Форум » Общий раздел » Наш Северус vs Сириус (продолжение) » Ответить
Наш Северус vs Сириус (продолжение)
Буси: А давайте вот такую темку заведем? Наверное, на самом-то деле, собачиться-то этим ребятам доставляет? Сириусу, понятно, как не загнобить такого мелкого, безмускульного и чумазого Сопливуса? Который еще и вечно подглядывает? А Севе - не лечь под, противостоять таким крепким и компанейским ребятам? Которые только и делают что безобразия нарушают? да он крут! И вот он, пожалуйста - Блэк, даже и Азкабан его не избезобразил, все та же наглая физия! И Снейп - тут как тут, в Дамби-доверие втерся, маленького притесняет! Как была скучна бы жизнь...
Патриция Хольман: Lissa пишет: он искупал свою вину и обязан был это все делать! О, да! Они говорят так, что если их послушать, то у Снейпа там такая колоссальная вина, что эту вину искупать - не искупить ничем Полный бред, что тут еще скажешь. Lissa пишет: А, еще мне нравится такое обвинение - он, сволочь, всем рассказал, что Люпин оборотень, и бедняжку Люпина из-за этого выгнали, и он остался без работы! Как вам это? Эти люди себя вообще со стороны слышали? Я слушаю - мне смешно. Кроме преподавания в Хоге, Люпин ни до, ни после работы найти не мог. Или просто не хотел? Кстати, на какие шиши он все годы жил?
Lissa: Патриция Хольман пишет: Эти люди себя вообще со стороны слышали? Я слушаю - мне смешно Эти люди искренне негодовали на подлого Снейпа и от всей души сочувствовали бедняжке Люпину
Патриция Хольман: Lissa пишет: Эти люди искренне негодовали на подлого Снейпа и чистосердечно сочувствовали бедняжке Люпину Бывает. Если бы они сами встретились с бедным-несчастным Люпином в полнолуние, уверена, их мнение кардинально бы поменялось
Lissa: Патриция Хольман Это да! Способностью ставить себя на место потерпевшего мало кто может похвастаться! Оттого и праведное негодование некоторых индивидов.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: за что Мародерам все обязаны В каноне, как ни смешно, опять же есть немного людей, которые действительно считают себя ОБЯЗАННЫМИ Мародерам: вот Снейп считает себя обязанным спасать Лили и Гарри, обязанным жизнью Джеймсу Поттеру... Снейп говорит про обязанности, остальные как-то молчат. Люпин, скажем, долга жизни перед Гарри Поттером в память о его родителях не ощущает. Хотя Джеймс Поттер спас его шкуру точно так, как шкуру Снейпа. А Блэк понимает, что если бы не Джеймс, сидеть бы ему в Азкабане на пять лет раньше? Понимает, если отбросить эмоции "я-обожаю-Поттеров", чем он Джеймсу обязан? И как он исполняет свои обязанности крестного - понимаю, что с защитой Поттеров он провалился, но ведь Гарри жив, и у него чьи-то глаза!!! Он хоть раз вспомнил о крестнике? Он хоть раз пытался написать ему, послать ему весточку с кем-то из освобожденных, или с кем-то вольным, пришедшим к нему в тюрьму на свидание - почему о Гарри никто не вспоминал все 12 лет? Или Дж.К. не в курсе, что из тюрьмы можно писать, что в тюрьмах можно ходить к заключенным на свидание? Фадж же навестил Блэка. Не помню, чтобы Блэк спрашивал его, как поживает крестник Гарри. Вот вызывает Блэк Люпина на свидание и говорит: а пойди к Дурслям поглядеть на моего Гарри! А потом мне доложишь/напишешь... И заодно, вот поручение снять с моего счета сто галлеонов Гарри в подарок. Почему Блэк не позаботился сделать такое распоряжение, чтобы с его счета каждый месяц доверенное лицо переводило деньги Гарри и навещало его? Он же знал, что садится пожизненно и за Гарри следить не сможет?
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Кроме преподавания в Хоге, Люпин ни до, ни после работы найти не мог. Или просто не хотел? Кстати, на какие шиши он все годы жил? Ну, если он везде как в Хоге работал, то никто ему место не предложит. Кому нужен работник, который в любую минуту готов загрызть весь коллектив, потому что должен регулярно принимать лекарство, но забывает? И в таком виде на работу выходит? Самое смешное, что он работает... специалистом по защите от темных существ! Он других учит, как обращаться с оборотнями! Специалист... И кому нужен специалист, который себя-то обезвредить не в состоянии? А он будет еще других учить... Представьте, как устраивается на работу претендент на должность консультанта по банковским операциям. Он считает себя великим банкиром, и ему не мешает, что его советами два банка обанкротилось. Включая его собственный. А потом долго будет возмущаться, что никто такого гения на работу не берет
Ауреа Бузина: Syrinx пишет: Почему Макгонагалл, Фитвик, Оливер Вуд, Шеклбот и т.п. пренебрегают своими обязанностями? Да потому, что они не слизеринцы. Они своё царствие небесное и так получат, надо же дать шанс и несчастному предателю! Бросить бы их, действительно, пусть сами друг друга спасают, как хотят. Патриция Хольман пишет: Именно так поклонники Мародеров и говорят, слово в слово. Но никогда не могут объяснить конкретно, то есть по полочкам разложить, за что Мародерам все обязаны, чем они такие замечательные, прям по пунктам. Одни эмоции, ах, они такие замечательные. А когда просишь конкретно примеры привести и объяснить вразумительно позицию - идет агрессия. Видать, с логическим мышлением те же проблемы, что у их кумиров. Патриция Хольман пишет: Логику Ро мне не понять никогда. Свой любимый факультет она сначала поставила по баллам на последнее место, а потом по взмаху волшебной палочки перенесла на первое. То есть она сама признается в том, что без блата гриффы на последнем месте ошиваются. Так а почему я считаю, что Ро прикидывается?
Ауреа Бузина: Syrinx пишет: А Блэк понимает, что если бы не Джеймс, сидеть бы ему в Азкабане на пять лет раньше? Понимает, если отбросить эмоции "я-обожаю-Поттеров", чем он Джеймсу обязан? Он хоть раз вспомнил о крестнике? Вот вызывает Блэк Люпина на свидание и говорит: а пойди к Дурслям поглядеть на моего Гарри! А потом мне доложишь/напишешь... И заодно, вот поручение снять с моего счета сто галлеонов Гарри в подарок. Больше одной мысли в голове не умещается. Один годами мается своей мнимой "виной", и забыл про всех на свете, другой увидел знакомое имя на карте и забыл, что он оборотень и сегодня полнолуние. Знаете, по этому поводу мне тут в голову взбрело. Многие считают, что мужчины маленьких детей не любят, а относятся к ним точно так же, как к их матери. Ну, я не согласна, я в жизни видела примеры чистого отцовского инстинкта, но просыпается он обычно не в 20 лет. У всех по-разному, но у всех - когда отец, как говорят в народе, "нагулялся". Блэк сел совсем молодым, если он страдал по одному дружку Поттеру, у которого, по идее, тоже ещё собственный отцовский инстинкт не проснулся, то цепочка получается длинная: Блэк->Поттер->Лили->Гарри. А если Блэк и с Лили дружил, то про Гарри бы вряд ли забыл, такой маленький ребёнок воспринимается неотъемлемой частью матери. Может, Блэк у нас того.... не того цвета? (Iris, привет!) И Поттера он любил вовсе не по-дружески, а к Лили просто-напросто ревновал, а? Не принимайте всерьёз, это я так, болтаю. Но, вообще-то, вполне может быть и так.
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: Ну, я не согласна, я в жизни видела примеры чистого отцовского инстинкта, но просыпается он обычно не в 20 лет. Ну, у Блэка вообще мало что в голове просыпается... Ответственности нет. Откуда ей взяться. Да, его официально назначили крестным ГП, но много ли для него это значит? Он не подумал, увидев мертвые тела Лили и Джеймса, что теперь он главный и единственный в магическом мире человек по отношению к Гарри. Что теперь он Гарри - мать и отец. Ну, недо того было... И о Гарри он не вспоминает, не заботится. Никаких бумаг, обеспечивающих его положение и будущее, никаких денег... У Гарри в сейфе - то, что оставил Джеймс. Сейфа от Сириуса для крестника Гарри - нет. Сириус садится в тюрьму - пожизненно. Понимаю, это вышибло все мысли. И он так никогда и не подумал, что теперь пора бы официально передать другому опеку над Гарри, кому-нибудь на воле. Он не понял, что только он и может это сделать - он же крестный! Других нет. Написал бы: Я, Сириус Блэк, передаю обязанности по заботе над крестником моим Гарри Джону Доу, и все права по этому делу оформлены и прилагаются... А так вышло то, что над Гарри издеваются Дурсли, а защитить его некому. Его крестный "позаботился", чтобы на воле не осталось никого, обязанного следить за Гарри. Собака на сене - сам сидит, а другим помочь не дает. Оффтоп: Ауреа Бузина пишет: Видать, с логическим мышлением те же проблемы, что у их кумиров. Ну, я просто не искала по миру любителей Мародеров подробно, так что ссылок с опровержением не дам. Ищите сами
Iris Black: Ауреа Бузина пишет: Может, Блэк у нас того.... не того цвета? (Iris, привет!) И Поттера он любил вовсе не по-дружески, а к Лили просто-напросто ревновал, а? Не принимайте всерьёз, это я так, болтаю. Но, вообще-то, вполне может быть и так. Ну, лично я именно так и считаю. Syrinx пишет: Ну, недо того было... И о Гарри он не вспоминает, не заботится. Никаких бумаг, обеспечивающих его положение и будущее, никаких денег... У Гарри в сейфе - то, что оставил Джеймс. Сейфа от Сириуса для крестника Гарри - нет. Сириус садится в тюрьму - пожизненно. Понимаю, это вышибло все мысли. И он так никогда и не подумал, что теперь пора бы официально передать другому опеку над Гарри, кому-нибудь на воле. Он не понял, что только он и может это сделать - он же крестный! Других нет. Написал бы: Я, Сириус Блэк, передаю обязанности по заботе над крестником моим Гарри Джону Доу, и все права по этому делу оформлены и прилагаются... Ну, во-первых, сомневаюсь, что ему дали бы такую возможность перед посадкой. Во-вторых, да, поначалу он был в шоке. Пожизненное заключение, смерть близкого человека... Снейп тоже не в себе был после смерти Лили. Но его встряхнул Дамблдор. При всей моей неприязни к директору, Снейпа нужно было встряхнуть. Правда, лучше бы кто-то другой это сделал. А если бы он так и оставался один? Вот как Блэк, которого встряхнуть было некому. Даже у себя дома можно с ума сойти и забыть обо всем на свете, включая крестников. А Блэк - и это в-третьих - был с дементорами. Гарри в их обществе через пару минут в обморок падает, а Блэк годами сидел. Большую часть времени - в облике собаки. А много ли у собаки человеческих инстинктов? Я полагаю, что Блэк находился в таком подвешенном состоянии, между реальностью и нереальностью, можно сказать, в тяжелой депрессии. А депрессия - настоящая - такая штука, от которой одной силой воли не избавиться. Помощь нужна. Или, как минимум, хорошая встряска (но встряска не избавляет - облегчает только). По себе знаю. Вот так Блэк бы и просидел до смерти, если бы не встряска. А встряхнула его фотка Питера в газете. Да, я опять его защищаю
Syrinx: Iris Black пишет: Ну, во-первых, сомневаюсь, что ему дали бы такую возможность перед посадкой. Я понимаю, что его бы в любом случае обвинили, но ведь его обвиняли и в том, что он ненавидит крестника Гарри и желает ему смерти. Так что любое движение Блэка в сторону защиты Гарри, любая попытка показать противоположное отношение к Гарри, чем ненависть, было бы доводом в его защиту. Если бы он кричал и требовал, чтобы ему докладывали о жизни Гарри, если бы он пытался передать Гарри денег и подарки на День Рождения, если бы он вообще потребовал свидания с крестником - он бы доказал, что крестник ему дорог. А он играет на обвинение - потому что ни разу о Гарри не вспоминает, ничего ему не делает. Не проявляет никаких отеческих чувств. Фадж пришел в тюрьму - Блэк вспомнил при нем о Гарри? Нет. Блэк пожелал только кроссворды решать. Дементоры слышат всё, что говорит узник - и он хоть что-то о Гарри сказал? Нет, он кричит только про Хвоста: "Он в Хогвартсе"! Если бы Блэк говорил о Гарри, они бы услышали Они ж предположили, что "он" относится к Гарри, только потому, что Блэк якобы ненавидит Гарри и хочет его убить. А Блк ничем не доказал обратного.
Iris Black: Syrinx пишет: Они ж предположили, что "он" относится к Гарри, только потому, что Блэк якобы ненавидит Гарри и хочет его убить. А Блк ничем не доказал обратного. Блэк "застрял" в прошлом. ИМХО, это очевидно даже в каноне. Он Гарри именем отца называет! Вполне вероятно, что в Азкабане Блэк вообще не помнил о его существовании. Вспомнил только после того, как сумел сбежать. Проблемы с психикой - это серьезно. А в магмире их не лечат. Впрочем, их и у нас толком не лечат. А в прошлом застрять - это страшно. У меня как-то раз такое было, правда, недолго. Я потом понять не могла, как умудрилась забыть о том, что мне дорого сейчас. А ведь забыла. Так что в этом отношении я буду Блэка защищать. Он болен.
Syrinx: Iris Black пишет: Проблемы с психикой - это серьезно. А в магмире их не лечат. Впрочем, их и у нас толком не лечат. Что Вы, психиатрия для магов - это же магловская лженаука. У нас-то она нормально стала развиваться только последние сто лет, а у магов психических болезней вообще не признают. Один метод работы с пациентами, как с несчастной Арианой: лекарств нет, просто запереть дома и ждать, пока она окончательно свихнется и умрет. Меня поражало, что Гарри с первого курса очевидно имеет проблемы с психикой, но его упорно не лечат, а проблемы упорно отрицают. Даже в газетах уже пишут, что Гарри болен и лечиться пора, а Дамблдор - ни в какую! Никогда! И допрыгались, чо на 5-м курсе Гарри уже спать не может, в обморок на уроках падает и кошмары ему мерещатся...
Патриция Хольман: Iris Black пишет: Блэк "застрял" в прошлом. ИМХО, это очевидно даже в каноне. Застрять-то он застрял. Ладно, 13 лет сидел, дементоры, все такое. Потом сбежал и... ничего! Мужику хорошо за тридцать, а размышления, как в пятнадцать. Живет какой-то фигней, честно. Но дементоров-то уже нет! Но Блэк жизнь наладить не пытается, башку хоть немного в порядок привести. ИМХО, ему нравится корчить из себя такого вот униженного и оскорбленного. Типа он ни в чем не виноват. Ему, наверное, так жить удобнее, в "застрявшем" состоянии, делать зато ничего не надо. Iris Black пишет: У меня как-то раз такое было, правда, недолго Ну вот, видишь, у тебя все наладилось. Наверное, еще близкие люди, друзья в этот момент помогли. Как ты писала, "встряска". А Блэк после Азкабана еще два года таскался. В четвертой книге он шляется неизвестно где, это ладно. Но всю пятую книгу он сидит дома, у него там Люпин околачивается сутками, весь ОФ тусуется, крестник. Чего ему еще надо? Этого мало? А хорошую встряску ему вон каждый день Вальбурга устраивала (и правильно делала, кстати). А Блэк сидел и ныл.
Iris Black: Syrinx пишет: Что Вы, психиатрия для магов - это же магловская лженаука. У нас-то она нормально стала развиваться только последние сто лет, а у магов психических болезней вообще не признают. Ну, так у нас тоже все не так радужно. Про то, что в прошлые времена врачи с людьми делали, я, пожалуй, промолчу. Но вот мой двоюродный брат - психиатр - говорит, что сия наука у нас сейчас развита примерно так же, как медицина в Средневековье. Даже на западе. А у волшебников главная проблема - это неправильно сработавшие заклинания, проклятия какие-нибудь, зелья некачественные. И вот этого в магмире очень много, это лечить нужно прямо сейчас. А проблемы с психикой... ну кто признается, что у него с ней проблемы? Блэк бы признался? Поттер? Волдеморт? Дамблдор? Да ни в жисть!
Iris Black: Патриция Хольман пишет: Застрять-то он застрял. Ладно, 13 лет сидел, дементоры, все такое. Потом сбежал и... ничего! Мужику хорошо за тридцать, а размышления, как в пятнадцать. Живет какой-то фигней, честно. Но дементоров-то уже нет! Но Блэк жизнь наладить не пытается, башку хоть немного в порядок привести. ИМХО, ему нравится корчить из себя такого вот униженного и оскорбленного. Типа он ни в чем не виноват. Ему, наверное, так жить удобнее, в "застрявшем" состоянии, делать зато ничего не надо. Ты, определенно, не понимаешь, что такое настоящая депрессия, и я за тебя очень рада. Тут как не пытайся, ничего не помогает. Что у него на душе творилось, мы только гадать можем. "Застревание", ИМХО, его хоть немного спасало. И стычки со Снейпом, кстати, тоже. У него же дементоры всю любовь, все светлые чувства сожрали. Что это, как не депрессия? А вот ненависть осталась, полагаю, только она ему и позволяла чувствовать себя живым. Он пытался вернуться в то время, когда был еще школьником, когда все было не так страшно, когда он мог что-то настоящее чувствовать, ощущать себя живым. Это реально образец тяжелой депрессии, возможно, даже с суицидальным синдромом. Не удивлюсь, если он умереть хотел. Патриция Хольман пишет: Ну вот, видишь, у тебя все наладилось. Да, я протрезвела. Это было по-пьяной лавочке Патриция Хольман пишет: А хорошую встряску ему вон каждый день Вальбурга устраивала (и правильно делала, кстати). А Блэк сидел и ныл. Я же написала - встряска разве только ненадолго помогает. Да и не помогает она - отвлекает, скорее. На время. Нужна помощь. Серьезная. Депрессию вообще крайне непросто вылечить. Чуть что возвращается, зараза. Уж я-то знаю. А это очень страшно - когда ты ничего не можешь поделать со своими мыслями, чувствами и ощущениями. Когда понимаешь умом, что нельзя так, но не можешь с этим бороться. И поговорить ни с кем не можешь - просто физически не получается, язык не поворачивается. А в период ремиссий начинает казаться, что все не так страшно, и как-то неловко рассказывать. А потом снова все возвращается.
Патриция Хольман: Iris Black , да, тут все серьезно. Я с тобой даже спорить не буду. Во-первых, я, наверное, действительно не знаю, что такое настоящая депрессия, чтобы вот так конкретно. Во-вторых, я читаю так, как будто у тебя мед. образование. Все так объясняешь... Одним словом, снимаю шляпу и уважительно пожимаю руку. Я всех этих тонкостей не знаю, как ты ( не знаю, к счастью или к сожалению). Но в любом случае я рада, что именно у тебя все закончилось благополучно! Iris Black пишет: Да, я протрезвела. Это было по-пьяной лавочке Бывает
Iris Black: Патриция Хольман пишет: читаю так, как будто у тебя мед. образование. Все так объясняешь... У меня неоконченное образование инженера-теплотехника А вообще, когда мед.образование, не так объясняют. С терминами и ни черта не понятно Я объясняю как человек, который просто по себе знает. Я и по психологии сроду ничего не читала, кроме конспекта лекций, потому ни на что не претендую. Но с подводной лодки, как известно, никуда не деться. Патриция Хольман пишет: рада, что именно у тебя все закончилось благополучно! Я же написала - она не заканчивается так просто. Я же не лечилась. Это долго, дорого и пить нельзя Возвращается периодически, дрянь такая
Ауреа Бузина: Н-да... А может, у меня тоже был период депрессии? Я никогда её так не называла, но похоже как-то... Дело в том, что я по некоторым причинам не рожала, кесарево, а потом очень не долго кормила грудью. А ведь всё завязано, у меня после беременности гормональный фон и так восстанавливался медленно, из-за отсутствия нормальных родов, а тут начались месячные. Какие у меня были ПМС! Я человек эмоционально холодный, я до этого и слова такого не знала, а тут... Окружающие - сволочи, слова на них жалко, даже матерного, кроме дочери; дочь - паразитка, в биологическом смысле слова; в голове методично прокручиваются способы самоубийства, и выкинуть их оттуда и подумать, например, об учёбе никак не получается. Спасали две вещи. Во-первых, я, девушка начитанная, распознала ПМС и знала, что через несколько дней всё кончится (правда, через месяц опять начнётся, но это ж когда будет!) Во-вторых, пришлось быстренько научиться расслаивать сознание. На внешнем слое - суицидальные фантазии, на внутреннем - соредотачивалась на чисто физических ощущениях. Вот сердце; тук-тук-тук. Вот дыхание: диафрагма опускается - рёбра раздвигаются, диафрагма поднимается - рёбра сдвигаются. Вот я иду - левая нога вперёд, правая вперёд, левая вперёд. Куда иду, зачем иду, что было, что будет - это всё на верхнем слое, а внутри - я всегда была, и всегда буду. Смысл жизни отсутствует за ненадобностью. Мне в итоге даже понравилось как-то. Со временем причина безобразий ушла - гормональный фон устаканился, обошлась без психиатра. Только вот в противоположность Блэку я застряла в настоящем. Когда при мне говорят "ну что, он себя в пятнадцать лет не помнит?!" - я молчу. Потому что я - не помню. Абсолютно. И, кстати, не страдаю от этого. У меня и в настоящем хватает радости, а нет - я сама себе её сделаю. Я, всё-таки, здоровая и дееспособная женщина, у меня дочка растёт, увлечения есть, глупо плакаться. А Блэк... ну, я не понимаю. Ну, сожрали у него радость. Но он же знает, умом знает, что именно радует остальных людей. Ну, ты заставь себя попробовать - может, и тебе подойдёт? По крошечке, по крошечке - и наберётся новая радость? Нет, он застрял в прошлом... Мне повезло, я его не понимаю.
Iris Black: Ауреа Бузина, А если бы у тебя дочери не было, ты бы выдержала? У Блэка, конечно, есть крестник, но это не одно и то же. Да и крестник для него - скорее, напоминание о Джеймсе. И потом, на него 13 лет дементоры давили. Это не шуточки. Люди после такого навсегда с ума сходят. Чудо, что он в слюнявого идиота не превратился. К тому же, все люди разные. Если ты смогла что-то преодолеть, это не означает, что тот, кто не смог, - ничтожество. У меня в прошлом остались бывшие друзья, которым уже нельзя помочь. Я не считаю их ничтожествами. Просто они оказались слабее, чем я, и у них не было такого отца, как у меня, который сделал все, чтобы вышвырнуть меня из той жизни, которую я вела в родном городе. А есть люди сильнее меня, которые на моем месте добились бы куда большего и гораздо лучше сумели бы разобраться со своими проблемами, и вели бы себя намного благородней. Для них, наверное, я - ничтожество. Если я разбивала себе кулаки в кровь, то кто-то другой пошел бы и с крыши спрыгнул. А третий и кулаки бы разбивать не стал, а направил энергию на что-то полезное, отвлекся бы работой или учебой. Все мы разные.
полная версия страницы