Форум » Общий раздел » Вопросы по канону (продолжение) » Ответить
Вопросы по канону (продолжение)
Aleandra: А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?
N: Florus пишет: А что про фотки надо -то? Да ничего конкретного. Я думала, может, там есть фотка квиддичной команды с Поттером. Это у меня в голове фанфики потихоньку начинают путаться с каноном. TNatali , спасибо за факты. Florus пишет: по настоящему темными и непозволительными являются лишь те заклинания и искусства, в основе которых лежат убийства, и кровавые ритуалы. "Отрезок пути" не читала? Великолепен, без всякой лести. Один из самых впечатляющих меня лично эпизодов - Невилл и тёмные зелья. Майкла выпороли заклинанием "Флагелло", а от последствий тёмных заклинаний традиционные средства не помогают, это канон. Ну, может быть, не всегда. Северус выдал Невиллу необходимые зелья, но предупредил, что они тёмные. И вот втирает Невилл лекарство в спину Майклу, и у него со дна души поднимается муть, которая имеется у каждого человека - в данном случае, похоть и властолюбие. Только не нашёптывает, а под действием зелья орёт в полный голос. Невилл Майкла чуть не изнасиловал. Причём на Майкла зелье действовало чисто как лекарство. Очень, очень яркий эпизод. К ТИ я бы отнесла те заклинания, которые, как это зелье Айрис, портят нравственность и в конечном итоге душу тому магу, который к ним обращается. Примеры из фанфиков я обычно не привожу, но этот пример абсолютно точно иллюстрирует моё имхо по этому поводу. А Непростительные, я полагаю, отличаются от этого примера тем, что человек должен сам вызвать греховное чувство из своей души, и, вероятно, в немалом количестве, чтобы заклинание сработало. Надо, вероятно, до глубины души презирать человека, чтобы увериться в своём полном праве ему приказывать, как своему рабу, и только тогда сработает Империо. Либо тем, что действуют на душу не посредством нравственности, а напрямую.
Lissa: TNatali пишет: Собственно говоря, реальных свидетельств о большой любви Снейпа к Лили в каноне нет. Да слава Мерлину! Меня от этого прям корежит и выворачивает (ну не люблю я канонную Лильку ). TNatali пишет: На первом курсе Квирелл (с Лордом в затылке) и Снейп пытались воздействовать на метлу Гарри, используя лишь зрительный контакт Этот эпизод помню. И про ветку, упавшую на Петунью - значит, Снейп тоже владел в детстве осознанной беспалочковой! Не одна Лилька вся такая крутая! (я очень злорадная женщина , не удивляйтесь никто!). TNatali пишет: В третьей книжке Снейп подзывает веревки, которыми связан Люпин, не глядя на него, лишь одним щелчком пальцев. До попытки Лорда убить Снейпа, все доставали свои воспоминания при помощи волшебной палочки. Снейп это делает это без нее. А вот за эти факты - огромное спасибо! И без того безграничное восхищение СС как одним из сильнейших магов стало еще больше (хотя куда еще-то ). TNatali Благодарю за факты (!!!), Вы просто ходячий канон .
Syrinx: Lissa пишет: Что-то способности этой Палочки меня жутко разочаровали. Волдеморта тоже! Патриция Хольман пишет: По-моему, все боевые заклинания можно отнести к Темным, если формально рассматривать. А в Битве за Хог орденцы тогда какими заклинаниями сражались? На том дайри разговор так и пошел: Грюм светлый, потому что не использует Непростительных. Я отвечаю, что Грюм сам признался, что как минимум одного арестованного он убил - Розье, сопротивление при аресте. Мне отвечают: так ведь не Непростительным убил, а простительным... И вообще, это была самозащита, Розье напал первый. Кроме шуток, именно так Роулинг аттестует Битву за Хогвартс: что Светлые остались Светлыми, несмотря на кучу вражеских трупов, потому что сражались Светлыми заклинаниями. А не Темными. А убивать - на то и война! Как иначе победить? Они убивали Светлыми заклинаниями, поэтому они остались светлыми. Так что простой логический вывод: двойная мораль, "мы - другое дело". Убить - не просто убить, ведь просто убить - плохо, за это света лишают; поэтому Автор выдумал хитрый ход: убийства делятся на светлые и на темные. То есть, убивающие/поражающие/боевые заклинания делятся на светлые и на темные. Хотя, ИМХО, жертве плевать, какой теоретической классификации принадлежало заклинание, которое тебя убило, так? Но не плевать Автору - если не найти света в этомделе, получится, что обе воюющие стороны одинаковые, а это идеологически неправильно. Ведь одни хорошие, они правильно убивают плохих! Даже пророчество было: время убивать гадов... Вот так это тонкое "различие", ИМХО, и обосновывается.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Говорят же, что человек не может нормально колдовать чужой палочкой, поэтому ведь каждому палочку подбирают индивидуально. А эта Старшая палочка получается универсальная что ли, раз всем подходит? С палочками непонятно ничего. Например, сказано, что чужую палочку надо завоевать, иначе она не будет вас слушаться. Экспеллиармус и т.д. На другом форуме спросили: "Я вот тут подумала, если после того, как Гарри победил Драко и отнял у него палочку, она перестала слушаться Малофоя, то почему ничего такого не случалось на уроках или тренировках. Тем же экспелиаримусом сколько раз они отбирали друг у друга палочки. Почему они не перестали их слушаться?" По идее, палочка Гилдероя Локхарта должна была перейти к Снейпу, например. Или к Рону с Гарри, они же его обезоружили потом. А двльше сам Локхарт отобрал палочку у Рона Уизли - так та не просто его не послушалась, она его же и шарахнула заклинанием, направленным Локхартом на прежних хозяев! Значит, слушаться не будет или будет? А книга начинается с того, что Волдеморт просит своих УпСов добровольно отдать ему палочки, потому что его палочка фокусничает с Гарри Поттером. И Люциус Малфой отдает свою. Добровольно. И Волдеморта она слушается... Когда у Гарри сломалась палочка, Гермиона тоже добровольно отдавала ему свою, и палочка Гарри слушалась. Цимес в том, я думаю, что Гермиона Гарри не чужая. Гермиона - друг. В Битве за Хог и Драко Малфой дерется палочкой, одолженной у матери, и у Невилла Лонгботтома палочка его отца. То есть, палочки друзей и близких будут вас слушаться, они относятся к вам хорошо. Но Волдеморт-то Малфоям не друг!!! Они его ненавидят и боятся, он в ответ - им не доверяет, а палочка Люциуса его слушается...
Syrinx: Lissa пишет: Ну, он же сначала пошел к директорше Коул, проконфундил ее нагло, потом споил джином (не удивлюсь, если под Империусом ), а она ему по пьяни все рассказала, что он хотел знать. Вот у него и сложилось предвзятое отношение к пацану еще до его встречи. Хорош педагог - сразу настраивается под чужое мнение, самому посмотреть лениво. Тем более, мнение Коул, которую он как человека и как пеагога не уважает - а настроился всё равно против. Любит детей, однако! Iris Black пишет: Ребенку 11 лет, а Дамби с ним - как с уголовником, три срока на малолетке отмотавшим. Сразу понятно, что в детских домах добрый дедушка не бывал ни разу. "Республику ШКИД" почитайте. Там такое отношение вообще считается верхом педагогического искусства, и сами воспитанники за, между прочим! (А кто был против, того обломали..) Книгу во славу Викниксора написали... Патриция Хольман пишет: Геллерт порядочнее Дамба! Просто Геллерт, в отличие от Дамба, действительно раскаялся.
Lissa: Syrinx пишет: Так что простой логический вывод: двойная мораль, "мы - другое дело". Убить - не просто убить, ведь просто убить - плохо, за это света лишают; поэтому Автор выдумал хитрый ход: убийства делятся на светлые и на темные. Вот на вид такая вся простая, а выворачивается изощренно-иезуитски (или я иезуитов обижаю? ). У меня маааленький вопросик по канону: как правильно в переводе с английского будет звучать и писаться Спиннер-Энд или Спиннерс-Энд (или вообще Спиннер-Енд?). Выручайте, бечу фик - надо правильно написать, а я в инглише - дубовая как ее там - лечурка на уроке у Хагрида .
Florus: Syrinx пишет: не плевать Автору - если не найти света в этом деле, получится, что обе воюющие стороны одинаковые, а это идеологически неправильно. Да по моему? у Роулинг все правильно и оправдано, когда за дело берутся Светлые силы. Непростительные заклятия можно и в школе изучать и на детях использовать(Лже-Грюм -Империус.), а способности темных существ Дементоров без угрызений совести применять к заключенным...
Syrinx: Спиннерс-Энд. N пишет: А что про фотки надо -то? А про фотки сто моих любимых ляпов. click here
Lissa: Syrinx пишет: Спиннерс-Энд. Спасибо! Я, в общем-то, тоже так думала (и читала), но мнение специалиста не помешает!
Патриция Хольман: Syrinx пишет: так ведь не Непростительным убил, а простительным... Ой, не могу! Это ж надо какая логика! Оказывается, бывают простительные, которыми можно убить. Интересно, это какие же? И почему они простительные, если лишают жизни? Или они просто прощают избирательно, одним прощают, а другим - нет. Syrinx пишет: И вообще, это была самозащита, Розье напал первый Опытный аврор Грюм мог не убивать, а разоружить. Или просто убить проще, так как меньше возни? Вероятно, для Грюма именно так. Syrinx пишет: что Светлые остались Светлыми, несмотря на кучу вражеских трупов, потому что сражались Светлыми заклинаниями. А не Темными. А убивать - на то и война! Как иначе победить? Они убивали Светлыми заклинаниями, поэтому они остались светлыми. Syrinx пишет: убийства делятся на светлые и на темные. Вот это полный бред! Вы абсолютно правильно заметили, что убийство остается убийством в любом случае. Ладно, Светлые и Темные заклинания, чем они различаются - об этом уже писали. Зависит от того, кто и как использует. Но! Убийство, то есть целенаправленное лишение человека жизни, не может быть светлым. Независимо от заклинания, которое было использовано. Да, была война, там если ты будешь медлить, то убьют тебя самого. Все это знают. Но тогда так и говорите, все как есть, а не так, что мы убили во благо и т.д. Обе стороны сражались, обе стороны убивали, здесь разницы нет никакой. Светлые не могли никак сражаться Светлыми заклинаниями, так как если заклинание убивает, оно уже никакое не Светлое. И ты его используешь именно для убийства. Ничего светлого тут нет. Другое дело, что, может, альтернативы не было никакой, не было другого выхода. Но тогда надо прямо и честно об этом сказать, а не мазать себя белой краской. Syrinx пишет: Но не плевать Автору - если не найти света в этомделе, получится, что обе воюющие стороны одинаковые, а это идеологически неправильно. Ведь одни хорошие, они правильно убивают плохих! Даже пророчество было: время убивать гадов... Вот так это тонкое "различие", ИМХО, и обосновывается. Ну, на мой взгляд, нельзя сказать, что обе стороны одинаковые, все-таки они сражались за немножко разные идеалы (тоже спорный момент). Но я не могу понять, почему бы честно не признаться, что вы с вашими противниками пользуетесь одинаковыми заклинаниями и одинаковыми методами. Как я понимаю, там альтернативы нет. Главное, не надо лицемерить. И потом. То, что в Битве за Хог участвуют ученики. Взрослые, когда отпускали их в бой, хоть задумались о том, что такое пустить в эту мясорубку человека только что со школьной скамьи, и если эти дети выживут, как они после этого будут жить, даже с психологической и моральной стороны, ведь эти дети не готовы к такой бойне. Так что Светлая сторона и Темная - это все очень условно. Ужасают методы обеих сторон. Syrinx пишет: Цимес в том, я думаю, что Гермиона Гарри не чужая. Гермиона - друг. В Битве за Хог и Драко Малфой дерется палочкой, одолженной у матери, и у Невилла Лонгботтома палочка его отца. То есть, палочки друзей и близких будут вас слушаться, они относятся к вам хорошо. Это разумное объяснение. Но можно вопросы? Если палочка друга будет вас слушаться, потому что с этим человеком у вас хорошие отношения и он не желает вам зла, то как быть, если вы с этим другом насмерть рассоритесь? Или эта палочка вам категорически не подходит? Просто столько материалов для палочек и столько начинок, что я сильно сомневаюсь, что палочка может подойти просто потому, что это палочка друга. Syrinx пишет: Но Волдеморт-то Малфоям не друг!!! Они его ненавидят и боятся, он в ответ - им не доверяет, а палочка Люциуса его слушается... Волдеморт вообще человек исключительный! Syrinx пишет: Просто Геллерт, в отличие от Дамба, действительно раскаялся. Да, мне в Гриндевальде это и понравилось, что он не просто на словах раскаялся, а действительно осознал и доказал это поступками.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Оказывается, бывают простительные, которыми можно убить. Интересно, это какие же? И почему они простительные, если лишают жизни? Молли Беллатрису в книге забила Ступефаями. До смерти. Сказано же было, что много Ступефаев подряд - смертельно. Вот и била, пока не убила... Такое светлое начало. А чем она Беллу в фильме ударила... Ну, тоже чем-то светлым Да это старая шутка: если УпС, то он "подло убил", а если наш Флитвик, то "сразил", "поразил", "победил"... Но не убил, нет! Светлые не убивают, им нельзя этим нехорошим словом пятнать свое светлое лицо. Лицемерие, как Вы и говорили.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Молли Беллатрису в книге забила Ступефаями Авада в этом случае выглядит милосерднее. Syrinx пишет: Да это старая шутка: если УпС, то он "подло убил", Он не "подло убил", а убил в бою, как и противоположенная сторона. Никакой разницы. Syrinx пишет: Лицемерие, как Вы и говорили. Рада, что мы в этом вопросе солидарны.
Iris Black: Патриция Хольман пишет: Ой, не могу! Это ж надо какая логика! Оказывается, бывают простительные, которыми можно убить. Мне Камю вспоминается. У него там один персонаж возмущался, что людей арестовывают и казнят "во имя Господа" - будто лично у него спросили, надо ли оно ему. Вот здесь примерно такая же логика. Во имя света, во имя победы над тьмой, можно и убить. Собственно, я ничего не имею против. На войне действительно приходится убивать, тут ничего не поделаешь. Оставишь противника в живых на поле боя - он очухается и сам кого-нибудь убьет. Да и само убийство в ряде случаев вполне оправдано. Согласна с Патрицией, бесит не то, что Орденцы убивают. Бесит лицемерие.
Florus: Iris Black пишет: Бесит лицемерие. Именно! ,,Светлые,, силы пропитаны лицемерием насквозь, оно лезет из всех щелей, вызывая лишь отвращение и негодование! Любое заклятие, способное убить человека не может быть ни ,,добрым,, , ни ,,простительным, и не будет ли честней просто сказать: ,, Да, была война, и мы убивали, и мы виноваты в том, что нам пришлось это делать. Мы защищали как могли свои дома, своих близких , мы сражались всеми доступными для нас средствами, ибо война это всегда зло, кровь и боль... ,,Любое убийство калечит душу, разрывая ее на части. И что же, Светлые маги, применяющие для смертельного поражения противника лишь ,,добрые,, заклятия, надеются избежать подобной участи?!
Iris Black: Florus пишет: ,,Светлые,, силы пропитаны лицемерием насквозь, оно лезет из всех щелей, вызывая лишь отвращение и негодование! Так часто бывает. Одна сторона говорит: "мы сражаемся за правое дело, они - наши враги, жестокие и беспощадные, поэтому избавляясь от них, мы вершим справедливость". И не учитывает, что вторая сторона говорит то же самое. Я уже не говорю о том, что войну развязывают генералы. А солдаты просто сражаются и умирают, не понимая, что в действительности происходит.
Lissa: Iris Black пишет: Согласна с Патрицией, бесит не то, что Орденцы убивают. Бесит лицемерие. Это нас и объединяет - то что мы не терпим лицемерия (ничего, что я за всех сказала? ). Вот поэтому я и уважаю больше Темную сторону - они своих намерений не скрывают - хотят власти и богатства - так прямо и заявляют - ХОТИМ! А уж светлые... - во имя всех людей, на общее благо, все равны - а потом смотришь - многие из тех, кто так говорил - оказываются равнее других . Взять хоть Дамблдора - весь из себя такой добрый и светлый - а Старшей палочкой пользоваться не брезговал, мотивируя и успокаивая, видимо, сам себя, тем, что на благо всему магмиру - на деле - неизвестно, какое благо после войны с Гриндевальдом было им совершено.
Lissa: Florus пишет: Любое убийство калечит душу, разрывая ее на части. И что же, Светлые маги, применяющие для смертельного поражения противника лишь ,,добрые,, заклятия, надеются избежать подобной участи?! А судя по логике Автора (!) душа терпит убытки только у ПС - у светлых она не раскалывается, ибо они не убивают, они очищают мир от зла! То бишь, санитары они, душа у них в порядке , так что можно и дальше продолжать в том же духе.
Патриция Хольман: Lissa пишет: (ничего, что я за всех сказала? ) Ты высказала мнение если не всех, то большинства Lissa пишет: Вот поэтому я и уважаю больше Темную сторону - они своих намерений не скрывают - хотят власти и богатства - так прямо и заявляют - ХОТИМ! А уж светлые... - во имя всех людей, на общее благо, все равны - а потом смотришь - многие из тех, кто так говорил - оказываются равнее других . Светлые оказываются не просто равнее других, а выясняется, что их намерения немногим отличаются от намерений Темной стороны. Но от Темных хотя бы знаешь, чего ждать, а эти "светлые" говорят одно, делают совершенно другое и уже не можешь им верить. Lissa пишет: какое благо после войны с Гриндевальдом было им совершено. Еще неизвестно, что там за война была! Подвиг Дамба-освободителя расписывают и расхваливают так, что меня терзают смутные сомнения, что опять это туфта какая-то.
Патриция Хольман: Lissa пишет: у светлых она не раскалывается, ибо они не убивают, они очищают мир от зла! То бишь, санитары они, душа у них в порядке Я удивляюсь, как у Дамба душа при жизни такой не превратилась в мелкую крошку.
Lissa: Патриция Хольман пишет: Я удивляюсь, как у Дамба душа при жизни такой не превратилась в мелкую крошку. Так он сам лично никого не убил - все чужими руками старался . Это не считается! Он даже сам себя убить не хотел - видать, боялся, что за самоубийство его в ад загонят
полная версия страницы