Форум » Общий раздел » Вопросы по канону (продолжение) » Ответить
Вопросы по канону (продолжение)
Aleandra: А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: А зачем? Что это Снейпу даст? И Снейп это не Дамб, он не похож на политика и интригана. А в ПС он вступил, я думаю, за знаниями и потому что альтернативы не было. Снейп как раз интриган, так уметь обманывать Темного Лорда, и так подставить его только интриган и сможет. Я уже писала что это только предположения. Но вообще-то для изменения политики министерства, так как Поттер и ОФ ставленники Дамблдора (хуже того Дамблдор Поттера фактически воспитал), и они будут проводить его политику с тем же беззаконием, и посадками на съедение дементорам без суда и следствия. Стал бы снимать если Снейп изначально пришел в ПС за изменением политической обстановки, выжил после смерти Воландеморта, и у ПС сохранилось влияние. Если же пришел за знаниями то свое он уже получил. Уверена в магомире никаких знаний не прибавиться так как Маггонагл достойная преемница Дамблдора.
Патриция Хольман: Alexsandra пишет: если Снейп изначально пришел в ПС за изменением политической обстановки По-моему, в каноне нет никаких намеков на то, что Снейп пришел в ПС за изменением политической обстановки. По крайней мере, то, что мне представляется изменением обстановки. Alexsandra пишет: и у ПС сохранилось влияние. Alexsandra пишет: Поттер и ОФ ставленники Дамблдора (хуже того Дамблдор Поттера фактически воспитал), и они будут проводить его политику с тем же беззаконием, и посадками на съедение дементорам без суда и следствия. При таком раскладе у ПС не останется никакого влияния. Даже их самих не останется.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: При таком раскладе у ПС не останется никакого влияния. Даже их самих не останется. Возможно. Просто не всех ПС Поттер знает, и не у всех была Тёмная метка. По-моему, в каноне нет никаких намеков на то, что Снейп пришел в ПС за изменением политической обстановки. По крайней мере, то, что мне представляется изменением обстановки. ПС в любом случае боролись за смену власти. Но самое вероятное Снейп пришел за знаниями.
N: Lissa пишет: Я сама, разумеется, всегда хотела, чтобы Сева не предавал ТЛ и оставался на его стороне до конца (да вот просто из злости за неблагодарность), Патриция Хольман пишет: Я тоже. Не, девочки, никак не могу с вами согласиться. Потому что кроме Дамбика с Волдиком существуют ещё мораль и совесть. Убийцу детей надо было уничтожить. А то, что при этом удалось уничтожить "педагога", калечащего детям судьбы - приятный бонус. Lissa пишет: перетащить его силком (капая ему на мозг лягушачьими глазами шутка), заставить служить вопреки желанию и охранять противного ему мальчишку - и одновременно ненавидеть своего персонажа за предательство - это, извините, просто вынос уже моего мозга! Да не ненавидит она его! По крайней мере, мне так кажется. Все её интервью, наверняка, продолжение её постмодернистских игр. Да, не любит. Но ведь это Джоанна нарисовала Снейпа благородным и самоотверженным, не мы сами это придумали, а Джо! А вот со стороны старого чёрта и его чёртова пресветлого Ордена это отвратительное лицемерие действительно имело место. Впрочем, орденцы не могли быть уверены, что двойной агент на самом деле на их стороне, и ориентировались на своего Дамба. А Дамба опять ругать... в другой раз, ладно?
TNatali: Alexsandra Тогда почему должны осудить ПС на пожизненный Азбакан после победы, если они никого не убивали? Не так ли? Тем более если никого террора в первую войну не было.Ну так большинство Пожирателей после Первой войны отвертелось от Азкабана. Туда попали самые непримиримые, вроде Беллы. С другой стороны дементорам в Азкабане надо постоянно что-то кушать. Вынь и положь им не менее 200 заключенных. Что при малой численности магического народа Англии весьма проблематично. Так что, почему бы Пожирателей не сделать козлами отпущения? Все равно надо кем-то жертвовать.
Alexsandra: TNatali пишет: Так что, почему бы Пожирателей не сделать козлами отпущения? Все равно надо кем-то жертвовать. Это называется от чего хотели уйти к тому же и пришли. Движение по кругу. Впрочем ни на что хорошее рассчитывать было нельзя. TNatali пишет: Вынь и положь им не менее 200 заключенных. Что при малой численности магического народа Англии весьма проблематично. Ничего новые родятся. Обед для дементоров будет предоставлен Министерством Магии обязательно. N пишет: А вот со стороны старого чёрта и его чёртова пресветлого Ордена это отвратительное лицемерие действительно имело место. Впрочем, орденцы не могли быть уверены, что двойной агент на самом деле на их стороне, и ориентировались на своего Дамба. А Дамба опять ругать... в другой раз, ладно? А что им еще делать как не доверять Дамлдору, ведь Дамблдор из них самый умный.
Lissa: N пишет: никак не могу с вами согласиться Имеете полное право! Это просто мое злобствование (люблю слово "Имхо..."). N пишет: существуют ещё мораль и совесть. Убийцу детей надо было уничтожить. Естественно! Мы поэтому и считаем Снейпа самым благородным и смелым из всей Поттерианы . Вот только сама Ро ни о морали ни о совести у Снейпа даже не заикается - упорно талдычит одно - любоффЬ, любоффь . Получается, у него этих качеств просто нет, только месть да любовь остались N пишет: то, что при этом удалось уничтожить "педагога", калечащего детям судьбы - приятный бонус. Эта сцена и та, где Блэк "умир" - самые приятные и любимые в ГП . N пишет: это Джоанна нарисовала Снейпа благородным и самоотверженным, Но она не преследовала целью вывести его именно таким! И жутко удивлялась, что читатели его таковым видят и считают! Сама признавалась в интервью. Она всего лишь хотела показать, как может месть на почве любви (морщится) заставить пропащего человека служить идеалам добра (ржет, как ненормальная). N пишет: Все её интервью, наверняка, продолжение её постмодернистских игр. А мне не показалось, что она так уж искушена в беседах с журналистами - явное впечатление, что она настолько проста, что говорит, думает и пишет именно то, о чем думает и пишет! И потом, я понимаю, когда интрига с двусмысленностями в характерах героев закончена и ты с пеной у рта утверждаешь, что больше писать не будешь - уже можно снять все маски и вывести, наконец, реальные статусы своих персонажей. Мы этого так и не увидели, увы... Неужели все это замучено (от словать "мутить", а не "мучать" ) и недосказано лишь для того, чтобы оставить себе широкую дорогу для отступления от своих же слов (читай, написания сиквела, приквела и прочее?). Тогда да, соглашусь, что она тот еще игрок , но пусть сначала докажет!
Lissa: Alexsandra пишет: Снейп как раз интриган Интриган, как известно, у нас один - Дамблдор. Снейпу не угнаться! Такого простодыру как Снейп, поверившего сначала Лорду, потом - Дамбу - не встречала среди слизеринцев (про орден - молчу), так что ни разу не интриган. А Снейп - хороший актер и исполнитель, ему сказал Дамб - надо вот это и то-то - он делает как может, плетения им интриг не заметила (не его характере, имхо, ну, может, плохо смотрела ). Я лично думаю, что Снейпу нафиг не нужна вся эта крысиная возня с дележкой власти - да, он хотел отомстить Лорду за смерть Эванс - отомстил и смылся, теперь ему смысла нет оживать и помогать налаживанию мирной жизни - да пусть хоть загрызут все друг друг! Поттера тоже защитил, хватит с него, не до смерти же за им ходить и присматривать (вот она вам реальная защита от смертей, а не одна только сомнительная материнская защита), и затарился так далеко и глубоко, что даже Ро не смогла его выковырять из его убежища, потому и продолжение писать не стала . Во всяком случае, я именно на такое поведение Севы и рассчитываю .
Патриция Хольман: N пишет: Не, девочки, никак не могу с вами согласиться Пусть будет больше разных, хороших и обоснованных мнений N пишет: Потому что кроме Дамбика с Волдиком существуют ещё мораль и совесть. Убийцу детей надо было уничтожить. Я с этим не спорю. Просто если из двух зол (Дамб и Волдеморт) надо выбрать меньшее, то я, наверное, выберу все-таки Волдеморта. N пишет: А то, что при этом удалось уничтожить "педагога", калечащего детям судьбы - приятный бонус. Есть на свете хоть какая-то справедливость. Если бы в этой ситуации Снейп крайним бы не оказался, было бы вообще супер! N пишет: Да, не любит. Но ведь это Джоанна нарисовала Снейпа благородным и самоотверженным, А мне кажется, что она не стремилась показать его именно таким. Снейп вышел из-под ее контроля, в результате зажил собственной жизнью и мы имеем то, что имеем. То есть Снейп получился таким не благодаря, а вопреки. Lissa пишет: служить идеалам добра Добра? Точно? Роулинг ничего не попутала? Lissa пишет: чтобы оставить себе широкую дорогу для отступления от своих же слов (читай, написания сиквела, приквела и прочее?). *в ужасе* сиквел, приквел... Бразильский сериал какой-то получается. Может, лучше не надо Lissa пишет: Я лично думаю, что Снейпу нафиг не нужна вся эта крысиная возня с дележкой власти - да, он хотел отомстить Лорду за смерть Эванс - отомститил и смылся, теперь ему смысла нет оживать и помогать налаживанию мирной жизни - да пусть хоть загрызут все друг друг! Я надеюсь, что Снейп уехал куда-нибудь подальше, живет в свое удовольствие, занимается наукой, возможно, что-нибудь новое изобретет или старое доведет до ума. Вот как-то так. И потом, он молодой еще мужчина, у него может еще быть нормальная семья. Я бы на его месте не хотела бы когда-либо встречаться с бывшими "товарищами". Lissa пишет: Поттера тоже защитил, хватит с него, не до смерти же за им ходить и присматривать (вот она вам реальная защита от смертей, а не одна только сомнительная материнская защита Если бы не Снейп, безмозглому Поттеру не помогла бы даже материнская защита. Lissa пишет: Такого простодыру как Снейп, поверившего сначала Лорду, потом - Дамбу - не встречала среди слизеринцев Вот-вот. Снейп пришел к Дамбу за помощью, а Дамб с него столько лет три шкуры драл Это только говорят, что незаменимых нет, а на самом деле все эти гриффиндорцы без Снейпа как без рук.
Lissa: Патриция Хольман пишет: Просто если из двух зол (Дамб и Волдеморт) надо выбрать меньшее, то я, наверное, выберу все-таки Волдеморта Аааа ! Мы - истинные Слизеринцы! Я рада-рада ! С Волдей, если по хитрому и по умному - можно многого добиться, да и показан он слишком уж гротескно, видимо, чтобы сильный контраст был с "добрыми и справедливыми благородными орденцами во главе с Альбусом.
Патриция Хольман: Lissa пишет: Аааа ! Мы - истинные Слизеринцы! Я рада-рада ! А я-то как рада! Мы действительно слизеринцы, а еще своих не бросаем, поэтому Снейпа в обиду не дадим!
N: Lissa пишет: Неужели все это замучено (от словать "мутить", а не "мучать" ) и недосказано лишь для того, чтобы оставить себе широкую дорогу для отступления от своих же слов (читай, написания сиквела, приквела и прочее?). Нет, чтобы сделать читателю интересно. Интерактивность - знамя нашего времени, Ро приглашает нас самих покопаться в тексте. Наш интерес - её слава. И денежка, конечно. Вообще, её интервью меня и саму смущают. Иногда мне кажется, что это продолжение игры, а иногда - что у неё раздвоение личности, и Патриция Хольман пишет: что она не стремилась показать его именно таким. Снейп вышел из-под ее контроля, в результате зажил собственной жизнью и мы имеем то, что имеем. Только не один Снейп, и "положительные" герои тоже.
Alexsandra: Lissa пишет: Естественно! Мы поэтому и считаем Снейпа самым благородным и смелым из всей Поттерианы Благородства у предателя своими действиями обрекающего своих же бывших соратников на медленную пытку, и в конце концов на лишение рассудка и смерть не может быть в принципе. А он предатель как ни крути. А насчет убийства детей, во первых не детей, а одного Поттера который избранный, а во вторых если так называемая Светлая Сторона фактически убивает Азбаканом не мало не интересуясь виновен человек или нет, то почему Тёмная должна быть лучше. А то что он смел, соглашусь. Патриция Хольман пишет: Я надеюсь, что Снейп уехал куда-нибудь подальше, живет в свое удовольствие, занимается наукой, возможно, что-нибудь новое изобретет или старое доведет до ума. Вот как-то так. И потом, он молодой еще мужчина, у него может еще быть нормальная семья. Я бы на его месте не хотела бы когда-либо встречаться с бывшими "товарищами". Не сомневаюсь. Получил что хотел от ПС, затем предал их, и получил что хотел от Светлых, и теперь живет в свое удовольствие.Только одно но, надеюсь у него хватит ума никогда ни приближаться к границам магомира Англии. Иначе его ничто не спасет. Не забывайте, что Поттер разболтал всем и каждому о его предательстве во время битвы за Хогвартс. Патриция Хольман пишет: Если бы не Снейп, безмозглому Поттеру не помогла бы даже материнская защита Материнская защита вообще рояль. ИМХО. Патриция Хольман пишет: Вот-вот. Снейп пришел к Дамбу за помощью, а Дамб с него столько лет три шкуры драл Это только говорят, что незаменимых нет, а на самом деле все эти гриффиндорцы без Снейпа как без рук. Сам захотел отомстить и перешел на другую сторону, вот пусть Дамбу тогда и подчиняется. Патриция Хольман пишет: Есть на свете хоть какая-то справедливость. Если бы в этой ситуации Снейп крайним бы не оказался, было бы вообще супер! Дамб погиб по собственной импульсивности. А Снейп и так оказался крайним, не ужели вы надеетесь что после победы Снейпа бы оправдали, да ничего подобного.
Патриция Хольман: Alexsandra пишет: Благородства у предателя своими действиями обрекающего своих же бывших соратников на медленную пытку, и в конце концов на лишение рассудка и смерть не может быть в принципе. А он предатель как ни крути Здесь позвольте с Вами не согласиться. Не буду тут катать огромные посты, скажу лишь, что по моему мнению у Снейпа благородства, чувства долга, ответственности и порядочности больше, чем у всех остальных вместе взятых. И не смотря ни на что, у меня не поворачивается язык назвать Снейпа предателем. Да, он в жизни совершил единожды ошибку, но потом раскаялся и всю жизнь занимался искуплением. Неужели теперь его всю жизнь за один проступок надо долбить? Он сам себя внутренне уже давно наказал. Alexsandra пишет: Получил что хотел от ПС, затем предал их, и получил что хотел от Светлых, и теперь живет в свое удовольствие А он заслужил жить в свое удовольствие. По воле Дамба он столько лет жил с адом внутри, что заслужил покой. Alexsandra пишет: Не забывайте, что Поттер разболтал всем и каждому о его предательстве во время битвы за Хогвартс А я думала, что Поттер всем наоборот рассказал, что Снейп был на стороне "добра". Это до этого они считали его предателем. Alexsandra пишет: Только одно но, надеюсь у него хватит ума никогда ни приближаться к границам магомира Англии. Иначе его ничто не спасет. Почему так категорично? Не спасет от кого? Alexsandra пишет: Сам захотел отомстить, вот пусть Дамбу тогда и подчиняется. Он пришел к Дамбу не за тем, чтобы отомстить, а с просьбой о защите Лили. Или это дает Дамбу право его гнобить?
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: А я думала, что Поттер всем наоборот рассказал, что Снейп был на стороне "добра". Это до этого они считали его предателем. Для ПС и членов их семей из тех кто выжил (далеко не все из ПС участвовали в битве за Хогвартс, у Лорда были и другие сторонники) Снейп стал предателем. По другому они это не воспримут. Патриция Хольман пишет: Он пришел к Дамбу не за тем, чтобы отомстить, а с просьбой о защите Лили. Или это дает Дамбу право его гнобить? Не дает безусловно. Просто он сам работал на Дамба уже и после смерти Эванс. Работа на Дамба была его выбором, если он перешел на другую сторону и хочет победы Светлой Стороны то другого выхода кроме как подчиняться Дамбу нет. Патриция Хольман пишет: А он заслужил жить в свое удовольствие. По воле Дамба он столько лет жил с адом внутри, что заслужил покой. Ну, я думаю сторонники Лорда (всех не пересажают), и дети ПС родители которых оказались в Азбакане, или погибли в битве за Хогвартс благодаря сильнейшим чарам "самопожертвования" Поттера, с вами не согласятся. Но лично я думаю что после битвы Снейп, выжил и покинул магомир Англии, живет где-то за границей под чужим именем. Патриция Хольман пишет: Здесь позвольте с Вами не согласиться. Не буду тут катать огромные посты, скажу лишь, что по моему мнению у Снейпа благородства, чувства долга, ответственности и порядочности больше, чем у всех остальных вместе взятых. И не смотря ни на что, у меня не поворачивается язык назвать Снейпа предателем. Да, он в жизни совершил единожды ошибку, но потом раскаялся и всю жизнь занимался искуплением. Неужели теперь его всю жизнь за один проступок надо долбить? Он сам себя внутренне уже давно наказал. Разумеется, я никогда не требую со мной согласиться. Все это только мое мнение. Но вот только за его раскаяние будут платить другие, и заплатят жизнью. ИМХО.
Патриция Хольман: Alexsandra пишет: Не дает безусловно. Просто он сам работал на Дамба уже и после смерти Эванс. Работа на Дамба была его выбором Это так кажется, что это был выбор Снейпа. А на самом деле Дамб поставил Снейпа в такое положение, когда особо выбора-то и не было. И Снейп, как честный человек, который чувствует свою ответственность, не смог Дамбу отказать. Хотя я бы, например, доброму дедушке сказала все, что о нем думаю Alexsandra пишет: Но вот только за его раскаяние будут платить другие, и заплатят жизнью. ИМХО. Разъясните, пожалуйста. Я не поняла, что Вы имеете в виду. Кто за его раскаяние заплатит жизнью? Это сам Снейп всю жизнь платил по придуманным Дамбом счетам. ИМХО, разумеется.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Разъясните, пожалуйста. Я не поняла, что Вы имеете в виду. Кто за его раскаяние заплатит жизнью? Это сам Снейп всю жизнь платил по придуманным Дамбом счетам. ИМХО, разумеется. Я уже писала, его бывшие соратники которые в лучшем случае сойдут с ума в Азбакане, или уже мертвы после битвы за Хогварст. Предать Воландеморта, ограничившись местью одному Воландеморту, невозможно, смерть Лорда приведет к плачевным последствия для его сторонников, так как Воландморт их лидер, а ПС уже засветились по самое не могу. Из-за помощи оказанной Снейпом злейшим врагам Лорда, ПС заплатят своей жизнью. Сторонники Поттера их просто перебьют - это неизбежность. Эпилог кончается так, что эти вопросы остались не прояснены, но если взять в качестве примера Первую Магическую Войну, то большинство из ПС оказались в Азбакане. На империус во второй раз не сошлешься, это уже просто смешно. Тем более что члены ОФ пролезли во власть, так что или пожизненное заключение или поцелуй дементора ПС гарантированы, во всяком случае тем кого знает Поттер. Снейп не мог этого не понимать. Патриция Хольман пишет: Это так кажется, что это был выбор Снейпа. А на самом деле Дамб поставил Снейпа в такое положение, когда особо выбора-то и не было. И Снейп, как честный человек, который чувствует свою ответственность, не смог Дамбу отказать. Хотя я бы, например, доброму дедушке сказала все, что о нем думаю Он мог и отказаться, но желание отомстить за смерть Эванс и защитить оружие против Лорда Гарри Поттера, было сильнее. Снейп Тёмный Маг, а они очень мстительны.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: По моему скромному мнению, между Сталиным и Гитлером нет никакой особенной разницы. Посмотрели бы вы, как меня обозвали на дайри, когда я попыталась провести параллели между Дамблдором и Сталиным... Но я рада, что Вы так же думаете! Вашу руку, товарищ!!! Lissa пишет: А откуда у Ро такие познания о чекистах? Сдается мне, что такое было распространено не только у нас в стране, а и в Англии процветало только так! А мне сдается, что единомышленниками называются люди, которые мыслят одинаково. Роули и чекисты, например. Alexsandra пишет: С нацизмом ничего общего ПС не имеют, к волшебному миру нацизм не применим, где в каноне нации, ИМХО, ассоциации самые прозрачные, просто напрашиваются. Нацисты, как и УпСы, ставили целью добиться в нации "чистоты крови". Путем зверского физического уничтожения всех, кто эту чистую кровь "портит". Потому что, раз они нечистые, то неполноценные и нелюди. Их убивать можно, это ж не люди! Чистокровные - избранные и неспраеведливо обиженные полукровками, которые отняли у первых заслуженное право власти над миром. Все народы должны подчиняться чистокровным - народы-то прочие нечистые, то есть созданные для рабства и удобства чистокровных. Узнаем лозунги? Нечистые народы - тупые рабы, животные. А если кто смеет утверждать, что там талантливые и выдающиеся люди... Значит, это низкие воры, которые присвоили открытие какого-нибудь чистокровного! Ведь тупые нечистые сами ничего открыть не могут. Комиссия по магловским выродкам - однозначный совершенно образ. Alexsandra пишет: В КПСС не было официально признанных богачей, с сейфами набитыми золотом. Скрытно возможно Объяснили бы вы это нашему Политбюро!
Lissa: Alexsandra пишет: Благородства у предателя своими действиями обрекающего своих же бывших соратников на медленную пытку, и в конце концов на лишение рассудка и смерть не может быть в принципе Ваше право так думать. Мы думаем по другому - абсолютно противоположно. Как раз благородства не вижу у НЕпредателей в поттериане - ни в одном! Alexsandra пишет: желание отомстить за смерть Эванс Было, и вполне естественное - каждый захочет отомстить в случае, подобном этому. Если бы он перебежал к орденцам на пустом месте - я бы этого не поняла. Alexsandra пишет: защитить оружие против Лорда Гарри Поттера, А вот это было навязано, такого желания у него не было, но если честно - он любого ребенка-ученика защитил бы точно так же - это опять-таки не благородно? А уж если вести речь о ПС... защищал же и спас от Поттера Драко Малфоя - или будете считать, что он его спасал из-за страха за собственную жизнь и из-за Непреложного Обета? А студентов в хоге на 7 курсе постоянно прикрывал - просто так? Дамба слушался ил со скуки? Или боялся, что ему отомстят родители? А может, просто потому, что он смертоубийства допустить не мог в силу своих убеждений -так нельзя считать? В этом случае благородство тоже не пахнет? А ведь маглорожденных убивать ПС не запрещено было - но ведь ни один ребенок не пострадал? Мда, все-таки радиационный фон постоянно повышается... А ведь ударные дозы гамма-излучения вредны для здоровья чрезвычайно! Этак и до появления мутантов недалеко! Я слышала, от оборотней защищает серебро, а от радиации - свинец (кстати, свинец - подходящий материал для превращения его в золото посредством Философского камня! Еще один источник обогащения магов, только Фламель наверняка его зажал только для себя . Кхм... ну посвященные меня поняли, надеюсь!
Syrinx: Патриция Хольман пишет: По-моему, в каноне нет никаких намеков на то, что Снейп пришел в ПС за изменением политической обстановки. В любую партию такого типа юные дураки вступают именно за политической целью. Штампованно-типичной, на что их десять веков подряд ловят: "спасти мир", "спасти отечество", "свергнуть коррупционное прогнившее правительство", "стать героем", "установить рай, мир и справедливость на земле" и т.д. Снейп же - идеалист и романтик, он бы купился. И купился.
полная версия страницы