Форум » Общий раздел » Вопросы по канону (продолжение) » Ответить
Вопросы по канону (продолжение)
Aleandra: А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?
N: Lissa пишет: Он даже сам себя убить не хотел - видать, боялся, что за самоубийство его в ад загонят В моём детстве была в ходу поговорка - Бог не фраер, он всё видит ;). Если ад существует, то Дамбику там наверняка устроили торжественную встречу и vip-программу.
Патриция Хольман: Lissa пишет: Так он сам лично никого не убил - все чужими руками старался . Это не считается! Считается! Потому что мысли не менее важны, чем поступки. А мысли у Дамба были ого-го Lissa пишет: Он даже сам себя убить не хотел Не "не хотел", а струсил элементарно, духу не хватило. Других-то гнобить и на смерть посылать намного легче! N, полностью согласна! Дамб это заслужил.
Lissa: Патриция Хольман пишет: Считается! Это у нас с тобой считается, а дедушка Дамблдор был спокоен - он не запятнал и не расколол свою душу(-онку) ни одним убийством! . Теперь можно смело и о райских кущах помечтать !
Патриция Хольман: Lissa пишет: Это у нас с тобой считается Правильно! Мы с тобой Сама-Знаешь-На-Чьей-Стороне Lissa пишет: Теперь можно смело и о райских кущах помечтать Не дождется
Alexsandra: TNatali пишет: В свое время Дамб на открытом процессе заявил, что Снейп был его человеком и работал на Светлую сторону. Ну и что? Где негодующие Пожиратели Смерти, покушающиеся на жизнь Снейпа? Напротив, Снейп поддерживает с Пожирателями дружеские отношения, знает о настроениях в их кругах. А почему он уютно жил все эти годы под крылышком Дамба, Снейп популярно объяснил: - "Я умею играть и знаю, как играть, чтобы Дамб мне поверил". Так, что мало что там болтал мальчишка. Если уж все Пожиратели поверили, что Снейп смог обмануть Дамба, то тем более поверят, что он смог легко обвести вокруг пальца недалекого мальчишку. Не было негодующих ПС ненавидящих Снейпа, потому что, некоторой части ПС удалось вывернуться и избежать Азбакана, а вторая часть сидела в Азбакане, затем когда они уже вышли из Азбакана, Снейпа уже простил Лорд, тогда становится понятно что правой руке Лорда мстить не будут, идти против Лорда никто не будет, ПС не самоубийцы. А после второй войны ситуация изменилась кардинально, никаких надежд на то что ПС удастся вывернуться нет, не будешь же второй раз рассказывать про империус, это уже смешно становиться. И во время первой войны Лорд просто исчез, абсолютно естественно, что в такой ситуации большинству ПС ничего не оставалось делать как договариваться с министерством, правда часть все равно посадили. Снейп после первой войны предательством всех, а не только Лорда запятнан не был, а вот после второй все изменилось на 180 градусов, правая рука Темного Лорда предала его, а значит предала и ту борьбу которую вели ПС, Снейп предал их всех, из-за помощи главному врагу Тёмного Лорда, мало того это предательство привело к смерти многих членов организаций ПС прямо в стенах Хогвартса, не думаете же вы что ПС умилятся неземной любви к грязнокровке Эванс из-за которой Снейп предал их организацию. Этот мальчишка победил, из-за победы этого мальчишки большинство членов их семей мертвы, или сойдут с ума в будущем из-за влияния дементоров, не считайте ПС полными идиотами, которых с легкостью обманет умнейший Снейп. Они решат что хватит Снейпу верить, ПС прекрасно помнят что Лорд доверял Снейпу, и знают к чему пришел Лорд - к смерти. Это Лорд вопреки логике и здравому смыслу Снейпу верил, а ПС терпели Снейпа из-за доверия Лорда и его места правой руки. А вот когда Лорд умер, и когда их злейший враг Поттер говорит что Снейп предатель, и одерживает победу при этом, то почему они не прислушаются, прислушаются да еще как. Они будут искать из-за чего победа Поттера произошла и как в этом замешан Снейп, и обязательно припомнят слова Поттера, про великую любовь, припомнят многие слишком странные поступки Снейпа, и начнут копать, тем более что после победы ни Поттер, ни его сторонники язык за зубами держать не будут. А как Снейп "обманывал" Дамблдора помогая при этом ОФ, разболтает сам Поттер и про меч Грифиндора, и про все остальное, скрывать информацию больше смысла нет, Лорд уже мёртв, про патронус он уже разболтал, тем более движимый самыми лучшими побуждениями Поттер будет стремится оправдать Снейпа в глазах Светлой стороны. Поттер держать секреты совсем не умеет, на это даже надеяться нельзя, пусть узнают не сразу, через некоторое время, но узнают все равно. TNatali пишет: Вы не правы. Лорд был осведомлен о болезни Дамба. Снейп в шестой книге говорит, что он был рад сообщить об этом Лорду. Вот только Лорд думал, что эта болезнь результат их схватки в Министерстве. Так, что с этой точки зрения Снейп вполне мог не защищать Драко и при этом совершенно не подвергал себя риску. Во всяком случае что эта болезнь смертельна, не знал. В любом случае Лорд рассчитывал что Дамблдор будет защищаться, иначе никакого смысла в подмоге Малфою нет. TNatali пишет: А почему Вы решили, что Снейп перешел на сторону Дамба, лишь потому, что хотел отомстить? Потому что это единственное чем сторона Дамба может его привлечь.
Florus: Lissa пишет: Теперь можно смело и о райских кущах помечтать Нет, не видать дедушке райских кущ, просчитался он немножечко! Придется ему мягким местом на горячую сковородочку присесть. Lissa пишет: не расколол свою душу(-онку) ни одним убийством! Да колоть-то что там было? Давным давно сгнила душонка, отравленная лицемерием, подлостью, жестокостью.Раскаялся ли Дамблдор перед смертью, сожалел ли он об ошибках прожитой жизни, просил ли он, хотя бы мысленно, прощения у тех кого использовал, кем манипулировал? Определенно, нет!
Alexsandra: Florus пишет: Да колоть-то что там было? Давным давно сгнила душонка, отравленная лицемерием, подлостью, жестокостью.Раскаялся ли Дамблдор перед смертью, сожалел ли он об ошибках прожитой жизни, просил ли он, хотя бы мысленно, прощения у тех кого использовал, кем манипулировал? Определенно, нет! Что значит не расколол, а когда отправлял людей на медленную смерть и лишение рассудка в Азбакан, как председатель Визенгамота, это что уже не считается. Это тот же расскол души, ни о какой целостности и речи не может быть.
Florus: Alexsandra Alexsandra пишет: ни о какой целостности и речи не может быть Вообще-то, я об этом и говорю, странно что Вы не поняли!
Alexsandra: Florus пишет: Вообще-то, я об этом и говорю, странно что Вы не поняли! Извините.
Florus: Alexsandra не извиняйтесь, все нормально!
Alexsandra: Florus пишет: не извиняйтесь, все нормально! Мерси. Знаю, кто поможет ПС найти информацию про Снейпа, единственная и несравненная Рита Скитер, главная сплетница всего магического мира. Патриция Хольман пишет: Еще неизвестно, что там за война была! Подвиг Дамба-освободителя расписывают и расхваливают так, что меня терзают смутные сомнения, что опять это туфта какая-то. Самое забавное что деятельность Гринденвальда вообще не расписана. Захотел править маглами и магами, это сентенция больше напоминает фразу из романа, чем какое либо описание деятельности, не говоря уже об анализе. Почему Старшая Палочка не дает победу Дамблдору в министерстве, почему Дамблдор не убил Лорда намного раньше еще во время первой магической войны, ведь она по сути обязана сделать мага непобедимым, где же эта непобедимость? Почему Дамблдор не разделался с Лордом и со всеми ПС если уж Старшая Палочка делает мага непобедимым, где непобедимость Григоровича, Гринденвальда, Дамблдора, Малфоя наконец. Если Палочка этой непобедимости не дает, она никому на фиг не сдалась. Lissa пишет: Ступефаями и Экспеллиармусами! А МакГонагалл, наверное, ножами швырялась, как в Снейпа. В битве за Хогвартс швыряли мандрагоры которые убивают. Правда Светлым это можно, а Макгонагл и преподы вообще преисполнились благородным негодованием и поэтому их дело правое, и даже то что они нападают неожиданно и чуть ли не из-за угла, не уменьшает их праведности.
Lissa: Alexsandra пишет: Если Палочка этой непобедимости не дает, она никому на фиг не сдалась. Ну как же не сдалась? Главное в таком деле - грамотный ПИАР-менеджмент! У Старшей Палочки таковой был - сама СМЕРТЬ, это не какой-то там Олливандер или Грегорович
Iris Black: Lissa пишет: Ну как же не сдалась? Мне почему-то кажется, что силу Старшей палочки все понимают слишком уж буквально. А это как бы не калаш. Вот взять магию. В контексте нашего мира (в котором она, определенно, присутствует) заклинания, легилименция, зелья из мира Роулинг - это гиперболизация того, что есть на самом деле. Мне кажется, с этой Старшей палочкой все тоньше. Никто ведь не думает, что младший Певерелл натурально прятался под мантией-невидимкой от дамочки с косой? Я - не думаю. Ведь смерть в магмире в буквальном смысле не приходит и по плечу не хлопает. Вот и взмахом палочки ядерный взрыв не вызвать. Иначе можно было бы взмахнуть, сказать: "пусть все всегда будет хорошо" и возрадоваться. Потому меня и смущает, что Дамби никто не раскусил, и что его действия не вызывали вопросов. То есть, вопросы они вызывали, но не те, которые должны были вызвать. Ну, примерно как, увидев в приличном ресторане за столиком голого человека, возмутиться, что он ест руками. Претензия как бы справедливая, но в контексте ситуации - по меньшей мере нелепая.
Lissa: Iris Black пишет: Мне почему-то кажется, что силу Старшей палочки все понимают слишком уж буквально Волшебники - так уж точно! Я лично - особой силы и могущества не увидела в каноне вообще . Iris Black пишет: Вот и взмахом палочки ядерный взрыв не вызвать. Иначе можно было бы взмахнуть, сказать: "пусть все всегда будет хорошо" и возрадоваться Ну, она не для такого была создана , я уверена, что точно не для установления мира и спокойствия. Смерть как бы не была заинтересована, чтобы люди помирали в своих постелях от старости - ей-то работать нужно! Вот и была оговорка - что ею можно завладеть, только победив соперника, а как победить, если соперник с нею неодолим? Только хитростью, обманом и подлостью, что на самом деле и происходило, и Смерть не в накладе оставалась - скорее, именно на такое поведение неблагородных человеков она и рассчитывала, давая Палочку старшему брату. Дамб как бы сам не убивал, особо ни с кем не сражался, как я уже говорила, дуэль с Гриндевальдом - не в счет. А как он ею пользовался и для чего - нам, увы, не поведали! Короче, у меня такое мнение, что сила СП проявляется именно в войнах, сражениях и убийствах, для мирных дел она не годится, скорее всего. А байки про могущество - это ж, как я сказала, PR-рекламная компания .
Syrinx: Florus пишет: Непростительные заклятия можно и в школе изучать и на детях использовать(Лже-Грюм -Империус.), Вот меня и бесит, что Светлые при этом говорят, что они-то против Темных заклинаний, никогда их не используют и не одобряют. Особенно Непростительные. Грюм так говорил: что он против использования Непростительных, даже такое движение возглавлял в аврорате, когда аврорат вовсю использовал эти методы. Ну, говорить можно много... А на деле человек, выдающий себя за Грюма, приходит к Дамблдору и предлагает испытать Непростительные заклятия на школьниках, на уроке. Что это будет им полезно. И что Дамблдор? Во-первых, он соглашается! И с тем, и с другим. И что можно использовать их на школьниках, и что школьникам это будет полезно. Вот вам и категорически против использования Непростительных... За, и одобряет. Как педагогический прием. Во-вторых, Дамблдор не вскакивает с криком: - Вы не Грюм! Грюм всегда был против Непростительных, он бы никогда такого не предложил! Все знали, как Лже-Грюм провел уроки, и никто не удивился, что это случилось с Грюмом за лето, никто не усомнился в его личности. Так что светлым декламациям Грюма я не верю - практика их опровергает. Но ведь Империус, скажут. Это ж не Круцио, не Авада. Те два Светлые не используют! Ошибаетесь. Альбус Дамблдор приказывает Снейпу убить себя, а Гарри Поттеру - убить Волдеморта. И каждый первый из читавших понял так, что Дамблдор имел в виду Аваду Кедавру. Про Снейпа это просто написано, черным по белому. "Северус, пожалуйста!" - "Авада Кедавра!" Так что Дамблдор одобряет Непростительные и вовсю их использует. И обосновывает их необходимость - ведь как он убеждал Гарри, что нужно именно убить Волдеморта!
Syrinx: Лицемерие - оно такое... Обе стороны используют одни заклинания, и поэтому Автору так трудно определиться, что светлое, а что темное. Ведь у нее светлое - то, что используют гриффиндорцы, а темное - что используют слизеринцы... И что ей делать с Левикорпусом? Оно темное, говорит Гермиона. Его использовали УпСы на Чемпионате мира по квиддичу. Оно просто шутка, возражает Гарри. Ведь его использовал мой отец - да и я сам... Помните, как Гарри просмотрел худшее воспоминание Снейпа и пошел ругаться с Мародерами? Ответ Мародеров меня убил. Да, Гарри, мы издевались над Снейпом, мы намеренно причиняли ему вред, но не думай плохого про Джеймса! Что бы он ни делал, он всегда был против Темной магии! ИМХО, издеваться над кем-то и намеренно причинять ему вред - и есть Темная магия....
Ауреа Бузина: У мадам Ро вообще нет определения, что такое тёмная и светлая магия. Поэтому и додумываем каждый для себя. Ту же Сектумсемпру кто вообще определил, как тёмную? Молли Уизли в 7 книге? Имхо, тёмная магия - не просто эмоциональная окраска, в магмире это термин, в который вкладывают определённое значение (только нам его не говорят). Может, это значение и у них уже замылилось, и помнят его только те, кто нашёл его сам в библиотеке, но оно должно быть, и должно обуславливаться не намерением, а техникой исполнения. Иначе почему количество Непростительных так чётко определено? А ведь намерения крайне редко бывают однозначно хорошими/плохими. Сами знаете, хотели, как лучше, а получилось, как всегда (лучше бы Черномырдин фанфики писал :) ) Это как с любовью, главные герои имеют о ней довольно смутное понятие. А кто о ней больше всех говорит и пытается "пристроить к делу", вообще не понимает, что это такое. Взять Гарри, которого на весь магмир прославила "победа", обусловленная, по словам Дамблдора наличием любви - было бы логично, что в нём любви этой больше, чем во всём магмире, вместе взятом. А мы видим, что любви в него успели вложить за первый год лишь крошечную крошечку, и он расходует её, как нищий медяки. Кто видел ту любовь со стороны Гарри, а? То есть, он-то старается относиться к "своим" с любовью, но у него не то, что опыта - образца достойного нет.
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: У мадам Ро вообще нет определения, что такое тёмная и светлая магия. У мадам Ро нет в книге ни одного нормального преподавателя Защиты от Темной магии. Откуда там взяться четкому учебному курсу и определению? Снейп бы мог дать, но Гарри именно с ним не согласен и поэтому его не слушает...
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Вот меня и бесит, что Светлые при этом говорят, что они-то против Темных заклинаний, никогда их не используют и не одобряют Насколько я понимаю, многие более-менее серьезные заклинания условно можно отнести к Темным. Так что, если бы орденцы и иже с ними пользовались только Светлыми заклинаниями, далеко они бы на них не уехали, так как там и защищаться-то даже особо нечем. ИМХО. Поэтому хочешь - не хочешь, а ТИ пользоваться придется. Syrinx пишет: А на деле человек, выдающий себя за Грюма, приходит к Дамблдору и предлагает испытать Непростительные заклятия на школьниках, на уроке. Что это будет им полезно. И что Дамблдор? Одно дело - рассказать школьникам о Непростительных. Я лично это одобряю, люди должны знать в теории, с чем им, возможно, предстоит столкнуться. Но показывать и тем более испытывать - категорически нет! Ну как можно в школе и на школьниках демонстрировать заклинания, которые обеспечивают отдых в Азкабане за гос. счет! А главное - зачем? Зачем показывать это детям? Чтобы они посмотрели, как все легко и просто делается, и у них возникло желание повторить? Теории здесь более чем достаточно. Syrinx пишет: Но ведь Империус, скажут. Это ж не Круцио, не Авада. Те два Светлые не используют! А это уже неважно. Все три заклинания являются Непростительными. Так что "это не Круцио и не Авада" не может быть оправданием. Непростительны все три. Syrinx пишет: И обосновывает их необходимость - ведь как он убеждал Гарри, что нужно именно убить Волдеморта! Кто-то на форуме уже замечал, что победить Волдеморта - это не значит именно убить. Гарри мог обезоружить Волдеморта, но не брать на себя убийство в 17 лет. Ни Дамб, ни сам Гарри об этом даже не заикнулись. С Дамбом все понятно. Но ведь и Гарри принимает все, как само собой разумеющееся. Вот что страшно! Говорят, что Гарри под завязку забит любовью. Но любовь подразумевает сострадание и милосердие. Но Гарри не задумывается, что похожий прецендент был - это Гриндевальд. Он сидит в тюрьме уже много лет, его обезоружили и приговорили к наказанию, и убивать не надо. Но Поттеру Дамб дал установку, и он бездумно ей следует. Поттер не боится за свою душу. Syrinx пишет: Альбус Дамблдор приказывает Снейпу убить себя, И совершенно не подумал, как Снейп потом будет с этим жить. Главное самому не мучиться. Воистину, Дамб не знает таких понятий, как совесть и порядочность. Syrinx пишет: ИМХО, издеваться над кем-то и намеренно причинять ему вред - и есть Темная магия.... ППКС! Ауреа Бузина пишет: То есть, он-то старается относиться к "своим" с любовью Но если в один прекрасный момент эти "свои" перестанут быть "своими", то, я уверена, любовь Поттера очень быстро "сдуется". Может, он и старается, но у него фигово это получается. Ауреа Бузина пишет: но у него не то, что опыта - образца достойного нет. А мне кажется, дело не в том, что образца нет. Ведь любовь - это что-то очень личное, только твое, это идет изнутри. Не думаю, что для этого нужен образец. Ты просто или умеешь любить, или нет. Вот Поттер как раз не умеет, он вообще какой-то эмоциональный инвалид. Syrinx пишет: нет в книге ни одного нормального преподавателя Защиты от Темной маг Если бы был - Дамб бы уже не смог так мозги Поттеру и другим полоскать.
Lissa: Syrinx пишет: У мадам Ро нет в книге ни одного нормального преподавателя Защиты от Темной магии. Откуда там взяться четкому учебному курсу и определению? Ну дык, правильно! Квалифицированный преподаватель должен сначала разъяснить, что же такое на самом деле ТИ, а уж потом учить защите от них! А Дамбу это надо - вдруг кто-нибудь соблазнится и пойдет дальше изучать ТИ в углубленном порядке, как Томми! Так уж пусть лучше от пикси отбиваться учат - хватит с них и этого! А вот то, что не учили хотя бы заклинанию Патронуса в школе - вовсе глупо, можно подумать, бродячий дементор ребенка не тронет из моральных соображений! Ауреа Бузина пишет: Это как с любовью, главные герои имеют о ней довольно смутное понятие. Четкого определения любви нет, имхо, каждый понимает ее в меру своей испорченности . Вот, к примеру, сейчас публикуется фик "Сюзерен", там Поттер любит Люциуса - так любит, так любит, что убить его охота, а его еще и жалеют и оправдывают - дескать, так хреново поступает, ибо Любит, зайко несчастное!
полная версия страницы