Форум » Общий раздел » Вопросы по канону (продолжение) » Ответить
Вопросы по канону (продолжение)
Aleandra: А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?
Lissa: N пишет: Всё-таки культура произошла от культа, и христианским проповедям в школе не место! Это я про саму Роулинг, если что, а не про её героев. Уж очень её книга христианскими ценностями отдаёт, Она попутала "Мифологию древних кельтов" и "Библию" .
Alexsandra: Lissa пишет: Ну, вроде она сама так написала - или это только к кровной защите относится? Вроде защита есть, но она без родных по крови не действует, и только по 17-летия! Меркантильная до крайности у Роулинг магия самопожертвования, спасать самопожертвованием можно только с при помоши родственных связей, а на других к которым кровная связь не имеет отношения магия самопожертвования не расщедриться. Ибо не фиг. Lissa пишет: Что, эта связь работает только в одну сторону, что ли? У Роулинг абсолютно всё работает только в интересах Поттера, та же ментальная связь, Поттер проводит фактически легитименцию Лорда, видит все что Лорд делает, что он намеревается делать, как в седьмой книге, а Лорд этого вообще не ощущает, чисто односторонняя связь направленная только к выгоде Поттера. Получается что крестраж самого Воландеморта (если принять версию Роулинг об существовании крестража в Поттере) действует исключительно в интересах Поттера, и против своей же души.
Dieza: Alexsandra пишет: Любви у Поттера не вижу, ненавистью и местью он живет. Мне вот тоже всё хотелось увидеть ту самую Любовь, с помощью которой Гарри смог победить Волдеморта. Любовь к родителям? Кхм, тогда что ж так поздно он побывал на их могиле. К девушке? Там с Джинни так всё запутанно, что читатели до сих пор не в курсе, была ли любовь, когда возникла. К друзьям? Там тоже не всё гладко было ... Ну разве что к Альбусу, со все прощением:))). И что же мы видим/ читаем в 7 книге: из-за любви к сыну (может и не только из-за этого) Нарцисса не выдала Гарри. В последней беседе с Волдемортом Поттер вообще (в основном) опирается в своих рассуждениях на историю Снейпа, в том числе, на его любовь к Лили. Потом они банально сражаются (если сие можно назвать сражением). И причем здесь тогда Любовь Гарри? Тогда уж любовь матери к сыну (Лили и Нарцисса), да любовь Снейпа. Если же Роулинг имела в виду готовность Гарри умереть за других, когда он выступил против Волдеморта, будучи уверенным, что погибнет. Так сказать, любовь ко всем и самопожертвование. Так, извините, там и помимо Гарри было порядочное число людей, которые вышли на бой, понимая всю мизерность шанса остаться в живых. Так что же г-жа автор имела в виду?
Alexsandra: Dieza пишет: Так, извините, там и помимо Гарри было порядочное число людей, которые вышли на бой, понимая всю мизерность шанса остаться в живых. Да, там было много тех кто вышел сражаться с превосходящими силами противника, и умерли там же (по благородному безрассудству, самопожертвованию, или по глупости каждый решает для себя сам) но они по Роулинг остановить Воландеморта не смогли, хотя их жертва уже была принесена, жертва это уже свершившаяся смерть (многие там уже умерли), защиты для других защитников замка никакой не возникло, не добились. Они пожертвовали жизнью в огромной степени ради Поттера так как заметьте Воландеморт дал им всем возможность уйти, тянул время, давал им возможность не сражаться, даже битву останавливал, мало того в Грифидоре маглорожденных очень мало, все остальные в основном полукровки, а их Лорд не трогал, маглорожденных не убивали, а изгоняли из магомира, так что они все пожертвовали жизнью и ради Поттера в том числе. А защиту своим "самопожертвованием" дает защитникам Хогвартса только исключительно один Поттер. Причем заметьте о каком самопожертвовании может идти речь если Поттер жив, живехонек? Жертва ведь не принесена! О каком самопожертвовании может идти речь, если Поттер является хозяином Старшей Палочки и еще в добавок на него продолжает действовать защита Эванс, и как будто этого всего мало он еще и был крестражем! Поттера при таких обстоятельствах вообще убить не возможно, он фактически бессмертен. Так что магия самопожертвования в этом случае чистый рояль, не может подействовать магия самопожертвования, если жертвы своей жизнью фактически нет, его убить просто невозможно, он выживет все равно.
Патриция Хольман: Ой, только до компьютера добралась, а тут такие дебаты, у меня аж глаза разбежались Тоже два слова скажу. Alexsandra пишет: Вроде защита есть, но она без родных по крови не действует, и только по 17-летия! Это вообще кошмар. Кажется, Lissa в предыдущей теме объяснила так, что защита, как у Гарри, действует до совершеннолетия, как мать опекает ребенка до 17-ти лет, а дальше вертись сам. У меня волосы на голове дыбом встали. Нормальная мать, нормальная, она своего ребенка будет опекать, любить и защищать до старости, и плевать на совершеннолетие. Ребенок для матери будет и в 17, и в 60 лет, меньше любить его она от этого не станет. Поэтому такая защита, если по уму смотреть, должна даваться матерью на всю жизнь!!! Он всегда будет ее ребенком, и после 17 лет. Короче, кошмар какой-то. В той же темке Syrinx спрашивала, а признался ли когда-нибудь Гарри, что варил зелья по учебнику Принца-полукровки. Я стопроцентно уверена, что нет, у него кишка тонка Еще у меня вопрос. Кроме случая Гарри, есть ли еще какие-нибудь упоминания о подобной защите? А то в каноне говорят сила любви, магия крови, а такой защиты нам больше ни у кого не показывают и ни у кого она не упоминается. Это как? Прецендентов таких не было? И во-вторых. Я не совсем поняла, вот во время Тремудрого Турнира, когда Поттер попал на кладбище. Вот Волдеморту для возрождения была нужна кровь именно Гарри? Там вроде нужна кровь врага. Враг может быть любой или именно тот, кто тебя, так скажем, "развоплотил"? Вот из книги: "Кровь врага, взятая насильно, воскреси своего врага! " Не уточняется ведь, какого именно врага. Или это само собой разумеющееся?
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Это вообще кошмар. Кажется, Lissa в предыдущей теме объяснила так, что защита, как у Гарри, действует до совершеннолетия, как мать опекает ребенка до 17-ти лет, а дальше вертись сам. У меня волосы на голове дыбом встали. Нормальная мать, нормальная, она своего ребенка будет опекать, любить и защищать до старости, и плевать на совершеннолетие. Ребенок для матери будет и в 17, и в 60 лет, меньше любить его она от этого не станет. Поэтому такая защита, если по уму смотреть, должна даваться матерью на всю жизнь!!! Он всегда будет ее ребенком, и после 17 лет. Короче, кошмар какой-то. Да то что защита ограничена 17 годам вообще глупость, вы правильно заметили мать любит своего ребенка и когда ему 60 лет. Патриция Хольман пишет: Еще у меня вопрос. Кроме случая Гарри, есть ли еще какие-нибудь упоминания о подобной защите? А то в каноне говорят сила любви, магия крови, а такой защиты нам больше ни у кого не показывают и ни у кого она не упоминается. Это как? Прецендентов таких не было? В том то и дело что прецедентов не было в каноне, один Поттер одно единственное исключение. Патриция Хольман пишет: Вот Волдеморту для возрождения была нужна кровь именно Гарри? Там вроде нужна кровь врага. Враг может быть любой или именно тот, кто тебя, так скажем, "развоплотил"? Очередной рояль Роулинг, нужна кровь врага, врагов у Воландеморта вагон и маленькая тележка, того Грюма бы взяли, он бы сгодился прекрасно, враг непримиримый, а уточнений по ритуалу что это обязан быть именно Поттер нет.
Патриция Хольман: Alexsandra пишет: а уточнений по ритуалу что это обязан быть именно Поттер нет. Это точно? Потому что если так, то зачем Лорду были нужны все эти сложности? Или, может, он хотел разом двух зайцев: и тело получить, и Гарри убить. Совместить полезное с приятным.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Это точно? Потому что если так, то зачем Лорду были нужны все эти сложности? Или, может, он хотел разом двух зайцев: и тело получить, и Гарри убить. Совместить полезное с приятным. Разумеется точно, никаких условий что это обязан быть именно Поттер нет, по ритуалу прах отца, плоть слуги, кровь врага. Любого врага, без уточнений какой враг, а не обязательно непременно Поттер.
Патриция Хольман: Alexsandra пишет: Разумеется точно, никаких условий что это обязан быть именно Поттер нет, по ритуалу прах отца, плоть слуги, кровь врага. Любого врага, без уточнений какой враг, а не обязательно непременно Поттер Тогда у Ро получается все притянутым за уши... *круглые глаза* Или я чего-то точно не поняла... Да-а... Спасибо за разъяснение. Но лучше бы это объясняла Роулинг.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Тогда у Ро получается все притянутым за уши... *круглые глаза* Или я чего-то точно не поняла... Да-а... Роулинг надо было что бы Поттер получил вечно действующую защиту Эванс, поэтому и притянула все за уши, для этого и Лорд у неё выставлен полным идиотом. Патриция Хольман пишет: В той же темке Syrinx спрашивала, а признался ли когда-нибудь Гарри, что варил зелья по учебнику Принца-полукровки. Я стопроцентно уверена, что нет, у него кишка тонка Это Поттеру не выгодно.
Florus: Патриция Хольман пишет: "Кровь врага, взятая насильно, воскреси своего врага! " Не уточняется ведь, какого именно врага. Или это само собой разумеющееся? Главный враг -Поттер. Сгласно пророчеству, ни один из них не может жить спокойно, пока жив другой. Ясное дело, что это и есть самый наиглавнейший...
Патриция Хольман: Alexsandra пишет: для этого и Лорд у неё выставлен чистым идиотом. Ну, это как посмотреть. По сравнению с самим Поттером Лорд не такой уж идиот. Главное, есть с кем сравнить Alexsandra пишет: Роулинг надо было что бы Поттер получил вечно действующую защиту Чтобы показать защиту Поттера не обязательно было всех вокруг делать дураками. И читателей к тому же за дураков держать
Alexsandra: Florus пишет: Главный враг -Поттер. Сгласно пророчеству, ни один из них не может жить спокойно, пока жив другой. Ясное дело, что это и есть самый наиглавнейший.. Главный то он главный, но в ритуале можно было обойтись и без него. И не ждать целый год.
Патриция Хольман: Florus пишет: Главный враг -Поттер. Сгласно пророчеству, ни один из них не может жить спокойно, пока жив другой. Ясное дело, что это и есть самый наиглавнейший Про пророчество я помню. Просто я имела в виду, что если подходит кровь вообще врага, ну, любого врага, тогда разумнее Волдеморту было бы "воспользоваться" кровью не такого врага, как Поттер, а кого-то менее опасного, скажем так. А вот когда Лорд сил бы уже поднабрался, тогда можно и Поттеру голову открутить. Все равно сразу-то после возрождения Лорд в полную силу так быстро войти не может, чтобы в случае чего отпор своему главному врагу дать и изничтожить его... ИМХО, конечно. Но что-то Волдеморт поторопился
Florus: Используя кровь Поттера, Т.Л. надеялся преодолеть защиту Лили.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Все равно сразу-то после возрождения Лорд в полную силу так быстро войти не может.. Это точно, зачем такие сложности, мало того зачем все эти выкрутасы с кубком огня, порталом может послужить абсолютно любая вещь, не обязательно кубок, взял бы Барти подкрался бы под заклинанием невидимости, оглушил, затем в руки Поттера портал, и вместе с Поттером прямо в гости к Воландеморту. Всё намного проще. Florus пишет: Используя кровь Поттера, Т.Л. надеялся преодолеть защиту Лили. Слишком опасно, последствия не известны, и Лорд не в том положении чтобы рисковать по понапрасну.
Патриция Хольман: Florus пишет: Используя кровь Поттера, Т.Л. надеялся преодолеть защиту Лили. Ну вот, я считала Волдеморта разумным человеком А он туда же, все про защиту Лили. Это точно, зачем такие сложности, мало того зачем все эти выкрутасы с кубком огня, порталом может послужить абсолютно любая вещь, не обязательно кубок, взял бы Барти подкрался бы под заклинанием невидимости, оглушил, затем в руки Поттера портал, и вместе с Поттером прямо в гости к Воландеморту. Всё намного проще. Книги бы не было Или, может, Лорд хотел все эффектно сделать.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Книги бы не было. Поэтому к канону я серьезно не отношусь. Если важно только чтобы кино бы было, то это не серьезно.
TNatali: Насчет учебника. Почему не рассмотреть еще такой вариант. Этот учебник у Северуса - подростка реквизировали за содержащиеся в нем темное заклинание, а может быть и не одно. Вот он и остался на память Дамбу. И почему собственно после того, как Снейп заберет свои вещи из кабинета, Дамбу не положить в ящик пару учебников, причем нужный сверху? То, что у Гарри не окажется своего понятно. До нужного уровня он явно не дотягивает, значит заранее ничего покупать не станет. Да и сообщают Гарри и Рону об уменьшении порога только тогда, когда весь остальной класс разошелся. Чтобы не дай Мерлин, кто-то еще не заявил о своем желании продолжить учебу. Тогда задача вручить Гарри нужный учебник усложняется. Патриция Хольман Просто я имела в виду, что если подходит кровь вообще врага, ну, любого врага, тогда разумнее Волдеморту было бы "воспользоваться" кровью не такого врага, как Поттер, а кого-то менее опасного, скажем так.Так Петтигрю это и предлагал Темному Лорду. Может Лорду так не везет не потому, что Лили защитила Гарри (почему-то эта древняя магия действует только в этом случае, и не действует в других совершенно аналогичных), а потому что сам Темный Лорд не сдержал свое слово. Мало ли какую свинью может один темный маг подсунуть другому.
Патриция Хольман: TNatali пишет: Этот учебник у Северуса - подростка реквизировали за содержащиеся в нем темное заклинание, а может быть и не одно. Конечно, все может быть, я не спорю. Но смысл был у Снейпа конфисковывать учебник из-за темномагического заклинания, если это заклинание Снейп сам же и изобрел? Даже если конфисковать учебник, Снейп все помнит наизусть, это же его наработки. Смысл тогда из-за этого учебник забирать? TNatali пишет: Дамбу не положить в ящик пару учебников, причем нужный сверху? Опять же, если как Вы пишите у Снейпа учебник забрали из-за содержащихся там заклинаний, как же его Поттеру отдали вместе с теми же заклинаниями? Тем более Дамб. Дамб хорошо знает, что Поттер без тормозов. И без мозгов. Как же Дамб ему дал учебник с темными заклинаниями? Ладно, Поттер Малфоя чуть не убил. Но не было гарантии, что он на своих однокурсниках это не попробует, а с Поттера сталось бы.
Alexsandra: TNatali пишет: Может Лорду так не везет не потому, что Лили защитила Гарри (почему-то эта древняя магия действует только в этом случае, и не действует в других совершенно аналогичных), а потому что сам Темный Лорд не сдержал свое слово. Мало ли какую свинью может один темный маг подсунуть другому. Возможно. Темный Лорд погибает в том числе и из-за того что проявил милосердие к предателю Тёмной Стороны Снейпу, ведь получается так, после возрождения Тёмный Лорд уже прекрасно знал что Снейп уже помог выжить Поттеру на первом курсе, от этого никуда не отвертишься, логика подсказывает если Снейп это сделал, то он однозначно предатель, какими бы изощренными объяснениями Снейп бы пытался оправдаться. Тут могут быть несколько вариантов объяснения: - или он дает Снейпу второй шанс, что не так уж невероятно, остальные ПС тоже предали его, примкнули к победителям, вели себе спокойную жизнь и даже и не думали его искать, так что Снейп на их фоне не так уж сильно выделяется, или Лорд просто полный идиот, так как прощение прощением, но до своих дел, до положения правой руки допускать человека который спас твоего злейшего врага, уже один раз отправившего тебя в небытие, нельзя категорически ни при каких условиях - полезный Снейп там или нет это неважно совершенно. Предал один раз, предаст и во второй. Так что логика Тёмного Лорда, в исполнении Роулинг это что-то невероятное. Даже Питер заслуживает со стороны Темного Лорда большего доверия чем Снейп. TNatali пишет: И почему собственно после того, как Снейп заберет свои вещи из кабинета, Дамбу не положить в ящик пару учебников, причем нужный сверху? То, что у Гарри не окажется своего понятно. До нужного уровня он явно не дотягивает, значит заранее ничего покупать не станет. Да и сообщают Гарри и Рону об уменьшении порога только тогда, когда весь остальной класс разошелся. Чтобы не дай Мерлин, кто-то еще не заявил о своем желании продолжить учебу. Тогда задача вручить Гарри нужный учебник усложняется. Интересно, мог и Дамблдор все это замутить. Получил учебник от Поттеров как и мантию невидимку; Снейп видимо дал Эванс учебник для ознакомления, затем Эванс его скопировала, а Снейпу отдала его старый. Дамблдор потом просит учебник у Поттеров, аргументирует это тем что нужно чтобы дети узнали на уроках зельеварения что-то новое, Поттеры его отдают, он им в сущности и не нужен. Дальше выходит что Снейп подозревает что неладное в столь быстрых успехах Поттера, на зельях, но до конца понять этого не может. И про опасный учебник в руках Поттера ничего не подозревает. В таком случае Дамблдору видимо было плевать на наличие темного заклинания и его опасность с большой колокольни.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Еще у меня вопрос. Кроме случая Гарри, есть ли еще какие-нибудь упоминания о подобной защите? А то в каноне говорят сила любви, магия крови, а такой защиты нам больше ни у кого не показывают и ни у кого она не упоминается. Это как? Прецендентов таких не было? Тогда первое задание этого самого Турнира не имеет смысла. Дракониха-мать охраняет свои яйца. Чемпионы пытаются их забрать - почему их не бьет материнской защитой? Или: лезут близнецы Уизли, скажем, в перепелиное гнездо, яйца своровать. Перепелиха отважно сражается, клюется, они ее треснули и убили. Их должно стереть в порошок при прикосновении к яйцам? А почему нет защиты у Невилла Лонгботтома, ведь его родители приняли пытки и хуже чем смерть, защищая его от Пожирателей смерти! Патриция Хольман пишет: Вот Волдеморту для возрождения была нужна кровь именно Гарри? Там вроде нужна кровь врага. А как врагом может быть твой собственный хоркрукс? Alexsandra пишет: Любого врага, без уточнений какой враг, а не обязательно непременно Поттер. Волдеморт помешан на Поттере. Что взять с маньяка? У него одни Поттеры в голове. Про сюжет 4-й книги спрашивали давно, здесь, например.
Alexsandra: Syrinx пишет: Тогда первое задание этого самого Турнира не имеет смысла. Дракониха-мать охраняет свои яйца. Чемпионы пытаются их забрать - почему их не бьет материнской защитой? Или: лезут близнецы Уизли, скажем, в перепелиное гнездо, яйца своровать. Перепелиха отважно сражается, клюется, они ее треснули и убили. Их должно стереть в порошо при прикосновении к яйцам? А почему нет защиты у Невилла Лонгботтома, ведь его родители приняли пытки и хуже чем смерть, защищая его от Пожирателей смерти! Получается нигде материнской защиты нет, родители Невилла были аврорами, в каноне не написано что они его защищали, их просто пытали чтобы выведать информацию, Беллатрикс вполне могла Невилла и не трогать. Syrinx пишет: А как врагом может быть твой собственный хоркрукс? Понятия не имею. Как вообще в таком случае обряд возрождения на кладбище стал возможным, и как смог Воландеморт получить защиту Эванс, если он получается вместе с защитой и магией возрождения мог получить назад и свой крестраж. Почему крестраж в Поттере к нему тогда же не перешел. Все это только предположения и догадки. Как можно убить авадой кадаврой часть самого себя в лесу и не заметить этого.
Iris Black: Н-да... Много вы тут без меня понаписали Прошу простить, в старой теме нормально цитировать невозможно, а мне в лом указывать, где чье в этом учебнике помимо модифицированных рецептов находились и заклинания, например, Сектумсемпра. Там еще и Левикорпус есть. Лично я еще до его появления догадалась, чей это учебник. И лично мне поведение Поттера в шестой книге показалось чрезмерно идиотичным даже для Поттера. Может, Дамби как влиял? В конце концов, с тем же успехом можно спросить, нафига Снейп Поттеру свои воспоминания показывал в думоотводе. А меня никто не переубедит, что он их именно показывал. Почему не должна, если он преодолеть невозможность аппарации не может и в конце седьмой книги. ОМГ!!! Повторюсь: это ирония была! И-ро-ни-я! Я писала не про то что метла это аппарация, а про то что если дети захотят могут выйти из Хогвартса и без всякой аппарации. Другие способы выхода не настолько опасны. Если деткам ноги оторвет в процессе? И никого не будет рядом, чтоб их на место поставить? попытка убийства была совершена исходя из соотношения несколько на одного и Салагхорн так же пытался убить Снейпа. В общем, так, но Слагхорн ни единого заклинания не произнес. Он как Люпин - был и не мешал. Я тоже считаю с материнской защитой Роулинг придумала ерунду, только одна Эванс такая исключительная у Роулинг, да не может такого быть. А я считаю, что там не только жертва нужна была, а еще знание. Поттер, когда на смерть шел, знал, что он делает, и ради чего он это делает. Я абсолютно убеждена, что Лили тоже это знала. Возможно, с подачи Дамби. Потому и вела себя так странно. Если это так, то рояля нет - дело именно в осведомленности. Она как бы роль заклинания играет. Но никто не отмечает, что это самопожертвование и что у Драко появилась защита. Вы молодец, мне это в голову не приходило, а ведь действительно это так. Не появилось абсолютно никакой защиты. А с чего Вы взяли, что не появилось? Его, в конце концов, никто не убил. А если Поттеру о защите не сообщили, так это проблемы Поттера. Alexsandra пишет: Очередной рояль Роулинг, нужна кровь врага, врагов у Воландеморта вагон и маленькая тележка, того Грюма бы взяли, он бы сгодился прекрасно, враг непримиримый, а уточнений по ритуалу что это обязан быть именно Поттер нет. Это рояль не Роулинг, а Волдеморта. Ему Питер то же самое говорил - "зачем Вам мальчишка, Лорд?". Но Волдеморт зациклился на Поттере. Да любой бы на его месте зациклился. Он кучу лет без тела провел. Вы что, всерьез считаете, что после этого можно остаться абсолютно адекватным? Он в каноне больше на маньяка похож, чем на кого-то другого. И это вполне закономерно. Syrinx пишет: А почему нет защиты у Невилла Лонгботтома, ведь его родители приняли пытки и хуже чем смерть, защищая его от Пожирателей смерти! А почему нет? Опять же, может и есть, только Поттер не в курсе. Его не убили, он не сгорел, заклятие сбросил. А темные заклинания вроде Круцио - они и на Поттера действовали, несмотря на защиту, и в больничном крыле он сколько раз оказывался. Alexsandra пишет: просто пытали чтобы выведать информацию, Беллатрикс вполне могла Невилла и не трогать. Кхм... ИМХО, если бы Белле нужна была информация, она бы именно за ребенка в первую очередь взялась. Я уже писала: считаю, что ей именно ребенок был нужен. Потому что второй из Пророчества. Волдик, скорее всего, еще перед походом к Поттерам велел и с ним разобраться. Уж избивать младенцев, так избивать. Мало ли что?
Патриция Хольман: Syrinx пишет: А почему нет защиты у Невилла Лонгботтома, ведь его родители приняли пытки и хуже чем смерть, защищая его от Пожирателей смерти! В таком случае, на Невилле должна быть защита, даже круче, чем у Поттера, ИМХО. У Невилла двойное самопожертвование - там оба родителя, а не как у Гарри, где только мать. Alexsandra пишет: родители Невилла были аврорами, в каноне не написано что они его защищали, их просто пытали чтобы выведать информацию, Беллатрикс вполне могла Невилла и не трогать. Я, например, считаю, что это не так важно. Родители Невилла защищали, они спрятали его, вероятно, у Августы (Невилла-то в тот момент в доме не было). Они ничего не рассказали под страшным пытками. Более того, я считаю так, что родители за Невилла отдали не просто жизнь, а душу, что гораздо важнее. Конечно, в каноне говорится, что они лишились разума из-за пыток. Но я почему-то всегда воспринимала поступок Лонгботтомов так, что они отдали за сына души. Ну, это мое ИМХО.
Патриция Хольман: Iris Black пишет: И лично мне поведение Поттера в шестой книге показалось чрезмерно идиотичным даже для Поттера. Может, Дамби как влиял? Ой, к тому моменту Дамб уже так мозги Поттеру запудрил, что уже даже влиять не надо было. После такой капитальной шестилетней обработки Поттер по инерции тупил, и никакого влияния не надо, там теперь на всю жизнь хватит Iris Black пишет: В конце концов, с тем же успехом можно спросить, нафига Снейп Поттеру свои воспоминания показывал в думоотводе. А меня никто не переубедит, что он их именно показывал. Серьезно? Я первый раз слышу такую теорию. Это любопытно. Только как Снейп на это решился? Я бы, например, не смогла показать такое, тем более Поттеру. Будет время, пожалуйста, если не сложно, напишите пару строчек поподробнее. Очень меня заинтересовало такое мнение. Или Вы тут раньше об этом писали, а я просмотрела? Iris Black пишет: Я абсолютно убеждена, что Лили тоже это знала Почему же она, если знала заранее, не взяла ребенка и не покинула страну, например? Или просто не переехала в более безопасное место? То есть, они сидела и ждала смерти, грубо говоря? Или все объяснения будут в Вашем новом фике?
Alexsandra: Iris Black пишет: А я считаю, что там не только жертва нужна была, а еще знание. Поттер, когда на смерть шел, знал, что он делает, и ради чего он это делает. Я абсолютно убеждена, что Лили тоже это знала. Возможно, с подачи Дамби. Потому и вела себя так странно. Если это так, то рояля нет - дело именно в осведомленности. Она как бы роль заклинания играет. Не думаю, получается они погибли чтобы Поттер стал избранным, сами не оставили себе возможности для аппарации, побросали свои волшебные палочки, а ведь еще неизвестно сможет ли Поттер в реальности победить Воландеморта, в таком случае Эванс подставляет своего сына под возможную смерть сама по собственной воле из-за пророчества, и плевать ей на него, несмотря на то что он еще младенец, главное для неё общее дело. Победа Поттера заранее быть гарантированной не может. Iris Black пишет: А с чего Вы взяли, что не появилось? Его, в конце концов, никто не убил. А если Поттеру о защите не сообщили, так это проблемы Поттера. От пыток Воландеморта после побега троицы из Малфой-Менора его никакая защита не защитила, и от адского огня тоже, и когда ПС нападает на него во время битвы за Хогвартс также, в войне многие выжили, но не было у них никакой защиты. тIris Black пишет: Кхм... ИМХО, если бы Белле нужна была информация, она бы именно за ребенка в первую очередь взялась. Достоверно не известно, во всяком случае Невилл не пострадал. Патриция Хольман пишет: Я, например, считаю, что это не так важно. Родители Невилла защищали, они спрятали его, вероятно, у Августы (Невилла-то в тот момент в доме не было). Они ничего не рассказали под страшным пытками. Более того, я считаю так, что родители за Невилла отдали не просто жизнь, а душу, что гораздо важнее. Конечно, в каноне говорится, что они лишились разума из-за пыток. Но я почему-то всегда воспринимала поступок Лонгботтомов так, что они отдали за сына души. Ну, это мое ИМХО. А разве Белла пытала их чтобы узнать об их сыне? Вообще с пытками Лонгбомов твориться непонятно что, Беллатрикс уже знает что Лорд исчез из-за Поттеров, после посещения дома годриковой впадине, об этом через день уже весь магомир знал, получается именно Поттер ребенок пророчества, а не Невилл, зачем эти пытки вообще нужны, Лонгботомы ведь в любом случае понятия не имеют, что произошло в годриковой впадине и куда делся Лорд, их там не было.
Iris Black: Патриция Хольман пишет: Серьезно? Я первый раз слышу такую теорию. Это любопытно. Только как Снейп на это решился? Я бы, например, не смогла показать такое, тем более Поттеру. Я считаю, что Снейп не испытывал к Поттеру-младшему никакой ненависти. Просто злился, что тот на папочку очень уж похож. Вот и решил показать, что собой представлял папочка. Поттер даже задумался, хоть и ненадолго. Ну, Вы сами подумайте. Если Снейп, как Вы все тут пишете, так хорошо знал, что собой представляет Поттер, он не мог не понимать, что тот наверняка сунет нос в думоотвод. Ну и как он мог его с ним оставить? Только я думаю, что Снейп чуть-чуть не успел вернуться, буквально на несколько секунд. Полагаю, "грязнокровку" Поттер не должен был услышать. Патриция Хольман пишет: Почему же она, если знала заранее, не взяла ребенка и не покинула страну, например? Или просто не переехала в более безопасное место? То есть, они сидела и ждала смерти, грубо говоря? А сколько можно бегать? Всю жизнь? Всю свою жизнь? А если ей, грубо говоря, кирпич на голову в другой стране упадет? Ребенок останется беззащитным. Смерть в данном случае - гарантия выживания ребенка. Патриция Хольман пишет: Оффтоп: Или все объяснения будут в Вашем новом фике? Всенепременнейше. Мне бы помолчать, но вот, дура, не сдержалась
Alexsandra: Iris Black пишет: А я считаю, что там не только жертва нужна была, а еще знание. Поттер, когда на смерть шел, знал, что он делает, и ради чего он это делает. Я абсолютно убеждена, что Лили тоже это знала. Возможно, с подачи Дамби. Потому и вела себя так странно. Если это так, то рояля нет - дело именно в осведомленности. Она как бы роль заклинания играет. Не думаю, получается они погибли чтобы Поттер стал избранным, сами не оставили себе возможности для аппарации, побросали свои волшебные палочки, а ведь еще неизвестно сможет ли Поттер в реальности победить Воландеморта, в таком случае Эванс подставляет своего сына под возможную смерть сама по собственной воле из-за пророчества, и плевать ей на него, несмотря на то что он еще младенец, главное для неё общее дело. Победа Поттера заранее быть гарантированной не может. Iris Black пишет: А с чего Вы взяли, что не появилось? Его, в конце концов, никто не убил. А если Поттеру о защите не сообщили, так это проблемы Поттера. От пыток Воландеморта после побега троицы из Малфой-Менора его никакая защита не защитила, и от адского огня тоже, и когда ПС нападает на него во время битвы за Хогвартс также, в войне многие выжили, но не было у них никакой защиты. тIris Black пишет: Кхм... ИМХО, если бы Белле нужна была информация, она бы именно за ребенка в первую очередь взялась. Достоверно не известно, во всяком случае Невилл не пострадал. Патриция Хольман пишет: Я, например, считаю, что это не так важно. Родители Невилла защищали, они спрятали его, вероятно, у Августы (Невилла-то в тот момент в доме не было). Они ничего не рассказали под страшным пытками. Более того, я считаю так, что родители за Невилла отдали не просто жизнь, а душу, что гораздо важнее. Конечно, в каноне говорится, что они лишились разума из-за пыток. Но я почему-то всегда воспринимала поступок Лонгботтомов так, что они отдали за сына души. Ну, это мое ИМХО. А разве Белла пытала их чтобы узнать об их сыне? Вообще с пытками Лонгбомов твориться непонятно что, Беллатрикс уже знает что Лорд исчез из-за Поттеров, после посещения дома в годриковой впадине, об этом через день уже весь магомир знал, получается именно Поттер ребенок пророчества, а не Невилл, зачем эти пытки вообще нужны, Лонгботомы ведь в любом случае понятия не имеют, что произошло в годриковой впадине и куда делся Лорд, их там не было.
Iris Black: Alexsandra пишет: Не думаю, получается они погибли чтобы Поттер стал избранным, сами не оставили себе возможности для аппарации, побросали свои волшебные палочки, а ведь еще неизвестно сможет ли Поттер в реальности победить Воландеморта, в таком случае Эванс подставляет своего сына под возможную смерть сама по собственной воле из-за пророчества, и плевать ей на него, несмотря на то что он еще младенец, главное для неё общее дело. Вы издеваетесь, что ли? О хоркруксах-то ей откуда было знать? О том, что Волд не помрет, а тела лишится? Если она знала только то, что Авада должна срикошетить, о чем вообще речь? Можно ли аппарировать с таким малышом - вообще вопрос. Я склоняюсь к мысли, что нельзя. Alexsandra пишет: От пыток Воландеморта после побега троицы из Малфой-Менора его никакая защита не защитила, и от адского огня тоже, и когда ПС нападает на него во время битвы за Хогвартс также, в войне многие выжили, но не было у них никакой защиты. Поттера от Круцио на кладбище тоже ничего не защитило. Орал как миленький. Про яд василиска промолчу, тут феникс помог, а не защита. Alexsandra пишет: Достоверно не известно, во всяком случае Невилл не пострадал. У бабушки был *пожимает плечами* 99% из того, что Вы пытаетесь представить как непреложную истину, тоже достоверно не известно. Вас это почему-то не смущает.
Iris Black: Alexsandra пишет: Вообще с пытками Лонгбомов твориться непонятно что, Беллатрикс уже знает что Лорд исчез из-за Поттеров, после посещения дома годриковой впадине, об этом через день уже весь магомир знал, получается именно Поттер ребенок пророчества, а не Невилл, зачем эти пытки вообще нужны Если Волдеморт пошел к Поттерам и велел Лестрейнджам разобраться с Лонгботтомами, со стороны Лестрейнджей вполне логично пойти и разобраться. Вдруг поможет?
Alexsandra: Iris Black пишет: Вы издеваетесь, что ли? О хоркруксах-то ей откуда было знать? О том, что Волд не помрет, а тела лишится? Если она знала только то, что Авада должна срикошетить, о чем вообще речь? Можно ли аппарировать с таким малышом - вообще вопрос. Я склоняюсь к мысли, что нельзя. Ничего себе знала, вы представляете мать которая подвергнет своего сына смертельному проклятию из-за эксперимента, или из-за того что так Дамблдор ей сказал. И это мать? Аппарировать с ребенком можно, портал в одной руке, ребенок во второй. Iris Black пишет: Поттера от Круцио на кладбище тоже ничего не защитило. Орал как миленький. Про яд василиска промолчу, тут феникс помог, а не защита. Вообще-то на возможность защиты Эванс указывает только эта авада в лесу. Если еще это была действительно защита. Iris Black пишет: Я считаю, что Снейп не испытывал к Поттеру-младшему никакой ненависти. Просто злился, что тот на папочку очень уж похож. Вот и решил показать, что собой представлял папочка. Поттер даже задумался, хоть и ненадолго. Ну, Вы сами подумайте. Если Снейп, как Вы все тут пишете, так хорошо знал, что собой представляет Поттер, он не мог не понимать, что тот наверняка сунет нос в думоотвод. Ну и как он мог его с ним оставить? Только я думаю, что Снейп чуть-чуть не успел вернуться, буквально на несколько секунд. Полагаю, "грязнокровку" Поттер не должен был услышать. Такое возможно.
Патриция Хольман: Iris Black, спасибо за ответы! Точка зрения интересная, не со всем могу согласиться (или просто надо подумать), но со многим. Айрис, я раньше думала, что Вы - талант. Теперь думаю, что талантище. А фик жду каждый день. Успехов и терпения!
Iris Black: Alexsandra пишет: Аппарировать с ребенком можно, портал в одной руке, ребенок во второй. Во-первых, портключ - это не аппарация. Во-вторых, это Вы говорите, что можно. В каноне никто ни разу с младенцами таким образом не перемещался. Может, у них внутренности через рот вылезут, откуда Вам знать? Alexsandra пишет: Ничего себе знала, вы представляете мать которая подвергнет своего сына смертельному проклятию из-за эксперимента, или из-за того что так Дамблдор ей сказал. Я представляю мать, у которой нет другого выхода. Если она знает, что ребенка это спасет, что ей еще делать? Годами скитаться ним по заснеженным лесам, как трио в седьмой книге, пока он от пневмонии не помрет?
Alexsandra: Iris Black пишет: представляю мать, у которой нет другого выхода. Если она знает, что ребенка это спасет, что ей еще делать? Годами скитаться ним по заснеженным лесам, как трио в седьмой книге, пока он от пневмонии не помрет? А трио сами виноваты что не могли еду добыть. Вы забываете что Эванс волшебница, причем богатая, применяя заклинания на маглах хоть тот же конфудус, ассио, алохомору, можно получить от них все что угодно, и дом, и жилье, и документы, можно подумать она не имеет вместе с Поттером Старшим ни гроша, и умрет от голода, переведет галеоны в магловские деньги, и все. Не путайте её с нищей Меропой, которая очень даже вероятно и Хогварст и не окончила. Существует ещё так называемая «парная трансгрессия», когда один волшебник переносит не только себя, но и другого человека.
Lissa: Alexsandra пишет: От пыток Воландеморта после побега троицы из Малфой-Менора его никакая защита не защитила, и от адского огня тоже, и когда ПС нападает на него во время битвы за Хогвартс также, в войне многие выжили, но не было у них никакой защиты. *чешет голову задумчиво * Чето мне кажется, что у многих защита от жертвы была, но она такая, избирательная, по "мелочам" не разменивается, или же реагирует только на "Аваду" - это же единственное заклинание, убивающее мгновенно. В случаях, когда непосредственной прямой угрозы жизни защищаемого нет - она не срабатывает, как в случаях с Поттером, Невиллом и Драко - все их повреждения успешно лечатся. А вот у тех, кто погиб за Хогвартс - не было жертвенной защиты - ни у Тонкс с Люпином, ни у Криви, ни у Фреда - откуда? Имхо, конечно, иначе объяснить постоянные травмы у персонажей не могу... Зато Поттер два раза "Аваду" отразил! Третий раз, думаю, у Лорда бы получилось
Iris Black: Alexsandra пишет: Вы забывает что Эванс волшебница, причем богатая, применяя заклинания на маглах хоть тот же конфудус, можно получить от них все что угодно, и дом, и жилье, и документы, можно подумать она не имеет вместе с Поттером Старшим ни гроша, и умрет от голода, переведет галеоны в магловские деньги, и все. Что - все? У нее возможностей и магических способностей больше, чем у Волдеморта? Вот уж сомнительно. Фиделиус в магмире считается самым надежным заклятием - какие дома магглов? И вообще - вот так жить? Вздрагивать от каждого шороха? Медленно с ума сходить? "Легче умереть", право слово. Особенно, если это ребенка спасет.
Iris Black: Alexsandra пишет: Существует ещё так называемая «парная трансгрессия», когда один волшебник переносит не только себя, но и другого человека. А Вы помните, как у Поттера в шестой книге от этой аппарации кишки скрутило? Да и от портключа в четвертой тоже. Думаете, младенец выдержит? Я потому и сказала про внутренности через рот, ага.
Alexsandra: Iris Black пишет: Что - все? У нее возможностей и магических способностей больше, чем у Волдеморта? Вот уж сомнительно. Фиделиус в магмире считается самым надежным заклятием - какие дома магглов? И вообще - вот так жить? Вздрагивать от каждого шороха? Медленно с ума сходить? "Легче умереть", право слово. Особенно, если это ребенка спасет. Во всяком случае, Воландеморт искал, искал трио, да так и не поймал. Видимо не так то это просто, попробуйте найти иголку в стоге сена. Могла имитировать гибель всей семьи, скрыться в магловском мире, а Поттер потом бы в Думестранг поступил, это всего лишь варианты. Не считайте Воландеморта всемогущим злым гением. Никаких гарантий что ребенок будет обязательно спасен у нее нет.
Iris Black: Alexsandra пишет: Во всяком случае, Воландеморт искал, искал трио, да так и не поймал. Дык он их не особенно искал, вообще-то *пожимает плечами* Все больше палочку Старшую. Не говоря о том, что у них не было с собой беспомощного младенца, который, к тому же, даже магию свою контролировать не способен. Alexsandra пишет: Никаких гарантий что ребенок будет обязательно спасен у нее нет. А откуда Вы можете знать, есть они у нее или нет? Сие неизвестно. Тем паче 100% гарантии вообще никогда быть не может. Например, отправляясь рожать, она не могла быть на 100% уверена (мало ли, всякое бывает?), что роды завершатся благополучно. Надо было во избежание его до совершеннолетия в животе таскать.
Alexsandra: Iris Black пишет: А откуда Вы можете знать, есть они у нее или нет? Сие неизвестно. А почему Эванс уверена что ребенок будет спасен, претендентов выживания после авады не было. Прецедентов отражения авады материнской защитой тоже. Lissa пишет: *чешет голову задумчиво * Чето мне кажется, что у многих защита от жертвы была, но она такая, избирательная, по "мелочам" не разменивается, или же реагирует только на "Аваду" - это же единственное заклинание, убивающее мгновенно. В случаях, когда непосредственной прямой угрозы жизни защищаемого нет - она не срабатывает, как в случаях с Поттером, Невиллом и Драко - все их повреждения успешно лечатся. А вот у тех, кто погиб за Хогвартс - не было жертвенной защиты - ни у Тонкс с Люпином, ни у Криви, ни у Фреда - откуда? Имхо, конечно, иначе объяснить постоянные травмы у персонажей не могу... Зато Поттер два раза "Аваду" отразил! Третий раз, думаю, у Лорда бы получилось Ничего себе мелочи адский огонь, да он похуже авады будет, от авады смерть хоть моментальная, а представляете что значит гореть заживо.
Iris Black: Alexsandra пишет: А почему Эванс уверена что ребенок будет спасен, претендентов выживания после авады не было. Прецедентов отражения авады материнской защитой тоже. В очень старых книгах могли и быть. История много тайн хранит, о которых даже министры и иже с ними не всегда знают. А у Лили знаток истории под боком - древняя старушенция, у которой и книг полно, и историй. Просто история с выживанием Поттера сама по себе знаменательна, поскольку речь шла не просто о какой-то стычке, в которой кто-то почему-то выжил, а о последующем исчезновении волшебника, державшего в страхе всю магическую Британию.
Iris Black: Alexsandra пишет: Ничего себе мелочи адский огонь, да он похуже авады будет, от авады смерть хоть моментальная, а представляете что значит гореть заживо. Так никто не сгорел же.
Alexsandra: Iris Black пишет: Так никто не сгорел же. Крэбб сгорел заживо.
Iris Black: Alexsandra пишет: Крэбб сгорел заживо. А Крэбб тут при чем? У него и защиты никакой быть не должно. Вы что-то не то уже пишете.
Alexsandra: Iris Black пишет: А Крэбб тут при чем? У него и защиты никакой быть не должно. Вы что-то не то уже пишете. Я и не утверждаю что она у него была.
Iris Black: Alexsandra пишет: Я и не утверждаю что она у него была. Тогда зачем Вы вообще его упомянули? У нас тут как бы речь о защите шла, а не о жертвах войны в целом.
Lissa: Alexsandra Ну, Авада все-таки гораздо чаще встречается, чем Адский огонь. И вообще, хороший спец по ТИ и АО может потушить, другое дело, что таковых просто не осталось, коль скоро Снейп уполз невесть куда И потом, я же написала, что это всего лишь мои домыслы! Пытаюсь понять, не более...
Alexsandra: Тогда зачем Вы вообще его упомянули? У нас тут как бы речь о защите шла, а не о жертвах войны в целом. В ответ на коментарий Lissa что подобие защиты было у многих. Lissa пишет: Ну, Авада все-таки гораздо чаще встречается, чем Адский огонь. И вообще, хороший спец по ТИ и АО может потушить, другое дело, что таковых просто не осталось, коль скоро Снейп уполз невесть куда И потом, я же написала, что это всего лишь мои домыслы! Пытаюсь понять, не более... Мы все здесь приводим версии, так как в каноне с логикой проблемы.
Iris Black: Alexsandra пишет: В ответ на коментарий Lissa что подобие защиты было у многих. Крэбба она не упоминала и вообще приводила в пример тех, кто погиб за Хогвартс. А не против него.
Lissa: Alexsandra пишет: что подобие защиты было у многих Только они об этом не знали. А проверить можно только одним путем - Авдой в лоб Но я имен не называла! В каноне за Крэбба никто жизнь не отдавал Alexsandra пишет: Мы все здесь приводим версии, так как с каноном логика не работает. Не, ну почему, иногда случается!
Iris Black: Lissa пишет: Не, ну почему, иногда случается! Угу. Логика - волшебная штука. При желании с ее помощью можно объяснить даже ляпы мадам Ро
Alexsandra: Iris Black пишет: Угу. Логика - волшебная штука. При желании с ее помощью можно объяснить даже ляпы мадам Ро Рояль все рано остается роялем, а версий может очень много разных.
Iris Black: Alexsandra пишет: Рояль все рано остается роялем, а версий может очень много разных. Если есть логичные версии, то это уже не вполне рояль. Так, пианинка
Alexsandra: Iris Black пишет: Если есть логичные версии, то это уже не вполне рояль. Так, пианинк И этими пианинами усеен весь канон.
Lissa: Iris Black Я сегодня услышала ужасную весчь (ну я тормоз известный, все в последнюю очередь узнаю ) - что она пишет предысторию к ГП про Мародеров - захотелось повеситься - опять ангелы с белыми нимбами будут по Запретному Лесу шнырять? Ну не гадство ли это с ее стороны? Уж лучше бы, действительно, про уполз Снейпа написала - мы бы хоть порадовались
Iris Black: Lissa пишет: она пишет предысторию к ГП про Мародеров Да ладно? Ссыль есть на информацию?
Alexsandra: Lissa пишет: что она пишет предысторию к ГП про Мародеров - О, нет! Нашла про кого писать. Неужели это точно? Мне мародеров хватило с избытком. Лучше бы продолжение к седьмой книге написала, и без детей главных героев.
Lissa: Iris Black Не-а. Прочитала сегодня на дайри, там фанаты М. жутко радовались и упивались, что скоро выйдет приквел (ну зная Ро, можно ожидать всего плохого для СС), а вообще вышел маленький миник, о котором упоминала Syrinx в теме "Откуда ждать угрозы: от Воландеморта и т.д. - "Мародеры. Предыстория", но кажется она собирается ваять полноценную книгу! Ну, и что я говорила про Пугачеву и самый последний концерт? И ведь напишет, с нее станется!
Патриция Хольман: Lissa пишет: она пишет предысторию к ГП про Мародеров Ну конечно, у нее же Блэк любимый персонаж! А про Снейпа она писать не будет точно, удавится скорее. Она ж пережить не может, что Снейп стал самым любимым и популярным из Поттерианы Присоединяюсь к просьбам трудящихся и прошу ссылку. Так, насчет ссылки поняла. Нет, ну Ро воистину любит своих Мародеров, все никак не успокоится
Lissa: А вообще, надо спросить точно у уважаемой Syrinx - она лучший навигатор по ссылкам! Посему, не впадайте в панику, информация непроверенная, за что купила, за то и продаю - не знаю, можно ли вообще верить разговарам на дневниках!
Патриция Хольман: Lissa пишет: Посему, не впадайте в панику, информация непроверенная, за что купила, за то и продаю - не знаю, можно ли вообще верить разговарам на дневниках! Если Ро и напишет про кого-то, то это, скорее всего, и будут Мародеры. А про кого еще писать? Про детей Гарри, это новое поколение. Ну не знаю, кому это будет интересно. Да и что там писать-то? Про самого Гарри , я надеюсь, у нее хватит ума не писать, она про него уже все сказала. Остаются Мародеры. Она их обожает. Так что там непочатый край работы, она напридумывает... Ну и ладно! Про Снейпа мы сами напишем!
Iris Black: Патриция Хольман пишет: Если Ро и напишет про кого-то, то это, скорее всего, и будут Мародеры. Так, мне теперь главное, раньше успеть с фанфиком
Патриция Хольман: Iris Black пишет: Так, мне теперь главное, раньше успеть с фанфиком Успеете обязательно, и все там будет как надо, я на все сто уверена. Намного лучше, чем у Ро (серьезно). И надеюсь, что у Вас потом будет еще много фиков, таких же замечательных, как "Отрезок" и "Сердцебиение". Это Вам Пишите, Ваши читатели очень ждут
Iris Black: Патриция Хольман, Спасибо!
Lissa: Новая книга будет представлять из себя приквел "Поттера" (время действия происходит до событий ранее созданного произведения). Деталей ещё нет, всё довольно туманно, подробно выясняется лишь то, что книга будет о временах Мародёров и главными героями станут именно они (Джеймс, Сириус, Люпин, Петтигрю), а также Лили и Снейп. Вот что говорит сама Роулинг: - Я надеюсь закончить первую книгу примерно к 2014 году, и у меня в мыслях нет сразу же отдать права на экранизацию. Но если преданные поклонники и фанаты захотят, то их желания я всегда исполню. Джо планирует кропотливый неторопливый труд над созданием новой книги. Но кажется, она просто не могла дождаться, чтобы вернуться к ручке с бумагой. Гарри Поттер не заканчивается - все ещё только начинается! © Вот, нарыла маленький кус интервью, ссылка не вышла. Iris Black пишет: Так, мне теперь главное, раньше успеть с фанфиком Успеешь, она обещается аж в 2014 году! Но как зловеще звучит - первую книгу! - а их что, будет несколько и все про Мародеров - мама дорогая
Патриция Хольман: Lissa пишет: Я надеюсь закончить первую книгу примерно к 2014 году Боже, может, она и про Мародеров хочет семь книг наваять Lissa пишет: Джо планирует кропотливый неторопливый труд над созданием новой книги. Но кажется, она просто не могла дождаться, чтобы вернуться к ручке с бумагой Кропотливый труд - это у Толкиена. Насчет Ро сильно сомневаюсь. Как кошелек полегчает - ждем-с книгу. Lissa пишет: у меня в мыслях нет сразу же отдать права на экранизацию. Но если преданные поклонники и фанаты захотят, то их желания я всегда исполню Да ладно уж лицемерить... Короче, ужас!
Alexsandra: Новая книга будет представлять из себя приквел "Поттера" (время действия происходит до событий ранее созданного произведения). Деталей ещё нет, всё довольно туманно, подробно выясняется лишь то, что книга будет о временах Мародёров и главными героями станут именно они (Джеймс, Сириус, Люпин, Петтигрю), а также Лили и Снейп. Прелестно. Вместо того чтобы разъяснить все свои рояли в книгах, она наплодит их еще больше.
Iris Black: Lissa, Обожежтымой!!! *стреляется* Патриция Хольман пишет: Кропотливый труд - это у Толкиена. ППКС!
Dieza: Lissa пишет: Новая книга будет представлять из себя приквел "Поттера" (время действия происходит до событий ранее созданного произведения). Деталей ещё нет, всё довольно туманно, подробно выясняется лишь то, что книга будет о временах Мародёров и главными героями станут именно они (Джеймс, Сириус, Люпин, Петтигрю), а также Лили и Снейп. Учитывая странное представление м-м Ро о добре и зле и её лояльное отношение к одной "школьной банде", что-то мне не хочется в подробностях читать о том, как "добренькие" Мародеры издевались над "нехорошим" Снейпом на фоне закручивающегося романа Поттера-ст с Эванс. Так что сие творение я, пожалуй, пропущу:))). Lissa пишет: Джо планирует кропотливый неторопливый труд над созданием новой книги. Но кажется, она просто не могла дождаться, чтобы вернуться к ручке с бумагой. Гарри Поттер не заканчивается - все ещё только начинается! Кто-нибудь, пожалуйста, отнимите у м-м Ро ручку:)))
Syrinx: Информация, что Дж.К. собирается писать приквел, появилась в январе этого года. И с тех пор не обновлялась. Но фанаты постоянно натыкаются на это интервью, вот и снова наткнулись... Я не против приквела, и гарантией мне служит именно "ГП:предыстория". Мародеры показаны во всей красе. Автор хотел полюбоваться их невинными шутками, а написалось... что написалось. И если целая книга будет столь же честная... Значит, мое мнение о Мародерах, Снейпе, Дамблдоре, Слагхорне, Макгонагалл, Лили только подтвердится. ГП-предыстория для мародергадов сделала больше, чем сто фиков. Потому что канон. Пусть канонизируют дальше, мне направление авторских мыслей нравится
Lissa: Syrinx Ага, а Вы представляете, что будет, когда фанаты М. получат в свое распоряжение несколько книг канона о своих любимцах! Кучу достоверных фактов! А ведь Ро распишет их опять белыми и пушистыми - это сейчас в опупее почти нет сведений об их поступках и делишках - а когда они появятся в изобилии? *бьется головой об стол* Нет, это никогда не закончится !
Alexsandra: Lissa пишет: Ага, а Вы представляете, что будет, когда фанаты М. получат в свое распоряжение несколько книг канона о своих любимцах! Кучу достоверных фактов! А ведь Ро распишет их опять белыми и пушистыми - это сейчас в опупее почти нет сведений об их поступках и делишках - а когда они появятся в изобилии? Единственное достоинство Сириуса то что смог сбежать из Азбакана, но ведь он то был анимагом, и поэтому не мучился так как другие заключенные, и ему как анимагу, сбежать было намного легче, чем остальным. Джеймс и Сириус вообще полные оболтусы, придумать такой «гениальный» план с фиделиусом, скажите что помешало им взять в хранители того же Дамблдора, его ведь точно ПС достать не смогут он же сильный маг, но они предпочли Питера, самого слабого и зависимого. Что помешает ПС просто проследить за Питером, схватить его, и пытками получить информацию?
Florus: Alexsandra пишет: предпочли Питера, самого слабого и зависимого. Ага, а еще ничтожного и никчемного до такой степени , что по мнению гениально мыслящих Мародеров, никому и в голову не придет, что такое ,,убожество,, может стать хранителем Фиделиуса! Только вот Хвост, оказанного ему доверия не оценил, обиделся и сдал любимых друзей Темному Лорду...
Lissa: Alexsandra пишет: Джеймс и Сириус вообще полные оболтусы Это для нас они оболтусы, а для их фанатов - они умнее Эйнштейнов, благороднее и добрее, чем мать Тереза, и фиг что докажешь , даже если сама Ро пишет, что Люпин дважды чуть не убил человека - они будут отпираться и защищать его (ну впрочем, как и мы - Снейпа ). Но вообще, после бесчисленных фанфиков... как-то не греет эта новость, что там может быть нового и интересного, особенно глазами и руками предвзятой тети Ро?
Alexsandra: Lissa пишет: Но вообще, после бесчисленных фанфиков... как-то не греет эта новость, что там может быть нового и интересного, особенно глазами и руками предвзятой тети Ро Предистория будет неинтересна в любом варианте, хотя бы потому что читатели заранее знают чем все это закончиться, 7 книг они уже прочли. Предистория не имеет смысла, так как автор уже загнал себя в определенные рамки завершенного сюжета, и типов характера, там уже нечего читать. Так что думаю предисторию ждет коммерческий провал. Продолжение эпопеи, но боже упаси не с детьми, могло бы иметь успех, тем более что Роулинг бросила все на самом интересном месте, и эпилог фактически ни о чем не говорит. В каноне довольно много роялей, которые если потянуть и раскрутить можно преобразовать в новый сюжет с взрослыми и поумневшими героями, да и про Снейпа не забываем. Использовать историю где главными героями будут дети, нельзя, так это будет уже санта-барбара. Со взрослыми героями будет интересно, но описать их будет куда сложнее чем подростков, так если ту же безграмотность, нежелание учиться, жестокость Поттера, и то что за него всегда все делали другие, можно было списать на то что он еще подросток, во взрослом варианте это будет выглядеть ужасно. Или если можно было склеивать дыры в сюжете выходящей за всякие рамки логики и здравого смысла везучестью Поттера, и одновременно возводя глупость его противников в максимальную степень, то опять таки во взрослом варианте это уже не пройдет. Поэтому-то Роулинг и не будет браться за продолжение 7 книги.
N: Alexsandra пишет: Предистория будет неинтересна в любом варианте, Как Вы категоричны. Прямо как моя 14-летняя дочь. Мне вот предыстория очень даже интересна, во-первых, мне интересно читать про ровесников - Снейпу в течение семи книг от 31 до 38, из того же поколения Блэк, Люпин, Малфои, а во-вторых, самое интересное - это как из них выросло то, что выросло. Этапы пути, так сказать. Люпин-тихушник, про это тихое болото ничего почти не сказано. Малфоев, особенно Нарциссу, не перевариваю - у меня к ней врождённая классовая ненависть, с детства таких аррристократичных не выношу. Тем интереснее - знакомых таких у меня практически нет, я её совершенно не понимаю. А хочется! Про Снейпа вообще молчу. Люди обычно идут по одному пути всю жизнь, ну, слегка отклоняясь. В начале 90-х было очень много людей, кто сделал резкий поворот в жизни, но тогда ситуация была другая. Тогда это было почти массовым явлением. И большинство, конечно, всё равно шли в канале обстоятельств, тогда просто обстоятельства менялись очень резко. Но кто хотел, меняли свою жизнь радикально, и им, хотя бы, не надо было преодолевать сопротивление среды. У нас тогда среда, фактически, обрушилась. А вот когда обстоятельства стабильны, весь мир, и друзья, и враги, ожидает от тебя одного, а ты, против ожиданий, резко поворачиваешь совсем в другую сторону, которую сама выбрала - это да... круто. (Я женщина, поэтому пишу в женском роде. Снейп ведь не один такой.) Неужели Вам совсем-совсем неинтересно, как это было у Снейпа? Вы знаете, что произошло, а почему - не интересно?
Syrinx: Lissa пишет: А ведь Ро распишет их опять белыми и пушистыми - это сейчас в опупее почти нет сведений об их поступках и делишках - а когда они появятся в изобилии? Или наоборот: "После казни герцога Энгиенского даже самые пристрастные перестали видеть в нем героя (В Наполеоне)". Чем больше шуток Мародеров, тем труднее поверить в их белизну и пушистость. И чем больше пишет Роулинг, тем больше роялей у нее находят и возникает больше вопросов. Но, за это ее и любят? Потому что найти логичного, разумного негра-соавтора, что булет все рояли править, при ее деньгах - без проблем.
N: Другое дело, что мне больше нравится логика, например, Айрис. Или Изумрудной Змеи - я сейчас как раз читаю все её фики подряд, а у неё немало про школьные годы старшего... скорее, среднего поколения. (Старшее - это Дамби, Макгонагалл, Волдеморт - тоже не последние люди в каноне.) Правда, про Слизерин, Мамины любимые Мародёры даже не мелькают. Так, упоминаются. А её Снейп - агрессивный мальчишка из плохого района, я его немножко по-другому представляла, но и этот вполне достоверный. Но... как пишут в заголовках, все права у Роулинг.
Syrinx: Alexsandra пишет: Предистория будет неинтересна в любом варианте, хотя бы потому что читатели заранее знают чем все это закончиться, 7 книг они уже прочли. Предистория не имеет смысла, так как автор уже загнал себя в определенные рамки завершенного сюжета, и типов характера, там уже нечего читать. Так что думаю предисторию ждет коммерческий провал. А я за успех. Там все любимые народом герои: Снейп, Лили, Альбус, Мародеры, Блэки, Малфои, родители... Все, кто обеспечивал успех первых книг. О них будут читать, это без них никому читать неинтересно... Дж.К хотела написать историю борьбы с нацизмом - это как раз история Пре-Хогвартса. И наконец-то ее напишут подробно, и роль всех героев будет ясна. Как относились к слизеринцам в школе в это время. Был или нет у Мародеров карт-бланш у директора. Что случилось под Гремучей Ивой. Как Мародеры выгуливали по полнолуниям Люпина. Как в действительности дружили Лили и Снейп. Как вообще в школе относились к Снейпу, почему у него нет друзей. Как Мародеры относились к Хвосту. Почему они доставали Снейпа, а не Мальсибера и Эйвери... Как вели себя родители Блэка, Эвансы и Петунья, Поттеры, родители Снейпа, Дамблдор, Макгонагалл, Слагхорн и т.д.
Alexsandra: Syrinx пишет: Дж.К хотела написать историю борьбы с нацизмом - это как раз история Пре-Хогвартса. И наконец-то ее напишут подробно, и роль всех героев будет ясна. Если она хотела описать таким образом борьбу с нацизмом то у нее точно двойка по истории. N пишет: Неужели Вам совсем-совсем неинтересно, как это было у Снейпа? Вы знаете, что произошло, а почему - не интересно? Да неинтересно, и так все ясно почему он присоединился к ПС, потому-что присоединилась большая часть взрослого населения магомира, и потому что защищать министерство и аврорат, в том виде в котором оно существовало и будет существовать после гибели ПС и Воландеморта, нет абсолютно никакого смысла (победа Поттера ровным счетом ничего не изменяет, а только сохраняет власть министерства и аврората в том же виде, в каком она и была во времена Дамблдора), а маглорожденных в магомире очень мало если судить по Хогвартсу. В сказки Роулинг то что победители убрали дементоров и восстановили справедливость не верю, особым умом и справедливостью ни Поттер, ни его соратники не отличались, а союзников у них нет, так как ОФ по сути нелегальная организация, с очень малым количеством участников протащившая своих людей во власть, интервью Роулинг по поводу Кингли министра, и Поттера в качестве главы аврората очень показательны. А про великую любовь к не заслуживающей этого Эванс, я читать не хочу.
Lissa: Syrinx пишет: Дж.К хотела написать историю борьбы с нацизмом Ээээмм... Да что-то у нее про политику и международные (межнациональные) отношения не очень хорошо получалось. Вот если у нее будут очень грамотные консультанты (проще говоря - гаммы, кажется), может, что и выйдет. Но все равно, у меня на М. идиосинкразия и жесточайшая аллергия - а уж когда их будет несколько книг - боюсь, в процессе чтения моя техника и мебель будут расплачиваться за мои испорченные нервы . Syrinx пишет: Как относились к слизеринцам в школе в это время. Мне почему-то кажется, что их боялись реально, потому что тогда ТЛ был в силе, это уж после его поражения грифы осмелели и начали наезжать на Слизерин (да Вы ж и сами прекрасно эту тему неоднократно раскрывали, что М. были трусами и Слизерин не трогали, кроме СС, да и то, когда Эйвери с Мальсибером рядом не было - интересно было бы посмотреть, как они справились бы с ними тремя! Мне Ваша версия очень по душе!) Syrinx пишет: Как Мародеры выгуливали по полнолуниям Люпина. Вот это меня абсолютно не интересует - я таких животных не люблю. Собаки, волки, лоси, крысы... фуууу! Syrinx пишет: И наконец-то ее напишут подробно, и роль всех героев будет ясна. Ясна? А мне по ее интервью все ясно Или она под влиянием общественного мнения постарается исправиться? Помечтаем?
Lissa: Syrinx пишет: Чем больше шуток Мародеров, тем труднее поверить в их белизну и пушистость. Syrinx , ну мы-то с Вами были неоднократно свидетелями, что для кое-кого это роли не играет! Мы с самого начала в это не верили и не поверим (вот как я не верю в фанфики с пейрингами СС/кто-нибудь из М.), а другие? Оценка событий и шуток разная, мировоззрение и жизненные принципы, мораль и понятия о нравственности у всех разные, но тем не менее, каждый считает правильной только свою точку зрения и свой вывод из прочитанного. Так что (вздыхает тяжко) - ничего нового мы не получим, все будет так, как и сейчас, увы (я пессимист ), да как бы еще не в большей степени .
Alexsandra: Lissa пишет: Мне почему-то кажется, что их боялись реально, потому что тогда ТЛ был в силе, это уж после его поражения грифы осмелели и начали наезжать на Слизерин Не сомневаюсь, что так и было, тем более под прикрытием администрации, если заметили Слизеринцы всегда ходят группой. Поэтому то и Салагхорн на месте декана был полным нулем, так как его подопечные реально нуждались в защите, которую мог обеспечить только декан (как Снейп), а Салахгорн без собственной выгоды пальцем не пошевельнет.
Syrinx: Lissa пишет: Вот это меня абсолютно не интересует Меня интересует, насколько эта книга будет отличаться от рассказов самого Люпина. Помните, он распинался, как был оборотнем? А то он говорит, что играли дети, не более, он был ими контролируем и почти в сознании, вреда не причинял, был безопасен. А если бы начал закипать, то Блэк и Поттер его бы успокоили, они это умеют. (А тут же сцена, как он превратился и всё опроверглось: он страшно опасен, и он не узнал Блэка-анимага, и Блэк никак его не смог остановить/контролировать. Люпин чуть не загрыз и его!) Люпин вспоминает, очень подробно, как он гулял с Мародерами... И тут же заявляет, что оборотень ничего не помнит из жизни человека, а человек не знает, что делает оборотень. (Когда он превратился, так и было.) Так что он помнит? Люпин рассказывает о том, что случилось под Ивой. Как он может это знать? и т.д. И я жду, как Роулинг докажет, что Мародеры были лучшими учениками - интересно, как они учились. Спорю, что как Гарри с Роном. Ведь Роулинг и Гарри считает одним из лучших учеников. И мне безумно интересно подробное отношение Мародеров к маглам. К Дурслям, скажем, или к другим... Мне интересно отношение к маглам Дамблдора и Лили Эванс. Мне интересны будни Ордена феникса - почему там так гибли люди. Подробное описание операций, как было с "Семеро Поттеров". Тогда сразу понятно, что и почему проваливалось...
Alexsandra: Syrinx пишет: И я жду, как Роулинг докажет, что Мародеры были лучшими учениками - интересно, как они учились. Спорю, что как Гарри с Роном. Ведь Роулинг и Гарри считает одним из лучших учеников. У Роулинг Гарри лучший ученик видимо благодаря списыванию у Гермионы и списыванию из учебника Принца полукровки.
Alexsandra: Alexsandra пишет: Мы с самого начала в это не верили и не поверим (вот как я не верю в фанфики с пейрингами СС/кто-нибудь из М.), а другие? Не верю в правдоподобность фанфиков с пейрингом СС и ГП.
Lissa: Syrinx пишет: Люпин вспоминает, очень подробно, как он гулял с Мародерами... И тут же заявляет, что оборотень ничего не помнит из жизни человека, а человек не знает, что делает оборотень Так мы же точно установили, что Люпин ужасный врун и брехло ! Не думаю, что Ро, если будет писать одна, без консультаций по своим же ляпам, изменит его мышление и характер! А кстати, да, вот посмотрим, помогали ей со стороны или нет! Это будет сразу видно, раз уж с первой книги наляпано было В плане состыковать ГП-семикнижье и "Предысторию", согласна с Вами - будет интересно выискивать музыкальные инструменты . Syrinx пишет: я жду, как Роулинг докажет, что Мародеры были лучшими учениками - интересно, как они учились Воля Автора - захочет и напишет, что на отлично учились! А Слизерин, наоборот, опять весь будет плохой! Ве-таки, мне кажется, на этот раз она будет умнее и возьмет с десяток консультантов -замазывать ляпы - недаром нам была обещана "скрупулезная работа"
N: Lissa пишет: Ве-таки, мне кажется, на этот раз она будет умнее и возьмет с десяток консультантов -замазывать ляпы - недаром нам была обещана "скрупулезная работа" У-у-у... это уже будет вполовину не так интересно. Толкиен работал "скрупулезно", и смертельно скучно при этом. Хотя, где-то в 12-13 "Туда и обратно" я прочитала с удовольствием, так что с "Властелином Колец", может, просто опоздала? Ну что ж, придётся теперь ждать, когда состарюсь и впаду в детство. Предпочитаю Джоаннины рояли. Уж очень стройный оркестр выстраивается из них, и огромное удовольствие - вот так, в приятной компании, эти все рояли-дудки-скрипки выковыривать из кустов, настраивать и включать в оркестр.
Alexsandra: Syrinx пишет: Люпин рассказывает о том, что случилось под Ивой. Как он может это знать Рассказывает версию Джеймса и Сириуса, рассказывает с чужих слов, и поэтому получается что Джеймс герой. Lissa пишет: Воля Автора - захочет и напишет, что на отлично учились! Угу, только потом оказывается что дела обстояли как раз наоборот.
Florus: Lissa пишет: а Вы представляете, что будет, когда фанаты М. получат в свое распоряжение несколько книг канона о своих любимцах! А вот мне еще очень интересно, что будет, когда фанаты Снейпа получат новые подтверждения мадам Ро о том , что Северус для нее категорично антигерой! И вообще, как она поступит со своим нелюбимым персонажем, который стал,однако, самым популярным героем Поттерианы: пойдет на поводу у фанатов профессора Зелий( и будет выглядеть непоследовательной особой!), или продолжит линию антигероя( собирая на свою голову проклятия поклонников Снейпа)?
Alexsandra: Florus пишет: А вот мне еще очень интересно, что будет, когда фанаты Снейпа получат новые подтверждения мадам Ро о том , что Северус для нее категорично антигерой! И вообще, как она поступит со своим нелюбимым персонажем, который стал,однако, самым популярным героем Поттерианы: пойдет на поводу у фанатов профессора Зелий( и будет выглядеть непоследовательной особой!), или продолжит линию антигероя( собирая на свою голову проклятия поклонников Снейпа)? А как она будет оправдывать Пожирателя, это не получиться, в таком случае придется писать что и остальные ПС не были монстрами раз уж Снейп вступил в ПС, но так как они в представлении Поттера мировое зло, то как это совместить? Так что самое вероятное Снейп продолжит искупать свои грехи перед светлейшей Эванс и воплощением Грифинодора Джеймсом и его Компанией. И нам покажут путь начинающего грешника.
Florus: Alexsandra пишет: А как она будет оправдывать Пожирателя, Оправдать-то приличного человека способ всегда можно найти( типа, ошибся, потом вину искупил -стал шпионом ордена Феникса.), благо и случай подвернулся, и потом -в конце 7 книги- все выглядело бы логично... Захочет ли этого Роулинг -вот вопрос?
Alexsandra: Florus пишет: Оправдать-то приличного человека способ всегда можно найти( типа, ошибся, потом вину искупил -стал шпионом ордена Феникса.), благо и случай подвернулся, и потом -в конце 7 книги- все выглядело бы логично... Захочет ли этого Роулинг -вот вопрос? Речь идет о времени становления Снейпа, о том времени когда он только поступил в ПС, так что здесь чтобы оправдать Снейпа надо показать или саму организацию нормальной наподобие политической партии, или сделать Снейпа полным идиотом не понимающим куда он лезет, или вариант третий Снейп изначально был шпионом ОФ, но как же тогда совместить его приход к Дамблдору с просьбой защитить Эванс. Оправдывала она его только в конце седьмой книги (оправдание еще остается под большим вопросом, во всяком случае оправдан Снейп в глазах только одного Поттера, а не остальных), а до этого еще далеко.
Lissa: Florus пишет: И вообще, как она поступит со своим нелюбимым персонажем, который стал,однако, самым популярным героем Поттерианы Что-то мне кажется, что Севу еще больше в грязи вываляют... Нет, я лучше фанфики хороших Авторов буду читать
Патриция Хольман: Lissa пишет: Так мы же точно установили, что Люпин ужасный врун и брехло ! Не думаю, что Ро, если будет писать одна, без консультаций по своим же ляпам, изменит его мышление и характер! Она даже при желании не сможет изменить характер, потому что тогда это будет противоречить тому, что написано ранее. ИМХО. Florus пишет: А вот мне еще очень интересно, что будет, когда фанаты Снейпа получат новые подтверждения мадам Ро о том , что Северус для нее категорично антигерой! И вообще, как она поступит со своим нелюбимым персонажем, который стал,однако, самым популярным героем Поттерианы Я честно не могу понять, за что Ро так не любит Снейпа. Если она говорит, что он ее нелюбимый персонаж, то получается, она что же, тех же Беллу и Волдеморта любит больше? А за что Florus пишет: или продолжит линию антигероя( собирая на свою голову проклятия поклонников Снейпа)? Нет, она обожает своих Мародеров, поэтому тут, к сожалению, изменений не будет. Это я лично так думаю. А на поклонников Снейпа ей плевать, может, снейпоманы ее вообще раздражают.
Патриция Хольман: N пишет: Толкиен работал "скрупулезно", и смертельно скучно при этом Можно я свое мнение выскажу? Уважаемая N, надеюсь, Вы не обидетесь на это. Конечно, вкусы у всех разные. Я прочитала "Властелина колец" в 16 лет. Не хочу показаться лучше, чем есть на самом деле, но в то время близкий мне человек тяжело болел, почти не вставал, и эту книгу я нам обоим читала вслух. Так вот, мне не показалось ни капельки, что книга скучная. Наоборот, я прочитала взахлеб, но при этом мне очень понравилось то, что книга продумана, проработана и написана так обстоятельно, что ли. Это потрясающе цельное, многогранное, законченное произведение. И мне понравилась мораль Толкиена, то, чего нет в книгах Ро, к сожалению. У него мораль очень правильная. И у Толкиена действительно можно найти и любовь, и самопожертвование, и дружбу. Как говорится, ни добавить, ни убавить. И еще. Когда я начала читать "ГП", то сначала надеялась, что Рон будет напоминать Сэма. Но эта надежда быстро прошла. А как раз такие люди как Сэм и выигрывали войну. Что-то я расписалась не по делу. N, надеюсь, я Вас ничем не обидела. Просто все мы тут общаемся, я и решила высказать свое мнение. N пишет: и огромное удовольствие - вот так, в приятной компании, эти все рояли-дудки-скрипки выковыривать из кустов, настраивать и включать в оркестр. ППКС.
Lissa: Патриция Хольман пишет: Она даже при желании не сможет изменить характер, потому что тогда это будет противоречить тому, что написано ранее Ну, это ее никогда не останавливало, у нее достаточно противоречий самой себе в каноне
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Я честно не могу понять, за что Ро так не любит Снейпа. Если она говорит, что он ее нелюбимый персонаж, то получается, она что же, тех же Беллу и Волдеморта любит больше? А за что Я понимаю за что Роулинг его не любит, предателей переметнувшихся на другую сторону, но при этом втирающихся в доверие к руководству уже совершенно чуждой ему организации (пусть даже втираясь в доверие и к Волдеморту, но предавая Воландеморта он предает одновременно с ним всех своих бывших союзников, и соратников, тех в лучшем случае ждет Азбакан, а самое вероятное их всех перебили во время битвы за Хогвартс), и доставляющих лживую информацию, приводящую тех кто ему доверяет к гибели, и одновременно помогающих злейшим врагам той организации которую они якобы поддерживают, не любят всегда, и двойных шпионов тоже. Это естественно.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Меня интересует, насколько эта книга будет отличаться от рассказов самого Люпина. Помните, он распинался, как был оборотнем? А то он говорит, что играли дети, не более, он был ими контролируем и почти в сознании, вреда не причинял, был безопасен. А если бы начал закипать, то Блэк и Поттер его бы успокоили, они это умеют. (А тут же сцена, как он превратился и всё опроверглось: он страшно опасен, и он не узнал Блэка-анимага, и Блэк никак его не смог остановить/контролировать. Люпин чуть не загрыз и его!) Люпин вспоминает, очень подробно, как он гулял с Мародерами... И тут же заявляет, что оборотень ничего не помнит из жизни человека, а человек не знает, что делает оборотень. (Когда он превратился, так и было.) Так что он помнит? Подскажите, пожалуйста, этот момент с Люпином я тоже ни фига не поняла! Если Люпин-оборотень, тогда, в третьей книге, не узнал Блэка-анимага и чуть того не загрыз, то как тогда дело обстояло в школе. По идее, Люпин и тогда должен был на друзей кидаться, они бы к нему и на милю не подошли. И еще. Я где-то уже писала мимоходом, хочу опять спросить. Если в каноне говорится, что Мародеры стали анимагами, чтобы составлять компанию Люпину, но там же и говорится, что когда человек становится оборотнем, то не помнит никого и ничего. И в таком случае зачем Люпину друзья в это время рядом, если он все равно их не узнает? И потом, может, Мародеры вообще не составляли Люпину компанию, когда он превращался. Ведь нам об этом факте, если не ошибаюсь, известно лишь со слов самих Мародеров. Или нет?
Патриция Хольман: Alexsandra пишет: и двойных шпионов тоже. Это естественно. Только при всем при этом охотно пользуются их услугами.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Только при всем при этом охотно пользуются их услугами. Это не исключает того, что Снейп предатель, он ведь не только двойной шпион, он ведь еще и доверенное лицо Лорда. Да, Воландеморт идиот раз ему доверял, но Снейп все равно остается предателем для всей Тёмной Стороны, а не только Воландеморта, хотя бы потому что Воландеморт их лидер, и предавая его Снейп одновременно предает и разрушает всю организацию, члены которой в лучшем случае сойдут с ума в Азбакане.
N: Для Патриция Хольман пишет: N, надеюсь, я Вас ничем не обидела. Ни в коем случае. С моей стороны была не этическая оценка героев Толкиена или романа в целом, а просто личный вкус. Делать мне больше нечего - стесняться своих вкусов или, боже упаси, их кому-то навязывать. А Ваша оценка мне любопытна, рано или поздно надо всё-таки добраться и прочитать. Всё же значимый объект современной культуры.
Патриция Хольман: N, N пишет: Ни в коем случае. С моей стороны была не этическая оценка героев Толкиена или романа в целом, а просто личный вкус. Делать мне больше нечего - стесняться своих вкусов или, боже упаси, их кому-то навязывать. А Ваша оценка мне любопытна, рано или поздно надо всё-таки добраться и прочитать. Всё же значимый объект современной культуры. Спасибо за ответ. Рада, что мы правильно поняли друг друга Выше Вы писали, что прочитали "Туда и обратно" в 12-13 лет. Я, к сожалению, это произведение не читала, поэтому не могу ничего сказать. А по поводу "Властелина колец" мне кажется, что это книга для взрослых. Ну, явно не для детей и не для всех подростков. Детям, может, и будет интересно, но вряд ли они поймут всю глубину и философию этой книги до конца (извините за пафос). И что еще мне там понравилось - Толкиен пишет именно о вечных ценностях, которые будут актуальны всегда. Это все мое глубочайшее ИМХО.
Lissa: Alexsandra пишет: Это не исключает того, что Снейп предатель Alexsandra пишет: но Снейп все равно остается предателем для всей Тёмной Стороны, а не только Воландеморта, хотя бы потому что Воландеморт их лидер, и предавая его Снейп одновременно предает и разрушает всю организацию, члены которой в лучшем случае сойдут с ума в Азбакане. Alexsandra пишет: Я понимаю за что Роулинг его не любит, предателей переметнувшихся на другую сторону Погодите, вы правда думаете, что Ро так переживает за ТЛ и ПС, что ненавидит Снейпа за их предательство? Сочувствует тем, кого посадят в Азкабан? А я думала, что в любой войне Светлая сторона всегда приветствует заблудших, так сказать овец, которые сражались на стороне врага, но потом прониклись и осознали и перейдя на сторону Добра (гы-гы-гы ) должны были заслужить лишь одобрение, хотя бы тем, что дурачили и облапошивали тех, с кем эта самая Светлая сторона безрезультатно боролась! Ну понятно, что в каноне орденцы всего этого не понимают, и Снейпа не любят, да, хотя охотно пользуются им добытыми сведениями без зазрения совести, НО РОУЛИНГ-то это знает, что Снейп на самом деле, хоть и числится двойным шпионом, на самом деле шпионит только в ОДНУ сторону - в сторону (тьфу на него!) Добра! Так как можно его ненавидеть за борьбу за Идеалы, которые она сама же яро пропагандирует! То есть, предать зло - это очень плохой поступок? Предательство всегда предательство, даже если предаешь и не хочешь служить Дьяволу (Абсолютному злу, Тьме, Волдеморту и т.д.)??? Это, извините, смахивает уже на лицемерие или же на банальную тупость (прости меня Мерлин), имхо, разумеется! Я сама, разумеется, всегда хотела, чтобы Сева не предавал ТЛ и оставался на его стороне до конца (да вот просто из злости за неблагодарность), но перетащить его силком (капая ему на мозг лягушачьими глазами шутка), заставить служить вопреки желанию и охранять противного ему мальчишку - и одновременно ненавидеть своего персонажа за предательство - это, извините, просто вынос уже моего мозга! Я б на месте Севы приложила все усилия, чтобы Орден Жареной курицы вообще перестал существовать - да он слишком добр оказался, даже вопреки воле госпожи Ро! Патриция Хольман пишет: Только при всем при этом охотно пользуются их услугами. Пати . Я просто обожаю фики, где Сев верно служит Темному Лорду (ибо нефиг, пусть орден сам своими силами обходится , они там все такие крутые!)
Syrinx: Alexsandra пишет: А как она будет оправдывать Пожирателя, это не получиться, в таком случае придется писать что и остальные ПС не были монстрами раз уж Снейп вступил в ПС А почему надо оправдывать зло? Снейп же разобрался - и не один Снейп - и раскаялся. Немногое, с чем я согласна у Роулинг, так это с ее оценкой УпСов. Нацистское объединение, абсолютное зло. Оправдать его нельзя. А вот раскаяться и больше так не делать - можно. Наверное, для многих противоречие в том, что "хороший человек не может быть членом нацистской партии"? Представьте себе - может. Но он поймет и раскается. Мое ИМХО, что КПСС России и НСДАП Германии - две страшные нацистские партии. А состояла в них - вся страна. С детства. Маленьких детей поголовно принимали в октябрята/гитлерюгенд, потом у нас шли пионеры, потом комсомол, потом партия. Про Германию сейчас иерархию не помню. И я, и весь мой класс тоже был в октябрятах-пионерах. И мы тоже молились на дедушку Ленина, кричали: "Смерть врагам СССР!" и клялись доносить на всех классовых врагов и брать пример с пионера-героя Павлика Морозова, который донес на родного отца. А потом кто-то понял, во что он вступил, и раскаялся... Как Снейп. А кто-то плачет по святому и чистому пионерскому прошлому до сих пор. Патриция Хольман пишет: Когда я начала читать "ГП", то сначала надеялась, что Рон будет напоминать Сэма. Но эта надежда быстро прошла. А как раз такие люди как Сэм и выигрывали войну. ППКС.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: прочитали "Туда и обратно" в 12-13 лет. Я, к сожалению, это произведение не читала, поэтому не могу ничего сказать. А по поводу "Властелина колец" мне кажется, что это книга для взрослых. Ну, явно не для детей и не для всех подростков. Детям, может, и будет интересно, но вряд ли они поймут всю глубину и философию этой книги до конца (извините за пафос). А я прочла подростком, и эта книга стала для меня откровением. Как для кого-то Гарри Поттер. Не знала, что можно так точно выразить мои чувства, настроения, мысли... Толкиен для меня - гений. При этом, до 12 лет я его в руки не брала - слишком тяжело написано. А в 12 взяла и не смогла оторваться. Lissa пишет: Это, извините, смахивает уже на лицемерие или же на банальную тупость (прости меня Мерлин), имхо, разумеется! Это знакомое всем советским людям убеждение, что есть пятна, которые не смываются. Убеждение от наших чекистов - которое Дж.К. вкладывает в уста магбританского чекиста Грюма. По этому убеждению СССР принимала возвращенцев и дворян, принявших революцию, и раскаявшихся белых офицеров, и других людей из прежнего режима, искренне перешедших на сторону режима нового... А через десять лет их всех репрессировали. Как врагов народа. Хотя они служили безупречно. Потому что "на всякий случай, кто их знает, этих возвращенцев, один раз они уже переметнулись... Нельзя терять бдительность!"
Alexsandra: Syrinx пишет: А почему надо оправдывать зло? Снейп же разобрался - и не один Снейп - и раскаялся. Немногое, с чем я согласна у Роулинг, так это с ее оценкой УпСов. Нацистское объединение, абсолютное зло. Оправдать его нельзя. А вот раскаяться и больше так не делать - можно. Потому что злом эта организация не является, обычная военно-политическая организация ведущая гражданскую войну с ОФ и министерством за власть в магомире. Таких организаций в истории масса, злом она является таким только с точки зрения Поттера и Ко. С нацизмом ничего общего ПС не имеют, к волшебному миру нацизм не применим, где в каноне нации, где борьба за материальные интересы правящей верхушки которые и привели нацистов к власти, я уже приводила мнение что у Роулинг по истории двойка. Вся борьба Поттера, это не борьба с нацизмом, а борьба за собственную жизнь, которой угрожает Воландеморт, не более. Раскаиваться Снейп может сколько угодно, но то что он предал своих и является предателем это остается все равно. Syrinx пишет: Мое ИМХО, что КПСС России и НСДАП Германии - две страшные нацистские партии. В КПСС исчадие ада не вижу. А с комунизмом нацизм вообще не имеет ничего общего.
Lissa: Syrinx пишет: Маленьких детей поголовно принимали в октябрята/гитлерюгенд, потом у нас шли пионеры, потом комсомол, потом партия. Вы что! В Советском союзе все были добрые и светлые, а в Германии - бяки (сарказмирую и иронизирую). *печально* А меня из комсомола выперли только за то, что за три месяца взносы не сдала - такое ужасное преступление совершила - хорошо, что автоматически еще, а не прилюдно, на собрании Syrinx пишет: Убеждение от наших чекистов - которое Дж.К. вкладывает в уста магбританского чекиста Грюма. *задумчиво* А откуда у Ро такие познания о чекистах? Сдается мне, что такое было распространено не только у нас в стране, а и в Англии процветало только так! Да такая практика во всех странах, вообще-то имела место быть - мы не единственные. Представила, что "Властелина колец" поручили экранизировать Йетсу - содрогнулась от ужаса !!!
N: Alexsandra пишет: Именно что ИМХО, я в КПСС исчадие ада не вижу. Гарри Поттер - тот идеал, к которому нас вела КПСС. Или героиня Стругацких - "будет весело, и ни о чём не надо думать". Всё уже подумано за нас.
Alexsandra: N пишет: Гарри Поттер - тот идеал, к которому нас вела КПСС. В КПСС не было официально признанных богачей, с сейфами набитыми золотом. Скрытно возможно. Lissa пишет: Погодите, вы правда думаете, что Ро так переживает за ТЛ и ПС, что ненавидит Снейпа за их предательство? Сочувствует тем, кого посадят в Азкабан? Я не думаю что Роулинг сочувствует Тёмному Лорду, в конце концов, он у нее получил смерть (самое страшное для него, как он говорил нет ничего хуже смерти), не смотря на свои попытки добиться бессмертия. ИМХО она показала трагедию человека который уже перешел на другую сторону (ровно настолько чтобы уничтожить Лорда и особо опасных маньяков вроде Беллы, но не на дюйм больше), но для того что бы сохранить в живых самое главное оружие против Тёмной Стороны, а им является исключительно один Гарри Поттер и никто другой, вынужден оставаться в этой организации, и стать предателем, ибо другого способа сохранить жизнь оружию в войне Гарри Поттеру не существует. А затем так как он был должен убить Дамблдора, чтобы избежать разоблачения себя как двойного агента, и тем самым обеспечить победу Светлой Стороне, из-за этой эвтаназии становиться предателем уже и для Светлых. И самое страшное что он от этого клейма не избавиться даже после смерти, так как Дамблдор не оставил никаких доказательств его невиновности, а воспоминания Гарри Поттера не являются доказательством, хотя бы потому что их извлечь не кому, легитиметами были в каноне только три мага, Дамблдор, Воландеморт, и Снейп. И в конце он так и остается чужим среди своих, и становиться предателем для своих бывших сторонников ПС. А насчет сочувствия тем кого посадили в Азбакан на медленную пытку в конце концов приводящую к лишению рассудка, то думаю да, сочувствует. Lissa пишет: Я сама, разумеется, всегда хотела, чтобы Сева не предавал ТЛ и оставался на его стороне до конца (да вот просто из злости за неблагодарность), но перетащить его силком (капая ему на мозг лягушачьими глазами шутка), заставить служить вопреки желанию и охранять противного ему мальчишку - и одновременно ненавидеть своего персонажа за предательство - это, извините, просто вынос уже моего мозга! Я б на месте Севы приложила все усилия, чтобы Орден Жареной курицы вообще перестал существовать - да он слишком добр оказался, даже вопреки воле госпожи Ро! Снейп такой товарищ, что от него можно ожидать всего, он поспособствовав убийству Лорда, действительно может прилагать все усилия чтобы ОФ был уничтожен (не физически конечно), а как организация пришедшая к власти, при условии что Снейп выжил разумеется.
Патриция Хольман: Lissa пишет: Я сама, разумеется, всегда хотела, чтобы Сева не предавал ТЛ и оставался на его стороне до конца Я тоже. Потому что Лорд, в отличии от Дамба, Снейпу в лицо не лицемерил, не давил каждый божий день на одну и ту же мозоль, да и вообще у меня сложилось впечатление, что Лорд ценит Снейпа, его ум и заслуги гораздо больше, чем Дамб. А Дамб реально Снейпа держал при себе на коротком поводке, не гнушаясь при этом ничем, и никакие этические и моральные вопросы Дамба не интересовали абсолютно. Lissa пишет: ибо нефиг, пусть орден сам своими силами обходится , они там все такие крутые!) Они крутые ровно до тех пор, пока Снейп поставляет им информацию, то есть работает, что называется, за себя и за того парня. Как только они остались без Снейпа - сдулись моментально. Lissa пишет: Оффтоп: *печально* А меня из комсомола выперли только за то, что за три месяца взносы не сдала - такое ужасное преступление совершила - хорошо, что автоматически еще, а не прилюдно, на собрании Считайте, что повезло, отделались малой кровью Lissa пишет: Представила, что "Властелина колец" поручили экранизировать Йетсу - содрогнулась от ужаса Лучше бы Йетс действительно повнимательнее посмотрел "ВК" и хоть сцены боев "слизал" оттуда, если сам снять не может. Хоть не получилось бы такое убожество, как в последнем фильме. Alexsandra пишет: Снейп такой товарищ, что от него можно ожидать всего, он поспособствовав убийству Лорда, действительно может прилагать все усилия чтобы ОФ был уничтожен (не физически конечно), а как организация пришедшая к власти, при условии что Снейп выжил разумеется. Вы имеете в виду, если бы Снейп выжил и победу одержал Волдеморт? Или в каком случае? Я просто не очень поняла...
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Мое ИМХО, что КПСС России и НСДАП Германии - две страшные нацистские партии. А состояла в них - вся страна. С детства ППКС. Детям, видно, с детства это так крепко в мозги вдолбили, что некоторые до сих пор с умилением вспоминают те времена. Хорошо, что Вы разобрались и все поняли, а я знаю тех, кто не прочь в то время вернуться Может, не совсем к месту, но все-таки скажу. По моему скромному мнению, между Сталиным и Гитлером нет никакой особенной разницы. Простите, если звучит кощунственно, но то, как Сталин обращался со своим собственным народом, нельзя ни понять, ни оправдать. А людям, которые утверждают, что нам надо Сталина, чтобы он навел порядок, и что по другому было нельзя, всегда хочется сказать, что они, наверное, киркой в лагерях не махали. И когда у нас говорят про Гитлера (я не спорю, это был зверь), мне всегда хочется сказать, чтобы лучше на своего тирана посмотрели, у нас свой Гитлер имелся, ничуть не лучше. Заранее извиняюсь, Syrinx, если задела лично Вас.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Вы имеете в виду, если бы Снейп выжил и победу одержал Волдеморт? Или в каком случае? Я просто не очень поняла... Понимаете в каноне нет трупа Снейпа, и следовательно нет гарантий что он действительно мёртв, впрочем как и крестраж в Поттере, но это другая тема, хлеставшую кровь можно остановить и после ухода Поттера, палочка у него осталась, а Воландеморт ушел не убедившись в окончательной смерти Снейпа. Нет я имею в виду что целью Снейпа было обеспечить убийство Лорда, при помощи Поттера и ОФ, а потом если он выжил, он очень даже возможно стал бы врагом своим бывшим соратникам из ОФ, и поспособствовал бы лишению их власти. То есть стал бы стремиться разрушить влияние ОФ на власть и на послевоенный магомир, при помощи оставшихся в живых сторонников ПС. Так как и ОФ и Поттер у власти это продолжение той же самой политики министерства что и была при Дамблдоре, все в ОФ его ставленники и союзники. Все возможно. Правда, как он сможет оправдаться перед ПС, этого не знаю, но это возможно если оставить хотя бы части ПС возможность выживания и сохранения своего влияния. А дальше все опять закрутиться.
Патриция Хольман: Alexsandra пишет: а потом если он выжил, он очень даже возможно стал бы врагом своим бывшим соратникам из ОФ, и поспособствовал бы лишению их власти. То есть стал бы стремиться разрушить влияние ОФ на власть и на послевоенный магомир, при помощи оставшихся в живых сторонников ПС. Если честно, я думаю, что, во-первых, если бы Снейп выжил, он уже на всю жизнь навоевался. Я бы на его месте хотела только одного - покоя. Во-вторых, где бы он нашел сторонников, все потенциальные сторонники погибли или в Азкабане, а оставшиеся, типа Малфоя, вряд ли бы стали в это ввязываться. Так что поддержки более-менее достойной я не вижу в этом моменте. И потом, Снейп не похож на человека, который замутит государственный переворот. Ему это зачем? Он устал, навоевался, настрадался, пора и отдохнуть, хоть немного пожить для себя. И потом, он столько лет спасал Поттера, вряд ли он пустит все предыдущие труды насмарку и начнет Поттера топить.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: И потом, он столько лет спасал Поттера, вряд ли он пустит все предыдущие труды насмарку и начнет Поттера топить. Топить он его не будет, просто будет стремиться снять его с должности главы Аврората. Патриция Хольман пишет: Если честно, я думаю, что, во-первых, если бы Снейп выжил, он уже на всю жизнь навоевался. Я бы на его месте хотела только одного - покоя. Во-вторых, где бы он нашел сторонников, все потенциальные сторонники погибли или в Азкабане, а оставшиеся, типа Малфоя, вряд ли бы стали в это ввязываться. Так что поддержки более-менее достойной я не вижу в этом моменте. Возможно вы правы. Союзников то он может быть и смог бы найти (всех не пересажают), но кто ему поверит. Разве что он сможет предложить что-то исключительное с силой равнозначной силе Тёмного Лорда. Так что это всего лишь версии.
Alexsandra: Просто я не верю что Снейп был полностью на Светлой Стороне, он всегда преследовал только свои интересы. Патриция Хольман пишет: так что поддержки более-менее достойной я не вижу в этом моменте. И потом, Снейп не похож на человека, который замутит государственный переворот. Ему это зачем? Зачем, да за достижением тех же целей, за которыми когда он почему-то вступил в ПС в самом начале. Он ведь преследовал какие-то цели связанные или с Темной магией или с политикой когда вступил в ПС.
TNatali: Alexsandra Там собственно и нет и хлеставшей крови. Поттер стоит на коленях у самого израненного горла (иначе бы он не собрал бы воспоминания) но при этом в крови не измазан. А так же в директорском кабинете нет портрета Снейпа, а горгулья хранит пароль, как это и положено при живом директоре. Лично мое ИМХО, что фраза "Посмотри мне в глаза", нужна Снейпу вовсе не для того, чтобы последний раз взглянуть в глаза Лили, а чтобы наградить Гарри качественным Конфундусом, чтобы мальчик не забросил воспоминания до лучших времен, а вовремя принял нужное решение. Мне вот что любопытно. После того, как Пожиратели захватили власть, то они обошли все дома членов ОФ. И все при этом остаются живы. Дальше больше, члены ОФ спокойно топают на работу в учреждения, возглавляемые Пожирателями, и отправляют своих детей в школу, где директором правая рука Лорда. И куда делся пресловутый страх перед Тем-Кого-Нельзя-Называть и его приспешниками? И действительно ли террор во время Первой войны был таким уж страшным?
Alexsandra: TNatali пишет: Лично мое ИМХО, что фраза "Посмотри мне в глаза", нужна Снейпу вовсе не для того, чтобы последний раз взглянуть в глаза Лили, а чтобы наградить Гарри качественным Конфундусом, чтобы мальчик не забросил воспоминания до лучших времен, а вовремя принял нужное решение. Тогда как я понимаю Снейп хочет что Поттер покончил с Тёмным Лордом. Правда я не верю что крестраж после авады в лесу мертв, но могу и ошибаться. И Поттер для него инструмент достижения этой цели. TNatali пишет: Мне вот что любопытно. После того, как Пожиратели захватили власть, то они обошли все дома членов ОФ. И все при этом остаются живы. Дальше больше, члены ОФ спокойно топают на работу в учреждения, возглавляемые Пожирателями, и отправляют своих детей в школу, где директором правая рука Лорда. И куда делся пресловутый страх перед Тем-Кого-Нельзя-Называть и его приспешниками? И действительно ли террор во время Первой войны был таким уж страшным? Тогда почему должны осудить ПС на пожизненный Азбакан после победы, если они никого не убивали? Не так ли? Тем более если никого террора в первую войну не было.
Патриция Хольман: Alexsandra пишет: Топить он его не будет, просто будет стремиться снять его с должности главы Аврората Зачем, да за достижением тех же целей, за которыми когда он почему-то вступил в ПС в самом начале. Он ведь преследовал какие-то цели связанные или с Темной магией или с политикой когда вступил в ПС. А зачем? Что это Снейпу даст? И Снейп это не Дамб, он не похож на политика и интригана. А в ПС он вступил, я думаю, за знаниями и потому что альтернативы не было. А потом понял, куда попал. Уверена, он бы не стал повторять своих ошибок.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: А зачем? Что это Снейпу даст? И Снейп это не Дамб, он не похож на политика и интригана. А в ПС он вступил, я думаю, за знаниями и потому что альтернативы не было. Снейп как раз интриган, так уметь обманывать Темного Лорда, и так подставить его только интриган и сможет. Я уже писала что это только предположения. Но вообще-то для изменения политики министерства, так как Поттер и ОФ ставленники Дамблдора (хуже того Дамблдор Поттера фактически воспитал), и они будут проводить его политику с тем же беззаконием, и посадками на съедение дементорам без суда и следствия. Стал бы снимать если Снейп изначально пришел в ПС за изменением политической обстановки, выжил после смерти Воландеморта, и у ПС сохранилось влияние. Если же пришел за знаниями то свое он уже получил. Уверена в магомире никаких знаний не прибавиться так как Маггонагл достойная преемница Дамблдора.
Патриция Хольман: Alexsandra пишет: если Снейп изначально пришел в ПС за изменением политической обстановки По-моему, в каноне нет никаких намеков на то, что Снейп пришел в ПС за изменением политической обстановки. По крайней мере, то, что мне представляется изменением обстановки. Alexsandra пишет: и у ПС сохранилось влияние. Alexsandra пишет: Поттер и ОФ ставленники Дамблдора (хуже того Дамблдор Поттера фактически воспитал), и они будут проводить его политику с тем же беззаконием, и посадками на съедение дементорам без суда и следствия. При таком раскладе у ПС не останется никакого влияния. Даже их самих не останется.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: При таком раскладе у ПС не останется никакого влияния. Даже их самих не останется. Возможно. Просто не всех ПС Поттер знает, и не у всех была Тёмная метка. По-моему, в каноне нет никаких намеков на то, что Снейп пришел в ПС за изменением политической обстановки. По крайней мере, то, что мне представляется изменением обстановки. ПС в любом случае боролись за смену власти. Но самое вероятное Снейп пришел за знаниями.
N: Lissa пишет: Я сама, разумеется, всегда хотела, чтобы Сева не предавал ТЛ и оставался на его стороне до конца (да вот просто из злости за неблагодарность), Патриция Хольман пишет: Я тоже. Не, девочки, никак не могу с вами согласиться. Потому что кроме Дамбика с Волдиком существуют ещё мораль и совесть. Убийцу детей надо было уничтожить. А то, что при этом удалось уничтожить "педагога", калечащего детям судьбы - приятный бонус. Lissa пишет: перетащить его силком (капая ему на мозг лягушачьими глазами шутка), заставить служить вопреки желанию и охранять противного ему мальчишку - и одновременно ненавидеть своего персонажа за предательство - это, извините, просто вынос уже моего мозга! Да не ненавидит она его! По крайней мере, мне так кажется. Все её интервью, наверняка, продолжение её постмодернистских игр. Да, не любит. Но ведь это Джоанна нарисовала Снейпа благородным и самоотверженным, не мы сами это придумали, а Джо! А вот со стороны старого чёрта и его чёртова пресветлого Ордена это отвратительное лицемерие действительно имело место. Впрочем, орденцы не могли быть уверены, что двойной агент на самом деле на их стороне, и ориентировались на своего Дамба. А Дамба опять ругать... в другой раз, ладно?
TNatali: Alexsandra Тогда почему должны осудить ПС на пожизненный Азбакан после победы, если они никого не убивали? Не так ли? Тем более если никого террора в первую войну не было.Ну так большинство Пожирателей после Первой войны отвертелось от Азкабана. Туда попали самые непримиримые, вроде Беллы. С другой стороны дементорам в Азкабане надо постоянно что-то кушать. Вынь и положь им не менее 200 заключенных. Что при малой численности магического народа Англии весьма проблематично. Так что, почему бы Пожирателей не сделать козлами отпущения? Все равно надо кем-то жертвовать.
Alexsandra: TNatali пишет: Так что, почему бы Пожирателей не сделать козлами отпущения? Все равно надо кем-то жертвовать. Это называется от чего хотели уйти к тому же и пришли. Движение по кругу. Впрочем ни на что хорошее рассчитывать было нельзя. TNatali пишет: Вынь и положь им не менее 200 заключенных. Что при малой численности магического народа Англии весьма проблематично. Ничего новые родятся. Обед для дементоров будет предоставлен Министерством Магии обязательно. N пишет: А вот со стороны старого чёрта и его чёртова пресветлого Ордена это отвратительное лицемерие действительно имело место. Впрочем, орденцы не могли быть уверены, что двойной агент на самом деле на их стороне, и ориентировались на своего Дамба. А Дамба опять ругать... в другой раз, ладно? А что им еще делать как не доверять Дамлдору, ведь Дамблдор из них самый умный.
Lissa: N пишет: никак не могу с вами согласиться Имеете полное право! Это просто мое злобствование (люблю слово "Имхо..."). N пишет: существуют ещё мораль и совесть. Убийцу детей надо было уничтожить. Естественно! Мы поэтому и считаем Снейпа самым благородным и смелым из всей Поттерианы . Вот только сама Ро ни о морали ни о совести у Снейпа даже не заикается - упорно талдычит одно - любоффЬ, любоффь . Получается, у него этих качеств просто нет, только месть да любовь остались N пишет: то, что при этом удалось уничтожить "педагога", калечащего детям судьбы - приятный бонус. Эта сцена и та, где Блэк "умир" - самые приятные и любимые в ГП . N пишет: это Джоанна нарисовала Снейпа благородным и самоотверженным, Но она не преследовала целью вывести его именно таким! И жутко удивлялась, что читатели его таковым видят и считают! Сама признавалась в интервью. Она всего лишь хотела показать, как может месть на почве любви (морщится) заставить пропащего человека служить идеалам добра (ржет, как ненормальная). N пишет: Все её интервью, наверняка, продолжение её постмодернистских игр. А мне не показалось, что она так уж искушена в беседах с журналистами - явное впечатление, что она настолько проста, что говорит, думает и пишет именно то, о чем думает и пишет! И потом, я понимаю, когда интрига с двусмысленностями в характерах героев закончена и ты с пеной у рта утверждаешь, что больше писать не будешь - уже можно снять все маски и вывести, наконец, реальные статусы своих персонажей. Мы этого так и не увидели, увы... Неужели все это замучено (от словать "мутить", а не "мучать" ) и недосказано лишь для того, чтобы оставить себе широкую дорогу для отступления от своих же слов (читай, написания сиквела, приквела и прочее?). Тогда да, соглашусь, что она тот еще игрок , но пусть сначала докажет!
Lissa: Alexsandra пишет: Снейп как раз интриган Интриган, как известно, у нас один - Дамблдор. Снейпу не угнаться! Такого простодыру как Снейп, поверившего сначала Лорду, потом - Дамбу - не встречала среди слизеринцев (про орден - молчу), так что ни разу не интриган. А Снейп - хороший актер и исполнитель, ему сказал Дамб - надо вот это и то-то - он делает как может, плетения им интриг не заметила (не его характере, имхо, ну, может, плохо смотрела ). Я лично думаю, что Снейпу нафиг не нужна вся эта крысиная возня с дележкой власти - да, он хотел отомстить Лорду за смерть Эванс - отомстил и смылся, теперь ему смысла нет оживать и помогать налаживанию мирной жизни - да пусть хоть загрызут все друг друг! Поттера тоже защитил, хватит с него, не до смерти же за им ходить и присматривать (вот она вам реальная защита от смертей, а не одна только сомнительная материнская защита), и затарился так далеко и глубоко, что даже Ро не смогла его выковырять из его убежища, потому и продолжение писать не стала . Во всяком случае, я именно на такое поведение Севы и рассчитываю .
Патриция Хольман: N пишет: Не, девочки, никак не могу с вами согласиться Пусть будет больше разных, хороших и обоснованных мнений N пишет: Потому что кроме Дамбика с Волдиком существуют ещё мораль и совесть. Убийцу детей надо было уничтожить. Я с этим не спорю. Просто если из двух зол (Дамб и Волдеморт) надо выбрать меньшее, то я, наверное, выберу все-таки Волдеморта. N пишет: А то, что при этом удалось уничтожить "педагога", калечащего детям судьбы - приятный бонус. Есть на свете хоть какая-то справедливость. Если бы в этой ситуации Снейп крайним бы не оказался, было бы вообще супер! N пишет: Да, не любит. Но ведь это Джоанна нарисовала Снейпа благородным и самоотверженным, А мне кажется, что она не стремилась показать его именно таким. Снейп вышел из-под ее контроля, в результате зажил собственной жизнью и мы имеем то, что имеем. То есть Снейп получился таким не благодаря, а вопреки. Lissa пишет: служить идеалам добра Добра? Точно? Роулинг ничего не попутала? Lissa пишет: чтобы оставить себе широкую дорогу для отступления от своих же слов (читай, написания сиквела, приквела и прочее?). *в ужасе* сиквел, приквел... Бразильский сериал какой-то получается. Может, лучше не надо Lissa пишет: Я лично думаю, что Снейпу нафиг не нужна вся эта крысиная возня с дележкой власти - да, он хотел отомстить Лорду за смерть Эванс - отомститил и смылся, теперь ему смысла нет оживать и помогать налаживанию мирной жизни - да пусть хоть загрызут все друг друг! Я надеюсь, что Снейп уехал куда-нибудь подальше, живет в свое удовольствие, занимается наукой, возможно, что-нибудь новое изобретет или старое доведет до ума. Вот как-то так. И потом, он молодой еще мужчина, у него может еще быть нормальная семья. Я бы на его месте не хотела бы когда-либо встречаться с бывшими "товарищами". Lissa пишет: Поттера тоже защитил, хватит с него, не до смерти же за им ходить и присматривать (вот она вам реальная защита от смертей, а не одна только сомнительная материнская защита Если бы не Снейп, безмозглому Поттеру не помогла бы даже материнская защита. Lissa пишет: Такого простодыру как Снейп, поверившего сначала Лорду, потом - Дамбу - не встречала среди слизеринцев Вот-вот. Снейп пришел к Дамбу за помощью, а Дамб с него столько лет три шкуры драл Это только говорят, что незаменимых нет, а на самом деле все эти гриффиндорцы без Снейпа как без рук.
Lissa: Патриция Хольман пишет: Просто если из двух зол (Дамб и Волдеморт) надо выбрать меньшее, то я, наверное, выберу все-таки Волдеморта Аааа ! Мы - истинные Слизеринцы! Я рада-рада ! С Волдей, если по хитрому и по умному - можно многого добиться, да и показан он слишком уж гротескно, видимо, чтобы сильный контраст был с "добрыми и справедливыми благородными орденцами во главе с Альбусом.
Патриция Хольман: Lissa пишет: Аааа ! Мы - истинные Слизеринцы! Я рада-рада ! А я-то как рада! Мы действительно слизеринцы, а еще своих не бросаем, поэтому Снейпа в обиду не дадим!
N: Lissa пишет: Неужели все это замучено (от словать "мутить", а не "мучать" ) и недосказано лишь для того, чтобы оставить себе широкую дорогу для отступления от своих же слов (читай, написания сиквела, приквела и прочее?). Нет, чтобы сделать читателю интересно. Интерактивность - знамя нашего времени, Ро приглашает нас самих покопаться в тексте. Наш интерес - её слава. И денежка, конечно. Вообще, её интервью меня и саму смущают. Иногда мне кажется, что это продолжение игры, а иногда - что у неё раздвоение личности, и Патриция Хольман пишет: что она не стремилась показать его именно таким. Снейп вышел из-под ее контроля, в результате зажил собственной жизнью и мы имеем то, что имеем. Только не один Снейп, и "положительные" герои тоже.
Alexsandra: Lissa пишет: Естественно! Мы поэтому и считаем Снейпа самым благородным и смелым из всей Поттерианы Благородства у предателя своими действиями обрекающего своих же бывших соратников на медленную пытку, и в конце концов на лишение рассудка и смерть не может быть в принципе. А он предатель как ни крути. А насчет убийства детей, во первых не детей, а одного Поттера который избранный, а во вторых если так называемая Светлая Сторона фактически убивает Азбаканом не мало не интересуясь виновен человек или нет, то почему Тёмная должна быть лучше. А то что он смел, соглашусь. Патриция Хольман пишет: Я надеюсь, что Снейп уехал куда-нибудь подальше, живет в свое удовольствие, занимается наукой, возможно, что-нибудь новое изобретет или старое доведет до ума. Вот как-то так. И потом, он молодой еще мужчина, у него может еще быть нормальная семья. Я бы на его месте не хотела бы когда-либо встречаться с бывшими "товарищами". Не сомневаюсь. Получил что хотел от ПС, затем предал их, и получил что хотел от Светлых, и теперь живет в свое удовольствие.Только одно но, надеюсь у него хватит ума никогда ни приближаться к границам магомира Англии. Иначе его ничто не спасет. Не забывайте, что Поттер разболтал всем и каждому о его предательстве во время битвы за Хогвартс. Патриция Хольман пишет: Если бы не Снейп, безмозглому Поттеру не помогла бы даже материнская защита Материнская защита вообще рояль. ИМХО. Патриция Хольман пишет: Вот-вот. Снейп пришел к Дамбу за помощью, а Дамб с него столько лет три шкуры драл Это только говорят, что незаменимых нет, а на самом деле все эти гриффиндорцы без Снейпа как без рук. Сам захотел отомстить и перешел на другую сторону, вот пусть Дамбу тогда и подчиняется. Патриция Хольман пишет: Есть на свете хоть какая-то справедливость. Если бы в этой ситуации Снейп крайним бы не оказался, было бы вообще супер! Дамб погиб по собственной импульсивности. А Снейп и так оказался крайним, не ужели вы надеетесь что после победы Снейпа бы оправдали, да ничего подобного.
Патриция Хольман: Alexsandra пишет: Благородства у предателя своими действиями обрекающего своих же бывших соратников на медленную пытку, и в конце концов на лишение рассудка и смерть не может быть в принципе. А он предатель как ни крути Здесь позвольте с Вами не согласиться. Не буду тут катать огромные посты, скажу лишь, что по моему мнению у Снейпа благородства, чувства долга, ответственности и порядочности больше, чем у всех остальных вместе взятых. И не смотря ни на что, у меня не поворачивается язык назвать Снейпа предателем. Да, он в жизни совершил единожды ошибку, но потом раскаялся и всю жизнь занимался искуплением. Неужели теперь его всю жизнь за один проступок надо долбить? Он сам себя внутренне уже давно наказал. Alexsandra пишет: Получил что хотел от ПС, затем предал их, и получил что хотел от Светлых, и теперь живет в свое удовольствие А он заслужил жить в свое удовольствие. По воле Дамба он столько лет жил с адом внутри, что заслужил покой. Alexsandra пишет: Не забывайте, что Поттер разболтал всем и каждому о его предательстве во время битвы за Хогвартс А я думала, что Поттер всем наоборот рассказал, что Снейп был на стороне "добра". Это до этого они считали его предателем. Alexsandra пишет: Только одно но, надеюсь у него хватит ума никогда ни приближаться к границам магомира Англии. Иначе его ничто не спасет. Почему так категорично? Не спасет от кого? Alexsandra пишет: Сам захотел отомстить, вот пусть Дамбу тогда и подчиняется. Он пришел к Дамбу не за тем, чтобы отомстить, а с просьбой о защите Лили. Или это дает Дамбу право его гнобить?
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: А я думала, что Поттер всем наоборот рассказал, что Снейп был на стороне "добра". Это до этого они считали его предателем. Для ПС и членов их семей из тех кто выжил (далеко не все из ПС участвовали в битве за Хогвартс, у Лорда были и другие сторонники) Снейп стал предателем. По другому они это не воспримут. Патриция Хольман пишет: Он пришел к Дамбу не за тем, чтобы отомстить, а с просьбой о защите Лили. Или это дает Дамбу право его гнобить? Не дает безусловно. Просто он сам работал на Дамба уже и после смерти Эванс. Работа на Дамба была его выбором, если он перешел на другую сторону и хочет победы Светлой Стороны то другого выхода кроме как подчиняться Дамбу нет. Патриция Хольман пишет: А он заслужил жить в свое удовольствие. По воле Дамба он столько лет жил с адом внутри, что заслужил покой. Ну, я думаю сторонники Лорда (всех не пересажают), и дети ПС родители которых оказались в Азбакане, или погибли в битве за Хогвартс благодаря сильнейшим чарам "самопожертвования" Поттера, с вами не согласятся. Но лично я думаю что после битвы Снейп, выжил и покинул магомир Англии, живет где-то за границей под чужим именем. Патриция Хольман пишет: Здесь позвольте с Вами не согласиться. Не буду тут катать огромные посты, скажу лишь, что по моему мнению у Снейпа благородства, чувства долга, ответственности и порядочности больше, чем у всех остальных вместе взятых. И не смотря ни на что, у меня не поворачивается язык назвать Снейпа предателем. Да, он в жизни совершил единожды ошибку, но потом раскаялся и всю жизнь занимался искуплением. Неужели теперь его всю жизнь за один проступок надо долбить? Он сам себя внутренне уже давно наказал. Разумеется, я никогда не требую со мной согласиться. Все это только мое мнение. Но вот только за его раскаяние будут платить другие, и заплатят жизнью. ИМХО.
Патриция Хольман: Alexsandra пишет: Не дает безусловно. Просто он сам работал на Дамба уже и после смерти Эванс. Работа на Дамба была его выбором Это так кажется, что это был выбор Снейпа. А на самом деле Дамб поставил Снейпа в такое положение, когда особо выбора-то и не было. И Снейп, как честный человек, который чувствует свою ответственность, не смог Дамбу отказать. Хотя я бы, например, доброму дедушке сказала все, что о нем думаю Alexsandra пишет: Но вот только за его раскаяние будут платить другие, и заплатят жизнью. ИМХО. Разъясните, пожалуйста. Я не поняла, что Вы имеете в виду. Кто за его раскаяние заплатит жизнью? Это сам Снейп всю жизнь платил по придуманным Дамбом счетам. ИМХО, разумеется.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Разъясните, пожалуйста. Я не поняла, что Вы имеете в виду. Кто за его раскаяние заплатит жизнью? Это сам Снейп всю жизнь платил по придуманным Дамбом счетам. ИМХО, разумеется. Я уже писала, его бывшие соратники которые в лучшем случае сойдут с ума в Азбакане, или уже мертвы после битвы за Хогварст. Предать Воландеморта, ограничившись местью одному Воландеморту, невозможно, смерть Лорда приведет к плачевным последствия для его сторонников, так как Воландморт их лидер, а ПС уже засветились по самое не могу. Из-за помощи оказанной Снейпом злейшим врагам Лорда, ПС заплатят своей жизнью. Сторонники Поттера их просто перебьют - это неизбежность. Эпилог кончается так, что эти вопросы остались не прояснены, но если взять в качестве примера Первую Магическую Войну, то большинство из ПС оказались в Азбакане. На империус во второй раз не сошлешься, это уже просто смешно. Тем более что члены ОФ пролезли во власть, так что или пожизненное заключение или поцелуй дементора ПС гарантированы, во всяком случае тем кого знает Поттер. Снейп не мог этого не понимать. Патриция Хольман пишет: Это так кажется, что это был выбор Снейпа. А на самом деле Дамб поставил Снейпа в такое положение, когда особо выбора-то и не было. И Снейп, как честный человек, который чувствует свою ответственность, не смог Дамбу отказать. Хотя я бы, например, доброму дедушке сказала все, что о нем думаю Он мог и отказаться, но желание отомстить за смерть Эванс и защитить оружие против Лорда Гарри Поттера, было сильнее. Снейп Тёмный Маг, а они очень мстительны.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: По моему скромному мнению, между Сталиным и Гитлером нет никакой особенной разницы. Посмотрели бы вы, как меня обозвали на дайри, когда я попыталась провести параллели между Дамблдором и Сталиным... Но я рада, что Вы так же думаете! Вашу руку, товарищ!!! Lissa пишет: А откуда у Ро такие познания о чекистах? Сдается мне, что такое было распространено не только у нас в стране, а и в Англии процветало только так! А мне сдается, что единомышленниками называются люди, которые мыслят одинаково. Роули и чекисты, например. Alexsandra пишет: С нацизмом ничего общего ПС не имеют, к волшебному миру нацизм не применим, где в каноне нации, ИМХО, ассоциации самые прозрачные, просто напрашиваются. Нацисты, как и УпСы, ставили целью добиться в нации "чистоты крови". Путем зверского физического уничтожения всех, кто эту чистую кровь "портит". Потому что, раз они нечистые, то неполноценные и нелюди. Их убивать можно, это ж не люди! Чистокровные - избранные и неспраеведливо обиженные полукровками, которые отняли у первых заслуженное право власти над миром. Все народы должны подчиняться чистокровным - народы-то прочие нечистые, то есть созданные для рабства и удобства чистокровных. Узнаем лозунги? Нечистые народы - тупые рабы, животные. А если кто смеет утверждать, что там талантливые и выдающиеся люди... Значит, это низкие воры, которые присвоили открытие какого-нибудь чистокровного! Ведь тупые нечистые сами ничего открыть не могут. Комиссия по магловским выродкам - однозначный совершенно образ. Alexsandra пишет: В КПСС не было официально признанных богачей, с сейфами набитыми золотом. Скрытно возможно Объяснили бы вы это нашему Политбюро!
Lissa: Alexsandra пишет: Благородства у предателя своими действиями обрекающего своих же бывших соратников на медленную пытку, и в конце концов на лишение рассудка и смерть не может быть в принципе Ваше право так думать. Мы думаем по другому - абсолютно противоположно. Как раз благородства не вижу у НЕпредателей в поттериане - ни в одном! Alexsandra пишет: желание отомстить за смерть Эванс Было, и вполне естественное - каждый захочет отомстить в случае, подобном этому. Если бы он перебежал к орденцам на пустом месте - я бы этого не поняла. Alexsandra пишет: защитить оружие против Лорда Гарри Поттера, А вот это было навязано, такого желания у него не было, но если честно - он любого ребенка-ученика защитил бы точно так же - это опять-таки не благородно? А уж если вести речь о ПС... защищал же и спас от Поттера Драко Малфоя - или будете считать, что он его спасал из-за страха за собственную жизнь и из-за Непреложного Обета? А студентов в хоге на 7 курсе постоянно прикрывал - просто так? Дамба слушался ил со скуки? Или боялся, что ему отомстят родители? А может, просто потому, что он смертоубийства допустить не мог в силу своих убеждений -так нельзя считать? В этом случае благородство тоже не пахнет? А ведь маглорожденных убивать ПС не запрещено было - но ведь ни один ребенок не пострадал? Мда, все-таки радиационный фон постоянно повышается... А ведь ударные дозы гамма-излучения вредны для здоровья чрезвычайно! Этак и до появления мутантов недалеко! Я слышала, от оборотней защищает серебро, а от радиации - свинец (кстати, свинец - подходящий материал для превращения его в золото посредством Философского камня! Еще один источник обогащения магов, только Фламель наверняка его зажал только для себя . Кхм... ну посвященные меня поняли, надеюсь!
Syrinx: Патриция Хольман пишет: По-моему, в каноне нет никаких намеков на то, что Снейп пришел в ПС за изменением политической обстановки. В любую партию такого типа юные дураки вступают именно за политической целью. Штампованно-типичной, на что их десять веков подряд ловят: "спасти мир", "спасти отечество", "свергнуть коррупционное прогнившее правительство", "стать героем", "установить рай, мир и справедливость на земле" и т.д. Снейп же - идеалист и романтик, он бы купился. И купился.
Alexsandra: Syrinx пишет: ИМХО, ассоциации самые прозрачные, просто напрашиваются. Нацисты, как и УпСы, ставили целью добиться в нации "чистоты крови". Путем зверского физического уничтожения всех, кто эту чистую кровь "портит". Потому что, раз они нечистые, то неполноценные и нелюди. Их убивать можно, это ж не люди! Вы забываете, что ПС никого из маглорожденных не уничтожали, а их политика была направленна на изгнание маглорожденных из магомира. Syrinx пишет: Все народы должны подчиняться чистокровным - народы-то прочие нечистые, то есть созданные для рабства и удобства чистокровных. Узнаем лозунги? Все народы должны подчиняться не чистокровным, а вообще всем магам без всякой разницы в статусе крови, и это официальная политика Светлой Стороны, которую поддерживал Дамблдор и проводило в жизнь министерство магии что с ПС, что с без ПС. Разницы никакой. Syrinx пишет: Объяснили бы вы это нашему Политбюро! Увы. По сравнению с нынешними миллиардерами, привилегии бывшей номенклатуры ничтожны.
Alexsandra: Lissa пишет: А вот это было навязано, такого желания у него не было, но если честно - он любого ребенка-ученика защитил бы точно так же - это опять-таки не благородно? А уж если вести речь о ПС... защищал же и спас от Поттера Драко Малфоя - или будете считать, что он его спасал из-за страха за собственную жизнь и из-за Непреложного Обета? А студентов в хоге на 7 курсе постоянно прикрывал - просто так? Дамба слушался ил со скуки? Или боялся, что ему отомстят родители? А может, просто потому, что он смертоубийства допустить не мог в силу своих убеждений -так нельзя считать? В этом случае благородство тоже не пахнет? А ведь маглорожденных убивать ПС не запрещено было - но ведь ни один ребенок не пострадал? Защитил Малфоя еще и потому, что если бы он не убил Дамблдора, а Дамб бы сам умер не понятно от чего, про проклятие на кольце Лорд то ведь не знает, тогда к Снейпу возникли бы неприятные вопросы от Лорда. С чего это это Дамб так легко умирает от руки всего лишь студента, он же сильный маг. Lissa пишет: А студентов в хоге на 7 курсе постоянно прикрывал - просто так? Дамба слушался ил со скуки? Или боялся, что ему отомстят родители? А может, просто потому, что он смертоубийства допустить не мог в силу своих убеждений -так нельзя считать? В этом случае благородство тоже не пахнет? А ведь маглорожденных убивать ПС не запрещено было - но ведь ни один ребенок не пострадал? А они его сторонники, сторонники Светлой Стороны на которую он перешел, и если Поттер вернется в Хогвартс они ему будут ой как нужны. Разве есть приказ Лорда что маглорожденных разрешено убивать. И раз маглорожденные еще могут учиться в Хоге то это говорит о том что их убивать никто не собирался.
Syrinx: Alexsandra пишет: Вы забываете, что ПС никого из маглорожденных не уничтожали А Плакса Миртл, а Тед Тонкс, а Дирк Кресвелл? В каноне четко сказано, что маглорожденных репрессировали. Гермиону Грейнджер не убили только потому, что Добби вовремя спас компанию из Малфой-мэнора. Оффтоп: Alexsandra пишет: А с комунизмом нацизм вообще не имеет ничего общего. На уроках истории в нынешних школах очень не любят объяснять, как нежно и долго дружили две социалистические партии, и как же они любили друг друга. СССР, Государство Рабочих и Крестьян, Союз Советских Социалистических Республик, с самого начала хотел установить социализм во всем мире. И поэтому всеми силами поддерживал братские социалистические партии в других странах. На свой народ у СССР денег не было, а на поддержку борьбы иностранного пролетариата - было... Страны, где финансируемые СССР партии побеждали на выборах и захватывали власть, постепенно присоединялись потом к Советскому Союзу. Итак, из социалистических партий Германии СССР выбрал одну для спонсорства - Национал-Социалистическую Рабочую Немецкую Партию. Во главу NSDAP пришел некто Гитлер... Очевидно, что сам СССР нашел НСДАП самой близкой по духу партией себе, и что нацизм и коммунизм имеют общее? СССР и нацисткий рейх дружили долго. Пакт Молотова-Риббентропа вошел во все учебники. Alexsandra пишет: привилегии бывшей номенклатуры ничтожны. Вряд ли нынешние миллиардеры признают ничтожным золотой унитаз Георгия Жукова, его картинную галерею, мерседесы и драгоценности, смародеренные после взятия Берлина.
Syrinx: Alexsandra пишет: Разве есть приказ Лорда что маглорожденных разрешено убивать. Есть. "— Многие из древнейших наших семейных древес со временем заболевают, — сказал он. Беллатриса, затаив дыхание, умоляюще смотрела на него. — Вам придется подрезать ваше, чтобы оно выздоровело, не так ли? Отсечь ветви, которые угрожают здоровью всего дерева. — Да, мой Лорд, — прошептала Беллатриса, и глаза ее снова наполнились слезами благодарности. — При первой же возможности! — Ты ее получишь, — сказал Волан-де-Морт. — И в вашей семье, и во всем мире… мы обязаны уничтожать пятнающую нас заразу, пока не останутся только те, в чьих жилах течет чистая кровь."
Alexsandra: Syrinx пишет: А Плакса Миртл, а Тед Тонкс, а Дирк Кресвелл? В каноне четко сказано, что маглорожденных репрессировали. Гермиону Грейнджер не убили только потому, что Добби вовремя спас компанию из Малфой-мэнора. Плакса Миртл нет никаких данных что это было преднамеренное убийство, Тед Тонкс сын оборотня, вы помните как к оборотням относились в магомире, они изгои без всяких прав это официальная политика министерства, и прячутся в лесах. Гермиону еше неизвестно убили бы или нет, (круцио безвредно, если не пытать часами, вон Поттер как резво после круцио бегает) но если убили бы то не за что что она маглорожденная, а за помощь злейшему врагу Лорда Гарри Поттеру, и официально признанному нежелательному лицу № 1. Дирк, не помню такого. Маглорожденных лишали палочек, но они вполне могли вернуться в магловский мир, их никто в магомире оставаться не заставлял, ПС были бы просто счастливы если бы они ушли. Лишали палочек, да и то не всех, а тех кто не мог доказать в своей родословной наличие волшебников, хоть сквибов.
Lissa: Alexsandra Честно, ваша логика для меня недоступна. Alexsandra пишет: Разве есть приказ Лорда что маглорожденных разрешено убивать Не разрешено, но и не запрещено. Кроме того, кроме Грейнджер я не помню маглорожденных в каноне, все упомянутые полукровки или чистокровные (о, вот вопрос - братья Криви были маглорожденными?). Alexsandra пишет: Защитил Малфоя еще и потому, что если бы он не убил Дамблдора, а Дамб бы сам умер не понятно от чего, про проклятие на кольце Лорд то ведь не знает, тогда к Снейпу возникли бы неприятные вопросы от Лорда. С чего это это Дамб так легко умирает от руки всего лишь студента, он же сильный маг. Извините, вапще непонятно, что к чему. Ну умер бы Малфой от потери крови - при чем тут Снейп? Какие вопросы к Снейпу у Лорда бы возникли - он что, поручал Снейпу оберегать и следить за Драко? Не помню такого . Дамб в любом случае не умер бы невесть от чего - его бы убил Снейп и вошел в доверие к Лорду, что и произошло на самом деле. Лорду не было разницы, кто убьет Дамблдора - для Малфоя это было всего лишь испытанием, ибо Люциус к тому времени совершенно вышел из доверия из-за прокола с пророчеством! Волде и в голову не приходило всерьез требовать от сопливого школьника убить сильнейшего (как нас уверяет Ро) волшебника.
Alexsandra: Syrinx пишет: Есть. "— Многие из древнейших наших семейных древес со временем заболевают, — сказал он. Беллатриса, затаив дыхание, умоляюще смотрела на него. — Вам придется подрезать ваше, чтобы оно выздоровело, не так ли? Отсечь ветви, которые угрожают здоровью всего дерева. — Да, мой Лорд, — прошептала Беллатрикса, и глаза ее снова наполнились слезами благодарности. — При первой же возможности! — Ты ее получишь, — сказал Волан-де-Морт. — И в вашей семье, и во всем мире… мы обязаны уничтожать пятнающую нас заразу, пока не останутся только те, в чьих жилах течет чистая кровь." И почему же этот приказ не выполняется на практике, почему он официально не выпущен и не признан министерством раз ПС его контролируют ? Где поголовное убийство всех лишенных палочек. Говорить Лорд может все что угодно, без официально выпущенного министерством приказа это пустая болтовня.
Syrinx: Alexsandra пишет: Тед Тонкс сын оборотня Тед Люпин - сын оборотня. А его дед Тед Тонкс, отец Нимфадоры Тонкс, маглорожденный. Убитый Пожирателями смерти. Сообщение о смерти маглорожденных Теда Тонкса и Дирка Кресвелла, а также семьи гоблинов было в Поттеровском дозоре.
Lissa: Alexsandra пишет: Говорить Лорд может все что угодно, без официально выпущенного министерством приказа это пустая болтовня Когда это Пожирателям нужны были министерские указы, чтобы убить?
Syrinx: Alexsandra пишет: Маглорожденных лишали палочек, но они вполне могли вернуться в магловский мир, их никто в магомире оставаться не заставлял, ПС были бы просто счастливы если бы они ушли. Лишали палочек, да и то не всех, а тех кто не мог доказать в своей родословной наличие волшебников, А как маглорожденные могут доказать наличие в своей родословной волшебников? И потом, не помню, чтобы на заседании этой Комиссии по маглорожденным людей отпускали. Их уволакивали дементоры. Поцелуй или Азкабан.
Alexsandra: Lissa пишет: Не разрешено, но и не запрещено. Кроме того, кроме Грейнджер я не помню маглорожденных в каноне, все упомянутые полукровки или чистокровные (о, вот вопрос - братья Криви были маглорожденными?). Это неизвестно что разрешено. Вот именно что маглорожденных мало. Lissa пишет: Извините, вапще непонятно, что к чему.Ну умер бы Малфой от потери крови - при чем тут Снейп? Какие вопросы к Снейпу у Лорда бы возникли - он что, поручал Снейпу оберегать и следить за Драко? Не помню такого . Дамб в любом случае не умер бы невесть от чего - его бы убил Снейп и вошел в доверие к Лорду, что и произошло на самом деле. Лорду не было разницы, кто убьет Дамблдора - для Малфоя это было всего лишь испытанием, ибо Люциус к тому времени совершенно вышел из доверия из-за прокола с пророчеством! Волде и в голову не приходило всерьез требовать от сопливого школьника убить сильнейшего (как нас уверяет Ро) волшебника. Дамб бы умер по версии для Лорда от руки всего лишь студента, как это объяснить. Малфой не может в реальности убить Дамба, шансов нет, Дамб если он здоров, чрезвычайно силен магически, и скрутил бы Малфоя и присланных ПС за 5 минут, но если он умирает без всякой борьбы, то возникают вопросы, почему это произошло. Ответ только один, Дамб все это время был очень болен, а Снейп ему про это ничего не говорил, следовательно лгал. Почему? Ответ Снейп скрывает информацию, значит работает на Дамба, а значит, он предатель.
Alexsandra: Syrinx пишет: А как маглорожденные могут доказать наличие в своей родословной волшебников? И потом, не помню, чтобы на заседании этой Комиссии по маглорожденным людей отпускали. Их уволакивали дементоры. Поцелуй или Азкабан. Если они произошли бы от сквибов, то про сквибов Министерство бы знало. Кто им мешал вернуться в магловский мир. Тех кто приходил на регистрацию просто лишали палочек, но никакого поцелуя, и не Азбакан, откуда тогда они в косом переулке появились.
Alexsandra: Lissa пишет: Когда это Пожирателям нужны были министерские указы, чтобы убить? А почему не нужны, они добропорядочные граждане, амнистированные министерством Пия Толстоватого. И зачем им их убивать, лишили палочек, а дальше пусть маглорожденные возвращаются в магловский мир, да вот и все.
Alexsandra: Syrinx пишет: Теда Тонкса и Дирка Кресвелла, а также семьи гоблинов было в Поттеровском дозоре Сообщение без всяких доказательств, что их убили именно ПС.
Syrinx: Alexsandra пишет: Тех кто приходил на регистрацию просто лишали палочек, но никакого поцелуя, и не Азбакан, откуда тогда они в косом переулке появились. Вот что говорит Беллатрисе нищий из Косого переулка: "- Мои дети! - закричал он, тыча в нее пальцем. - Где мои дети? Что он с ними сделал? Ты знаешь, ты-то наверняка знаешь!" Вот вам и "отпускали с миром". Детей, между просим.
Alexsandra: Syrinx пишет: Вот что говорит Беллатрисе нищий из Косого переулка: "- Мои дети! - закричал он, тыча в нее пальцем. - Где мои дети? Что он с ними сделал? Ты знаешь, ты-то наверняка знаешь!" Вот вам и "отпускали с миром". Детей, между просим. А почему Пожиратель этого нищего не убил, что ему помешало, убил бы и его чего церемониться, Трэверс там их видит постоянно. — Эти Лишённые палочек бывают иногда до крайности докучливы, — сказал Трэверс. — Пока они просто клянчат милостыню, ещё бы ничего, но одна, вообразите, осмелилась приставать ко мне с просьбами замолвить за неё словечко в Министерстве! «Я волшебница, сэр, я волшебница, позвольте я докажу», Как вообще маглорожденные не бояться приставать с такими просьбами к Пожирателю. Syrinx пишет: Вряд ли нынешние миллиардеры признают ничтожным золотой унитаз Георгия Жукова, его картинную галерею, мерседесы и драгоценности, смародеренные после взятия Берлина. Смотрите список Форбс, по сравнению с их активами и предприятиями, какие-то картины и унитаз ничтожество, тем более Жуков все это делал незаконно.
Lissa: Alexsandra пишет: Это неизвестно что разрешено Оооооо... *бьется головой об стол* Alexsandra пишет: Дамб бы умер по версии для Лорда от руки всего лишь студента, С чего взято, что такая версия была бы озвучена Снейпом, если у него уже давно договоренность с Дамблдором, что именно он убьет Альбуса? Даже для спасения Драко Снейп бы не стал присваивать ему такие заслуги. Малфой и больного Дамблдора не смог бы убить, Снейп бы не дал, если бы такое произошло, ему бы пришлось убить всех присутствующих ПС и самого Драко впридачу! Но зачем гадать, что и к чему, если этот эпизод достаточно ясно освещен самой Ро? Вроде бы мы озвучиваем всякие версии и предположения именно для событий, которые могут иметь несколько путей развития и не были выписаны конкретно, не так ли?
Lissa: Alexsandra пишет: А почему Пожиратель этого нищего не убил, что ему помешало, убил бы и его чего церемониться Ну как же бы он его убил, без министерского указа! Вы же сами настаиваете, чтобы было все по закону, даже у Пожирателей, ибо они добропорядочные граждане. Низззя! Нищий - тоже подданый магМинистерства.
Alexsandra: Lissa пишет: С чего взято, что такая версия была бы озвучена Снейпом, если у него уже давно договоренность с Дамблдором, что именно он убьет Альбуса? Даже для спасения Драко Снейп бы не стал присваивать ему такие заслуги. Малфой и больного Дамблдора не смог бы убить, Снейп бы не дал, если бы такое произошло, ему бы пришлось убить всех присутствующих ПС и самого Драко впридачу! Но зачем гадать, что и к чему, если этот эпизод достаточно ясно освещен самой Ро? Вроде бы мы озвучиваем всякие версии и предположения именно для событий, которые могут иметь несколько путей развития и не были выписаны конкретно, не так ли? Разумеется это всего лишь версия. Но как иначе бы это выглядело для Лорда, почему вы решили что Снейп был заранее уверен что уже ослабленного Дамба, Малфой не убъет. Про шкаф Снейп уже давно знает, помните что он дал непреложный обет и про задание Малфоя знает давно, и поэтому за Малфоем мог и следить. Заранее этого знать нельзя. Какая разница какие было договоренности с Дамбом, главное не попасться Лорду. Представляю Снейп убивает всех присутствующих ПС, и что он потом Лорду будет говорить, знаете я поубивал всех ваших сторонников, но я в этом не виноват.
Syrinx: Alexsandra пишет: А почему Пожиратель этого нищего не убил, что ему помешало, убил бы и его чего церемониться, Так ему Гермиона запретила. А он предлагал, это она отказалась. И нищие при виде УпСов стали разбегаться, еще как боялись. Это потерявшему детей уже было плевать на страх. Alexsandra пишет: Смотрите список Форбс, по сравнению с их активами и предприятиями, А у Политбюро в активе была вся страна. Причем,по закону.
Syrinx: Lissa пишет: Оооооо... *бьется головой об стол* Дорогая леди, а почему у Alexsandra или любого другого читателя должно быть то же мнение о каноне, что и у меня, и у Вас? У каждого свое. Версию, что УпСы не имеют отношения к нацистам, я встречаю не в первый раз. Каждый видит свои ассоциации. Я увидела сходство с нацизмом еще в "Тайной комнате", когда пошла речь об уничтожении всех маглорожденных в школе. Сама Роулинг: "- Многие из нас, более взрослых читателей, заметили сходства между Упивающимися Смертью и нацистами 1930-40-х годов. Использовали ли Вы ту эпоху в качестве модели для Волдеморта и какие уроки, Вы надеялись, смогут оказать влияние на следующее поколение? - Это было осознанно. Я думаю, что если спросить Вас или большинство из нас назвать самый жестокий режим, мы подумаем о нацистской Германии. Я хотела, чтобы Гарри в отрыве от нашего мира столкнулся с такими же проблемами в магическом мире. У них есть цель создать иерархию в обществе, они фанаты этой идеи, и она о чистоте крови, которая оказывается заблуждением, но она обнаруживается по всему миру. Людям нравится считать себя выше других, и если им больше нечем гордиться, то они начинают гордиться этой чистотой. Так что да, тут существует параллель. " Alexsandra пишет: Все народы должны подчиняться не чистокровным, а вообще всем магам без всякой разницы в статусе крови Да в том и смысл, что нечистокровных УпСы магами не считали. Их считали мошенниками, отнявшими у магов (т.е. чистокровных) волшебную палочку.
Lissa: Alexsandra пишет: Представляю Снейп убивает всех присутствующих ПС, и что он потом Лорду будет говорить, знаете я поубивал всех ваших сторонников, но я в этом не виноват. Вы его совсем за идиота держите? Естественно, он бы сказал, что это сделал Дамб, сопротивляясь, а он подоспел после и уложил Альбуса Авадой! Снейп - превосходный окклюмент, и навряд ли Лорд смог увидеть, что это сделал он - и говорить ничего не надо!
Lissa: Syrinx Минутку! Я вовсе не про это! Имелось в виду вовсе не мнение о нацизме, Вы о чем? Меня удивил и запутал наш диалог о том, разрешено или запрещено было убивать маглорожденных! Почитайте внимательно наши постики - о нацизме, естественно, у каждого свое мнение, я эту тему вообще не поднимала.
Lissa: Alexsandra пишет: Разве есть приказ Лорда что маглорожденных разрешено убивать. Lissa пишет: Не разрешено, но и не запрещено Alexsandra пишет: Это неизвестно что разрешено Вот о чем шла речь, когда я билась башкой об стол И хде тут про нацизьм ? Попрошу меня зазря не обвинять !!!
Syrinx: Lissa пишет: Вы о чем? О том, что нацизм - очищать мир от нечистокровных, и о том, что оппонент не считает, будто УпСы это делали. Что нечистокровных не "зачищали".
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Посмотрели бы вы, как меня обозвали на дайри, когда я попыталась провести параллели между Дамблдором и Сталиным... Но я рада, что Вы так же думаете! Вашу руку, товарищ!!! Спасибо! *энергично пожимает руку* А обозвали, потому что, наверное, почувствовали, что Вы правы, наверняка у Вас аргументы веские были, а они не хотят розовые очки снимать, вот и бросаются на всех, кто сомневается по поводу их восторгов. Тут без меня столько постов написали. Можно я не буду все цитировать, а просто кратко скажу. Syrinx, в тех постах, где Вы проводите параллели между ПС и нацизмом, мне даже добавить нечего, Вы уже все сказали. Единственное, что могу сказать, что полностью согласна с Вами в этом вопросе. У Вас очень интересная точка зрения, спасибо, что озвучиваете. Lissa пишет: я всего лишь сказала, что ни один из студентов, даже маглорожденных, во время директорства Снейпа не пострадал и он их всех защищал, потому что был человеком благородным Вот это один из главных показателей в оценке Снейпа, мое ИМХО. Он защищал вообще всех студентов в то время, хотя не обязан был этого делать. Я уверена, для Снейпа это был страшный год, все вокруг его ненавидели, а он просто продолжал делать свое дело, так, как велит ему совесть, не смотря ни на что. Мало кто смог бы так ( из канона - никто, ИМХО). Это настоящий подвиг со стороны Снейпа. Он дошел до конца достойно, и ему не в чем себя упрекнуть.
Alexsandra: Lissa пишет: О том, что нацизм - очищать мир от нечистокровных, и о том, что оппонент не считает, будто УпСы это делали. Что нечистокровных не "зачищали". А у вас есть факты говорящие что убивали, зачем ПС их просто лишать палочек если можно убить. Просто конкретных данных насчет этого нет, кроме пропаганды. Вся политика ПС и Министерства направлена на запрещение использовать магию, а так как в волшебном мире без магии не прожить, то на последующую за этим эмиграцию назад в магловский мир. Вот чего на самом деле хотели ПС. ИМХО. Lissa пишет: С чего взято, что такая версия была бы озвучена Снейпом, если у него уже давно договоренность с Дамблдором, что именно он убьет Альбуса? Даже для спасения Драко Снейп бы не стал присваивать ему такие заслуги. Малфой и больного Дамблдора не смог бы убить, Снейп бы не дал, если бы такое произошло, ему бы пришлось убить всех присутствующих ПС и самого Драко впридачу! Но зачем гадать, что и к чему, если этот эпизод достаточно ясно освещен самой Ро? Вроде бы мы озвучиваем всякие версии и предположения именно для событий, которые могут иметь несколько путей развития и не были выписаны конкретно, не так ли? А Лорд так бы и поверил, конечно. Никакая оклюменция не поможет, если в версии Снейпа есть логические противоречия. Какие у Снейпа доказательства, крутой Альбус уничтожил всех на своем пути, но Снейп еще круче, он уничтожил самого Альбуса. Заметьте, если как в каноне Дамблдор загнан в угол, и уже находится под прицелом волшебных палочек, то тогда то что Снейп его убивает это понятно и доказательство лояльности, а тут Альбус уже победитель в битве, сильнейший волшебник справившийся со сворой ПС, волшебник которого боялся сам Лорд вдруг был убит и кем, куда более слабым Снейпом. Альбус даже не попытавшись взять в плен, допросить, и сдать в аврорат, выяснить информацию о лагере ПС, о численности,о силах которыми располагают ПС, о том кто именно является новым Пожирателем в лагере (там и прибавление может быть), и кто поддерживает ПС в министерстве, разумеется Альбусу на все это фиолетово, не считайте Лорда таким наивным. Кроме того, если Снейп убивает Драко, то его самого немедленно убивает непреложный обет. Lissa пишет: Разве я где-то не согласилась c оппонентом, что ПС не убивали маглорожденных, или, наоборот, утверждала, что они их уничтожали пачками? Речь шла всего лишь о возможности их убивать. Возможность убивать есть всегда.
Lissa: Alexsandra Приведенная цитата - это не мои слова, а Syrinx, что-то барахлит в Кафе и приписывает чужие слова А по вопросу - я не утверждаю, что убивали, а говорю, что могли убить и ничего им за это не было бы, маглы-родители банально не смогли бы пожаловаться или отомстить магам.
Alexsandra: Syrinx пишет: Да в том и смысл, что нечистокровных УпСы магами не считали. Их считали мошенниками, отнявшими у магов (т.е. чистокровных) волшебную палочку. ППКС. Да, в этом все и дело, их считали укравшими магию, или получившими её неизвестно каким способом (если нет доказательств наличия магических предков или хотя бы сквибов), то есть считали маглорожденных маглами, не имеющими права на владение магией. И именно поэтому проводилась политика направленная на их изгнание из магомира. Syrinx пишет: А у Политбюро в активе была вся страна. Причем,по закону. Главное что распоряжаться этими активами для собственных прихотей по закону, они не могли, а вот нынешние могут.
Lissa: Ох, Мерлин, Мерлин... мне срочно нужен свинцовый саркофаг Айрис, ты не в курсе, где такие продают? Куплю за любые деньги!
Патриция Хольман: Всем доброго времени суток! У меня тут такой вопрос. В седьмой книге, когда Снейп бежал из Хогвартса, он выпрыгнул в окно и в стекле осталась дыра в форме летучей мыши, так? Потом, когда Гарри и Макгонагалл подбегают к окну, они, если не ошибаюсь, видят летящую удаляющуюся фигуру. В последнем фильме Йетс понаснимал вообще какой-то непонятный черный дым, или что там такое было, хрень какая-то, я даже не поняла. Далее, в книге Макгонагалл говорит, мол, Снейп выучился кое-чему у Волдеморта. Так вот, я не поняла, как Снейп летает-то? С одной стороны, это не анимагия вроде, просто он без метлы летает, только как это на практике выглядит? Если анимагия тут ни при чем, то почему тогда в стекле остался силуэт летучей мыши? Если кто-нибудь объяснит мне про эти полеты, буду страшно благодарна. И еще вдогонку. В каноне больше никто не упоминается с такими "талантами". Но ведь Долохов, Малфой, Лестрейнджи примкнули к Волдеморту раньше Снейпа. Почему же тогда Лорд Снейпа выучил, а других нет? Они там все на метлах летают. А если бы Лорд их выучил летать без метел, какой был бы прогресс! И еще. Я так поняла, что Волдеморт умеет сам по себе летать, а Дамблдор, самый-самый волшебник, не умеет? Или умеет, просто нам не показали? Короче, ничего не понятно...
Syrinx: Alexsandra пишет: А у вас есть факты говорящие что убивали, зачем ПС их просто лишать палочек если можно убить. ИМХА на ИМХУ наехала У каждого свой канон! Да, я сейчас за Роулинг. Факт, что пропаганда про убийство УпСами маглорожденных, в том числе конкретно Теда Тонкса и Дирка Кресвелла, не врала, подтвердила в интервью сама Роулинг. Однозначно подтвердила. Я понимаю, что Вы видите в присутствии живых нищих на улице факт, что их отпустили и не убили. А я помню историю геноцида - она типична для разных стран. Геноцид проходит три стадии. Сначала тот/иной класс объявляют вне закона. Те представители класса, кто успевают, кидаютя из страны уезжать. Кто успевает - потому что в определенный момент границы для них закрывают, ловушка захлопывается. Уехать они уже не могут. Только нелегально перейти границу. Уехать не могут, остаться - тоже. Они вне закона: их не берут ни на какую работу, детей не принимают в школу, врачи отказываются лечить... Под разными предлогами конфискуют имущество, появляются карательные органы и уводят кого-то из близких. В неизвестность. Одного за другим. И ушедшие не возвращаются... Это вторая стадия. В один прекрасный день приходят и за вами. Поэтому в нищих на площади я вижу людей, достигших этой второй стадии. Не их допросили в комиссии и отпустили, а их еще не допрашивали. Потому что тех, кого допросили, уводят дементоры. Не освобождают никого. И как могут освободить, когда им только что подтвердили обвинение в тяжком преступлении: что они мошенники, укравшие у магов палочку? Какое освобождение, наоборот! Они преступники, их место в Азкабане. "- Уведите, - приказала Амбридж." И зовет дементоров.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: в стекле осталась дыра в форме летучей мыши, так? В каноне так: "снейпообразная дыра". В форме Снейпа. click here Патриция Хольман пишет: Я так поняла, что Волдеморт умеет сам по себе летать, а Дамблдор, самый-самый волшебник, не умеет? Так Волдеморт начал летать без крыльев уже после смерти Дамблдора
N: Syrinx пишет: В каноне так: "снейпообразная дыра". В форме Снейпа. Да, я тоже когда-то полезла в английский текст выяснять, превращался Снейп или нет. Не выяснила. "Снейпообразная дыра" - это цветочки. А вот то, что видели в окно Макгонагал и Флитвик, как Снейп улетал, было - большой "летучемышиноподобный силуэт". Жуть! Патриция Хольман пишет: Почему же тогда Лорд Снейпа выучил, а других нет? Имхо, способностей не хватило. Или не просили, зачем им? Всё, что знает Лорд, всё равно не освоишь, хотя, конечно, всё это было бы для них "большой прогресс". Снейпу вообще часто приписывают способности к беспалочковой магии. Подтверждений из канона я не помню, кроме знаменитой речи на первом курсе, где он презрительно отозвался о палочках, но и это уже факт, да? Тогда же, на первом курсе, Снейп убрал разлитое зелье Лонгботтома "одним движением руки", но это же не значит, что в этой руке он не держал палочку, так что этот эпизод я не считаю. А Томми Риддл и до школы уже мог осознанно применять магию без всякой палочки, Айрис нам не раз на это указывала - он да Лили, больше ни про кого таких данных нет. Но знаете, я как-то не уверена, что ветка сломалась над Петунией стихийно. Уж очень точно она попала - не по голове, а по плечу. Предупредительный выстрел, как то "режущее" на озере, которое только слегка царапнуло Поттеру щёку. Или банка с тараканами, полетевшая не в Гарри, а в дверной косяк. Два раза - ещё не статистика, но уже стиль. Поэтому третий случай (хронологически первый - с Петунией) я бы включила в эту цепочку. Думаю, Снейп после озера и других подобных случаев сознательно старался подобрать все крохи, относящиеся к беспалочковой магии, а остальные... смирно сидели в Азкабане и вообще знали своё место. Syrinx пишет: Так Волдеморт начал летать без крыльев уже после смерти Дамблдора С чего бы это? Где нам его раньше показывали на метле? Снейпа - да, два раза. Но оба раза - на виду у кучи народа.
Syrinx: Патриция Хольман , про политэкономию мира Роулинг еще есть сообщество на дайри. Патриция Хольман пишет: А обозвали, потому что, наверное, почувствовали, что Вы правы, наверняка у Вас аргументы веские были, Наоборот. Обозвали, потому что посчитали саму идею сравнения Дамблдора со Сталиным абсурдной, и создателя идеи - соответственно, интернетным троллем, провоцирующим в дневниках добрых людей. Пост был в продолжение того, что Роулинг четко назвала УпСов нацистами, Волди - Гитлером, а Фаджа - в другом интервью - Черчиллем. Фадж - Черчилль... Ничего себе у леди мнение о Черчилле? И я написала: "Вот это определение Фаджа как Черчилля и настораживает, к чему бы? А Вы вспомните, кто в Европе критиковал Черчилля именно так, как Дамблдор - Фаджа. Что этот Дамблдор постоянно предупреждал Фаджа-Черчилля о растущей угрозе со стороны Волдеморта-Гитлера, что Черчилль вел страусиную политику, отмахиваясь от всех предупреждений, и в итоге проморгал возвышение Гитлера до начала Второй Мировой, и что Черчилль вместо объединения с "Дамблдором" с целью уничтожения Волдеморта вместо того стал чернить самого "Дамблдора", что "Дамблдор" желает занять его место и завоевать всю Европу? Что "Дамблдор", хотя неоднократно публично объявлял о своей мирной позиции, на самом деле собирает армию? Кто это, факт общеизвестный. И это сходство не единственное. Можно сказать, дежурные объяснения сталинистов: "А мы не могли победить Гитлера иначе, нам никто не помогал, поэтому мы вынуждены были принести свой народ в жертву, потому что остальные страны сдались Гитлеру, а мы одни сопротивлялись" или что "Сталин не виноват в том, что творилось в СССР, он вообще не имеет отношения к правительству. Он же только Секретарь Компартии, что он может? Все неправильные решения принимал Председатель правительства, страну возглавлял Маленков"... Если Дж.К.Р. считает себя критиком нацизма, то критика нацизма с позиций Сталина меня не устраивает. Между нацизмом и сталинизмом нет ни малейшей разницы - ни в идеологии, ни в целях, ни в методах. Как бы Автор ни пыталась его облагородить, но не получается. Приходится объяснять, а почему всё-таки у хорошего Дамблдора в государстве, половину законов которого по собственным признаниям писал он сам, кризис и дискриминация, почему Визенгамот, главой которого он является, не правосудие, а профанация правосудия, и постоянно осуждает невиновных, почему в его школе, где он директор, Сортировочная Шляпа начинает год с публичного оскорбления четверти учеников как аморальных, коварных, алчных личностей. И почему в этой школе, действительно, идет междоусобная война факультетов. Критика нацизма - это замечательно. Но почему тогда в интервью Автор ляпает, что Виктор Крам не пара Гермионе Грейнджер, пусть едет к себе в Болгарию и женится на болгарской девушке? Это можно понять иносказательно?! Но не сомневаюсь, что Автор искренне считает себя борцом с нацизмом. Таких борцов тоже много. Поэтому нечего удивляться, что мое мнение о персонажах или событиях с мнением Автора не совпадает. С ее оценкой того, что хорошо или что правильно, я не соглашаюсь, и ее мнению о людях не верю. Она, очевидно, часто ошибается"
Alexsandra: Syrinx пишет: ИМХА на ИМХУ наехала У каждого свой канон! Да, я сейчас за Роулинг. Факт, что пропаганда про убийство УпСами маглорожденных, в том числе конкретно Теда Тонкса и Дирка Кресвелла, не врала, подтвердила в интервью сама Роулинг. Однозначно подтвердила. Я понимаю, что Вы видите в присутствии живых нищих на улице факт, что их отпустили и не убили. А я помню историю геноцида - она типична для разных стран. Геноцид проходит три стадии. Сначала тот/иной класс объявляют вне закона. Те представители класса, кто успевают, кидаются из страны уезжать. Кто успевает - потому что в определенный момент границы для них закрывают, ловушка захлопывается. Уехать они уже не могут. Только нелегально перейти границу. Уехать не могут, остаться - тоже. Они вне закона: их не берут ни на какую работу, детей не принимают в школу, врачи отказываются лечить... Под разными предлогами конфискуют имущество, появляются карательные органы и уводят кого-то из близких. В неизвестность. Одного за другим. И ушедшие не возвращаются... Это вторая стадия. В один прекрасный день приходят и за вами. Поэтому в нищих на площади я вижу людей, достигших этой второй стадии. Не их допросили в комиссии и отпустили, а их еще не допрашивали. Потому что тех, кого допросили, уводят дементоры. Не освобождают никого. И как могут освободить, когда им только что подтвердили обвинение в тяжком преступлении: что они мошенники, укравшие у магов палочку? Какое освобождение, наоборот! Они преступники, их место в Азкабане. "- Уведите, - приказала Амбридж." И зовет дементоров. ИМХО. Вы знаете я интервью за канон не признаю. А насчет политики, и приведенных доводов этого в каноне не было, следовательно не подходит. И про конфискацию имущества не было, и про закрытые границы, и про увод людей в неизвестность тоже, если бы Роулинг хотела описать такую ситуацию, она обязана была бы это написать. И с чего это они уехать не могут, могут да еще как. И про стадии тоже не подходит, зачем так возиться, захотели бы убить убили бы. И Гринготс такой банк в котором не по хозяйничаешь, про конфискацию вообще не мыслимо чтобы гоблины на это дали согласие, у них потому и ценности хранят потому что банк министерству не подконтролен, вы думаете Воландеморт осмелился бы хранить в сейфе преступницы Беллатрикс крестраж, если бы министерство могло бы конфисковать и обыскивать сейф, да ничего подобного, то что оно якобы под твоим контролем не важно, империо можно и снять. Гоблины за неприкосновенность Гринготса любого уничтожат, и плевать им будет на всех министров, и приказы министерства, сегодня ты министр, а завтра кто-то другой, и приказы выйдут другие. Делали бы так, давали бы доступ к секретной информации, и к счетам, их банк разорился бы моментально, так как проще будет хранить деньги, в собственных тайниках зачарованных Тёмной магией (тем более в условиях войны когда неизвестно какое правительство завтра будет у власти). Вон Сирус преступник, но как то деньги на метлу добыл. А так не более чем домысливание ситуации магического мира, по аналогии с магловским. Но это разные миры, которые не имеют друг с другом фактически ничего общего. За неприкосновенностью Гринготса стоят войны многих поколений и магов и гоблинов, и что бы они позволили распоряжаться в банке, да никогда, они не позволят этого делать ни ПС, ни Министерству Магии, ни Ордену Феникса, ни Аврорату, никому. И еще известно что с Крювохватом сделают свои же гоблины, за разрушенную систему защиты, и проведение воров в Гринготс, за то что этот "умник" и сейф дал ограбить, и меч не добыл.
Syrinx: Alexsandra пишет: И с чего это они уехать не могут, могут да еще как. Но в каноне написано наоборот. Тед Тонкс, гоблины и Дин Томас не смогли уехать, и они говорят, что просто сбежали и спрятались в лесах, чем ждать, пока за ними придут Пожиратели.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: В каноне так: "снейпообразная дыра". В форме Снейпа. click here Вот оно что! Значит, в форме Снейпа все-таки. За картинку отдельное спасибо, вот это я понимаю, наглядный пример N пишет: А вот то, что видели в окно Макгонагал и Флитвик, как Снейп улетал, было - большой "летучемышиноподобный силуэт". Вот этот мышиноподобный меня, наверное, и запутал Syrinx пишет: Так Волдеморт начал летать без крыльев уже после смерти Дамблдора Даже если и так. Смотрите, Волдеморт человек каких талантов! И сам без крыльев летать научился, и Снейпа научил. А умел Дамб так или нет, нам это неизвестно. Если не умел - странно. Дамбу и лет больше, и не сидел он 13 лет без тела, и Старшая палочка у него была. Почему не научился? А если умел - тоже странно. Никого этому не обучил, тех же Снейпа или Поттера на худой конец. Грядет война, а Дамб своих сторонников ничему не обучает. Это я к тому говорю, что у Дамба сколько времени было, чтоб и летать научиться, и вообще все, что хочешь. Хотя, может просто дело в том, что в его возрасте полеты уже противопоказаны N пишет: Снейпу вообще часто приписывают способности к беспалочковой магии Я на сто процентов уверена, что способности у него были, причем очень неплохие. Вы все верно заметили. Syrinx пишет: Наоборот. Обозвали, потому что посчитали саму идею сравнения Дамблдора со Сталиным абсурдной, и создателя идеи - соответственно, интернетным троллем, провоцирующим в дневниках добрых людей У Вас очень интересные и правильные идеи. Признаюсь, я в таких вопросах не слишком сильна, но читая Вас, мне остается только соглашаться и отмечать, что сама я так хорошо мысль не сформулировала бы, честно. И это не провокация. А с кем еще Дамба можно сравнить? Только со Сталиным. Насчет того, что Вас назвали интернетным троллем - хочу пожелать Вам выдержки, чтобы относиться к таким нападкам с иронией. Syrinx пишет: Можно сказать, дежурные объяснения сталинистов: "А мы не могли победить Гитлера иначе, нам никто не помогал, поэтому мы вынуждены были принести свой народ в жертву, потому что остальные страны сдались Гитлеру, а мы одни сопротивлялись" или что "Сталин не виноват в том, что творилось в СССР, он вообще не имеет отношения к правительству. Он же только Секретарь Компартии, что он может? Все неправильные решения принимал Председатель правительства, страну возглавлял Маленков"... Боже, да Вы мои мысли читаете! Как же меня бесит, когда говорят, что Сталин ничего не знал и ни в чем не виноват! Когда у таких людей спрашиваешь, как же Сталин мог не знать, что у нас миллионы гниют в лагерях, кто же вообще эти лагеря строил, если не Сталин. Как эти люди себе представляют, что Сталин не знал, что творится в стране, так эти люди с пеной у рта утверждают, что Сталину никто ни о чем не говорил и поэтому он и не знал! Представляете?! До чего люди некоторые дожили! И да, они говорят, что иначе мы бы в войне не победили, что "страну надо было поднимать" (это дословно). Когда им говоришь: "Другие страны не делали из своего народа пушечное мясо. Это считается победа, такой-то ценой? Почему страну нельзя было поднять по другому?" Я считаю, что мы слишком дорого за все это заплатили. И я уверена, что можно было бы все иначе сделать. А когда некоторые сейчас говорят, что нам надо Сталина и он наведет порядок, у меня от ужаса на голове волосы дыбом встают. Я понимаю, что эти люди выводов из тех годов не сделали, и не сделают уже. Но они того не понимают, что если сейчас придет новый Сталин, то, во-первых, будет хуже, чем было тогда, границу моментально закроют и никуда ты не выберешься. А во-вторых, эти люди, кто Сталина сейчас просит, они же первые и поедут киркой на Колыме махать или кирпичи таскать. ИМХО. Syrinx пишет: Между нацизмом и сталинизмом нет ни малейшей разницы - ни в идеологии, ни в целях, ни в методах. Когда-то я пыталась это сказать, мне тогда даже договорить не дали, налетели со всех сторон. Вылили кучу грязи и под конец сказали, что надо гордиться своей страной, быть патриотом, а если меня что-то не устраивает, чтоб валила из страны "на свой Запад" "когда он ко дну пойдет, а Россия выстоит". Но быть патриотом - это не бить себя пятой в грудь, а уметь признавать ошибки и делать выводы, чтоб эти ошибки не повторить. ИМХО. Так что я сейчас свои мысли никому почти и не высказываю. Мне сразу говорят, что я не люблю Россию.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: про политэкономию мира Роулинг еще есть сообщество на дайри. За ссылку отдельное спасибо, я обязательно почитаю.
Alexsandra: Syrinx пишет: Но в каноне написано наоборот. Тед Тонкс, гоблины и Дин Томас не смогли уехать, и они говорят, что просто сбежали и спрятались в лесах, чем ждать, пока за ними придут Пожиратели. ИМХО. Тед Тонкс и остальные вполне могли сбежать, просто потому что для этого не нужна волшебная палочка, а раз остались то остались по собственному выбору, как и те нищие в косом переулке. Тед Тонкс видимо не захотел пройти регистрацию в министерстве и как следствие лишиться волшебных палочки или уехать, поэтому и прятались и надеялись на авось.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: "Другие страны не делали из своего народа пушечное мясо. Это считается победа, такой-то ценой? Почему страну нельзя было поднять по другому?" Я считаю, что мы слишком дорого за все это заплатили. Ой как на меня закричали, когда я написала, что Великую Отечественную выиграл Генерал Пушечное Мясо! Меня сразу посчитали гитлеристкой, которая смеет лить грязь на великий подвиг советского народа... Разговор там начинался с Битвы за Хог, которую я обозвала пушечным мясом, что школьниками прикрываться в этой Битве было преступлением Ордена феникса. Как на дайри сразу возразили, что это не школьники, а совершеннолетние, которые совершают великий подвиг, а не понять его может только (смотри выше)
Iris Black: Патриция Хольман пишет: Даже если и так. Смотрите, Волдеморт человек каких талантов! И сам без крыльев летать научился, и Снейпа научил. А умел Дамб так или нет, нам это неизвестно. Если не умел - странно. Дамбу и лет больше, и не сидел он 13 лет без тела, и Старшая палочка у него была. Почему не научился? А если умел - тоже странно. Никого этому не обучил, тех же Снейпа или Поттера на худой конец. Ну, а если вот эта способность летать - Темные искусства? Тогда вопросов нет.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Ой как на меня закричали, когда я написала, что Великую Отечественную выиграл Генерал Пушечное Мясо! Меня сразу посчитали гитлеристкой, которая смеет лить грязь на великий подвиг советского народа... Вот-вот. Если ты хвалишь на все лады, даже если хвалить и особо нечего, ты истинный патриот. А кто хоть сколько-нибудь сомневается - враг. Syrinx пишет: Великую Отечественную выиграл Генерал Пушечное Мясо ППКС! И сомнений никаких нет. А как иначе? Просто это неприятная правда, вот ее и предпочитают не слышать.
Патриция Хольман: Iris Black пишет: Ну, а если вот эта способность летать - Темные искусства? Тогда вопросов нет. Скорее всего, это и есть Темные искусства. Ну и что? Ведь это зла никому не причиняет, это не какое-то там проклятие. Что плохого в способности летать? Даже если формально это относится к ТИ, но никому не причиняет вреда, тогда ничего криминального в этом нет. ИМХО, конечно.
Iris Black: Патриция Хольман пишет: Даже если формально это относится к ТИ, но никому не причиняет вреда, тогда ничего криминального в этом нет. Ну как же? ТИ - гадость по определению, не станет светлый Дамби такому учиться, да еще и Поттера обучать Тем паче неизвестно, как это работает. Может, чтобы обрести способность к полетам, надобно провести ритуал на крови нерожденного младенца?
Патриция Хольман: Iris Black пишет: Ну как же? ТИ - гадость по определению, не станет светлый Дамби такому учиться, да еще и Поттера обучать Ну, я такая испорченная, так что думаю, что не сами ТИ гадость, а то, кто и как их использует, от этого зависит. А Дамби мог и не такому научиться Iris Black пишет: Тем паче неизвестно, как это работает Из того, что мы видели - работает исключительно во благо Iris Black пишет: Может, чтобы обрести способность к полетам, надобно провести ритуал на крови нерожденного младенца? Ой, даже не знаю...
Lissa: Syrinx пишет: "Сталин не виноват в том, что творилось в СССР, он вообще не имеет отношения к правительству. Он же только Секретарь Компартии, что он может? Все неправильные решения принимал Председатель правительства, страну возглавлял Маленков"... Хм, да это все руководители и вожди говорят, вон у нас два президента тож самое утверждали, когда народ у них спрашивал, как они допустили те или иные безобразия: "Я ничего не знал, но теперь я от вас узнал и приму меры!" Фиг! Патриция Хольман пишет: А с кем еще Дамба можно сравнить? Только со Сталиным Эээээ... с дедушкой Лениным ? Считается, что он деток не обижал... Syrinx пишет: великий подвиг советского народа... Да вот именно, что это был подвиг именно народа, а не зажравшихся вождей и генералов (хотя были и хорошие, совестливые генералы, но мало! В попыткх сберечь жизни солдат их же потом и обвиняли в малодушии и неумении командовать).
Патриция Хольман: Lissa пишет: Хм, да это все руководители и вожди говорят, вон у нас два президента тож самое утверждали, когда народ у них спрашивал, как они допустили те или иные безобразия: "Я ничего не знал, но теперь я от вас узнал и приму меры! Как я понимаю, это все говорят, дежурная такая отговорка. Все они поют одну песню. "Я ничего не знал"... Спрашивается, а во время всех этих безобразий где ты был? На Луне? Непонятно, то ли они свой народ совсем за дебилов принимают, то ли им просто лень придумать что-нибудь новенькое.
Iris Black: Патриция Хольман пишет: то ли они свой народ совсем за дебилов принимают И по большому счету ведь правы. В отношении, так сказать, широких масс.
Lissa: Патриция Хольман пишет: А умел Дамб так или нет, нам это неизвестно. Если не умел - странно. Дамбу и лет больше, и не сидел он 13 лет без тела, и Старшая палочка у него была. Что-то способности этой Палочки меня жутко разочаровали. Ничего путевого она и не совершила, кроме ремонта Поттеровской палки. Дамб ею только огненную волну вызвал в пещере, но так же и Адский огонь можно призвать и обычной к тому же палочкой и таким же обычным Крэббом (или Гойлом, вечно забываю, кто из них погиб). Патриция Хольман пишет: А если умел - тоже странно. Никого этому не обучил, тех же Снейпа или Поттера на худой конец. Жадный он был, потому и не делился своими умениями ! А по сабжу - думаю, что Снейп и так много чего знал и умел, ему особо учиться, тем более у Дамба не было необходимости. А вот Поттер, Поттер... с ним сложнее. Думаю, после того, как Поттер остался столько раз жив в подстроенных Дамбом и прочими встречах с Темным Лордом, наш Альба окончательно уверился, что пророчество истинно и победит именно Гарри, а потому и время не стал тратить, чтобы что-то ему в башку впихнуть. Потом, может, он побаивался, что тот загордится, если его научить крутым заклинаниям и потихоньку начнет становиться сам каким-нибудь Волдей - а Дамбу это надо? Имхо, конечно. Патриция Хольман пишет: Грядет война, а Дамб своих сторонников ничему не обучает. Ну, в Ордене ж все крутые авроры и отличники, так что должны сами все знать! А иначе нафига 7 лет в школе учились Патриция Хольман пишет: А Дамби мог и не такому научиться Ты что! Он не мог такое афишировать! Как говорится - Имидж - это Дамбовское ФСЁ! Он - Добрый волшебник и точка ! Патриция Хольман пишет: Из того, что мы видели - работает исключительно во благо Пати, точно! Во благо улетевшего! Я сама бы первая в чередь встала, чтоб летать научиться, без метлы! На метелках только дубы летают - так что Сева иТЛ - рулят!
Патриция Хольман: Iris Black пишет: И по большому счету ведь правы. В отношении, так сказать, широких масс. Есть же такое высказывание: "Каждый народ имеет такого правителя, которого заслуживает". Это не дословно, но смысл такой. К сожалению, хоть это и неприятно осознавать, но высказывание верное. Опять же, отдельно взятых людей не берем, а как верно замечено - широкие массы.
Патриция Хольман: Lissa пишет: Что-то способности этой Палочки меня жутко разочаровали. Ничего путевого она и не совершила, кроме ремонта Поттеровской па Вот именно. И где же исключительность это Старшей Палочки? Нам как всегда не показали. Lissa пишет: Дамб ею только огненную волну вызвал в пещере, но так же и Адский огонь можно призвать и обычной к тому же палочкой и таким же обычным Крэббом (или Гойлом, вечно забываю, кто из них погиб Погиб Крэбб. А Дамб в пещере вроде как раз и вызвал Адский огонь. Ну, точно что-то похожее. Lissa пишет: думаю, что Снейп и так много чего знал и умел, ему особо учиться, тем более у Дамба не было необходимости. Я в Снейпе и его знаниях ни капли не сомневаюсь Просто, как говорится, нет предела совершенству. Lissa пишет: Думаю, после того, как Поттер остался столько раз жив в подстроенных Дамбом и прочими встречах с Темным Лордом, Жив-то он остался только благодаря Снейпу. Не было бы Снейпа - и Поттеру крышка! Lissa пишет: Потом, может, он побаивался, что тот загордится, если его научить крутым заклинаниям и потихоньку начнет становиться сам каким-нибудь Волдей Вот это вполне может быть. Но опять же, с другой стороны, если вообще ничему не учить, то шансы погибнуть резко возрастают, особенно, если у тебя такие соперники. А Дамб Поттера не то что крутым заклинаниям, он его вообще ничему не учил. Вот чему Дамб выучил Поттера? Ничему. А Поттер у него главный козырь в борьбе с Волдемортом, который не лыком шит. Спрашивается, каким местом думал Дамб. Lissa пишет: Ну, в Ордене ж все крутые авроры и отличники, так что должны сами все знать! Ой, насмешила! Дамб же самый крутой волшебник всех времен и народов! Он по любому больше их всех знает. По идее, он просто кладезь знаний Lissa пишет: Ты что! Он не мог такое афишировать! Как говорится - Имидж - это Дамбовское ФСЁ! Он - Добрый волшебник и точка Да ладно! Его имиджу в глазах орденцев ничто повредить не может. Сказал бы просто, что так надо для общего благородного дела. Lissa пишет: На метелках только дубы летают - так что Сева иТЛ - рулят! Вот мы и выяснили, кто на самом деле круче и умнее всех.
Lissa: Iris Black пишет: Ну, а если вот эта способность летать - Темные искусства? Iris Black пишет: ТИ - гадость по определению, не станет светлый Дамби такому учиться, А если кроме шуток - то меня всегда бесило, что светлые корчат из себя святых, носы воротят от ТИ, тем не менее и Дамб и Кэти Белл были спасены именно Снейпом, которого постоянно все обвиняют в злоупотреблении Темными Искусствами - млин, вот ханжи и лицемеры мерзкие!
Патриция Хольман: Lissa пишет: А если кроме шуток - то меня всегда бесило, что светлые корчат из себя святых, носы воротят от ТИ, тем не менее и Дамб и Кэти Белл были спасены именно Снейпом, которого постоянно все обвиняют в злоупотреблении Темными Искусствами - млин, вот ханжи и лицемеры мерзкие! А я вот не пойму, что вообще такое ТИ? Ну, какие заклинания? Непростительные, это понятно. Говорят, вроде еще Сектумсемпра и Адский огонь. Насчет первого у меня сомнения. И какие заклинания тогда относятся к Светлым? Естественно, Люмос, Акцио и такого типа мы не берем. По-моему, все боевые заклинания можно отнести к Темным, если формально рассматривать. А в Битве за Хог орденцы тогда какими заклинаниями сражались?
Lissa: Патриция Хольман пишет: А Дамб в пещере вроде как раз и вызвал Адский огонь. Ну, точно что-то похожее. Стоп-стоп! Он же Светлый маг - не мог он запачкаться таким - феее - Темным заклинанием! Он крутой - это просто Инсендио (я прикалываюсь, что-то настроение сегодня хорошее) Патриция Хольман пишет: Жив-то он остался только благодаря Снейпу. Не было бы Снейпа - и Поттеру крышка! Эй, погоди! Когда Поттер с Волдей встрчался - там Снейпа рядом не было, и в Тайной комнате и на кладбище, когда Волдя возродился! Так что не считается! Вот из этого Альбус и сделал выводы! Патриция Хольман пишет: Ой, насмешила! *обиженно* Эй, я серьезно, на Гриффиндоре все круглые отличники, ты что, не знала? Они каждый год одной левой Кубок школы завоевывают (ехидничаю...) Патриция Хольман пишет: Да ладно! Его имиджу в глазах орденцев ничто повредить не может А вот и нет! Снейпуля в нем жутко разочаровался, когда Дамб сказал, что Волдя должен Потти прикончить! Пошатнулся авторитет у старичка ! Патриция Хольман пишет: выяснили, кто на самом деле круче и умнее всех. А то! Просто удача в этот раз была не на их стороне .
Патриция Хольман: Lissa пишет: Он крутой - это просто Инсендио Точно! Просто Дамб настолько крут, что даже простое Инсендио у него получается таким впечатляющим! Lissa пишет: Когда Поттер с Волдей встрчался - там Снейпа рядом не было Он присутствовал незримо Lissa пишет: Они каждый год одной левой Кубок школы завоевывают Эх, что-то ты совсем родной Слизерин не ценишь и не любишь Вспомни-ка, кто до этого шесть лет подряд Кубок школы брал! И продолжал бы брать, если бы дорогой директор не начал мутить воду. Lissa пишет: Просто удача в этот раз была не на их стороне Это, надеюсь, только к Волдеморту относится. Снейп ведь уполз, значит, его удача была с ним
Lissa: Патриция Хольман пишет: А в Битве за Хог орденцы тогда какими заклинаниями сражались? Ступефаями и Экспеллиармусами! А МакГонагалл, наверное, ножами швырялась, как в Снейпа.
Патриция Хольман: Lissa пишет: А МакГонагалл, наверное, ножами швырялась Вот ты только что сама подтвердила, что декан Гриффиндора вовсю использует ТИ
Lissa: Патриция Хольман пишет: Эх, что-то ты совсем родной Слизерин не ценишь и не любишь Ты про меня плохо думаешь! Это же чистейшей воды сарказьм и чернейшая ирония! (в душе я рву и мечу и желаю выдрать Дамбу его паршивую бороденку!).
Lissa: Патриция Хольман пишет: Вот ты только что сама подтвердила, что декан Гриффиндора вовсю использует ТИ Это не я, это она сама подтвердила, дура! Выдала, так сказать, себя, светлейшую волшебницу
Патриция Хольман: Lissa пишет: Ты про меня плохо думаешь! Это же чистейшей воды сарказьм и чернейшая ирония! Я все поняла! Просто смайликов маловато поставила Lissa пишет: в душе я рву и мечу и желаю выдрать Дамбу его паршивую бороденку!). Только не всю сразу, а по одному волосику. Чтоб надолго запомнил
Патриция Хольман: Lissa пишет: Это не я, это она сама подтвердила, дура! Выдала, так сказать, себя, светлейшую волшебницу И заметь, после этого продолжает ненавидеть Снейпа и строить из себя приверженца исключительно "светлой" магии. Хотя нам в каноне не показано, чтобы Снейп когда-либо использовал такие заклинания, как Макгонагалл!
Патриция Хольман: Lissa , слушай, хотела спросить. Помнишь, когда Дамб впервые приходит в приют к Тому Риддлу? Мне показалось, или Дамб действительно изначально был почему-то настроен к Тому враждебно? Сразу, как только увидел, даже толком не познакомившись. Как он поджег шкаф с вещами Тома... Недаром говорят, все мы родом из детства. Если бы ко мне пришел такой учитель и стал себя так вести, я бы тоже подалась в Темные Лорды. Просто странно выглядит такое поведение Дамба по отношению к ребенку, которого он впервые видит.
Iris Black: Lissa пишет: Что-то способности этой Палочки меня жутко разочаровали. А мне вот кажется, что эта палочка во многом поспособствовала репутации и популярности Дамблдора. Иначе почему никто в упор не замечал, что он творит? Патриция Хольман пишет: Есть же такое высказывание: "Каждый народ имеет такого правителя, которого заслуживает". Угу. Еще у Северянина есть стихотворение "Правительство". Как раз об этом. Патриция Хольман пишет: А я вот не пойму, что вообще такое ТИ? Ну, какие заклинания? Обычная магия, вроде как, повреждений не наносит. Во всяком случае, я такого не помню. То есть, от Ступефая можно, конечно, шишку набить, но это не само заклинание. Ножи, которые швыряла МакГонагалл, были не самим заклинанием из воздуха вызваны. Скорее, заклинание заставляло предметы лететь в нужную сторону, а уж что это за предметы - другой вопрос. А ТИ сами по себе повреждают и наносят вред здоровью. Это так, навскидку. Лично я в этом состава преступления не вижу. Ножом тоже порезать можно. Кроме того, очевидно, что все зависит от того, как и что использовать. Вообще, у меня есть забавная теория насчет ТИ, но ее я для фанфа о Томми оставлю
Патриция Хольман: Iris Black пишет: Оффтоп: Вообще, у меня есть забавная теория насчет ТИ, но ее я для фанфа о Томми оставлю Ну вот, теперь я вообще не смогу спать спокойно. Я и так фанф о Томе жду-жду, а тут еще любопытство раздразнили до крайности
Lissa: Iris Black пишет: А мне вот кажется, что эта палочка во многом поспособствовала репутации и популярности Дамблдора. Иначе почему никто в упор не замечал, что он творит? Ты имеешь в виду, что с ее помощью у Дамба получались суперКонфундусы ? (шучу). Да, согласна, слава такая вещь - заставляет на многое закрывать глаза, вон Поттеру тоже все прощали . Но все это как-то так преподнесено было безлико! Как Гриндевальда победил - неясно, к тому же Старшая была на тот момент у Геллерта, Волдю никогда убить не пытался, хотя б попробовать - или Волдя сильнее был, или Дамб не особо стремился к встрече с ним... но в общем, полета для фантазии достаточно. Значит ли это, что Дамб прославился благодаря мощи Палочки, или ею мог колдовать и владеть достаточно сильный маг, должна ли быть взаимосвязь между ними, или и слабый колдун мог ею творить чудеса (ну как Поттер, которого мы не считаем прямо уж таким сильным магом? Еще один интересный вопрос - у нее же не было сердцевины, получается. Как же ею колдовали, интересно, получается, практически беспалочковая магия? Но это по силам только сильным магам. В общем, вопросов - куча.
Meloria: Патриция Хольман пишет: Оффтоп: Ну вот, теперь я вообще не смогу спать спокойно. Я и так фанф о Томе жду-жду, а тут еще любопытство раздразнили до крайности Полностью согласна с предыдущим оратором
Патриция Хольман: Lissa пишет: Значит ли это, что Дамб прославился благодаря мощи Палочки, или ею мог колдовать и владеть достаточно сильный маг, должна ли быть взаимосвязь между ними, или и слабый колдун мог ею творить чудеса (ну как Поттер, которого мы не считаем прямо уж таким сильным магом? Можно и я свои пять копеек вставлю. Думаю, что колдовать-то этой палочкой мог любой, сила колдуна тут ни при чем. Как пример - все тот же Поттер. Но! Мне непонятно вот что. Говорят же, что человек не может нормально колдовать чужой палочкой, поэтому ведь каждому палочку подбирают индивидуально. А эта Старшая палочка получается универсальная что ли, раз всем подходит? И кстати, никаких особенных чудес, совершаемых Старшей палочкой, мы не увидели. Lissa пишет: Волдю никогда убить не пытался, хотя б попробовать - или Волдя сильнее был, или Дамб не особо стремился к встрече с ним Почему Дамб не убил Волдеморта во время Битвы в Министерстве, лично для меня это большой вопрос. Возможность реально была. Lissa пишет: Еще один интересный вопрос - у нее же не было сердцевины, получается. Как же ею колдовали, интересно, получается, практически беспалочковая магия? Может, это из-за того, что эта палочка сама по себе сильный древний артефакт?
Iris Black: Lissa пишет: Как Гриндевальда победил - неясно, к тому же Старшая была на тот момент у Геллерта У меня сильные сомнения, что это была такая уж победа. Честно говоря, склоняюсь к мысли, что сам Гриндевальд не хотел с ним сражаться. Собственно, насчет Гриндевальда у меня тоже есть забавная теория Lissa пишет: Значит ли это, что Дамб прославился благодаря мощи Палочки, или ею мог колдовать и владеть достаточно сильный маг, должна ли быть взаимосвязь между ними, или и слабый колдун мог ею творить чудеса (ну как Поттер, которого мы не считаем прямо уж таким сильным магом? Я думаю, какие-то природные таланты нужны, но Палочка их многократно усиливает. То есть, если Дамби обладал даром убеждения и умел влиять на людей, то с палочкой это ему и вовсе по щелчку пальца удается. Мы не знаем, когда и как он пользовался Палочкой. Возможно, имело место нечто вроде того, что Том проделывал с эльфийкой и своим дядей. То бишь люди были свято уверены во всякой фигне.
Lissa: Патриция Хольман пишет: Мне показалось, или Дамб действительно изначально был почему-то настроен к Тому враждебно? Ну, он же сначала пошел к директорше Коул, проконфундил ее нагло, потом споил джином (не удивлюсь, если под Империусом ), а она ему по пьяни все рассказала, что он хотел знать. Вот у него и сложилось предвзятое отношение к пацану еще до его встречи. К тому же, Том пытался его пролегиллиментить, да не вышло, ну тут Альба еще больше насторожился, а, как ты знаешь, такое мало кто может, вот Дамб сразу и подумал все самое плохое вкупе с рассказанным директорисой. Он не доверял Риддлу - Томми тотчас же перестал доверять доброму дяде в странном костюме - а дальше так и покатилось. Кажется, как-то так дело было .
Lissa: Iris Black пишет: насчет Гриндевальда у меня тоже есть забавная теория Я подожду твоей версии - почему-то думаю, что Геллерт оказался порядочнее Дамба. Iris Black пишет: Я думаю, какие-то природные таланты нужны, но Палочка их многократно усиливает. То есть, если Дамби обладал даром убеждения и умел влиять на людей, то с палочкой это ему и вовсе по щелчку пальца удается. Млин, ну тогда Поттер в фильме правильно ее сломал, а то что в каноне никто не попытался вообще ее захватить - не сильно верится, честно говоря.
Iris Black: Lissa пишет: Вот у него и сложилось предвзятое отношение к пацану еще до его встречи. Спятить можно. Ребенку 11 лет, а Дамби с ним - как с уголовником, три срока на малолетке отмотавшим. Сразу понятно, что в детских домах добрый дедушка не бывал ни разу. Томми еще на редкость прилично себя вел. Воруют почти все дети в тот или иной момент, а уж приютские зачастую этим живут. Не говоря о том, что в Англии обстановочка тогда была не ахти. Великая депрессия, начало Второй мировой... Не думаю, что детки там всегда были сытые, довольные и с кучей игрушек.
Iris Black: Lissa пишет: Млин, ну тогда Поттер в фильме правильно ее сломал, а то что в каноне никто не попытался вообще ее захватить - не сильно верится, честно говоря. А кто о ней знал-то? Дамби же объявления в "Пророке" не публиковал по такому случаю.
Патриция Хольман: Lissa пишет: Я подожду твоей версии - почему-то думаю, что Геллерт оказался порядочнее Дамба Геллерт порядочнее Дамба! Об этом можно судить хотя бы по тому, что когда Волдеморт пришел к нему в камеру Нумернгарда узнать о Старшей палочке, Гриндевальд ему ничего не рассказал. Столько лет просидел в тюрьме, должен был бы по идее озлобиться, ан нет!
Lissa: Патриция Хольман пишет: Может, это из-за того, что эта палочка сама по себе сильный древний артефакт? Это да, Смерть нарушает все законы и правила, в том числе и способы изготовления волшебных палочек .
Iris Black: Патриция Хольман пишет: Столько лет просидел в тюрьме, должен был бы по идее озлобиться, ан нет! Мне почему-то кажется, что он вообще как-то не рвался оттуда выходить после всей этой истории. Думается, волшебник его уровня мог бы и без Старшей палочки сбежать из тюрьмы, которую сам (!) построил.
Патриция Хольман: Iris Black пишет: Спятить можно. Ребенку 11 лет, а Дамби с ним - как с уголовником, три срока на малолетке отмотавшим. Как будто Дамбу самому никогда 11 лет не было, он себя и брата в детстве не помнит. Блин, Том для приютского действительно был более-менее. Iris Black пишет: Не говоря о том, что в Англии обстановочка тогда была не ахти. Великая депрессия, начало Второй мировой... Не думаю, что детки там всегда были сытые, довольные и с кучей игрушек. А откуда Дамбу знать об экономической ситуации в Британии, сидючи в Хогвартсе-то? Думал, наверное, все живут, как он.
Патриция Хольман: Iris Black пишет: которую сам (!) построил. Что примечательно - Нуменгард разительно отличается от Азкабана. Там и дементоров нет.
Iris Black: Патриция Хольман пишет: А откуда Дамбу знать об экономической ситуации в Британии, сидючи в Хогвартсе-то? Как будто не в первый раз с магглами дело имеет. Как я понимаю, это обязанность замдиректора - договариваться с родственниками магглорожденных. Уж такой сообразительный человек, как Дамби, должен был за пару визитов разобраться, как люди живут.
Lissa: Iris Black пишет: А кто о ней знал-то? Хм, а Рончик с Гермионкой? Знает один -знает один, знают два - знают двадцать два. Ронни мог бы польститься, и язык он за зубами держать не то, чтобы умеет... я ему не доверяю . Я предпочитаю сломанную, тем более, что Камень при желании можно найти и мантию спереть, так что лучше не рисковать, имхо...
Iris Black: Патриция Хольман пишет: Там и дементоров нет. Тем более. ИМХО, Гриндевальд мог пешком оттуда уйти, с ноги дверь открыв. Видно, не хотел уже ничего после стычки со старым приятелем. Это только Дамби на все пофиг - он детишек жизни учить пошел.
Патриция Хольман: Iris Black пишет: Как будто не в первый раз с магглами дело имеет. Как я понимаю, это обязанность замдиректора - договариваться с родственниками магглорожденных. Уж такой сообразительный человек, как Дамби, должен был за пару визитов разобраться, как люди живут. Это все так и должно быть, по идее. Но судя по поведению Дамба, он или не разобрался, или просто не хотел разбираться, что вероятнее. Ему это сроду не надо было. Я считаю, Дамб такой маглолюбец только на словах.
Патриция Хольман: Iris Black пишет: Видно, не хотел уже ничего после стычки со старым приятелем. Это только Дамби на все пофиг - он детишек жизни учить пошел. Что опять-таки говорит в пользу Гриндевальда. Мое ИМХО.
Iris Black: Патриция Хольман пишет: Что опять-таки говорит в пользу Гриндевальда. Мое ИМХО. Согласна. Еще вопрос, кто же все-таки убил Ариану.
Lissa: Патриция Хольман пишет: Что опять-таки говорит в пользу Гриндевальда А помните, Батильда, тетка Геллерта была дюже зла на Альбуса? Считала его виноватым во всех бедах племянника, типа, сбил мальчика с истинного пути . А Альбусик утверждает обратное, что Гриня был плохим и его настраивал в том же направлении .
Патриция Хольман: Iris Black пишет: Еще вопрос, кто же все-таки убил Ариану. Поскольку Дамб не любит вспоминать эту историю и мало общается с братом, вполне возможно, что сам Дамб и убил, да еще догадывается об этом, вот такая и реакция.
Патриция Хольман: Lissa пишет: А помните, Батильда, тетка Геллерта была дюже зла на Альбуса? Считала его виноватым во всех бедах племянника, типа, сбил мальчика с истинного пути Права была Батильда! У Альбуса уже тогда нутро было гнилое. Недаром он так за планы покорения мира ухватился!
N: А кто напомнит, когда Гарьке подарили альбом с колдографиями?
Meloria: Патриция Хольман пишет: Права была Батильда! У Альбуса уже тогда нутро было гнилое. Недаром он так за планы покорения мира ухватился! Совершенно согласна, если в этом возрасте гнильца была, не могла она со временем никуда деться. Люди, если подумать редко меняются.
Патриция Хольман: N пишет: А кто напомнит, когда Гарьке подарили альбом с колдографиями? Хагрид в конце первого курса.
Патриция Хольман: Meloria пишет: Совершенно согласна, если в этом возрасте гнильца была, не могла она со временем никуда деться. Люди, если подумать редко меняются Да, такие качества с годами только прогрессируют. На примере Дамба это хорошо видно.
N: Спасибо, Пати. Нашла, наконец. Только там, к сожалению, о самих фотках ни слова, подарил и подарил.
Florus: N А что про фотки надо -то?
TNatali: AlexsandraТолько одно но, надеюсь у него хватит ума никогда ни приближаться к границам магомира Англии. Иначе его ничто не спасет. Не забывайте, что Поттер разболтал всем и каждому о его предательстве во время битвы за Хогвартс.В свое время Дамб на открытом процессе заявил, что Снейп был его человеком и работал на Светлую сторону. Ну и что? Где негодующие Пожиратели Смерти, покушающиеся на жизнь Снейпа? Напротив, Снейп поддерживает с Пожирателями дружеские отношения, знает о настроениях в их кругах. А почему он уютно жил все эти годы под крылышком Дамба, Снейп популярно объяснил: - "Я умею играть и знаю, как играть, чтобы Дамб мне поверил". Так, что мало что там болтал мальчишка. Если уж все Пожиратели поверили, что Снейп смог обмануть Дамба, то тем более поверят, что он смог легко обвести вокруг пальца недалекого мальчишку.Сам захотел отомстить и перешел на другую сторону, вот пусть Дамбу тогда и подчиняется.А почему Вы решили, что Снейп перешел на сторону Дамба, лишь потому, что хотел отомстить? В тот момент еще и мстить было не за что. Лили жива-здорова, и Темный Лорд дал обещание Снейпу пощадить ее. Мало того, непохоже, что приход на холм имел своей целью предупредить Дамба об опасности для Лили. В этом случае Снейп предупредил бы Дамба сразу же как с ним связался, когда договаривался о встрече. Да и толку от этой информации ноль. Дамб и без сообщения знает, что Пророчество ушло к Лорду. Знает, кто может попасть под это Пророчество. И нет большой разницы прятать одну или две семьи. Да и после смерти Лили, Снейп находит в себе силы выставить Дамбу условие, при котором ему будет комфортней помогать охранять Гарри. Собственно говоря, реальных свидетельств о большой любви Снейпа к Лили в каноне нет. К тому же мы очень мало знаем о жизни Снейпа, когда он находится вне поля зрения Гарри. Так что вопрос насколько Снейп подчиняется Дамбу остается открытым.Защитил Малфоя еще и потому, что если бы он не убил Дамблдора, а Дамб бы сам умер не понятно от чего, про проклятие на кольце Лорд то ведь не знает, тогда к Снейпу возникли бы неприятные вопросы от Лорда. С чего это это Дамб так легко умирает от руки всего лишь студента, он же сильный маг.Вы не правы. Лорд был осведомлен о болезни Дамба. Снейп в шестой книге говорит, что он был рад сообщить об этом Лорду. Вот только Лорд думал, что эта болезнь результат их схватки в Министерстве. Так, что с этой точки зрения Снейп вполне мог не защищать Драко и при этом совершенно не подвергал себя риску. NСнейпу вообще часто приписывают способности к беспалочковой магии. Подтверждений из канона я не помню, кроме знаменитой речи на первом курсе, где он презрительно отозвался о палочках, но и это уже факт, да?На первом курсе Квирелл (с Лордом в затылке) и Снейп пытались воздействовать на метлу Гарри, используя лишь зрительный контакт. В третьей книжке Снейп подзывает веревки, которыми связан Люпин, не глядя на него, лишь одним щелчком пальцев. До попытки Лорда убить Снейпа, все доставали свои воспоминания при помощи волшебной палочки. Снейп это делает это без нее.
Florus: Патриция Хольман пишет: цитата: А я вот не пойму, что вообще такое ТИ? Ну, какие заклинания? По моему, классифицировать заклятия на темные и светлые можно весьма условно. Например: заклятие Петрификус Тоталус -парализующее заклинание,действует на мышцы, вызывая полное обездвиживание и невозможность речи на несколько минут. Не является не темным, не запрещенным. А если его направить на человека, находящегося, например, в воздухе на метле? Или попробовать парализовать, скажем, сердце? И будет ли предрассудительно использовать непростительное заклятие Империус на человека, пытающегося совершить, например, самоубийство в состоянии аффекта? Iris Black пишет: все зависит от того, как и что использовать. Да, конечно, использовать можно по разному. Самое первое заклинание, которое изучают дети на 1 курсе -Вингардиум Левиоса -заклятие левитации, заставляющее предметы взлететь. А что, если левитировать человека на Астрономическую башню, а потом отпустить? Будет ли это заклинание по прежнему светлым? Или перейдет в разряд темных? По моему, категория магии напрямую зависит от цели ее применения, а не от названия заклятия, и по настоящему темными и непозволительными являются лишь те заклинания и искусства, в основе которых лежат убийства, и кровавые ритуалы.
Iris Black: Florus пишет: А что, если левитировать человека на Астрономическую башню, а потом отпустить? Насколько я понимаю, именно это заклинание применяется к неодушевленным объектам. Что до метлы, то в седьмой книге вон Поттер отказался оглушать светлым заклинанием человека на метле. То есть сами по себе светлые заклинания безвредны. Но, конечно, и ими прикончить можно.
Florus: Iris Black пишет: Насколько я понимаю, именно это заклинание применяется к неодушевленным объектам. Да, наверное ты права, в данном случае следовало бы упомянуть Мобиликорпус -передвижение человека по воздуху.
Iris Black: Florus пишет: Мобиликорпус -передвижение человека по воздуху. Вот опять же - убить можно, но заклинание тут уже не виновато. Чулки тоже не для того придумали, чтобы ими душить А утюг нужен, чтобы одежу гладить, а не прижигать кому-нибудь морду. То бишь разница примерно как между граблями и кошачьей лапой. Они даже по виду похожи, и граблями тоже можно по спине пройтись, да и убить, если захочется, но грабли не для этого придуманы, в отличие от кошачьей лапы.
Florus: Iris Black пишет: Вот опять же - убить можно, но заклинание тут уже не виновато Правильно, во многом магия нейтральна, все зависит от того, куда и на что ее направить.
Lissa: Iris Black пишет: Вот опять же - убить можно, но заклинание тут уже не виновато Florus пишет: во многом магия нейтральна, все зависит от того, куда и на что ее направить Соглашаюсь не глядя - на мой взгляд, это просто популистские убеждения, направленные на то, чтобы оправдать свои дурные действия - как мы выяснили, на всякую вещь и всякое действие и поступок существует всегда более одного мнения и взгляда - так что верить светлым, которые утверждают, что только их заклинания приносят добро и свет я бы лично не стала ни на микрон. Как совершенно правильно говорит Айрис, убить можно чем угодно, даже банальной деревянной зубочисткой, если она будет в руках профессионального киллера. При этом зубочистка будет абсолютно не виновата !
N: Florus пишет: А что про фотки надо -то? Да ничего конкретного. Я думала, может, там есть фотка квиддичной команды с Поттером. Это у меня в голове фанфики потихоньку начинают путаться с каноном. TNatali , спасибо за факты. Florus пишет: по настоящему темными и непозволительными являются лишь те заклинания и искусства, в основе которых лежат убийства, и кровавые ритуалы. "Отрезок пути" не читала? Великолепен, без всякой лести. Один из самых впечатляющих меня лично эпизодов - Невилл и тёмные зелья. Майкла выпороли заклинанием "Флагелло", а от последствий тёмных заклинаний традиционные средства не помогают, это канон. Ну, может быть, не всегда. Северус выдал Невиллу необходимые зелья, но предупредил, что они тёмные. И вот втирает Невилл лекарство в спину Майклу, и у него со дна души поднимается муть, которая имеется у каждого человека - в данном случае, похоть и властолюбие. Только не нашёптывает, а под действием зелья орёт в полный голос. Невилл Майкла чуть не изнасиловал. Причём на Майкла зелье действовало чисто как лекарство. Очень, очень яркий эпизод. К ТИ я бы отнесла те заклинания, которые, как это зелье Айрис, портят нравственность и в конечном итоге душу тому магу, который к ним обращается. Примеры из фанфиков я обычно не привожу, но этот пример абсолютно точно иллюстрирует моё имхо по этому поводу. А Непростительные, я полагаю, отличаются от этого примера тем, что человек должен сам вызвать греховное чувство из своей души, и, вероятно, в немалом количестве, чтобы заклинание сработало. Надо, вероятно, до глубины души презирать человека, чтобы увериться в своём полном праве ему приказывать, как своему рабу, и только тогда сработает Империо. Либо тем, что действуют на душу не посредством нравственности, а напрямую.
Lissa: TNatali пишет: Собственно говоря, реальных свидетельств о большой любви Снейпа к Лили в каноне нет. Да слава Мерлину! Меня от этого прям корежит и выворачивает (ну не люблю я канонную Лильку ). TNatali пишет: На первом курсе Квирелл (с Лордом в затылке) и Снейп пытались воздействовать на метлу Гарри, используя лишь зрительный контакт Этот эпизод помню. И про ветку, упавшую на Петунью - значит, Снейп тоже владел в детстве осознанной беспалочковой! Не одна Лилька вся такая крутая! (я очень злорадная женщина , не удивляйтесь никто!). TNatali пишет: В третьей книжке Снейп подзывает веревки, которыми связан Люпин, не глядя на него, лишь одним щелчком пальцев. До попытки Лорда убить Снейпа, все доставали свои воспоминания при помощи волшебной палочки. Снейп это делает это без нее. А вот за эти факты - огромное спасибо! И без того безграничное восхищение СС как одним из сильнейших магов стало еще больше (хотя куда еще-то ). TNatali Благодарю за факты (!!!), Вы просто ходячий канон .
Syrinx: Lissa пишет: Что-то способности этой Палочки меня жутко разочаровали. Волдеморта тоже! Патриция Хольман пишет: По-моему, все боевые заклинания можно отнести к Темным, если формально рассматривать. А в Битве за Хог орденцы тогда какими заклинаниями сражались? На том дайри разговор так и пошел: Грюм светлый, потому что не использует Непростительных. Я отвечаю, что Грюм сам признался, что как минимум одного арестованного он убил - Розье, сопротивление при аресте. Мне отвечают: так ведь не Непростительным убил, а простительным... И вообще, это была самозащита, Розье напал первый. Кроме шуток, именно так Роулинг аттестует Битву за Хогвартс: что Светлые остались Светлыми, несмотря на кучу вражеских трупов, потому что сражались Светлыми заклинаниями. А не Темными. А убивать - на то и война! Как иначе победить? Они убивали Светлыми заклинаниями, поэтому они остались светлыми. Так что простой логический вывод: двойная мораль, "мы - другое дело". Убить - не просто убить, ведь просто убить - плохо, за это света лишают; поэтому Автор выдумал хитрый ход: убийства делятся на светлые и на темные. То есть, убивающие/поражающие/боевые заклинания делятся на светлые и на темные. Хотя, ИМХО, жертве плевать, какой теоретической классификации принадлежало заклинание, которое тебя убило, так? Но не плевать Автору - если не найти света в этомделе, получится, что обе воюющие стороны одинаковые, а это идеологически неправильно. Ведь одни хорошие, они правильно убивают плохих! Даже пророчество было: время убивать гадов... Вот так это тонкое "различие", ИМХО, и обосновывается.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Говорят же, что человек не может нормально колдовать чужой палочкой, поэтому ведь каждому палочку подбирают индивидуально. А эта Старшая палочка получается универсальная что ли, раз всем подходит? С палочками непонятно ничего. Например, сказано, что чужую палочку надо завоевать, иначе она не будет вас слушаться. Экспеллиармус и т.д. На другом форуме спросили: "Я вот тут подумала, если после того, как Гарри победил Драко и отнял у него палочку, она перестала слушаться Малофоя, то почему ничего такого не случалось на уроках или тренировках. Тем же экспелиаримусом сколько раз они отбирали друг у друга палочки. Почему они не перестали их слушаться?" По идее, палочка Гилдероя Локхарта должна была перейти к Снейпу, например. Или к Рону с Гарри, они же его обезоружили потом. А двльше сам Локхарт отобрал палочку у Рона Уизли - так та не просто его не послушалась, она его же и шарахнула заклинанием, направленным Локхартом на прежних хозяев! Значит, слушаться не будет или будет? А книга начинается с того, что Волдеморт просит своих УпСов добровольно отдать ему палочки, потому что его палочка фокусничает с Гарри Поттером. И Люциус Малфой отдает свою. Добровольно. И Волдеморта она слушается... Когда у Гарри сломалась палочка, Гермиона тоже добровольно отдавала ему свою, и палочка Гарри слушалась. Цимес в том, я думаю, что Гермиона Гарри не чужая. Гермиона - друг. В Битве за Хог и Драко Малфой дерется палочкой, одолженной у матери, и у Невилла Лонгботтома палочка его отца. То есть, палочки друзей и близких будут вас слушаться, они относятся к вам хорошо. Но Волдеморт-то Малфоям не друг!!! Они его ненавидят и боятся, он в ответ - им не доверяет, а палочка Люциуса его слушается...
Syrinx: Lissa пишет: Ну, он же сначала пошел к директорше Коул, проконфундил ее нагло, потом споил джином (не удивлюсь, если под Империусом ), а она ему по пьяни все рассказала, что он хотел знать. Вот у него и сложилось предвзятое отношение к пацану еще до его встречи. Хорош педагог - сразу настраивается под чужое мнение, самому посмотреть лениво. Тем более, мнение Коул, которую он как человека и как пеагога не уважает - а настроился всё равно против. Любит детей, однако! Iris Black пишет: Ребенку 11 лет, а Дамби с ним - как с уголовником, три срока на малолетке отмотавшим. Сразу понятно, что в детских домах добрый дедушка не бывал ни разу. "Республику ШКИД" почитайте. Там такое отношение вообще считается верхом педагогического искусства, и сами воспитанники за, между прочим! (А кто был против, того обломали..) Книгу во славу Викниксора написали... Патриция Хольман пишет: Геллерт порядочнее Дамба! Просто Геллерт, в отличие от Дамба, действительно раскаялся.
Lissa: Syrinx пишет: Так что простой логический вывод: двойная мораль, "мы - другое дело". Убить - не просто убить, ведь просто убить - плохо, за это света лишают; поэтому Автор выдумал хитрый ход: убийства делятся на светлые и на темные. Вот на вид такая вся простая, а выворачивается изощренно-иезуитски (или я иезуитов обижаю? ). У меня маааленький вопросик по канону: как правильно в переводе с английского будет звучать и писаться Спиннер-Энд или Спиннерс-Энд (или вообще Спиннер-Енд?). Выручайте, бечу фик - надо правильно написать, а я в инглише - дубовая как ее там - лечурка на уроке у Хагрида .
Florus: Syrinx пишет: не плевать Автору - если не найти света в этом деле, получится, что обе воюющие стороны одинаковые, а это идеологически неправильно. Да по моему? у Роулинг все правильно и оправдано, когда за дело берутся Светлые силы. Непростительные заклятия можно и в школе изучать и на детях использовать(Лже-Грюм -Империус.), а способности темных существ Дементоров без угрызений совести применять к заключенным...
Syrinx: Спиннерс-Энд. N пишет: А что про фотки надо -то? А про фотки сто моих любимых ляпов. click here
Lissa: Syrinx пишет: Спиннерс-Энд. Спасибо! Я, в общем-то, тоже так думала (и читала), но мнение специалиста не помешает!
Патриция Хольман: Syrinx пишет: так ведь не Непростительным убил, а простительным... Ой, не могу! Это ж надо какая логика! Оказывается, бывают простительные, которыми можно убить. Интересно, это какие же? И почему они простительные, если лишают жизни? Или они просто прощают избирательно, одним прощают, а другим - нет. Syrinx пишет: И вообще, это была самозащита, Розье напал первый Опытный аврор Грюм мог не убивать, а разоружить. Или просто убить проще, так как меньше возни? Вероятно, для Грюма именно так. Syrinx пишет: что Светлые остались Светлыми, несмотря на кучу вражеских трупов, потому что сражались Светлыми заклинаниями. А не Темными. А убивать - на то и война! Как иначе победить? Они убивали Светлыми заклинаниями, поэтому они остались светлыми. Syrinx пишет: убийства делятся на светлые и на темные. Вот это полный бред! Вы абсолютно правильно заметили, что убийство остается убийством в любом случае. Ладно, Светлые и Темные заклинания, чем они различаются - об этом уже писали. Зависит от того, кто и как использует. Но! Убийство, то есть целенаправленное лишение человека жизни, не может быть светлым. Независимо от заклинания, которое было использовано. Да, была война, там если ты будешь медлить, то убьют тебя самого. Все это знают. Но тогда так и говорите, все как есть, а не так, что мы убили во благо и т.д. Обе стороны сражались, обе стороны убивали, здесь разницы нет никакой. Светлые не могли никак сражаться Светлыми заклинаниями, так как если заклинание убивает, оно уже никакое не Светлое. И ты его используешь именно для убийства. Ничего светлого тут нет. Другое дело, что, может, альтернативы не было никакой, не было другого выхода. Но тогда надо прямо и честно об этом сказать, а не мазать себя белой краской. Syrinx пишет: Но не плевать Автору - если не найти света в этомделе, получится, что обе воюющие стороны одинаковые, а это идеологически неправильно. Ведь одни хорошие, они правильно убивают плохих! Даже пророчество было: время убивать гадов... Вот так это тонкое "различие", ИМХО, и обосновывается. Ну, на мой взгляд, нельзя сказать, что обе стороны одинаковые, все-таки они сражались за немножко разные идеалы (тоже спорный момент). Но я не могу понять, почему бы честно не признаться, что вы с вашими противниками пользуетесь одинаковыми заклинаниями и одинаковыми методами. Как я понимаю, там альтернативы нет. Главное, не надо лицемерить. И потом. То, что в Битве за Хог участвуют ученики. Взрослые, когда отпускали их в бой, хоть задумались о том, что такое пустить в эту мясорубку человека только что со школьной скамьи, и если эти дети выживут, как они после этого будут жить, даже с психологической и моральной стороны, ведь эти дети не готовы к такой бойне. Так что Светлая сторона и Темная - это все очень условно. Ужасают методы обеих сторон. Syrinx пишет: Цимес в том, я думаю, что Гермиона Гарри не чужая. Гермиона - друг. В Битве за Хог и Драко Малфой дерется палочкой, одолженной у матери, и у Невилла Лонгботтома палочка его отца. То есть, палочки друзей и близких будут вас слушаться, они относятся к вам хорошо. Это разумное объяснение. Но можно вопросы? Если палочка друга будет вас слушаться, потому что с этим человеком у вас хорошие отношения и он не желает вам зла, то как быть, если вы с этим другом насмерть рассоритесь? Или эта палочка вам категорически не подходит? Просто столько материалов для палочек и столько начинок, что я сильно сомневаюсь, что палочка может подойти просто потому, что это палочка друга. Syrinx пишет: Но Волдеморт-то Малфоям не друг!!! Они его ненавидят и боятся, он в ответ - им не доверяет, а палочка Люциуса его слушается... Волдеморт вообще человек исключительный! Syrinx пишет: Просто Геллерт, в отличие от Дамба, действительно раскаялся. Да, мне в Гриндевальде это и понравилось, что он не просто на словах раскаялся, а действительно осознал и доказал это поступками.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Оказывается, бывают простительные, которыми можно убить. Интересно, это какие же? И почему они простительные, если лишают жизни? Молли Беллатрису в книге забила Ступефаями. До смерти. Сказано же было, что много Ступефаев подряд - смертельно. Вот и била, пока не убила... Такое светлое начало. А чем она Беллу в фильме ударила... Ну, тоже чем-то светлым Да это старая шутка: если УпС, то он "подло убил", а если наш Флитвик, то "сразил", "поразил", "победил"... Но не убил, нет! Светлые не убивают, им нельзя этим нехорошим словом пятнать свое светлое лицо. Лицемерие, как Вы и говорили.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Молли Беллатрису в книге забила Ступефаями Авада в этом случае выглядит милосерднее. Syrinx пишет: Да это старая шутка: если УпС, то он "подло убил", Он не "подло убил", а убил в бою, как и противоположенная сторона. Никакой разницы. Syrinx пишет: Лицемерие, как Вы и говорили. Рада, что мы в этом вопросе солидарны.
Iris Black: Патриция Хольман пишет: Ой, не могу! Это ж надо какая логика! Оказывается, бывают простительные, которыми можно убить. Мне Камю вспоминается. У него там один персонаж возмущался, что людей арестовывают и казнят "во имя Господа" - будто лично у него спросили, надо ли оно ему. Вот здесь примерно такая же логика. Во имя света, во имя победы над тьмой, можно и убить. Собственно, я ничего не имею против. На войне действительно приходится убивать, тут ничего не поделаешь. Оставишь противника в живых на поле боя - он очухается и сам кого-нибудь убьет. Да и само убийство в ряде случаев вполне оправдано. Согласна с Патрицией, бесит не то, что Орденцы убивают. Бесит лицемерие.
Florus: Iris Black пишет: Бесит лицемерие. Именно! ,,Светлые,, силы пропитаны лицемерием насквозь, оно лезет из всех щелей, вызывая лишь отвращение и негодование! Любое заклятие, способное убить человека не может быть ни ,,добрым,, , ни ,,простительным, и не будет ли честней просто сказать: ,, Да, была война, и мы убивали, и мы виноваты в том, что нам пришлось это делать. Мы защищали как могли свои дома, своих близких , мы сражались всеми доступными для нас средствами, ибо война это всегда зло, кровь и боль... ,,Любое убийство калечит душу, разрывая ее на части. И что же, Светлые маги, применяющие для смертельного поражения противника лишь ,,добрые,, заклятия, надеются избежать подобной участи?!
Iris Black: Florus пишет: ,,Светлые,, силы пропитаны лицемерием насквозь, оно лезет из всех щелей, вызывая лишь отвращение и негодование! Так часто бывает. Одна сторона говорит: "мы сражаемся за правое дело, они - наши враги, жестокие и беспощадные, поэтому избавляясь от них, мы вершим справедливость". И не учитывает, что вторая сторона говорит то же самое. Я уже не говорю о том, что войну развязывают генералы. А солдаты просто сражаются и умирают, не понимая, что в действительности происходит.
Lissa: Iris Black пишет: Согласна с Патрицией, бесит не то, что Орденцы убивают. Бесит лицемерие. Это нас и объединяет - то что мы не терпим лицемерия (ничего, что я за всех сказала? ). Вот поэтому я и уважаю больше Темную сторону - они своих намерений не скрывают - хотят власти и богатства - так прямо и заявляют - ХОТИМ! А уж светлые... - во имя всех людей, на общее благо, все равны - а потом смотришь - многие из тех, кто так говорил - оказываются равнее других . Взять хоть Дамблдора - весь из себя такой добрый и светлый - а Старшей палочкой пользоваться не брезговал, мотивируя и успокаивая, видимо, сам себя, тем, что на благо всему магмиру - на деле - неизвестно, какое благо после войны с Гриндевальдом было им совершено.
Lissa: Florus пишет: Любое убийство калечит душу, разрывая ее на части. И что же, Светлые маги, применяющие для смертельного поражения противника лишь ,,добрые,, заклятия, надеются избежать подобной участи?! А судя по логике Автора (!) душа терпит убытки только у ПС - у светлых она не раскалывается, ибо они не убивают, они очищают мир от зла! То бишь, санитары они, душа у них в порядке , так что можно и дальше продолжать в том же духе.
Патриция Хольман: Lissa пишет: (ничего, что я за всех сказала? ) Ты высказала мнение если не всех, то большинства Lissa пишет: Вот поэтому я и уважаю больше Темную сторону - они своих намерений не скрывают - хотят власти и богатства - так прямо и заявляют - ХОТИМ! А уж светлые... - во имя всех людей, на общее благо, все равны - а потом смотришь - многие из тех, кто так говорил - оказываются равнее других . Светлые оказываются не просто равнее других, а выясняется, что их намерения немногим отличаются от намерений Темной стороны. Но от Темных хотя бы знаешь, чего ждать, а эти "светлые" говорят одно, делают совершенно другое и уже не можешь им верить. Lissa пишет: какое благо после войны с Гриндевальдом было им совершено. Еще неизвестно, что там за война была! Подвиг Дамба-освободителя расписывают и расхваливают так, что меня терзают смутные сомнения, что опять это туфта какая-то.
Патриция Хольман: Lissa пишет: у светлых она не раскалывается, ибо они не убивают, они очищают мир от зла! То бишь, санитары они, душа у них в порядке Я удивляюсь, как у Дамба душа при жизни такой не превратилась в мелкую крошку.
Lissa: Патриция Хольман пишет: Я удивляюсь, как у Дамба душа при жизни такой не превратилась в мелкую крошку. Так он сам лично никого не убил - все чужими руками старался . Это не считается! Он даже сам себя убить не хотел - видать, боялся, что за самоубийство его в ад загонят
N: Lissa пишет: Он даже сам себя убить не хотел - видать, боялся, что за самоубийство его в ад загонят В моём детстве была в ходу поговорка - Бог не фраер, он всё видит ;). Если ад существует, то Дамбику там наверняка устроили торжественную встречу и vip-программу.
Патриция Хольман: Lissa пишет: Так он сам лично никого не убил - все чужими руками старался . Это не считается! Считается! Потому что мысли не менее важны, чем поступки. А мысли у Дамба были ого-го Lissa пишет: Он даже сам себя убить не хотел Не "не хотел", а струсил элементарно, духу не хватило. Других-то гнобить и на смерть посылать намного легче! N, полностью согласна! Дамб это заслужил.
Lissa: Патриция Хольман пишет: Считается! Это у нас с тобой считается, а дедушка Дамблдор был спокоен - он не запятнал и не расколол свою душу(-онку) ни одним убийством! . Теперь можно смело и о райских кущах помечтать !
Патриция Хольман: Lissa пишет: Это у нас с тобой считается Правильно! Мы с тобой Сама-Знаешь-На-Чьей-Стороне Lissa пишет: Теперь можно смело и о райских кущах помечтать Не дождется
Alexsandra: TNatali пишет: В свое время Дамб на открытом процессе заявил, что Снейп был его человеком и работал на Светлую сторону. Ну и что? Где негодующие Пожиратели Смерти, покушающиеся на жизнь Снейпа? Напротив, Снейп поддерживает с Пожирателями дружеские отношения, знает о настроениях в их кругах. А почему он уютно жил все эти годы под крылышком Дамба, Снейп популярно объяснил: - "Я умею играть и знаю, как играть, чтобы Дамб мне поверил". Так, что мало что там болтал мальчишка. Если уж все Пожиратели поверили, что Снейп смог обмануть Дамба, то тем более поверят, что он смог легко обвести вокруг пальца недалекого мальчишку. Не было негодующих ПС ненавидящих Снейпа, потому что, некоторой части ПС удалось вывернуться и избежать Азбакана, а вторая часть сидела в Азбакане, затем когда они уже вышли из Азбакана, Снейпа уже простил Лорд, тогда становится понятно что правой руке Лорда мстить не будут, идти против Лорда никто не будет, ПС не самоубийцы. А после второй войны ситуация изменилась кардинально, никаких надежд на то что ПС удастся вывернуться нет, не будешь же второй раз рассказывать про империус, это уже смешно становиться. И во время первой войны Лорд просто исчез, абсолютно естественно, что в такой ситуации большинству ПС ничего не оставалось делать как договариваться с министерством, правда часть все равно посадили. Снейп после первой войны предательством всех, а не только Лорда запятнан не был, а вот после второй все изменилось на 180 градусов, правая рука Темного Лорда предала его, а значит предала и ту борьбу которую вели ПС, Снейп предал их всех, из-за помощи главному врагу Тёмного Лорда, мало того это предательство привело к смерти многих членов организаций ПС прямо в стенах Хогвартса, не думаете же вы что ПС умилятся неземной любви к грязнокровке Эванс из-за которой Снейп предал их организацию. Этот мальчишка победил, из-за победы этого мальчишки большинство членов их семей мертвы, или сойдут с ума в будущем из-за влияния дементоров, не считайте ПС полными идиотами, которых с легкостью обманет умнейший Снейп. Они решат что хватит Снейпу верить, ПС прекрасно помнят что Лорд доверял Снейпу, и знают к чему пришел Лорд - к смерти. Это Лорд вопреки логике и здравому смыслу Снейпу верил, а ПС терпели Снейпа из-за доверия Лорда и его места правой руки. А вот когда Лорд умер, и когда их злейший враг Поттер говорит что Снейп предатель, и одерживает победу при этом, то почему они не прислушаются, прислушаются да еще как. Они будут искать из-за чего победа Поттера произошла и как в этом замешан Снейп, и обязательно припомнят слова Поттера, про великую любовь, припомнят многие слишком странные поступки Снейпа, и начнут копать, тем более что после победы ни Поттер, ни его сторонники язык за зубами держать не будут. А как Снейп "обманывал" Дамблдора помогая при этом ОФ, разболтает сам Поттер и про меч Грифиндора, и про все остальное, скрывать информацию больше смысла нет, Лорд уже мёртв, про патронус он уже разболтал, тем более движимый самыми лучшими побуждениями Поттер будет стремится оправдать Снейпа в глазах Светлой стороны. Поттер держать секреты совсем не умеет, на это даже надеяться нельзя, пусть узнают не сразу, через некоторое время, но узнают все равно. TNatali пишет: Вы не правы. Лорд был осведомлен о болезни Дамба. Снейп в шестой книге говорит, что он был рад сообщить об этом Лорду. Вот только Лорд думал, что эта болезнь результат их схватки в Министерстве. Так, что с этой точки зрения Снейп вполне мог не защищать Драко и при этом совершенно не подвергал себя риску. Во всяком случае что эта болезнь смертельна, не знал. В любом случае Лорд рассчитывал что Дамблдор будет защищаться, иначе никакого смысла в подмоге Малфою нет. TNatali пишет: А почему Вы решили, что Снейп перешел на сторону Дамба, лишь потому, что хотел отомстить? Потому что это единственное чем сторона Дамба может его привлечь.
Florus: Lissa пишет: Теперь можно смело и о райских кущах помечтать Нет, не видать дедушке райских кущ, просчитался он немножечко! Придется ему мягким местом на горячую сковородочку присесть. Lissa пишет: не расколол свою душу(-онку) ни одним убийством! Да колоть-то что там было? Давным давно сгнила душонка, отравленная лицемерием, подлостью, жестокостью.Раскаялся ли Дамблдор перед смертью, сожалел ли он об ошибках прожитой жизни, просил ли он, хотя бы мысленно, прощения у тех кого использовал, кем манипулировал? Определенно, нет!
Alexsandra: Florus пишет: Да колоть-то что там было? Давным давно сгнила душонка, отравленная лицемерием, подлостью, жестокостью.Раскаялся ли Дамблдор перед смертью, сожалел ли он об ошибках прожитой жизни, просил ли он, хотя бы мысленно, прощения у тех кого использовал, кем манипулировал? Определенно, нет! Что значит не расколол, а когда отправлял людей на медленную смерть и лишение рассудка в Азбакан, как председатель Визенгамота, это что уже не считается. Это тот же расскол души, ни о какой целостности и речи не может быть.
Florus: Alexsandra Alexsandra пишет: ни о какой целостности и речи не может быть Вообще-то, я об этом и говорю, странно что Вы не поняли!
Alexsandra: Florus пишет: Вообще-то, я об этом и говорю, странно что Вы не поняли! Извините.
Florus: Alexsandra не извиняйтесь, все нормально!
Alexsandra: Florus пишет: не извиняйтесь, все нормально! Мерси. Знаю, кто поможет ПС найти информацию про Снейпа, единственная и несравненная Рита Скитер, главная сплетница всего магического мира. Патриция Хольман пишет: Еще неизвестно, что там за война была! Подвиг Дамба-освободителя расписывают и расхваливают так, что меня терзают смутные сомнения, что опять это туфта какая-то. Самое забавное что деятельность Гринденвальда вообще не расписана. Захотел править маглами и магами, это сентенция больше напоминает фразу из романа, чем какое либо описание деятельности, не говоря уже об анализе. Почему Старшая Палочка не дает победу Дамблдору в министерстве, почему Дамблдор не убил Лорда намного раньше еще во время первой магической войны, ведь она по сути обязана сделать мага непобедимым, где же эта непобедимость? Почему Дамблдор не разделался с Лордом и со всеми ПС если уж Старшая Палочка делает мага непобедимым, где непобедимость Григоровича, Гринденвальда, Дамблдора, Малфоя наконец. Если Палочка этой непобедимости не дает, она никому на фиг не сдалась. Lissa пишет: Ступефаями и Экспеллиармусами! А МакГонагалл, наверное, ножами швырялась, как в Снейпа. В битве за Хогвартс швыряли мандрагоры которые убивают. Правда Светлым это можно, а Макгонагл и преподы вообще преисполнились благородным негодованием и поэтому их дело правое, и даже то что они нападают неожиданно и чуть ли не из-за угла, не уменьшает их праведности.
Lissa: Alexsandra пишет: Если Палочка этой непобедимости не дает, она никому на фиг не сдалась. Ну как же не сдалась? Главное в таком деле - грамотный ПИАР-менеджмент! У Старшей Палочки таковой был - сама СМЕРТЬ, это не какой-то там Олливандер или Грегорович
Iris Black: Lissa пишет: Ну как же не сдалась? Мне почему-то кажется, что силу Старшей палочки все понимают слишком уж буквально. А это как бы не калаш. Вот взять магию. В контексте нашего мира (в котором она, определенно, присутствует) заклинания, легилименция, зелья из мира Роулинг - это гиперболизация того, что есть на самом деле. Мне кажется, с этой Старшей палочкой все тоньше. Никто ведь не думает, что младший Певерелл натурально прятался под мантией-невидимкой от дамочки с косой? Я - не думаю. Ведь смерть в магмире в буквальном смысле не приходит и по плечу не хлопает. Вот и взмахом палочки ядерный взрыв не вызвать. Иначе можно было бы взмахнуть, сказать: "пусть все всегда будет хорошо" и возрадоваться. Потому меня и смущает, что Дамби никто не раскусил, и что его действия не вызывали вопросов. То есть, вопросы они вызывали, но не те, которые должны были вызвать. Ну, примерно как, увидев в приличном ресторане за столиком голого человека, возмутиться, что он ест руками. Претензия как бы справедливая, но в контексте ситуации - по меньшей мере нелепая.
Lissa: Iris Black пишет: Мне почему-то кажется, что силу Старшей палочки все понимают слишком уж буквально Волшебники - так уж точно! Я лично - особой силы и могущества не увидела в каноне вообще . Iris Black пишет: Вот и взмахом палочки ядерный взрыв не вызвать. Иначе можно было бы взмахнуть, сказать: "пусть все всегда будет хорошо" и возрадоваться Ну, она не для такого была создана , я уверена, что точно не для установления мира и спокойствия. Смерть как бы не была заинтересована, чтобы люди помирали в своих постелях от старости - ей-то работать нужно! Вот и была оговорка - что ею можно завладеть, только победив соперника, а как победить, если соперник с нею неодолим? Только хитростью, обманом и подлостью, что на самом деле и происходило, и Смерть не в накладе оставалась - скорее, именно на такое поведение неблагородных человеков она и рассчитывала, давая Палочку старшему брату. Дамб как бы сам не убивал, особо ни с кем не сражался, как я уже говорила, дуэль с Гриндевальдом - не в счет. А как он ею пользовался и для чего - нам, увы, не поведали! Короче, у меня такое мнение, что сила СП проявляется именно в войнах, сражениях и убийствах, для мирных дел она не годится, скорее всего. А байки про могущество - это ж, как я сказала, PR-рекламная компания .
Syrinx: Florus пишет: Непростительные заклятия можно и в школе изучать и на детях использовать(Лже-Грюм -Империус.), Вот меня и бесит, что Светлые при этом говорят, что они-то против Темных заклинаний, никогда их не используют и не одобряют. Особенно Непростительные. Грюм так говорил: что он против использования Непростительных, даже такое движение возглавлял в аврорате, когда аврорат вовсю использовал эти методы. Ну, говорить можно много... А на деле человек, выдающий себя за Грюма, приходит к Дамблдору и предлагает испытать Непростительные заклятия на школьниках, на уроке. Что это будет им полезно. И что Дамблдор? Во-первых, он соглашается! И с тем, и с другим. И что можно использовать их на школьниках, и что школьникам это будет полезно. Вот вам и категорически против использования Непростительных... За, и одобряет. Как педагогический прием. Во-вторых, Дамблдор не вскакивает с криком: - Вы не Грюм! Грюм всегда был против Непростительных, он бы никогда такого не предложил! Все знали, как Лже-Грюм провел уроки, и никто не удивился, что это случилось с Грюмом за лето, никто не усомнился в его личности. Так что светлым декламациям Грюма я не верю - практика их опровергает. Но ведь Империус, скажут. Это ж не Круцио, не Авада. Те два Светлые не используют! Ошибаетесь. Альбус Дамблдор приказывает Снейпу убить себя, а Гарри Поттеру - убить Волдеморта. И каждый первый из читавших понял так, что Дамблдор имел в виду Аваду Кедавру. Про Снейпа это просто написано, черным по белому. "Северус, пожалуйста!" - "Авада Кедавра!" Так что Дамблдор одобряет Непростительные и вовсю их использует. И обосновывает их необходимость - ведь как он убеждал Гарри, что нужно именно убить Волдеморта!
Syrinx: Лицемерие - оно такое... Обе стороны используют одни заклинания, и поэтому Автору так трудно определиться, что светлое, а что темное. Ведь у нее светлое - то, что используют гриффиндорцы, а темное - что используют слизеринцы... И что ей делать с Левикорпусом? Оно темное, говорит Гермиона. Его использовали УпСы на Чемпионате мира по квиддичу. Оно просто шутка, возражает Гарри. Ведь его использовал мой отец - да и я сам... Помните, как Гарри просмотрел худшее воспоминание Снейпа и пошел ругаться с Мародерами? Ответ Мародеров меня убил. Да, Гарри, мы издевались над Снейпом, мы намеренно причиняли ему вред, но не думай плохого про Джеймса! Что бы он ни делал, он всегда был против Темной магии! ИМХО, издеваться над кем-то и намеренно причинять ему вред - и есть Темная магия....
Ауреа Бузина: У мадам Ро вообще нет определения, что такое тёмная и светлая магия. Поэтому и додумываем каждый для себя. Ту же Сектумсемпру кто вообще определил, как тёмную? Молли Уизли в 7 книге? Имхо, тёмная магия - не просто эмоциональная окраска, в магмире это термин, в который вкладывают определённое значение (только нам его не говорят). Может, это значение и у них уже замылилось, и помнят его только те, кто нашёл его сам в библиотеке, но оно должно быть, и должно обуславливаться не намерением, а техникой исполнения. Иначе почему количество Непростительных так чётко определено? А ведь намерения крайне редко бывают однозначно хорошими/плохими. Сами знаете, хотели, как лучше, а получилось, как всегда (лучше бы Черномырдин фанфики писал :) ) Это как с любовью, главные герои имеют о ней довольно смутное понятие. А кто о ней больше всех говорит и пытается "пристроить к делу", вообще не понимает, что это такое. Взять Гарри, которого на весь магмир прославила "победа", обусловленная, по словам Дамблдора наличием любви - было бы логично, что в нём любви этой больше, чем во всём магмире, вместе взятом. А мы видим, что любви в него успели вложить за первый год лишь крошечную крошечку, и он расходует её, как нищий медяки. Кто видел ту любовь со стороны Гарри, а? То есть, он-то старается относиться к "своим" с любовью, но у него не то, что опыта - образца достойного нет.
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: У мадам Ро вообще нет определения, что такое тёмная и светлая магия. У мадам Ро нет в книге ни одного нормального преподавателя Защиты от Темной магии. Откуда там взяться четкому учебному курсу и определению? Снейп бы мог дать, но Гарри именно с ним не согласен и поэтому его не слушает...
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Вот меня и бесит, что Светлые при этом говорят, что они-то против Темных заклинаний, никогда их не используют и не одобряют Насколько я понимаю, многие более-менее серьезные заклинания условно можно отнести к Темным. Так что, если бы орденцы и иже с ними пользовались только Светлыми заклинаниями, далеко они бы на них не уехали, так как там и защищаться-то даже особо нечем. ИМХО. Поэтому хочешь - не хочешь, а ТИ пользоваться придется. Syrinx пишет: А на деле человек, выдающий себя за Грюма, приходит к Дамблдору и предлагает испытать Непростительные заклятия на школьниках, на уроке. Что это будет им полезно. И что Дамблдор? Одно дело - рассказать школьникам о Непростительных. Я лично это одобряю, люди должны знать в теории, с чем им, возможно, предстоит столкнуться. Но показывать и тем более испытывать - категорически нет! Ну как можно в школе и на школьниках демонстрировать заклинания, которые обеспечивают отдых в Азкабане за гос. счет! А главное - зачем? Зачем показывать это детям? Чтобы они посмотрели, как все легко и просто делается, и у них возникло желание повторить? Теории здесь более чем достаточно. Syrinx пишет: Но ведь Империус, скажут. Это ж не Круцио, не Авада. Те два Светлые не используют! А это уже неважно. Все три заклинания являются Непростительными. Так что "это не Круцио и не Авада" не может быть оправданием. Непростительны все три. Syrinx пишет: И обосновывает их необходимость - ведь как он убеждал Гарри, что нужно именно убить Волдеморта! Кто-то на форуме уже замечал, что победить Волдеморта - это не значит именно убить. Гарри мог обезоружить Волдеморта, но не брать на себя убийство в 17 лет. Ни Дамб, ни сам Гарри об этом даже не заикнулись. С Дамбом все понятно. Но ведь и Гарри принимает все, как само собой разумеющееся. Вот что страшно! Говорят, что Гарри под завязку забит любовью. Но любовь подразумевает сострадание и милосердие. Но Гарри не задумывается, что похожий прецендент был - это Гриндевальд. Он сидит в тюрьме уже много лет, его обезоружили и приговорили к наказанию, и убивать не надо. Но Поттеру Дамб дал установку, и он бездумно ей следует. Поттер не боится за свою душу. Syrinx пишет: Альбус Дамблдор приказывает Снейпу убить себя, И совершенно не подумал, как Снейп потом будет с этим жить. Главное самому не мучиться. Воистину, Дамб не знает таких понятий, как совесть и порядочность. Syrinx пишет: ИМХО, издеваться над кем-то и намеренно причинять ему вред - и есть Темная магия.... ППКС! Ауреа Бузина пишет: То есть, он-то старается относиться к "своим" с любовью Но если в один прекрасный момент эти "свои" перестанут быть "своими", то, я уверена, любовь Поттера очень быстро "сдуется". Может, он и старается, но у него фигово это получается. Ауреа Бузина пишет: но у него не то, что опыта - образца достойного нет. А мне кажется, дело не в том, что образца нет. Ведь любовь - это что-то очень личное, только твое, это идет изнутри. Не думаю, что для этого нужен образец. Ты просто или умеешь любить, или нет. Вот Поттер как раз не умеет, он вообще какой-то эмоциональный инвалид. Syrinx пишет: нет в книге ни одного нормального преподавателя Защиты от Темной маг Если бы был - Дамб бы уже не смог так мозги Поттеру и другим полоскать.
Lissa: Syrinx пишет: У мадам Ро нет в книге ни одного нормального преподавателя Защиты от Темной магии. Откуда там взяться четкому учебному курсу и определению? Ну дык, правильно! Квалифицированный преподаватель должен сначала разъяснить, что же такое на самом деле ТИ, а уж потом учить защите от них! А Дамбу это надо - вдруг кто-нибудь соблазнится и пойдет дальше изучать ТИ в углубленном порядке, как Томми! Так уж пусть лучше от пикси отбиваться учат - хватит с них и этого! А вот то, что не учили хотя бы заклинанию Патронуса в школе - вовсе глупо, можно подумать, бродячий дементор ребенка не тронет из моральных соображений! Ауреа Бузина пишет: Это как с любовью, главные герои имеют о ней довольно смутное понятие. Четкого определения любви нет, имхо, каждый понимает ее в меру своей испорченности . Вот, к примеру, сейчас публикуется фик "Сюзерен", там Поттер любит Люциуса - так любит, так любит, что убить его охота, а его еще и жалеют и оправдывают - дескать, так хреново поступает, ибо Любит, зайко несчастное!
Lissa: Syrinx пишет: И что ей делать с Левикорпусом? Оно темное, говорит Гермиона. Его использовали УпСы на Чемпионате мира по квиддичу. Вот же ж маленькая ханжа ! А сама не побрезговала в сейфе Лестрейндж его применить! Интересно, почему она Поттера не мобиликорпусила, раз такая честная? Гермиона такая Гермиона! (украла у Айрис) .
Iris Black: Lissa пишет: Смерть как бы не была заинтересована, чтобы люди помирали в своих постелях от старости - ей-то работать нужно! Ох... Повторюсь, ну нет в магмире Смерти как какого-то разумного существа. Нету. "Сказка о трех братьях" - это легенда. Ну, как мифы древней Греции. Войны были, но настоящие живые боги с Олимпа - едва ли. Следовательно, если разумная Смерть - это преувеличение для красоты, то и с методикой использования Даров все не так просто. Взять мантию. Это Малфой человека под ней не видит, а Моуди - видит. Он круче Смерти? А еще Снейп, Дамблдор - они тоже человека под мантией чуют. Опять гипербола, значит. Просто мантия не изнашивается и под ней можно прятаться от большинства людей. Видимо, изготовлена из особого материала. Возможно, из шкуры какого-нибудь животного, которое давно вымерло. А камень? Кто-нибудь в каноне смог вернуть людей из мира мертвых? Поттер призраков вызвал, да и то не факт, что его не глюкануло, уж очень они странно себя вели. Возможно, этот камень - что-то вроде доски для спиритизма, изготовленной каким-нибудь древним некромантом. Ну, а мертвым, понятно, не нравится, когда их постоянно тормошат, чтобы пообщаться. Ну и с Палочкой все тоже не так буквально. Не оружие массового поражения, не знающее промаха, а нечто вроде усилителя. Ну, как баффы и прочие примочки в компьютерных играх. В несколько раз повышает те характеристики, которые уже имеются. Возможно, изготовлена по особой технологии. Или же начинка там все-таки есть, только необычная. Шерсть фестрала, например - очень неплохо для неуязвимости. Патриция Хольман пишет: А мне кажется, дело не в том, что образца нет. Ведь любовь - это что-то очень личное, только твое, это идет изнутри. Не думаю, что для этого нужен образец. Ты просто или умеешь любить, или нет. Вот Поттер как раз не умеет, он вообще какой-то эмоциональный инвалид. Не вполне согласна. Поттер с его семейкой - почти как детдомовец. А у них всегда с любовью проблемы. Даже если внутри она сидит, то выражать ее, да и вообще нормально что-то чувствовать, им очень сложно. У Поттера, как у 99% детдомовцев, любовь строится по принципу "ты мне, я тебе". Если перед ним расшаркиваются, он "любит", если нет - "ненавидит". Правда, и то, и другое выглядит на редкость жалко. У Поттера не только любовь, но и ненависть ущербная какая-то.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Кто-то на форуме уже замечал, что победить Волдеморта - это не значит именно убить. Ну, я это была Спасибо, что согласны со мной! Патриция Хольман пишет: Но если в один прекрасный момент эти "свои" перестанут быть "своими", то, я уверена, любовь Поттера очень быстро "сдуется". Вот именно. Как быстро сдувалось его восхищение Лже-Грюмом - а был его любимый учитель, идеал! Или дневником Принца-Полукровки, или дневником Тома Реддла... Или любовь к Чжоу - она же подруга предательницы Мариэтты! Как и Мародеры - быстро сдулась их вечная дружба к Петтигрю., и т.д. В определении Темных/Светлых очень смешно, опять же, было на дайри. Значит, почему там не любили Снейпа: он над учениками издевается, пугает их, требует, чтобы они тестировли зелья на своих фамилиарах/на себе, когда ьыла контрольная по противоядиям, он грозился кого-то отравить, чтобы проверить антидот... А дальше зашла речь про Грюма. И те же участники сказали: а правильно Грюм тестировал на учениках Непростительные, их же к реалу надо готовить, а там война; они должны уметь защищаться! И Гарри, и прочие были с Грюмом согласны - в полном восторге. Где логика? Когда Снейп учит их варить зелья методом тестирования на них же самих, то он гад; когда Грюм учит их так же ЗОТИ и сопротивлению Непростительным - он молодец! Там же еще сказали: Снейп не учитель, он сам виноват, что Гарри завалил окклюменцию. Он же Гарри ничего не объяснял! Товарищи! Тому, кто найдет в тексте урока Грюма, как Грюм объясняет, как сопротивляться Империусу, я буду благодарна. Потому что я такого не нашла. Он просто начал тест, никаких объяснений. Почему-то Гарри не в претензии.
Syrinx: Снейп не объясняет, Снейп опасен для учеников... А Хагрид не опасен? А Лже-Грюм? А Локхарт? А Квиррелл? Снейп испытывает зелья на бедненьких мышках/птичках - а Макгонагалл и Флитвик на чем? А когда учеников на других уроках разбивают на пары и просят колдовать друг над другом, это тоже не опасно? Сам Гарри так тренировки по ЗОТИ проводил. Скажем честно: в Хоге такой директор, что у него весь учебный процесс опасен. Ему на безопасность детей плевать, и учителям он позволяет недопустимые вещи. Так за это ругать надо ВСЕХ, потому что ВСЕ ведут уроки так. А Гарри ругает одного Снейпа. И каждый год наступает на те же грабли:что дети попадают в смертельную опасность в очередной раз, потому что в школе безопасности нет вообще, спасибо директору - и попадают не из-за Снейпа. А из-за тех, кого не ругали. А Снейп при этом их спасает. Единственный из всех.
Патриция Хольман: Iris Black пишет: У Поттера, как у 99% детдомовцев, любовь строится по принципу "ты мне, я тебе". Если перед ним расшаркиваются, он "любит", если нет - "ненавидит". Правда, и то, и другое выглядит на редкость жалко. Насчет детдомовцев - я согласна. Я только не согласна, что это любовь. Каждый думает по-своему, тут претензий никаких быть не может. Просто я считаю, что настоящая любовь познается в горе и болезни (к сожалению, это на опыте очень близкого мне человека). Когда все хорошо - это одно, ты любишь, все супер. Но если заболеешь и будешь лежать пластом, вот тогда и узнаешь, чего стоит любовь твоих близких. В этом случае, если любовь строится как раз на "ты мне - я тебе" , этот человек моментально из твоей жизни устранится, ты ему будешь не нужен и неинтересен. А это не любовь, а фикция какая-то. Так что у таких, как Поттер, любовь не ущербная, ее просто нет. Айрис, извини, если мои высказывания оказались неприятны, я просто не знаю, какие слова правильно подобрать. Iris Black пишет: Поттер с его семейкой - почти как детдомовец. А у них всегда с любовью проблемы К сожалению, проблемы с любовью не только у детдомовцев бывают Syrinx пишет: Ну, я это была Спасибо, что согласны со мной! Syrinx,
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Значит, почему там не любили Снейпа: он над учениками издевается, пугает их, требует, чтобы они тестировли зелья на своих фамилиарах/на себе, когда ьыла контрольная по противоядиям, он грозился кого-то отравить, чтобы проверить антидот... Боже мой, неужели кто-то всерьез думает, что Снейп действительно отравил бы кого-нибудь из учеников? Да, он их пугает, он требовательный учитель, ну а как иначе? Так есть хоть шанс что-то вдолбить им в головы, они же сами учиться не хотят, им ничего не надо. И нет в поведении Снейпа ничего криминального. Syrinx пишет: А дальше зашла речь про Грюма. И те же участники сказали: а правильно Грюм тестировал на учениках Непростительные, их же к реалу надо готовить, а там война; они должны уметь защищаться! И Гарри, и прочие были с Грюмом согласны - в полном восторге. Вот в этом вся разница! Снейп только пугал, что отравит, но ни разу никого не потравил, а Грюм реально применял Непростительные. И если Грюм их так готовил к войне, то Снейп тогда к чему? Короче, странная логика. Syrinx пишет: Когда Снейп учит их варить зелья методом тестирования на них же самих, то он гад; когда Грюм учит их так же ЗОТИ и сопротивлению Непростительным - он молодец! Странные люди там на дайри, честно. На зельях, насколько я помню, они никаких опасных зелий, ядов не варили. Чего там тестировать? А Грюм на детях Империо испытывает. Разница есть? Syrinx пишет: А Гарри ругает одного Снейпа Других он замечать не хочет, потому что обвинять во все одного Снейпа гораздо удобнее.
Iris Black: Патриция Хольман пишет: Просто я считаю, что настоящая любовь познается в горе и болезни (к сожалению, это на опыте очень близкого мне человека). Уж поверь, у меня в этом отношении опыта ничуть не меньше (если не больше). А еще я с детдомовцами общалась. И с теми, у кого семьи - почище детдома. Они реально любить не умеют. Просто не понимают, как это. Чтобы дарить кому-то любовь, надо сначала ее хоть чуть-чуть на себе почувствовать. Хоть немножко. Иначе это будет выглядеть, как "чукча не читатель, чукча - писатель".
Патриция Хольман: Iris Black пишет: Уж поверь, у меня в этом отношении опыта ничуть не меньше (если не больше). Извини, если чем-то расстроила. Иногда думаешь, что лучше бы такого опыта и не было. Iris Black пишет: А еще я с детдомовцами общалась. И с теми, у кого семьи - почище детдома. Они реально любить не умеют. Iris Black пишет: Чтобы дарить кому-то любовь, надо сначала ее хоть чуть-чуть на себе почувствовать. Хоть немножко. Ты права. Хорошо, что я на своей шкуре не знаю, как это. Наверное, никому не пожелаю узнать.
Iris Black: Патриция Хольман пишет: Извини, если чем-то расстроила. Иногда думаешь, что лучше бы такого опыта и не было. Меня крайне непросто этим расстроить. Только если после литра виски Глупо огорчаться, когда все давно закончилось, и ничего не сделать. А опыт - он и есть опыт. Он приятным не бывает по определению. Приятное ничему не учит.
Lissa: Iris Black пишет: Ох... Повторюсь, ну нет в магмире Смерти как какого-то разумного существа. Нету. Хорошо, хорошо! Я просто по легенде размышляла, из каких соображений именно такая Палочка была создана. В принципе, меня эти пресловутые предметы (Дары) абсолютно не впечатлили, когда применялись в действии - в сказке было круче (гиперболизированее ), на деле же - все иначе. Помнится, я тоже удивилась, когда Грюм узрел Поттера под мантией - в инструкции же уверялось совсем другое ! Патриция Хольман пишет: На зельях, насколько я помню, они никаких опасных зелий, ядов не варили. Чего там тестировать? А Грюм на детях Империо испытывает. Разница есть? Разница всего лишь в том, что Снейп - плохой, вредный и ПС, а Грюм - хороший, светлый такой и друг Альбуса, поэтому его методы преподавания в восторг деток приводят. В общем, все как всегда - даже если б Снейп каждый день Поттера спасал - все равно был бы плохим и сальноволосым .
Alexsandra: Меня тоже так называемые дары смерти бесят. Во первых обнаруживается что, ни кого никакого увеличения сил и магических способностей не проявляется от обладания Старшей Палочкой, ни у Григоровича, ни Гринденвальда, ни Дамблдора, ни у Малфоя, у них самым банальным образом палочку крадут, их побеждают в бою (Гринденвальд), их убивают, (Лисиий и кто там был еще), у Малфоя даже боя не было, просто выхватили из рук совершенно другую палочку и этим дело и ограничилось, извините, но происшествие в Малфой - Меноре даже стычкой нельзя назвать, спрашивается что эта Палочка дает? Ничего, абсолютно ничего. Раз это такой ценный артефакт (понятно что про дары смерти это не более чем легенда), и его получаешь победив прошлого хозяина Палочки, то тогда как минимум Палочка должна своего хозяина защищать, увеличивая его магические способности, силу, концентрацию заклинаний, и не передаваться с другому хозяину с такой феноменальной легкостью. Эта Палочка считает своим хозяином человека укравшего её, без победы, это просто шедевр абсурда. Но никакого увеличения сил, у победителей, нет. Даже Дамблдору "великая" Старшая Палочка не помогает ни в чем, она не помогла ему обезвредить даже простого студента Малфоя, то что Дамблдор был уже был смертельно болен, не оправдание тому абсурду что нагромоздила Роулинг, она была обязана не переходить в руки Малфоя с такой легкостью, иначе в чем её отличие от других Палочек и где пресловутая защита и непобедимость даруемые этой Палочкой хозяину. Непобедимости без защиты не существует. По логике Роулинг следует, если происходит дуэль здорового человека со смертельно больным, и здоровый побеждает, то это считается равноценной победой абсолютно аналогичной победе в смертельном бою с равными противниками, хотя в реальности это даже дуэлью назвать нельзя. Хотя Дамблдор согласно логике Роулинг получил в свое распоряжение Старшую Палочку, абсолютно законно, победив в бою (не украв, не получив ни за что как нежно любимый Роулинг Поттер), а победив в настоящем бою, и в результате и защиты и непобедимости полный ноль. Кража с токи зрения Роулинго это победа. Но Старшая Палочка подчинятся и помогает Поттеру (единственному и неповторимому из всех разумеется), с ей помощью он убивает Воландеморта, получается так Старшая Палочка никому не помогает, ни кого не защищает, за исключением одного единственного Поттера. Самое интересное что Поттер тоже стал хозяином Старшей Палочки не за что, и кроме того как эта Палочка об этом узнала, она что легитимент.
TNatali: Alexsandra Не было негодующих ПС ненавидящих Снейпа, потому что, некоторой части ПС удалось вывернуться и избежать Азбакана, а вторая часть сидела в Азбакане, Ну и что изменилось после Второй войны? Та часть, которая избежит Азкабана, будет рада, что весь кончилось, а те, которые застрянут в Азкабане, чем они могут грозить Снейпу. Вы считаете, что их родственники будут мстить? Но разве у сидящих в Азкабане после Первой войны не было родственников? Та же Нарцисса не мстит за сестру, а считает Снейпа другом семьи.А после второй войны ситуация изменилась кардинально, никаких надежд на то что ПС удастся вывернуться нет, не будешь же второй раз рассказывать про империус, это уже смешно становиться. Почему же смешно. Если человек легко поддается Империусу, то вполне логично, что те кто заимперил их один раз, те заимперят их и второй и третий. Так, и ссылаться на него можно бесчисленное число раз. Собственно говоря в каноне на это есть явный намек. Он [Гарри] должен был обратится к понесшим утрату, пожать им руки, засвидетельствовать их слезы, получить от них благодарность, услышать новости, которые теперь, когда наступило утро, крались со всех сторон, что по всей стране те, кто были под Империусом, возвращались в себяЭтот мальчишка победил, из-за победы этого мальчишки большинство членов их семей мертвы, или сойдут с ума в будущем из-за влияния дементоров, не считайте ПС полными идиотами, которых с легкостью обманет умнейший Снейп. Они решат что хватит Снейпу верить, ПС прекрасно помнят что Лорд доверял Снейпу, и знают к чему пришел Лорд - к смерти. Вот только прием здесь Снейп? Разве Снейп не выдал истинную дату эвакуации Гарри, разве он не помогал Пожирателям в битве за Хог. Да Лорд, которого невозможно обмануть доверял Снейпу, но к смерти его привело вовсе не доверие к Снейпу. И пусть кто-то из Пожирателей попробует доказать обратное. Ведь в этом случае тоже самое можно сказать про любого выжившего Пожирателя.тем более что после победы ни Поттер, ни его сторонники язык за зубами держать не будут. А как Снейп "обманывал" Дамблдора помогая при этом ОФ, разболтает сам Поттер и про меч Грифиндора, и про все остальное, скрывать информацию больше смысла нет, Лорд уже мёртв, про патронус он уже разболтал, тем более движимый самыми лучшими побуждениями Поттер будет стремится оправдать Снейпа в глазах Светлой стороны. Поттер держать секреты совсем не умеет, на это даже надеяться нельзя, пусть узнают не сразу, через некоторое время, но узнают все равно. Ну что такое может рассказать Поттер? То, что Дамб был обманут Снейпом и доверял ему, Пожиратели знали давно, но это не повод сомневаться в том, что Снейп на самом деле был предан только Лорду. Мало того, Пожирателям известно, что Снейп поддерживал связи с ОФ даже после смерти Дамба. Ведь откуда то ему известно не только о настроениях в ОФ и их "секретные" планы. Про меч Гриффиндора? Во-первых, все видели, что Невилл достал его из шляпы. Во-вторых, Гарри нашел этот меч на дне озера. Разве он видел, кто его туда положил? У Гарри есть гарантия, что этот Патронус – Патронус Снейпа? Кстати одинаковость Патронусов еще ни о чем не говорит. У Макгонагалл Патронус – кошка, у Амбридж – тоже. Но что-то непохоже на то, что эти дамы симпатизируют друг другу. А если принять, что Патронус Снейпа похож на Патронус Лили (что вообще-то неизвестно. Гарри НЕ ЗНАЛ, какой Патронус у его матери), то возникают очень интересные вопросы. Известно, что анимагическая форма Джеймса – олень, так что если олениха Лили может означать только ее любовь к Джеймсу. Но вот что в этом случае символизует олениха Снейпа? Ясно, что такая форма могла появиться только после того, как Лили связала свою жизнь с Джеймсом. Но тогда получается, что самая большое счастье или самая большая удача Снейпа в том, что он не связал свою жизнь с Лили. Так что пусть рассказывает. Это будет только доказывать, что Снейп неплохой актер.Во всяком случае что эта болезнь смертельна, не знал. В любом случае Лорд рассчитывал что Дамблдор будет защищаться, иначе никакого смысла в подмоге Малфою нет. Лорд будет думать о болезни Дамба только то, что Снейп ему расскажет. На башне Пожиратели и сами видят, в каком состоянии находится Дамб. Так, что то, что Драко смог сам справиться или не справиться ничего компрометирующего для Снейпа не будет. Если Вы помните, как Пожиратели пытались удрать от Дамба в Министерстве в конце пятой книги, то понятно, что Лорд отлично понимал, что против здорового или не очень Дамба, такая помощь (Кэрроу и Ко) ни как не сможет помочь Драко. Это задание было дано Драко не сколько с целью уничтожить Дамба, сколько наказать Люциуса. И удача или не удача Драко никак не отразились бы на положении Снейпа. Реальной потребности втягивать в это Снейпа не было. Разве что Снейп пожалел Нарциссу и Драко.Потому что это единственное чем сторона Дамба может его привлечь.Почему же? У Снейпа в один прекрасный день просто возник выбор: какое из зол является меньшим, а против какого надо бороться в первую очередь. Причин для личной мести к моменту перехода на сторону Дамба еще не было.
Alexsandra: TNatali пишет: Ну и что изменилось после Второй войны? Та часть, которая избежит Азкабана, будет рада, что весь кончилось, а те, которые застрянут в Азкабане, чем они могут грозить Снейпу. Вы считаете, что их родственники будут мстить? Но разве у сидящих в Азкабане после Первой войны не было родственников? Та же Нарцисса не мстит за сестру, а считает Снейпа другом семьи Будут, я уже объяснила после первой войны Снейп предателем не был. А если и не будут, то выносить всеобщую ненависть и презрение факультета Слизерин очень тяжело, надеюсь Снейпу не придет в голову после победы работать в Хогвартсе. TNatali пишет: Так что пусть рассказывает. Это будет только доказывать, что Снейп неплохой актер. Это как минимум говорит о том что хорошему оклюменту верить нельзя, ни при каких обстоятельствах, а при абсолютной ненависти Поттера к Снейпу, убедить Поттера в то что Снейп на стороне Светлых, могла только правда, или нечто имеющее очень серьезные основания для того что бы быть правдой. Так что это очень серьезный повод что бы усомниться в правдивости Снейпа. И не совсем понимаю почему ПС должны обязательно верить Снейпу, на каком основании. Вы думаете что разбираться в деталях они не будут, а я думаю, что если предположим Снейпа официально оправдывает министерство то процесс будет публичным, и все обстоятельства дела выйдут наружу, извините, но слишком уж много против Снейпа подозрений (с точки зрения ПС) что бы так легко от них отмахнуться, начиная от пресловутой любви к Эванс. Бывает и так, доказательств прямых нет, но что называется сердцем чуешь ложь. Меч вытащил Невилл, но кто докажет что раньше этот самый меч не был в совершенно другом месте, и им крестраж не уничтожили. И Дамблдор не такой идиот что бы верить Снейпу без всяких доказательств. Кроме того министерские могут провести допрос портрета Дамблдора. А насчет патронуса, то Лорд на это ничего не возражает, кроме он её просто хотел. TNatali пишет: Почему же? У Снейпа в один прекрасный день просто возник выбор: какое из зол является меньшим, а против какого надо бороться в первую очередь. Причин для личной мести к моменту перехода на сторону Дамба еще не было. Но после смерти Эванс появились. А насчет меньшего из зол, то я ни в коем случае не могу сказать что власть министерства и Дамба это меньшее зло. Они по моему приблизительно одинаковы. Единственная разница что министерские и Дамб вечно жить не собирались, но не сомневаюсь если бы после уже укрепившийся победы ПС, ПС обнаружили что Лорд не умирает столь долгое время, они бы сами зашевелились, и стали бы искать секрет бессмертия Лорда, так же как и Дамблдор. Просто вечную власть никто в руках Лорда не захотел бы оставлять. TNatali пишет: Лорд будет думать о болезни Дамба только то, что Снейп ему расскажет. На башне Пожиратели и сами видят, в каком состоянии находится Дамб. Так, что то, что Драко смог сам справиться или не справиться ничего компрометирующего для Снейпа не будет. Если Вы помните, как Пожиратели пытались удрать от Дамба в Министерстве в конце пятой книги, то понятно, что Лорд отлично понимал, что против здорового или не очень Дамба, такая помощь (Кэрроу и Ко) ни как не сможет помочь Драко. Это задание было дано Драко не сколько с целью уничтожить Дамба, сколько наказать Люциуса. И удача или не удача Драко никак не отразились бы на положении Снейпа. Реальной потребности втягивать в это Снейпа не было. Разве что Снейп пожалел Нарциссу и Драко. У Роулинг Лорд вообще думать не умеет. Таким Роулинг его сделала. Что они увидят, они видят человека которого загнали в угол, не более, а состояние его магических сил они не диагностировали. Если бы все ПС только и делали что удирали от Дамба едва его завидев, то и войны бы не было. Насчет того что ПС удирали из министерства, разумеется удирали, кому охота в Азбакан, только что Дамб появился а за ним кроме ОФ, еще и аврорат прибежит, им это надо чтобы ПС застали на месте преступления. Кроме того между мотлотом и наковальней лучше не встревать. Дамблдор слетел вниз по ступенькам мимо Невилла и Гарри, которые больше не собирались никуда уходить. Дамблдор почти уже достиг пола, когда Упивающиеся Смертью, находившиеся ближе всех к нему, позвали остальных на помощь. Один из Упивающихся попытался удрать, карабкаясь по ступенькам, как обезьяна, но заклинание Дамблдора остановило его так легко и без напряжения, как будто он наткнулся на невидимую преграду.
Патриция Хольман: Lissa пишет: В общем, все как всегда - даже если б Снейп каждый день Поттера спасал - все равно был бы плохим и сальноволосым . Так Снейп Поттера почти каждый день и спасал! Alexsandra пишет: то выносить всеобщую ненависть и презрение факультета Слизерин очень тяжело, надеюсь Снейпу не придет в голову после победы работать в Хогвартсе. А почему Слизерин должен ненавидеть и презирать Снейпа? По-моему, в каноне Снейп единственный во всей школе, кому реально есть дело до слизеринцев, кто занимается их проблемами и защищает их. Лучшего декана для Слизерина и представить нельзя. Снейп для своих змеек очень много сделал. И сам Снейп был самым настоящим слизеринцем, в самом лучшем смысле этого слова. Поэтому какое презрение может быть со стороны слизеринцев? Или они найдут себе лучшего декана? Слага, например
Alexsandra: TNatali пишет: Почему же смешно. Если человек легко поддается Империусу, то вполне логично, что те кто заимперил их один раз, те заимперят их и второй и третий. Так, и ссылаться на него можно бесчисленное число раз. Собственно говоря в каноне на это есть явный намек. Он [Гарри] должен был обратится к понесшим утрату, пожать им руки, засвидетельствовать их слезы, получить от них благодарность, услышать новости, которые теперь, когда наступило утро, крались со всех сторон, что по всей стране те, кто были под Империусом, возвращались в себя Возможно вы правы, но тут есть один рояль. Невозможно держать под имперусом все министерство, кто всю работу за министерских делать будет, ПС получается, они на такую каторгу не подписывались. Империусом можно заставить человека выполнить простые приказы, подай, принеси, а тут надо законы переписать, найти основания для поправок в законодательстве, заставить визенгамот их принять и чтобы тебя с твоими новыми законами не послали, разослать по нижестоящим инстанциям, заставить рядовых авроров их выполнять, а не так что бы они просто отчеты слали о проделанной работе, в общем работы море, и при этом надо постоянно ходить хвостиком за министерскими, что бы они не дай бог, никаких глупостей не наделали, что бы с них имериус не сняли более опытные авроры, и или этот империус не заметили друзья, знакомые, ведь поведение человека меняется. Проще министерство подкупить чем со всем этим возиться.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: А почему Слизерин должен ненавидеть и презирать Снейпа? По-моему, в каноне Снейп единственный во всей школе, кому реально есть дело до слизеринцев, кто занимается их проблемами и защищает их. Лучшего декана для Слизерина и представить нельзя. Снейп для своих змеек очень много сделал. И сам Снейп был самым настоящим слизеринцем, в самом лучшем смысле этого слова. Поэтому какое презрение может быть со стороны слизеринцев? Или они найдут себе лучшего декана? Слага, например После его предательства все меняется.
Патриция Хольман: Alexsandra пишет: После его предательства все меняется. Что именно меняется? Или все его заслуги, когда он был деканом, становятся ничтожными? Кто на чьей стороне - дело десятое, главное, что Снейп реально для своих подопечных делал.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Что именно меняется? Или все его заслуги, когда он был деканом, становятся ничтожными? Кто на чьей стороне - дело десятое, главное, что Снейп реально для своих подопечных делал. Да, становятся ничтожными для Слизеринцев. Кто на чьей стороне дело главное, так как от этого зависит жизнь их родителей. Умрут они в Азбакане или нет, погибли они в том числе из-за предательства или нет.
Патриция Хольман: Alexsandra пишет: Кто на чьей стороне дело главное, так как от этого зависит жизнь их родителей. Умрут они в Азбакане или нет. Ну, это уж слишком, на мой взгляд. Вы так говорите, будто родителей этих слизеринцев Снейп лично убил или привел за руку в Азкабан. И я все-таки хочу хорошо про слизеринцев думать, поэтому верю, что заслуги Снейпа перед факультетом они не забудут. Уверена, слизеринцы ценят все, что делал для них Снейп и умеют быть благодарными. Снейп точно не виноват в том, что чьи-то родители попали в Азкабан. Скорее, такие претензии разумнее предъявить Поттеру и иже с ним.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: у, это уж слишком, на мой взгляд. Вы так говорите, будто родителей этих слизеринцев Снейп лично убил или привел за руку в Азкабан. И я все-таки хочу хорошо про слизеринцев думать, поэтому верю, что заслуги Снейпа перед факультетом они не забудут. Уверена, слизеринцы ценят все, что делал для них Снейп и умеют быть благодарными. Снейп точно не виноват в том, что чьи-то родители попали в Азкабан. Скорее, такие претензии разумнее предъявить Поттеру и иже с ним. Не убил конечно сам, но просто если идет гражданская война, и происходит поражение одной стороны в том числе благодаря предательству (с их точки зрения), то никакие прошлые заслуги значения уже не имеют. Благодарными за что, за полученный Азбакан для своих родителей, Слизеринцы не настолько их не любят. TNatali пишет: Вот только прием здесь Снейп? Разве Снейп не выдал истинную дату эвакуации Гарри, разве он не помогал Пожирателям в битве за Хог. Да Лорд, которого невозможно обмануть доверял Снейпу, но к смерти его привело вовсе не доверие к Снейпу. И пусть кто-то из Пожирателей попробует доказать обратное. Ведь в этом случае тоже самое можно сказать про любого выжившего Пожирателя. Для любого ПС не было свидетельств в его пользу со стороны злейшего врага. Поттер уехал из дома Дурслей как раз в то время когда и утверждал Яксли Долиш, мракоборец, обмолвился мимоходом, что Поттер не стронется с места до тридцатого, до вечера, который предшествует его семнадцатилетию.
Патриция Хольман: Alexsandra пишет: Благодарными за что Благодарными за то, что в школе Снейп был единственным человеком, относившимся к слизеринцам нормально и адекватно. Впрочем, это всего лишь мое ИМХО, как вела бы себя я. И почему за Азкабан для родителей, слизеринцы должны ненавидеть именно Снейпа. Так при желании всех можно обвинить.
полная версия страницы