больше негде преподавать, кроме Хога. Правильно? В смысле, у магов больше учебных заведений нет (только школа авроров еще), никаких университетов, ничего. Кстати, это очень странно выглядит. Как человек, который занимает высокий и ответственный пост, может иметь только школьный багаж знаний? Неужели для того, чтобы заседать в Визенгамоте или работать в Мунго хватит школьных знаний Сомнительно. Да, никто не знает, а при Мунго есть курсы какие-нибудь или школа, как при Аврорате, где учат на целителей? Вот в пятой книге, в главе про профориентацию, там сказано, на какие специальности какие экзамены нужны, но не сказано, что помимо хороших СОВ будет какое-то дополнительное обучение. Короче, совсем непонятно.
Syrinx: Ауреа Бузина , это одна из моих любимых цитат, спасибо!!! Больших научных открытий Вам и коллегам! И кстати, Хог не только школа. Это научный центр, там ученые мирового уровня работают. Так что исследования там можно проводить и науку продвигать - и оставаться школьным учителем. Патриция Хольман пишет: а у Гермионы все могло быть не так. И я удивлена, что такая, как Гермиона, увязла по уши в этом маразме. Удивительно, что для Гермионы Автор считает идеалом выйти замуж за друга детства, с которым еще в школе был роман, а для Лили - наоборот Рон лучший друг Гермионы, чем Снейп для Лили? Lissa пишет: А, еще мне нравится такое обвинение - он, сволочь, всем рассказал, что Люпин оборотень, и бедняжку Люпина из-за этого выгнали, и он остался без работы! Как вам это? Вот двойная мораль во всем. Снейп выдал тайну Люпина - Снейп гад, ему нет прощения. А Блэк выдал тайну Люпина Снейпу - ему ничего, и герои даже не обсуждают, что он предал друга и выдал его тайну! Он же просто пошутил! Lissa пишет: они там на форуме отвязно сквернословят Я тоже выражений не выбираю... Lissa пишет: отомстить! По идее, месть у Роберта Грейнджера тоже есть. Невольная. Мародеры же пузырями исходят, что Патрик Люпин входит в их семью и носит их фамилию! Да еще является самым талантливым в этой семье и ее главной надеждой на исцеление и спасение...
Syrinx: А когда Мародеры гуляли с Люпиным под луной каждый месяц по Хогу и Хогсмиту, они его тайну не выдавали? Они не думали, что надо бы подальше от людей прыгать - хотя бы для сохранения тайны друга? А я только рада. Рада, что Люпин им не настолько друг, чтобы ради него что-то предпринять для сохранения его тайны. Потому что для гриффов любимый-единсвенный метод сохранения тайны - Обливиейт несчастным которые случайно эту тайну открыли. Да нам страшно повезло, что Блэк или Джеймс Поттер не настолько берегли тайну Люпина, чтобы попытаться стереть память Снейпу.
Iris Black: Ауреа Бузина пишет: «Будучи сваренным, в перечное зелье, как известно, добавляют перец Успокойте меня, скажите, что это специально так написано, с ошибкой в согласовании...
Syrinx: Iris Black , это сочинение первокурсницы с Гриффиндора мисс Перкинс из снарри "Лучше поздно". Там Снейп читает Поттеру перлы из сочинений учеников. Там есть и второй шедевр: "Оцените: «Если добавить в это зелье волос единорога и настоять на лунном камне, когда выпьешь то, что получилось, можно мгновенно приобрести утраченное мужское достоинство»."
Iris Black: Syrinx, Это хорошо
Lissa: Syrinx пишет: «Если добавить в это зелье волос единорога и настоять на лунном камне, когда выпьешь то, что получилось, можно мгновенно приобрести утраченное мужское достоинство»." Было бы логичнее вновь обрести утерянную девственность у обоих полов
Lissa: Ауреа Бузина пишет: Я к тому, что если уж вдалбливать в эти тупые головы зельеварение, так хоть на приемлемом уровне. Раз уж так сложились обстоятельства, так можно хотя бы защитить любимую науку от профанации. Я соглашусь также и в том, что Снейпу свойственно любую работу, даже самую грязную и нелюбимую выполнять очень хорошо и ответственно, просто характер у него такой, не делать дело спустя рукава. Патриция Хольман пишет: Как я понимаю, Снейпу больше негде преподавать, кроме Хога. Правильно? В смысле, у магов больше учебных заведений нет (только школа авроров еще), никаких университетов, ничего. Мне кажется, магические университеты есть, но коль скоро они находятся не в Англии, то Ро не удосужилась о них и словом упомянуть. А в каноне что - Аврорат (читай милицейская школа) есть, мелким клеркам навроде Персика Уизли высшее образование не требуется, а остальные, видимо, получают дипломы кто где может. Вон, Поттеру же диплом о высшем образовании не потребовался .
Патриция Хольман: Lissa пишет: Мне кажется, магические университеты есть, но коль скоро они находятся не в Англии, то Ро не удосужилась о них и словом упомянуть. Ро любит Британию и Хог, хулит остальных, но почему-то в Британии она не удосужилась выписать высшие учебные заведения. Вот и получается, что тем, кто хочет учиться, надо уезжать из Британии и выискивать возможности "где-то там". На проверку выясняется, что у Ро в магмире ничего и нет
TNatali: Ро упомянула на Кубке мира палатку с надписью THE SALEM WITCHES' INSTITUTE и рядом с ним американок среднего возраста. Но является это учебным заведением неизвестно. Мне там понравилась неосведомленность Рона и Гарри по поводу существования других магических школ - Как ты думаешь, кто это такие? - спросил он. - Они ведь не из "Хогварца"? - Наверно, из какой-нибудь иностранной школы, - ответил Рон, - но я только знаю, что эти школы есть, а сам ни разу не встречал никого, кто бы в них учился. …………………………………………………… Гарри посмеялся, но никак не выказал своего изумления по поводу существования других колдовских школ. Так что в магической Англии и за ее приделами может быть много чего. Но вот только не для ограниченного ума Гарри.
Патриция Хольман: TNatali пишет: Так что в магической Англии и за ее приделами может быть много чего. Но вот только не для ограниченного ума Гарри. Ну да. А раз Гарри такой неуч, ничем не интересующийся, то, значит, и нам знать ничего не положено
Ауреа Бузина: Если у них и есть Университет, то один на всю Европу и общего для всех направления. Уж больно мир маленький, чтобы им понадобилось массовое высшее специальное образование. А остальные, по старинке, идут в ученики. Имхо.
Iris Black: TNatali пишет: Так что в магической Англии и за ее приделами может быть много чего. Но вот только не для ограниченного ума Гарри. Ну да. Меня, признаться, остро беспокоит Сент-Мунго. У нас иные врачи и за десять лет учебы толком ничему научиться не могут. А там, получается, достаточно хорошо экзамены в школе сдать, чтобы лечить живых людей. Конечно, за годы практики можно и опыта набраться и вообще. Но сколько ошибок могут допустить вчерашние школьнички, пока всего этого наберутся? У них, вон, человека в больнице растение задушило, и никто не понял, что это за растение. А Поттер сотоварищи себя винили. Им-то хоть как-то это простительно, но целителям... Только мне было бы страшно обращаться в такую больницу?
Syrinx: Iris Black пишет: Только мне было бы страшно обращаться в такую больницу? Так если зелья из мандрагор так не было целый год - вон в Хоге свое выращивали! Много они там вылечат. Еще вспомните, как Артура Уизли лечили... магловской перевязкой от укуса волшебной змеи! Lissa пишет: Вон, Поттеру же диплом о высшем образовании не потребовался Вот как Автор объяснит, что Гарри стал начальником аврората, когда для того нужно законченное среднее? И СОв по зельям на превосходно! А Хагриду понадобился диплом об образовании, чтобы стать профессором в Хогвартсе? С тремя классами школы. Неудивительно, что в обществе везде непрофессионализм и грубые ошибки - что у врачей, что у авроров, что у чиновников. Они же все неучи. Зато из тюрьмы сбегать хорошо: никто не поймает!
Lissa: Ауреа Бузина пишет: по старинке, идут в ученики. Имхо. Можно предположить, что у магов до сих пор существуют так называемые Гильдии Мастеров - хотя бы по зелеварению. Снейп мог учиться у таких, сдать экзамены, и стать Мастером Зелий, а вообще, я склонна предполагать, что Волдя все-таки хорошие знания давал своим последователям, другое дело, что не все жаждали новых знаний. Получается - Снейпуля был учеником уТемного Лорда, а ТЛ - тот еще Мастер , в смысле, он действительно мастерски колдует . А вообще, Снейп настолько вундеркинд , что мог и без высшего образования, по одним только книгам и благодаря своим мозгам десять образований получить и кучу открытий сделать
Dieza: Lissa пишет: Мне кажется, магические университеты есть, но коль скоро они находятся не в Англии, то Ро не удосужилась о них и словом упомянуть. А в каноне что - Аврорат (читай милицейская школа) есть, мелким клеркам навроде Персика Уизли высшее образование не требуется, а остальные, видимо, получают дипломы кто где может. Может и в Англии есть вузы, ну хотя бы один Университет магии, просто мы ж всё видим, якобы, глазами Поттера, а его, кроме Аврората, другое высшее образование мало волнует. Вообще у г-жи Ро с четким прописание магического мира большие проблемы и белые пятна. Во всяком случае зельевары, целители, гербологи и пр. должны же где-то дальше образование получать, одного Хогвартса мало. Lissa пишет: Можно предположить, что у магов до сих пор существуют так называемые Гильдии Мастеров - хотя бы по зелеварению. Кстати, да, у них же там по развитию чуть ли не Средневековье. Так что вполне возможно обучение в цехах и гильдиях. Не зря же они в итоге получают звание именно Мастера :))).
Syrinx: Кстати, про несчастного безработного Люпина. "– Ремус – чистокровный маг? – Полукровка." Интервью Объясните, почему человек, выросший среди маглов, наполовину магл, не догадался у маглов найти работу?
Syrinx: Патриция Хольман пишет: как молодого мужчину такая жизнь могла устраивать А из Мародеров никто не работал. Они жили на иждивении Джеймса - а потом Сириусу повезло, ему дядя наследство оставил. Интервью Роулинг: - Что Лили, Джеймс, Люпин и Сириус делали после Хогвартса? - Начнем с Ремуса. Он был безработным. Бедный Люпин до приглашения Дамблдора в Хогвартс жил в нищете, так как никто не возьмет на работу оборотня. Остальные трое работали в Ордене Феникса. Если вы помните, когда Лили, Джеймс и компания учились в школе, начиналась первая война. Она никогда не достигла того масштаба, которого достигла вторая, потому что Министерство не переходило на другую сторону, но это были черные времена, те же исчезновения, те же смерти. Вот чем они занимались после окончания школы. У Джеймса было достаточно денег, чтобы поддерживать Сириуса и Лили. Так что я считаю, что они жили на частные доходы. Бойцы на полный рабочий день, вот кем они были, пока Лили не забеременела Гарри. Тогда они начали скрываться. Получается, что Мародеры и Лили никогда не были аврорами. Они никогда не работали в Министерстве, а только в партии (Ордене феникса) на полный рабочий день (и по-моему, Дамблдор фениксам не платит) и жили на деньги Джеймса. Это Снейп работал всю жизнь - так на то он и Снейп, а не бездельник.
Syrinx: Бедный Люпин до приглашения Дамблдора в Хогвартс жил в нищете, так как никто не возьмет на работу оборотня. Кстати, если все знали, что Люпин оборотень и поэтому он не находил работу, то какой "секрет" на третьем курсе выдал Снейп? Все, кто знал, в начале 1993 года дружно забыли?
Lissa: У меня такое впечатление сложилось, что проникнуться тем, что ты маг, хоть и полукровка или маглорожденный - это как зараза, люди начинают себя ставить выше своих родителей, сестер, братьев и друзей, как Лилька, например, считала себя чуть-чуть, но лучше, выше сестры, потому что могла колдовать. Магия, она как вирус, полностью изменяет сознание человека. Примеры этому - все маглорожденные и полукровки, попавшие в магический мир уже не помышляют вернуться в мир маглов и заниматься чем-то магловским. Потому, наверное, и Люпин предпочитал слоняться без дела, но считал ниже своего достоинства "великогоимогучеговолшебника" (млин!) пахать на каких-то маглов! Ведь без дипломов его на руководящую должность никто не возьмет, а грузчиком или разнорабочим магу работать зазорно! Вот в чем беда магло- и полукровных волшебников - у них гордыня зашкаливает . Ведь никто в каноне не вернулся в магловский мир: ни Грейнджер, ни Поттер, ни Лилька моя любимая - все остались жить в архаичном магическом обществе. Там, наоборот, чистокровные к маглам сбегали, типа Андромеды и Меропы, а вот чтобы грязнокровки и полукровки - нет. Имхо, конечно...
Патриция Хольман: Lissa пишет: Потому, наверное, и Люпин предпочитал слоняться без дела, но считал ниже своего достоинства "великогоимогучеговолшебника" (млин!) пахать на каких-то маглов! А в заштопанной мантии молодому здоровому лбу ходить не зазорно? Lissa пишет: Ведь без дипломов его на руководящую должность никто не возьмет, Такого и с дипломом на руководящую должность пускать нельзя! Чем и кем он там будет руководить, если с собой-то управиться не может, даже зелье приготовленное выпить забывает. Пусть сначала собой руководить научиться и своими мозгами
Syrinx: Патриция Хольман пишет: А в заштопанной мантии молодому здоровому лбу ходить не зазорно? А Сириусу не зазорно спать в кровати, где испражнялся гиппогриф? Снейп-то спрашивал, как идет уборка дома. Гарри и Рону тоже не зазорно ходить в штопаных мантиях, и все им сочувствуют. У бедняг веские причины, они нищие. Только объясните тогда, в чем претензии к Снейпу и его подштанникам? И при том, что снаружи его мантия чище люпинской, за внешним видом он следит больше, чем "бедные" Мародеры. Патриция Хольман пишет: Такого и с дипломом на руководящую должность пускать нельзя! Если у него диплом по ЗОТИ, то он выбрал не ту профессию. Профессор ЗОТИ, который не может внятно рассказать, как себя ведут оборотни в полнолуние, есть ли у них память, способны ли они распознавать друзей... И не способен защищить общество от оборотня в себе... И кстати, почему он, действительно, себе противоречит на каждом слове? Он не оборотень с 20-летним стажем? Не разобрался в повадках оборотней до сих пор?
Патриция Хольман: Syrinx пишет: А Сириусу не зазорно спать в кровати, где испражнялся гиппогриф? Это лишний раз показывает скотство Блэка. Во всех смыслах этого слова. Всю жизнь жил как скот. Даже собаки так себя не ведут. Ни одно животное не будет гадить в своей норе. А Сириус - пожалуйста. Тут он живет, тут же у него и гиппогриф, тут же он спит... Короче, с анимагической формой он попал впросак. У него не собака должна быть, а свинья. Потому что Сириус ведет себя как последняя свинья и живет в свинарнике. Syrinx пишет: Гарри и Рону тоже не зазорно ходить в штопаных мантиях, и все им сочувствуют. У бедняг веские причины, они нищие. Это Гарри-то нищий Может, просто тоже свинья, как и крестный Syrinx пишет: Только объясните тогда, в чем претензии к Снейпу и его подштанникам? Кстати, тут на форуме было где-то, что у Снейпа подштанники серые не от грязи, а потому что застиранные. Я к этому мнению как раз склоняюсь. Снейп не похож на человека, даже в молодости, который годами вещи не стирает. Тем более с тех пор много воды утекло, не знаю, какие во взрослом состоянии у Снейпа подштанники, наверняка, новые и нормальные, и не одни. А Сириус в таком возрасте продолжает спать и жить в хлеву, и с другими по-скотски разговаривать
Syrinx: Патриция Хольман пишет: а свинья. Не надо! Свиньи чистоплотные! Патриция Хольман пишет: Даже собаки так себя не ведут. А это правда. Потому что Блэк ведет себя не как собака, а как невоспитанная собака. А для собак, как и для всех остальных, есть правила поведения и нормы воспитания. Это Блэк не убирает за собой и лает на всех подряд, и команду "Сидеть! Дома!" - не понимает (ему же Орден феникса постоянно что-то поручает, то бишь собаке командует, и он не способен к дисциплине, он не слушается ни одной команды!) Если это образец собаки...
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Не надо! Свиньи чистоплотные! Буду иметь в виду Syrinx пишет: Потому что Блэк ведет себя не как собака, а как невоспитанная собака. Заранее извиняюсь, если скажу грубость, но Блэк себя ведет не просто как невоспитанная собака, а как отвратительная, визгливая шавка. ИМХО.
Lissa: Девочки! Я хоть отнекивалась, но сегодня накатала еще один мини-фик про Севу и Мародеров. Не знаю, есть ли уже такой сюжет, но рискнула - отправила на рассмотрение. Так что скоро опозорюсь, ждите . Называется "Самый лучший урок". Сама не знаю, как так получилось *смущенно ковыряет пяткой коврик и прячет блудливые глазки*.
Патриция Хольман: Lissa , молодчинка!!! Надеюсь (а от тебя другого я и не жду!), что Сева задаст Мародерам жару, чтоб надолго запомнили! И еще, я при всех торжественно обещаю, что завязываю со своим НЕнаписанием комментариев, и на твой фик комментарий оставлю в обязательном порядке! Lissa , поздравляю!
Lissa: Патриция Хольман Поздравлять цветочками еще рано - фик еще в премодерации. Вот как выйдет, тогда посмотрим. Сева изничтожит их морально! Спасибо тебе за твою веру в меня. Можно сказать - вдохновили на бумагомарательство (я же муха по сравнению с нашими мэтрами ). Даже, можно сказать, стыдно мне... за саму себя
Патриция Хольман: Lissa , Lissa пишет: Сева изничтожит их морально! ДА-А-А!!! Вот это-то как раз и самый кайф! Lissa пишет: Даже, можно сказать, стыдно мне... за саму себя Это ты брось! Все когда-то начинали, пробовали. Я вот, например, вообще двух слов связать не могу и придумать хоть какой-то сюжет. Поэтому буду заниматься графоманством у тебя в комментариях. А ты молодец и достойна похвалы уже за то, что написала и решила выложить.
Alexsandra: TNatali пишет: Даже в этом случае. Человек находится на враждебной ему территории. В любой момент здесь могут оказаться ОФ или Трио. Если бы это было в реальности, то Снейп просто сунул бы это письмо в карман. А читал, рыдал или бился головой о стенку, на своей территории. В Паучьем переулке или в каком-нибудь безопасном лесочке. К тому же интересно воспоминание, где Дамб поручает Снейпу осуществить план "7 Поттеров". Мало того, что в это время школа просто не может остаться в руках Кэрроу, их еще никто и не назначал на должности преподавателей. Но и сам Снейп в это время разыскиваемый преступник, а кабинет принадлежит Макгонагалл. Очень любопытно, как Снейп мог попросить ее отдать ему кабинет во временное пользование. Значит ли это что все воспоминания подделка? Ведь если мы отвергаем подлинность одних эпизодов (надо признать что аргументы о подделке весомые), то такой же искусной подделкой могут быть и все остальные эпизоды воспоминаний, начиная с пресловутого меча.
Florus: Lissa, молодец! Читая твои посты, я не минуты не сомневалась, что ты способна стать Автором! Жду с нетерпением твой фанфик про Снейпа и Мародеров . А следующий, пусть будет про Северуса и Люциуса! Ну пожааалуйста!
Lissa: Florus , Патриция Хольман Спасибо, девочки Фло, ты конкретно попала, я смотрю
Florus: Lissa , попала, конкретнее некуда! Сейчас, все мои истории - это слэш про Сева и Люциуса ( представляешь реакцию моего мужа, если он это прочитает! )
TNatali: Alexsandra Значит ли это что все воспоминания подделка? Ведь если мы отвергаем подлинность одних эпизодов (надо признать что аргументы о подделке весомые), то такой же искусной подделкой могут быть и все остальные эпизоды воспоминаний, начиная с пресловутого меча. Могут. В этом и вся проблема. Но вот только меч Гарри на самом деле достал из озера. И Снейп знал об этом. Знал, где и когда Гарри добыл этот меч. А значит, по крайней мере, был свидетелем. Иначе воспоминание о том, как он разговаривает о мече с Дамблдором, не имело бы смысла передавать Гарри. Хотя там тоже не без заковырки. Дамблдор был убежден, что Лорд после событий в Министерстве не может (не посмеет) проникнуть в сознание Гарри. А вот портрет Дамблдора в воспоминании настаивает на том, что Темный Лорд может прочесть в сознании Гарри, кто передал ему меч. Фактом так же является, разговор подслушанный Хагридом. Правда, не факт, что все детали этого разговора переданы верно.
Ауреа Бузина: Lissa, я тебе вчера ещё хотела пожелать успехов, да комп не вовремя вырубился. Успехов, дорогая! Грифов жаль. Они ведь, когда хулиганили, не знали, что в будущем их ждёт возмездие под пером грозной Liss'ы! Мы не знаем, можно ли достоверно подделывать воспоминания, или их можно только "замазать", как воспоминание Слагхорна. Мы даже не знаем, насколько точно можно "раскроить" воспоминание, можно ли, например, выкинуть из него 2-3 слова посередине реплики. Зато мы точно знаем, что их можно инсценировать - но только достаточно недавние, где герои выглядят, как на момент инсценировки. Поэтому детские и юношеские воспоминания Снейпа я склонна принять на веру, а взрослые - рассматривать каждое отдельно. Знаете, а это мысль. Надо бы реконструировать, хотя бы для себя, как работает Обливиэйт, Думосбор... Ни у кого, случайно, ссылочек нет на обсуждения этой темы? Ведь 100% кто-то уже обсуждал.
Alexsandra: Ауреа Бузина пишет: Зато мы точно знаем, что их можно инсценировать - но только достаточно недавние, где герои выглядят, как на момент инсценировки. Поэтому детские и юношеские воспоминания Снейпа я склонна принять на веру, а взрослые - рассматривать каждое отдельно. Разве можно инсценировать только недавние, по моему раз можно инсценировать воспоминания в принципе, то возможно инсценировать как ранние так и поздние. ИМХО. Главное что можно подделать действие, а значит и картинку можно нарисовать какую захочешь. В случае с воспоминаниями Снейпа Дамблдор за один год сильно внешне не изменился, и если Снейп помнит как выглядели раньше те же Эванс и Петуния, то подделка не должна доставить особых проблем. TNatali пишет: Но вот только меч Гарри на самом деле достал из озера. И Снейп знал об этом. Знал, где и когда Гарри добыл этот меч. А значит, по крайней мере, был свидетелем. Иначе воспоминание о том, как он разговаривает о мече с Дамблдором, не имело бы смысла передавать Гарри. Хотя там тоже не без заковырки. Дамблдор был убежден, что Лорд после событий в Министерстве не может (не посмеет) проникнуть в сознание Гарри. А вот портрет Дамблдора в воспоминании настаивает на том, что Темный Лорд может прочесть в сознании Гарри, кто передал ему меч. Да, такой вариант говорит о том что Снейп всегда был на стороне Поттера. Но может быть он от Финеаса узнал где находиться Поттер и компания, и просто мог проследить оставаясь незамеченным. — Волан-де-Морт боится этой связи, — сказал Дамблдор. — Не так давно он попробовал — так, слегка, — что значит для него по-настоящему проникнуть в мысли Гарри. Это была такая боль, что подобной он не испытывал никогда в жизни. Он не станет больше пытаться завладеть Гарри, я уверен. По крайней мере таким способом. С чего бы такая уверенность, совершено непонятно. Боль была один раз, ну и что, откуда гарантия что она обязательно появиться и во второй. Сказки про кристально чистую, ничем не поврежденную душу Поттера, ничего не объясняют, так как Поттер уничтожает чужую душу по частям без малейших сомнений и колебаний, поэтому его душа просто не может остаться неповрежденной при том пути который Дамблдор указал Поттеру. — Искалеченная душа лорда Волан-де-Морта не может вынести соприкосновения с такой душой, как у Гарри. Она чувствует себя, как язык, лизнувший ледяное железо, как живая плоть в огне… — Души? Мы ведь говорили о мыслях! — В случае Гарри и лорда Волан-де-Морта это одно и тоже С чего бы это мысли и душа Лорда и Поттера одно и тоже, у Поттера есть безнаказанное проникновение в чужие мысли, но мыслят они совсем по разному, и как душа Поттера может иметь связь с Лордом если крестраж в Поттере только и делал что спал весь канон, или действовал исключительно в интересах Поттера. Уже только эти соображения говорят о том что с воспоминаниями может быть что-то не так. ИМХО.
Ауреа Бузина: Alexsandra , посмотрите в словаре значение слова "инсценировать". Это не нарисовать с нуля, это поставить, как в театре.
TNatali: Ауреа Бузина Мы не знаем, можно ли достоверно подделывать воспоминания, или их можно только "замазать", как воспоминание Слагхорна. Том Реддл наполнил сознание своего дядюшки ложными воспоминаниями. Неизвестно, как они выглядели, но сам факт, что воспоминания можно поделать все таки есть. То, что сделал Слагхорн, Дамб характеризует как очень топорную работу. Любопытно, что Снейп демонстрировал Лорду в своих воспоминаниях о своих источниках в ОФ уже после убийства Дамба. Они у него действительно были или Снейп показывал Темному Лорду фальшивку? Да и заседание ОФ с его планами и разговоры с Дамбом ему приходилось постоянно транслировать. Возможность простой магловской инсценировки воспоминаний нельзя сбрасывать со счетов. Но не будешь же все проигрывать по два раза. Сперва для дела, затем игра. Alexsandra Да, такой вариант говорит о том что Снейп всегда был на стороне Поттера. Но может быть он от Финеаса узнал где находиться Поттер и компания, и просто мог проследить оставаясь незамеченным. Вы натолкнули меня на вариант, что Снейп мог вообще там не быть. Гарри и Ко живо обсуждали произошедшее и Финеас мог все подробно пересказать Снейпу. В этом случае, если допустить подделку воспоминаний, у нас вообще не остается доказательств на чьей стороне был Снейп.С чего бы такая уверенность, совершено непонятно. Боль была один раз, ну и что, откуда гарантия что она обязательно появиться и во второй.Возможно, все еще работает "материнская защита". Лорд преодолел первый уровень. Он может прикоснуться к Гарри, но дальше он продвинуться не может. А может эта боль была вызвана и не проникновением Лорда в Гарри, а попытками находящегося рядом Дамба изгнать его оттуда? По крайней мере, Снейп не верит ни в какую защиту, а Дамб пытается ее доказать. Доказать человеку, который тесно общается с Темным Лордом.
Syrinx: TNatali пишет: В этом случае, если допустить подделку воспоминаний, у нас вообще не остается доказательств на чьей стороне был Снейп. Петунью Дурсль и ее воспоминания об ужасном человеке, который рассказал Лили о дементорах, не забываем. Об этом Снейп не знал и в ее память не лез. TNatali пишет: Но вот только меч Гарри на самом деле достал из озера. И кто-то в кустах сидел. Гарри и Рон видели.
Ауреа Бузина: Syrinx пишет: Петунью Дурсль и ее воспоминания об ужасном человеке, который рассказал Лили о дементорах, не забываем. Об этом Снейп не знал и в ее память не лез. Если я ничего не путаю, "ужасным человеком" был Северус в детстве, и рассказывал он о дементорах просто как об одной из реалий волшебного мира. Или ты о каком-то другом эпизоде?
Ауреа Бузина: TNatali , Что бы мы без Вас делали. Вы у нас непререкаемый эксперт по канону. Пойду прочитаю эпизод про дядю Тома :)
Alexsandra: Syrinx пишет: И кто-то в кустах сидел. Гарри и Рон видели. Проблема в том, что Снейп сильный маг, и если он не захочет чтобы его увидели, то так и будет. Поттер и Уизли, Снейпу не соперники. Alexsandra пишет: По крайней мере, Снейп не верит ни в какую защиту, а Дамб пытается ее доказать. Доказать человеку, который тесно общается с Темным Лордом. Вот именно! Если бы была какая-то защита (кроме взаимодействия палочек сестер), тогда доверенное лицо Лорда должно было бы по крайней мере подозревать об этом, и все слова Дамба никак не могли быть для него новостью. TNatali пишет: Вы натолкнули меня на вариант, что Снейп мог вообще там не быть. Гарри и Ко живо обсуждали произошедшее и Финеас мог все подробно пересказать Снейпу. В этом случае, если допустить подделку воспоминаний, у нас вообще не остается доказательств на чьей стороне был Снейп. Почему бы и нет. Такой вариант вполне возможен. Но что делать с ланью, или патронус в виде лани может вообще быть не Снейпа? TNatali пишет: Любопытно, что Снейп демонстрировал Лорду в своих воспоминаниях о своих источниках в ОФ уже после убийства Дамба. Они у него действительно были или Снейп показывал Темному Лорду фальшивку? Мог и демонстрировать поддельные воспоминания Лорду, ведь тот ему почему-то верил. В таком случае, с созданием ложных воспоминаний для Поттера, у Снейпа не может возникнуть никаких проблем.
Florus: TNatali пишет: Том Реддл наполнил сознание своего дядюшки ложными воспоминаниями TNatali пишет: Вы натолкнули меня на вариант, что Снейп мог вообще там не быть. Гарри и Ко живо обсуждали произошедшее и Финеас мог все подробно пересказать Снейпу. Получается, что для создания ложных воспоминаний, человеку, владеющему легилименцией, достаточно ярких зрительных образов? Человек в своем воображении создает необходимый сюжет по нужному ему сценарию, а потом выдает ,, ложные,, воспоминания за реальность, вкладывая их в чужую голову, или оставляя в своей. Но для этого,нужно быть,по меньшей мере, неплохим лицедеем и обладать соответствующим воображением. И Снейп, и Реддл, очевидно, были наделены этой способностью, Слагхорн же - нет, поэтому его фальшивые воспоминания сразу заметны, по сравнению с настоящими.ИМХО.
Meloria: TNatali пишет: В этом случае, если допустить подделку воспоминаний, у нас вообще не остается доказательств на чьей стороне был Снейп. Если честно, я например, стала уже такой прожжённой и бездумной снейпоманкой, что узнай я, что все воспоминания поддельные, всё равно начала бы искать тысячи причин в Северусово оправдание, хотя уже одно его поведение в дни директорства в школе, ИМХО, как Одно Большое Доказательство. Только присутствие в школе Минервы - отпетого орденца, чего стоит. Lissa, присоединяюсь ко всем ожидающим и жду с нетерпением ваш шедевр!!
Alexsandra: Florus пишет: Получается, что для создания ложных воспоминаний, человеку, владеющему легилименцией, достаточно ярких зрительных образов? Человек в своем воображении создает необходимый сюжет по нужному ему сценарию, а потом выдает ,, ложные,, воспоминания за реальность, вкладывая их в чужую голову, или оставляя в своей. Но для этого,нужно быть,по меньшей мере, неплохим лицедеем и обладать соответствующим воображением. Думаю, да. Для их создания надо обладать актерским мастерством, талантом режисера-постановщика, логическим мышлением, и прекрасной художественной памятью.
Alexsandra: Meloria пишет: Только присутствие в школе Минервы - отпетого орденца, чего стоит. Если бы Лорд начал преследовать всех членов ОФ, присутствие Миневры в Хогвартсе было бы доказательством преданности Снейпа «Светлой Стороне», но Лорд то ведь их не преследует и даже с рабочих мест не выгоняет, поэтому и его соратники поступают также.
Meloria: Alexsandra пишет: Если бы Лорд начал преследовать всех членов ОФ, присутствие Миневры в Хогвартсе было бы доказательством преданности Снейпа «Светлой Стороне», но Лорд то ведь их не преследует и даже с рабочих мест не выгоняет, поэтому и его соратники поступают также. Думаете? Звучит логично, но внутренний снейпоман всё равно вопит, что вёл Снейп себя достаточно мягко, насколько это было возможно, конечно, и с Минервой в том числе, ИМХО конечно)
Alexsandra: Meloria пишет: вёл Снейп себя достаточно мягко, насколько это было возможно, конечно, и с Минервой в том числе, ИМХО конечно) Это верно. Даже слишком мягко.
Meloria: Alexsandra пишет: Даже слишком мягко. Хм. А меня вот всегда интересовало, почему тогда никто ничего не заподозрил? Ни светлые, ни тёмные? Где у них у всех, извините, мозги?
Lissa: Meloria Спасибо большое. Не шедевыр, так, маленький фик... Но у меня второй, побольше нарисовался, да тут эти печальные события с Айрис... Как назло, а я-то хотела, чтобы она мнение свое высказала... Она ж была против, чтоб Мародеров физически мучить, ну я и не стала мучить, только морально.
Lissa: TNatali пишет: что Снейп мог вообще там не быть. Кто, в таком случае, тогда подкинул меч? Снейп мог инсценировать сцену с письмом, для пущего слезовыжимания, но остальное-то ему нафига придумывать? Чтобы Дамблдора перед Гарричкой очернить? Так, на мой взгляд, Снейп всегда правду говорил, что про Дамба, что про Поттеровского папашу крестного. Кстати, я тут наваяла фик, где Снейп вовсе не предатель и вообче порядочный человек, и на своей стороне, а Дамб послан куда подальше. Скоро отправлю на рассмотрение.
Florus: Meloria пишет: Где у них у всех, извините, мозги? Во-первых, ярость ослепляет, во-вторых они видели то, что хотели видеть. Ненавидеть Снейпа было легко и приятно( благо все сразу поняли - Северус, не Темный Лорд -Авадой не запустит), а выразить презрение слуге Сами-Знаете-кого - значит поднять собственную самооценку до невиданных высот. Meloria пишет: Снейп себя достаточно мягко, насколько это было возможно, конечно, и с Минервой в том числе, А Минерва, она же гриффиндорка : типа благородная, смелая(читай- самоуверенная, надменная и бесшабашная) Не исключаю, что гуманное отношение Северуса иногда казалось ей проявлением слабости, а не поводом задуматься, кто есть кто, на самом деле.
TNatali: Lissa Как я уже писала, что лично у меня сомнения вызывают только два воспоминания. Разговор об операции "7 Поттеров" и сцена с письмом. Это притом, что я считаю, что Снейп на Гриммо все же был. Причем прямо перед приходом Трио. Пыль в комнате Регулуса не успела осесть и разлитые чернила не успели высохнуть. Но был он там не по поводу письма. Его не могло быть в комнате Регулуса и чтобы его взять не надо перерывать весь дом. Просто сказать –"Акцио все что связано с Лили". Не говоря уже о том, что взять письмо Снейп мог гораздо раньше, чем убил Дамба. Но если подвергаются сомнению одни воспоминания, то все другие тоже могут быть ложными. Хотя с такой же вероятностью они могут быть абсолютно правдивыми. ИМХО большинство такими и есть. Особенно детские воспоминания. Проблема в том, что реально (не перед Гарри) при помощи воспоминаний Снейп не смог бы. Против Снейпа стала бы его слава одного из самых сильных окллюментов. Как не смог бы оправдать себя и чересчур мягким отношением к членам ОФ и ФД. Так, что исчезнуть после Большой битвы – лучший для него выход.
Lissa: TNatali пишет: Хотя с такой же вероятностью они могут быть абсолютно правдивыми. Не, вы как хотите, господа, а я предпочту думать, что все вспоминания прадивые, а слезливая сцена с письмом - это сантименты тети Ро, которая палочку (!) перегнула с "безумной вечной любовью" (блюэ...). Вот у меня Сева Лильку вовсе и не любит! TNatali пишет: исчезнуть после Большой битвы – лучший для него выход. Хм, у меня фик так и называется "Самый лучший выход", и исчезает он зааадолго до Большой Битвы, ибо не дурак. Вот не верю я в каноне, что он влюбленный дурак, и все тут.
Syrinx: Alexsandra пишет: Если бы Лорд начал преследовать всех членов ОФ, А почему никого не удивляет, что ТЛ так себя ведет, когда его главный советник - Снейп? Как только Снейп занял самое доверенное место у ТЛ, политика ТЛ резко смягчилась. И Минерва, и Хагрид служат в Хогвартсе. А братья Криви там учатся. Хагрид, Криви и Флоренц - нечистокровные. Но они в Хоге, и кто-то предупреждает Хагрида, как только начинается облава на него. И Гарри заявляет, что Снейп возобновил старые приказы Амбридж - не все. Никаких телесных наказаний и Инквизиторского пера. Амбридж приглашала учеников в свой кабинет и пытала - никто не заметил, что Снейп этого не делал? Амбридж и Филч хотели пороть учеников - Снейп этого не делал. Кэрроу развлекались от всей садистской души, а Снейп Непростительных ни к кому не применял и в оргиях не участвовал. Думаю, он старался их незаметно пресекать. Кто-то же подбросил Кэроу светлую мысль, что студентов калечить нельзя, потому что они чистокровные и это рассердит ТЛ. (Все забыли, как во время 1-й войны ТЛ косил целые чистокровные семьи...) А наказания самого Снейпа говорят сами за себя. Наказали членов Армии Дамблдора - походом с членом Ордена феникса в Запретный лес. Да они с Хагридом и так каждый год по вечерам тусовались. Ауреа Бузина пишет: был Северус в детстве Именно так.
Lissa: Syrinx пишет: Наказали членов Армии Дамблдора - походом с членом Ордена феникса в Запретный лес Так их еще на первом курсе так наказала сама Минерва! Первокурсников, между прочим - ночью, в Запретный лес! Ну так она ж грриффиндорка, ей можно! А Снейп в Запретный лес здоровых лбов посылает с Хагридом - нееее, он плохой! До чего ж в горле сидит эта Роулинговская двойная мораль и двойные стандарты!
TNatali: LissaНе, вы как хотите, господа, а я предпочту думать, что все вспоминания прадивые, а слезливая сцена с письмом - это сантименты тети Ро, которая палочку (!) перегнула с "безумной вечной любовью" (блюэ...).В воспоминаниях палка перегнута не только в сцене с письмом. Чего только стоит сцена на холме с идиотским поведением на нем Дамба. Или последующим обвинением Дамба, что Снейп понадеялся не на того человека (это после года работы Снейпа на Дамба). И фальшивкой оно мне кажется вовсе не из-за слез. Я могла бы поверить, что Северус сорвался, но вот только не во время обыска в доме, куда в любой момент могут ворваться жаждущие убить его. Слишком многое стоит на кону, чтобы Снейп мог позволить вот так убить себя, только из-за того, что ему захотелось вспомнить прошлое. В сочетании с тем, что Снейп должен уметь делать фальшивки (это условие его выживания в войне на два фронта), вывод, что некоторые (только некоторые) из них Снейп подсунул Гарри, напрашиваются сами собой. Вот у меня Сева Лильку вовсе и не любит! Так и в каноне не видно, что Сева любит Лильку. Есть только детская дружба, которая распалась задолго до окончания школы. Причем даже во время дружбы никто никому не уступает. В память этой старой дружбы Снейп просит за нее. Больше ничего в каноне нет. Никакой вечной любви. Если считать, что Патронус Снейпа – признак вечной любви, то вообще абракадабра получается. Олень ведь Джеймс, а не Лили. Про Патронус Лили Гарри сам придумал. К тому же, если у таких разных людей как Амбридж и МакГонагалл одинаковые Патронусы (кот и кошка), то по Патронусам вообще невозможно судить о чем-либо. Хм, у меня фик так и называется "Самый лучший выход", С удовольствием почитаю.
чума: TNatali пишет: Про Патронус Лили Гарри сам придумал. Про патронус лили придумала Роулинг, если уж на то пошло. И, кстати, в чем именно заключается идиотизм поведения Дамблдора?
Florus: Ох, узнала бы мадам Автор, как мы трактуем ее «творение», научающее нас дружбе, благородству и прочим вечным ценностям! Убила бы, обрушив на наши головы все 7 томов Поттерианы! ( хотя ей не на что обижаться:как сказал один мудрец, критик -это тот человек, который объясняет автору, в чем смысл его(автора) произведения) Прошу прощения за это отступление от темы - не смогла удержаться! Наверное это нервное...
Syrinx: чума пишет: идиотизм поведения Дамблдора А почему самый светлый и добрый маг на свете орет, угрожает собственному добровольному союзнику,кошмарит его? И потом вообще предлагает сделку вместо "спасибо, я всегда верил в свет и знал, что слизеринцы не безнадежны. Сейчас спасем всех!" А он говорит: а что мне с этого будет? зачем мне их спасать бесплатно? - о своих же людях Снейп отвечает: я сделаю ради спасения всё. что угодно. Беседа на уровне главаря ОПГ с новым членом банды
чума: Syrinx пишет: А почему самый светлый и добрый маг на свете орет во первых, про самого доброго и светлого мага в книге не написано. во-вторых, Дамблдор на Снейпа не орал и не угрожал. в-тетьих, прижми Альбус Снейпа к материнской груди и начни кормить конфетами - Снейп бы его не понял. А вот про сделку - понял.
TNatali: чума Лидер, даже если это лидер ОПГ, имеет обязанности перед тем, кто находится в его подчинении. Когда лидер демонстративно отказывается от своих обязанностей и требует платы за жизни тех, кого обязан защищать, то тем самым он расписывается в том, что никаких обязанностей перед другими людьми и вообще никаких обязанностей он выполнять не будет. Работать на такого человека нельзя. Этим Дамб только отталкивает необходимого ему человека. Кстати, что Лидер движения обязан своим подчиненным, Снейп отлично понимает. Тот же Темный Лорд вытаскивает своих людей из Азкабана и при возможности спасает их (ту же Беллу он вытаскивает из Министерства). Так, что не надо о том, что Снейп не понял бы другого языка. Окончание разговора: - "Ты должен мне помощь в деле спасения Лили и ее семьи", было бы вполне бы нормальным. Тем более, что Дамб знает Снейпа не первый день. И знает, что Снейп – человек слова. Снейп никогда не был дураком. Понятно, что вышедшего на контакт человека из Ближнего Круга Темного Лорда никто просто так не отпустит. Его либо будут вербовать, либо попытаются убить или бросить в Азкабан. Здесь без вопросов. Естественно, что Дамб предпочитает издалека или под Чарами Невидимости (звука аппарирования Гарри так и не услышал) обезвредить парламентера, ударив по нему заклинанием. Такое обращение с парламентерами считается недопустимым, но для гриффиндорца приемлемо. Но вот дальше Дамб ведет себя как дилетант, не знающий как подойти к вербовке. Начинает с очень высокого "морального" уровня, начинает демонстрировать неуместное и ничем необусловленное презрение к нужному ему человеку, несет чушь про обмен (невозможный в принципе). Другими словами всячески отталкивает человека, которого ему выгодно приблизить. Снейп подыгрывает ему. Но когда с этой высоты Дамб сваливается в примитивнейшее: -"Что мне за это будет", это удивляет даже Снейпа. Который и до этого не слишком ему доверял. История с Хижиной еще свежа в памяти. Получается, что Дамб не агента себе вербует, а закрепляет в сознании Снейпа свой образ, как образ ненадежного и продажного человека. И это человек, который мастерски манипулирует людьми? Поэтому поведение Дамба иначе, как идиотским не назовешь.
Syrinx: чума пишет: Дамблдор на Снейпа не орал и не угрожал "В воздухе мелькнула ослепительная вспышка белого света. Гарри подумал, что это молния, но Снегг упал на колени, и палочка вылетела у него из рук. - Не убивайте меня! — Я и не собирался. Дамблдор появился внезапно — шум ветра заглушил звук трансгрессии. Он стоял перед Снеггом в развевающейся мантии. Его лицо было освещено снизу светом волшебной палочки. ... Дамблдор взмахнул палочкой. Листья по-прежнему летели по ветру, но там, где стояли они со Снеггом, стало совсем тихо." Дамблдор напал на Снейпа, вызвал вихрь и выбил палочку. Это не угроза? Снейпу просто так показалось, что его собираются убить? Пока Снейп не взмолился о пощаде, Дамблдор молчал. Никаких "Северус, я просто разоружил вас". Он нагнетал страх - чистая психологическая атака. И я сильно подозреваю, что явление в вихре ветра, в виде грома и молнии, в развевающейся мантии предполагает и громовой голос. Такая картина уже в каноне была - грозный Дамблдор. Снейпа повергло ниц - его хотели подавить во всем. Вряд ли Дамблдор разговаривал с ним нежно и ласково - тон и выражения угрожающие, а не доверительные.
Syrinx: чума пишет: Снейп бы его не понял Почему? чума пишет: во первых, про самого доброго и светлого мага в книге не написано. ППКС!!! Дамбигад и есть канон. Но Роулинг считает иначе "Считается величайшим волшебником и гением волшебства. Профессор знаменит своей победой над тёмным волшебником Грин-де-Вальдом в 1945 году" Макгонагалл обожает его и говорит: "- Вы не такой, как все. Вы единственный, кого боялся Сами-Знаете-Кто. - Вы мне льстите. Волдеморт обладал силами, которые мне неподвластны. - Только потому, что вы слишком... слишком благородны, чтобы использовать эти силы" "- Я слышал, что в молодости Дамблдор увлекался Темными искусствами. - Не верьте ни единому слову! Не позволяйте замарать вашу память о Дамблдоре!" "Дамблдор никогда не был гордецом и тщеславцем, он умел находить нечто ценное в любом человеке, сколь бы незначительным и жалким тот ни казался, и я думаю, что утраты наделили его великой человечностью и способностью к состраданию. Он умер, как и жил: трудясь ради общего блага, и до последнего сохранил способность протянуть руку помощи мальчишке, заболевшему драконьей оспой" "Рита Скитер устроит шок для всех, кто считал, что Дамблдор прожил безупречную жизнь - Всех, кто верит, что Дамблдор был чист и бел, как его борода, ждет горестная утрата иллюзий" "Рита вскрывает маску сребробородого мудреца" "В поздние годы Дамблдор всех призывал к терпимости" Хагрид: "Лучшей школы магии, чем Хогвартс, не сыскать. А директором там будет самый великий человек, которого можно представить, сам Дамблдор. НИКОГДА НЕ ОСКОРБЛЯЙТЕ ПРИ МНЕ АЛЬБУСА ДАМБЛДОРА!" "Я буду в Гриффиндоре. Это лучший вариант. Я слышала, что Альбус Дамблдор учился на этом факультете" Хагрид и Малфой называют Дамблдора главным защитником нечистокровных И потом, Альбус постоянно читает цитаты из Библии и т.п. про Любовь, про Истину, про Милосердие и Справедливость. Обычно в детских книгах это поведение главного положительного героя
чума: Syrinx пишет: Но Роулинг считает иначе Вам, конечно , это яснее, чем Роулинг. Syrinx я так и не увиела, что Дамблдор орал на Снейпа и угрожал ему. Что показалось Снейпу - это проблемы Снейпа. TNatali пишет: Естественно, что Дамб предпочитает издалека или под Чарами Невидимости (звука аппарирования Гарри так и не услышал) обезвредить парламентера, ударив по нему заклинанием. где вы это вычитали? TNatali пишет: Такое обращение с парламентерами считается недопустимым, но для гриффиндорца приемлемо. простите, а что Снеп пришел к дамблдору, как парламентер Лорда? Или все-таки по собственной инициативе?
Lissa: Syrinx пишет: Профессор знаменит своей победой над тёмным волшебником Грин-де-Вальдом в 1945 году" Да, вот если подразумевается, что Геллерт начал войну еще в 1939, скажем так, то почему Дамблдор ждал аж 6 лет, чтобы его остановить? Сколько маглов за этот период погибло - наш главный маглолюб не считал? Или списал это на необходимые потери? Несколько десятков миллионов убитых маглов - нормально так. Syrinx пишет: Вы не такой, как все. Вы единственный, кого боялся Сами-Знаете-Кто. - Вы мне льстите. Волдеморт обладал силами, которые мне неподвластны. Как-то мне не сильно показалось, что Волдеморт так уж боялся Дамблдора. Скорее, Дамблдор не особо стремился встретиться с Томом, тоже выжидал энное количество лет? А в Министерстве испугался за свое оружие - Избранного. TNatali Прям один в один мои мысли.
TNatali: чума Естественно, что Дамб предпочитает издалека или под Чарами Невидимости (звука аппарирования Гарри так и не услышал) обезвредить парламентера, ударив по нему заклинанием. где вы это вычитали?Могу повторить цитату, приведенную выше Syrinx В воздухе мелькнула ослепительная вспышка белого света. Гарри подумал, что это молния, но Снегг упал на колени, и палочка вылетела у него из рук По Снейпу бьет заклинание, имеющее вид белого луча. Снейпа валит с ног и вырывает из рук палочку. И только после этого появляется Дамб. Не раньше. Может Вы поясните, кто послал заклинание в Снейпа, если кроме него и Дамба на холме никого не было?простите, а что Снеп пришел к дамблдору, как парламентер Лорда? Или все-таки по собственной инициативе?Дамб идет на встречу с парламентером от Темного Лорда. Первый его вопрос - Ну, Северус? Какое сообщение отправил мне Лорд Волдеморт? И только в процессе разговора, Дамб узнает, что Снейп пришел по собственной инициативе.
Syrinx: чума пишет: Вам, конечно , это яснее, чем Роулинг. Дж.К.: Я получила большое удовольствие, когда писала о Дамблдоре, а Дамблдор – это просто воплощение добра. CBC Newsworld, 20.07.2000 чума пишет: я так и не увиела Каждый понял эту сцену по-своему, как и все сцены в каноне, не так ли? чума пишет: где вы это вычитали? В каноне. Сначала из ниоткуда появляется вихрь, у Снейпа выбивает палочку и швыряет на колени. А кругом пусто. Снеп кричсит в пустоту: - Не убивайте меня! Пустота отвечает: - Я и не собирался. Дальше Роулинг пишет, что ветер так шумел, что Гарри не услышал хлопка аппарации. И тут неожиданно перед Снейпом возникает Дамблдор. Как Гарри мог услышать хлопок ПОСЛЕ того, как пустота ответила голосом Дамблдора? Дальше вихрь заклинанием Дамблдора стихает. То есть, вихрь вызвал он сам. А вихрь был еще в начале сцены. Снейп стоит якобы один под ветром. И кто-то невидимый нагнал вихрь и обезоружил Снейпа - значит, это Дамблдор.
Lissa: Роулинг пишет: Дамблдор – это просто воплощение добра. Убиться! Пора в Бедлам. Как говорит Айрис "Субъективное восприятие такое субъективное!"
Syrinx: Просто у каждого свое мнение. Мне, например, кажется, что ни одна мать не поручит ребенка Дамблдору после истории с ребенком Поттеров - как поручить человеку, который способен годовалого младенца отдать на откуп садистам, которые его будут морить голодом и запирать в чулане? А Дамблдор будет всё знать - и смотреть на это 16 лет подряд, до совершеннолетия Гарри. Так он сам не садист? чума пишет: простите, а что Снеп пришел к дамблдору, как парламентер Лорда? Или все-таки по собственной инициативе? Каждый решает сам, знал ли об этом Дамблдор. И знал/не знал, а чудо просто: человек приходит на встречу, вы его - битой по башке и начинаете разговор.
полная версия страницы