Форум » Общий раздел » Вопросы по канону (продолжение) » Ответить
Вопросы по канону (продолжение)
Aleandra: А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?
Патриция Хольман: N пишет: Больше никого мы не видели. По-моему, там еще упоминался парень, которому Поттер и Блэк увеличили голову в два раза. Это вроде когда Гарри у Филча на отработке карточки сортировал и нашел... Кажется, так было. Для того парня шутка была, наверное, малоприятной N пишет: Ведь мне показалось, что когда речь не идёт о Снейпе, Гарри - довольно-таки порядочный мальчик. Не всегда. По отношению к Драко Малфою его нельзя назвать порядочным, ИМХО. N пишет: Я и Петунию жалею - вот всё-то мне чудится, что тут не без Дамба, что была бы у Гарри среднестатистическая, туповатая и не всегда справедливая, но всё-таки довольно любящая тётка Мне сложно судить, у меня нет ни детей, ни племянников. Но если Петуния не любила Лили и Джеймса, то почему она должна была любить племянника своей нелюбимой сестры ? (ой, как-то криво выразилась). Тем более, Петунии ребенка подкинули, письмо там какое-то оставили, но даже не поинтересовались, хочет ли Петуния воспитывать племянника, может ли, есть ли такая возможность. Но нет, ее просто поставили перед фактом и все. Может, это тоже свою роль сыграло.
N: Видите ли, канон я неплохо знаю только в пределах первых 1,5 книг - я их читала в приличном переводе, а дальше приходилось постоянно преодолевать внутренний протест от всех этих снегов, буклей, воланчиков... Ядвига, Хедвиг - святая, известная чем-то там, связанным именно с сиротами, а откуда взялась эта Букля, скажите на милость? А от Кандиды я просто ржала - почему эта альтернативно одарённая женщина решила, что Кандида будет ассоциироваться с Гофманом, а не рекламой Дифлюкана? От четвёртой книги, поведения Гарри на Турнире, у меня осталось неплохое впечатление. И Малфою он не гадил исподтишка, а воевал с ним, как положено гриффиндорскому дуболому: сперва объявил войну, и либо один на один, либо трое на трое. Не строил планов втроём зажать его в тёмном углу и заколдовать, чтобы мама не признала. И вообще ни на кого таких планов не строил - я не верю, чтобы при желании он не нашёл себе своего Снейпа-для-битья. Изгои бывают всегда. А про парня с головой, Брэдшоу, кажется, я помню. Но это у меня, возможно, от пионерского детства осталось категорическое недоверие к любым официальным документам. А может, позже приобрела. Но карточке я не то, чтобы не верю, просто слишком мало информации, и я бы не стала тут употреблять такое сильное слово, как "издевались". Скорее мне представляются жестокие шутки близнецов Уизли, которые, однако, школой воспринимались именно как шутки, грубые, возможно, но не издевательства.
Lissa: N пишет: Простите, этого мы не видели. Как раз на это был дан очень толстый намек в 6-й книге, в главе "Сектумсемпра". После применения к Малфою Заклятия Меча Снейп назначил Поттеру отработку (видимо, знал, что к Дамбу идти жаловаться бесполезно-раз Мародеров из школы не исключил, то и Поттера после попытки убийства не выгонит ), на которой Поттер сортировал карточки с нарушениями и наказаниями, и там Гарри постоянно натыкался на имена своих любимых папы и крестного, которые видать, постоянно над кем-то шутковали! (только я не думаю, что у них были безобидные шутки - в начале работы упоминается карточка про некоего Обри Бертрама, которому они увеличили голову, также не упоминается, с какого именно факультета был вышеозначенный ученик - если не со Слизерина, то вполне возможно, что с какого-то другого факультета, сие означает, что издевки были не только над ненавистным Слизерином, а, как намек - над учеником любого Дома! Причем, если учесть, что добрые читатели постоянно жалеют Гермиону с увеличившимися зубами, то, судя и по Рончику, которого прокляли Слизнервотным заклинанием, по Обри с раздутой головой и прочих - можно предположить, что шуточки были отнюдь не безобидными, за милые шутки отработками и трудовыми взысканиями не наказывают, вроде бы... Так что это были злостные хулиганства, имхо, причем там постоянно попадались и Петтигрю с Люпином, который вовсе не был такой безобидной ромашкой, какой старался прикинуться на протяжении всей эпопеи! Сразу оговорюсь, что милый Гарри считает все эти нарушения - пустячными, но пострадавшие, уверена, так не считали, другое дело, что над Поттером никто так не издевался, потому он и не придает значения чувствам и уязвленному самолюбию жертв проделок его папаши .
Lissa: Еще хотелось бы упомянуть про "Левикорпус". В 5-й книге Люпин опять-таки нагло соврал, он вещал, что это заклинание было весьма популярным в школе и шагу, дескать, ступить было нельзя, чтобы не оказаться подвешенным за ногу! Так вот, такие популярные заклятья должны были твердо уживаться среди студентов, их детей и внуков - однако мы не видим этого на примере 1-7 курса во время учебы Поттера, он сам узнает об этом только на 6 курсе из чужого учебника. Вывод - Люпин - в который раз - злостное брехло! Они, как мне кажется, узнали об этом заклинании от Петтигрю, который будучи крысой проследил за Снейпом, и сами как раз и забавлялись на протяжении учебы этим заклинанием над остальными учениками - поэтому больше никто из учащихся его и не знал, к тому же там контрзаклятие не просто "Фините", а именно "Либеракорпус", потому опустить подвешенных могли только они сами (ну кроме Севы еще, конечно!). Его даже Лилька не знала! Мародеры - .
Florus: Lissa, поддерживаю твое мнение целиком и полностью! Lissa пишет: за милые шутки отработками и трудовыми взысканиями не наказывают, вроде бы... Так что это были злостные хулиганства, имхо, Добавлю еще факт : в 5 книге Люпин открытым текстом говорит Гарри, о недостойном поведении Мародеров( правда, не слишком осуждая их при этом, и совершенно не имея ввиду себя) «...на 7 курсе...когда они бросили задирать людей ни с того ни с сего» Уж если сами Мародеры признают, что ,,задирали,, других студентов, то уж можно себе представить, что они творили на самом деле!
N: Ну всё, всё, закидали фактами... Lissa, про "Левикорпус" с "Либеракорпусом" это Вы интересно отметили. Хотя бы ради этого наблюдения стоило Вас спровоцировать. Впрочем, я не сознательно провоцировала, а всего лишь придиралась к словам. Просто мне кажется, что если бы они "измывались", как над Снейпом, вся школа, объединившись против них, поставила бы хулиганов на место, невзирая ни на какого Дамба. А то, что Мародёры были хулиганами, так это верно. Про учебник - я сегодня вечером напишу, много писанины, есть такая теория, что на 6 курсе он был у Лильки. Может, уже в конце 5-го?
Lissa: N Айрис, Dark Lust, Florus и я уже общаемся на "ты". Не хотите к нам присоединиться N пишет: вся школа, объединившись против них, поставила бы хулиганов на место, Ну, конечно, так как над Севой они ни над кем не издевались - боялись, думаю, все-таки, он был самый неблагополучный в плане семьи материального положения, заступиться было некому, а у остальных-то были и папы и мамы и родственники не самого последнего пошиба, Петтигрю - подходил под объект унижения, но был таки их дружком, старших слизеринцев, которые уже имели Метку, как в свое время отмечала уважаемая Syrinx, они попросту боялись, так как были банальными трусами, рейвенкловцы - наверняка старались не обращать внимания, как люди умные, а хаффлпаф - просто были незлопамятными и спокойными . А вообще, конечно, такое поведение говорит о разобщенности и недружности, вследствие пресловутого деления на факультеты, тем более, это продолжалось веками - откуда же взяться если не дружбе, то хотя бы единству? Даже Поттер на своем факультете собачился с Роном, Симусом, Дином и Невиллом, а ведь все гриффиндорцы , по идее, должны друг за друга горой! N пишет: Про учебник - я сегодня вечером напишу, много писанины Уже интересно! Ждем-с
Syrinx: Lissa пишет: После применения к Малфою Заклятия Меча Снейп назначил Поттеру отработку (видимо, знал, что к Дамбу идти жаловаться бесполезно-раз Мародеров из школы не исключил, то и Поттера после попытки убийства не выгонит ), на которой Поттер сортировал карточки с нарушениями и наказаниями, и там Гарри постоянно натыкался на имена своих любимых папы и крестного, которые видать, постоянно над кем-то шутковали! А Гарри не задумался, почему ему назначили именно такое наказание? Нет, понятно, что про попытку убийства в туалете он на следующий день забыл, проснулся веселым и невинным, как после смерти Квиррела. Где ж ему подумать, что раз он повторил путь Мародеров и добрался до попытки убийства, как и они в свое время (подштанники он еще на курс раньше у Снейпа подглядел) - так Снейп ему просто показывает, что он такое? И что такое его отец? И чем это кончилось? Гарри, конечно, потому и ненавидит Филча и Снейпа, что эти гады его дорогих Мародеров выставляют в черном свете... Думать-то нечем. Главное - обижаться! А раздутая голова Обри... Помните, Гарри говорит, что бумаги были полны "и прочими пустяковыми шутками"? А знаете, почему пустяковыми? Да Гарри же обожает шутки братьев Уизли, а они что только кому только не раздували. Дадли, например. Голову раздуть! Да Гарри еще в 13 лет раздул тетю Мардж. Весь в папу. N пишет: Просто мне кажется, что если бы они "измывались", как над Снейпом, вся школа, объединившись против них, поставила бы хулиганов на место, невзирая ни на какого Дамба. Лили говорит, что в школе были и настоящие уголовники, имеющие Черную метку. И тоже резвились вовсю - над нечистокровными, надо полагать. И их тоже никто не ставил на место! Даже Дамб. А двадцать лет спустя, тоже постоянно одни над другими издеваются. Кто поставит на место учеников, травящих Луну Лавгуд? Луна, кстати, прямым текстом говорит, что над ней шуткуют... И что отвечает благородный гриффиндорец Гарри? Он даже не интересуется кто, тем более не кидается их бить и спасать Луну. Не зовет отряд верных армейцев, которые всегда готовы размазать постенке классовых врагов Малфоя/Кребба/Гойла, но на защиту Луны из их же отряда не находится ни одного человека. Луна же не гриффиндорка, и вообще она чокнутая, правильно ее гоняют! Всем плевать.
Syrinx: Ну, я очень не люблю книги Роулинг в этом смысле, ИМХО, там прямым текстом сказано, что Мародеры благороды, и Лили - сама нравственность - признает, что со Снейпом она порывает и Снейпа Мародеры гоняют правильно, и Роулинг за то, чтобы гонять слизеринцев, или Дадли, или боггарта, или любых других замарашек-замухрышек... вроде Луны... Поэтому Луну никто не защищает, и когда она говорит, что не может собрать чемодан перед отъездом, потому что исчезли ее вещи, никто не помогает ей их искать. Ведь чаво обижаться, гоняют-то эту полоумную правильно. Поэтому и против мародеров вся школа не объединяется, а наоборот, объединяется за. В едином порыве. Потому что по воле Роулинг все согласны, что надо гонять замухрышек Снейпов и прочих слизеринцев. Мародеры правы, они молодцы. Патриция Хольман пишет: Роулинг вроде бы "ГП" задумывала, как книгу для детей... Спрашивается, и что она хотела до детей донести... " И еще Вы спрашивали про уроки. Книги о Поттере – это аргумент за толерантность, призыв к уходу от слепой приверженности каким-то идеям. И я думаю, что это одна из причин, почему некоторым не нравятся эти книги. Но мне кажется, что это очень правильное сообщение для передачи молодым людям: вы не должны слепо верить авторитету и тому, что говорят официальные лица, вы не должны верить в то, что все, что пишет пресса, - правда. " Аплодисменты Автору. Осталось только ей самой собственным идеям последовать.
Lissa: Syrinx пишет: А Гарри не задумался, почему ему назначили именно такое наказание? С чего бы это он подумал о чем-то ? Он твердо был уверен, что это для того, чтобы Гриффиндор продул в квиддич, а не потому, что он Дракусю чуть не убил . Кто о чем, а лысый о прическе... . И еще он подумал, что это потому, что Снейп гадина слизеринская, придирается к нему ни за что! Syrinx пишет: Книги о Поттере – это аргумент за толерантность, призыв к уходу от слепой приверженности каким-то идеям. И я думаю, что это одна из причин, почему некоторым не нравятся эти книги. Убила наповал ! Такой толерантности никому не пожелаешь! Мдяяя... гриффиндор - это диагноз, клинический причем Syrinx пишет: Осталось только ей самой собственным идеям последовать. Не сумлевайтесь! Вырастут у нее дети "истинными гриффиндорцами"!
Патриция Хольман: Syrinx пишет: И еще Вы спрашивали про уроки. Книги о Поттере – это аргумент за толерантность Вот уж чего, а толерантность там не обнаружить даже под микроскопом. Syrinx пишет: вы не должны слепо верить авторитету Гарри все семь книг только этим и занимается. Syrinx пишет: Ну, я очень не люблю книги Роулинг в этом смысле, ИМХО, там прямым текстом сказано, что Мародеры благороды, и Лили - сама нравственность - признает, что со Снейпом она порывает и Снейпа Мародеры гоняют правильно, и Роулинг за то, чтобы гонять слизеринцев, или Дадли, или боггарта, или любых других замарашек-замухрышек... вроде Луны. Насколько я поняла, сама Роулинг в школе не была самой популярной девочкой, да и потом, пока знаменитой не стала, можно сказать, сама была неудачницей - разведена, с ребенком, в одной стране жила, вернулась, высокооплачиваемой работы нет... И после этого она так пишет. Извините, у нее самой дети. Она не думала, что ее дети в школе могут нарваться на таких вот Мародеров. А если бы сама Ро в детстве на своей шкуре хоть раз испытала то, что испытывал в школе Снейп, чтобы тогда она сказала? Она взрослая женщина, могла бы себя поставить на место другого...
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Извините, у нее самой дети. Она не думала, что ее дети в школе могут нарваться на таких вот Мародеров. А если бы сама Ро в детстве на своей шкуре хоть раз испытала то, что испытывал в школе Снейп, чтобы тогда она сказала? Она миллионерша, так что ее дети будут как раз на положении богатого Поттера - а лучше сверхбогатого Блэка
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Вот уж чего, а толерантность там не обнаружить даже под микроскопом. Чего нет, того нет. О какой толерантности может идти речь, в книге все пропитано взаимной ненавистью: Мародеров к Снейпу, презрением Эванс к тому же Снейпу, факультетов друг к другу, волшебных народов к магам, и наоборот, презрения волшебников к маглам, сцена Дамблдор в доме Дурслей, эти стаканы это что-то, Воландеморта к Поттеру, Поттера к Воландеморту и так далее. И как финал ничего в магомире не меняется, победили Воландеморта и пошли дальше есть и спать.
N: Поехали. Теория была выложена не то на ЖЖ, не то на Дайри пользователем Astre в 2005 г, после выхода 6 книги. Главное действующее лицо у нас - Слагхорн. Более чем 100-летний слизеринец, если не ошибаюсь, многолетний Глава Дома Слизерин, он такой же добродушный сибарит, как Дамблдор - добрый дедушка. Маска, не более. По некоторым причинам Astre полагает, что ему было жизненно важно завести доверительные, близкие к дружественным отношения с Избранным. Причины я опущу, нам достаточно, что Избранный был Слагги нужен. Да хотя бы как жемчужина коллекции. И как прикажете налаживать отношения с учеником, который категорически не успевает по твоему предмету и вообще его не посещает? ...
N: Ещё у нас есть Снейп. Он предупреждён, что в его классе будет работать другой учитель. Вы думаете, что наш дотошный Снейп собрал все свои вещи? Или вы считаете, что он оставил валяться в шкафу память о своей матери, да ещё с уникальными тёмномагическими заклинаниями на полях? Имхо, второе - невероятно. И ещё у нас есть маленький канонический факт, что учебники из шкафа достал Слагхорн (привет команде Йейтса) и собственноручно выдал их Гарри и Рону. Отсюда вывод - учебник был у Слагхорна, а тот сознательно вручил его Гарри. ...
N: Автор предполагает, что Снейпу к 6 курсу учебник уже был не нужен. Он довёл до совершенства каждый рецепт, все их опробовал, а для того, чтобы вспомнить знакомый рецепт, достаточно прочитать учебник соседа на перемене. Поэтому Снейп отдал свой учебник Лили, возможно, заранее, в конце 5 курса. Не думаю, что Лили помчалась показывать его Поттеру, у озера она вела себя так, как будто не чувствовала за собой никакой вины. Но не сомневаюсь, что Поттеру хватило бы наглости рыться в вещах "любимой девушки". И даже посылать это делать свою "шестёрку". Зато представляете, что подумал про неё Северус? Конечно, в "ГП и ПП" Люпин говорит, что "Левикорпус" использовался несколько месяцев на пятом курсе, но, может быть, он допустил небольшую неточность в сроках? Люпину не привыкать откровенно врать, а тут - всего лишь неточность. Заклинание стало известно на пятом курсе, а "приобрело популярность" чуть позже, на шестом. И да, я вполне допускаю, что пользовались им одни Мародёры, и скорее всего, Снейп против них. А на Зельях Эванс вдруг стала блестящей ученицей. Слагхорн, старый змей, безусловно, понял, откуда у его студентки такой всплеск способностей, но раскрывать её - а ему-то зачем? Но перед экзаменом он всё равно учебник конфисковал - и оставил у себя. А когда ему потребовалось незаметно "подтянуть" Гарри в своём предмете - он вспомнил, что в своё время помогло его матери. Устроить так, чтобы Гарри приехал в школу без учебника - пустяк. Достаточно сказать, что он берёт в свой класс отличников и некоторых хорошистов, после личного собеседования. Что было дальше, мы знаем. ...
N: Два небольших Оффа: Слагхорн нахваливает Лили Эванс и ничего не говорит о Снейпе. Но перед кем? Перед её сыном. К любому слизеринцу, как ни к кому другому, применим принцип "кому выгодно". Для хороших отношений с Гарри ему выгодно похвалить Лили Эванс - и он её хвалит, и, заметьте, совершенно не привирает. Только немножко недоговаривает. Что за странный комментарий к Сектумсемпре – «от врагов»? Что, боялся забыть, что это за заклинание? Полагаю – именно так. Потому что не собирался применять, даже на мышах не тренировался. Потому что в сцене у озера, похоже, применил его в первый раз и очень осторожно, с минимальной силой. Потому что в Тёмных Искусствах школьник-Снейп был чистой воды теоретиком. Совсем недавно нам напомнили, что Мародёры не очень приставали к тому же Мальсиберу (по крайней мере, мы этого не видим). Тот – практик, какую-то пакость уже сделал Мэри Макдональд, за тем и ответить не заржавеет. Да если на него наехать, как на Снейпа, 4/1, тот не постесняется в ответ ударить из-за угла – какие правила могут работать, когда имеешь дело с подлецами? Что же теперь, ходить по школе, постоянно оглядываясь? Нет, они развлекались на Снейпе. Чувствовали, что тот нравственно чистоплотен и из-за угла чем-нибудь запрещённым бить не будет, а в открытую – просто сил не хватит. Его оскорблять безопасно. Всё, я закончила.
Патриция Хольман: Все достаточно правдоподобно. Но у меня дурацкий вопрос. До шестого курса Гарри Снейп сколько лет уже в Хогвартсе работает. Как же он в кабинете учебник не обнаружил? Или Слаг тогда еще забрал учебник с собой, а потом привез обратно? И потом, а Слаг был уверен, что Гарри даже по этому учебнику зелья потянет?
Патриция Хольман: И самое главное, в книге Слагхорн говорит Гарри и Рону: "Возьмите в шкафу учебники". Как он мог быть уверен, что Гарри возьмет нужный учебник?
Патриция Хольман: Простите, первый вопрос отпадает, я Ваш верхний пост пропустила. А второй вопрос остается. Разве учебники Слагхорн раздавал, а не Гарри сам взял?
полная версия страницы