Форум » Общий раздел » Вопросы по канону (продолжение) » Ответить
Вопросы по канону (продолжение)
Aleandra: А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?
Iris Black: Dark_Lust, А еще она питается преподавателями маггловедения и умеет прятаться в старухах Прошу прощения, не сдержалась
Dark_Lust: Iris Black , начинать новую тему с флуда? Не могу! Не могу... отказаться!) О да, именно поэтому она - мой идеал женщины)))
Iris Black: Dark_Lust пишет: она - мой идеал женщины *энергично кивает* Еще бы - столько талантов!
Iris Black: Пожалуйста, очень всех прошу, найдите вот этому какое-нибудь рациональное объяснение. Цитата из третьей книги (РОСМЭН): "Люпин нахмурился, и в его голосе зазвучало отвращение к самому себе: — Весь этот год я боролся с собой, задавая один и тот же вопрос: рассказать ли Дамблдору, что Сириус Блэк анимаг? И не рассказал. Почему? Потому что я слишком малодушен. Ведь это значит признаться, что я еще в школе обманывал его, что и других заманил на путь обмана, а доверие Дамблдора для меня — все. Он дал мне возможность учиться в Хогвартсе, когда я был мальчишкой. Дал мне работу, когда я уже отчаялся найти хоть какой заработок. И я убедил себя, что Сириус проникает в школу благодаря темным искусствам, которым выучился у Волан-де-Морта, а то, что он анимаг, никакой роли не играет…" Нет, я понимаю, что Дамби, на самом деле, в курсе был. К третьей-то книге уж точно. Что Люпин болван, я тоже понимаю. Но если принимать все это за чистую монету (как, собственно, по задумке Роулинг и полагается), получается следующее: Всю Первую войну Дамблдор НЕ ЗНАЛ, что у него в Ордене аж три анимага. Господа Мародеры, в свою очередь, скрыли от руководителя свои способности, лишив тем самым Орден серьезного преимущества. От оленя, положим, толку мало, но собака и крыса могли принести немалую пользу. Логика, ау! *подозревает, что писать все это нужно было в тему "КнигоЛяп", но продолжает надеяться на рациональные объяснения*
N: Iris Black пишет: принимать все это за чистую монету (как, собственно, по задумке Роулинг и полагается) Уверены, что полагается именно так? Я знаю как минимум по одному стороннику как светлых, так и тёмных, которые ругают канон словом "постмодернизм". Насколько я понимаю, это означает,что Ро врёт похлеще Дамблдора, но не с целью обмануть, а играет таким образом с читателями... Поэтому верить в каноне можно только фактам. Факт у нас, собственно, один: Люпин всё это сказал. Кажется, Гарри перед расставанием? А, нет, два: в его голосе при этом звучал эмоциональный накал, который Гарри расшифровал, как отвращение к себе. Можно сделать вывод, что Люпин верит, по крайней мере, большей части сказанного. (Какая-то натяжка мне видится в последней фразе.) Что он сказал? Что он, Люпин, полагал, что Дамблдор не знает, что Мародёры - анимаги. (А также что Люпина несколько клинит на доверии.) Возможно, Мародеры скрыли не от Дамби свои способности, а от Люпина, что они ему рассказали - т.е. между окончанием школы и октябрём 81 Люпин был на недоверии у остальных? Или они действовали каждый индивидуально - Джеймс рассказал, но только о себе, а СБ и ПП не стали? Или рассказали только два из трёх - любые? Как раз ДжП мог смолчать, потому что разуверился в шефе (всё мне Фиделиус покоя не даёт ), и потому что не видел пользы обществу от своей оленьей формы. А если молчал Джеймс - Дамби оценил этот факт - вот этот: скрыли от руководителя свои способности, лишив тем самым Орден серьезного преимущества - как явную тупость своего сотрудника, потому и самоустранился от Хранительства, что нафига ему такой ненадёжный пенёк? Дамби мог знать, но не использовать этот факт - не нашёл повода, а мог использовать, но Люпин об этом не знал - возвращаясь к первому предположению.
Iris Black: N пишет: Я знаю как минимум по одному стороннику как светлых, так и тёмных, которые ругают канон словом "постмодернизм". Насколько я понимаю, это означает,что Ро врёт похлеще Дамблдора, но не с целью обмануть, а играет таким образом с читателями... Ну, а я знаю пару десятков и тех, и других, которые считают, что она - дура N пишет: Возможно, Мародеры скрыли не от Дамби свои способности, а от Люпина, что они ему рассказали - т.е. между окончанием школы и октябрём 81 Люпин был на недоверии у остальных? Или они действовали каждый индивидуально - Джеймс рассказал, но только о себе, а СБ и ПП не стали? Или рассказали только два из трёх - любые? Как раз ДжП мог смолчать, потому что разуверился в шефе (всё мне Фиделиус покоя не даёт ), и потому что не видел пользы обществу от своей оленьей формы. Все это справедливо. Но я сильно сомневаюсь, что Люпину перестали верить сразу же после окончания школы и вступления в Орден (нафига его вообще туда взяли, в таком случае?). То же касается Фиделиуса - до него еще как бы далеко. Если бы Поттер не доверял Дамблдору, едва окончив школу, он бы и в ОФ вступать не стал (а еще я не настолько высокого мнения о его умственных способностях, ага). Собственно, эти объяснения мне тоже в голову приходили. Вот только они... так сказать, за уши притянуты. Натянуты местами, я бы даже сказала. Я прямо скрип этот слышу.
N: Iris Black пишет: нафига его вообще туда взяли, в таком случае? А Флетчера нафига? Полезный! Я, кстати, на предположениях и не настаиваю. У меня у меня с фантазиями не складывается. А факты, точку зрения на приведённый разговор - да, буду защищать ;)
Iris Black: N пишет: А Флетчера нафига? Разные вещи. Таких типов, как Флетчер, как правило (если есть хоть капля мозгов), во все дела не посвящают по определению. Это как, когда менты (то бишь, господа полицейские, конечно же) сотрудничают с криминальными личностями, получают от них информацию, наводки... От них ничего хорошего не ждут и не удивляются, если подставляют. С Люпином другая история. Он семь лет был своим в доску, лучшим другом. Когда такому человеку перестают доверять, это уже другое дело, и отношение иное. Тут не фифти/фифти, как с Флетчером, либо есть доверие, либо его нет. А если нет доверия, то и ничего нет. И да... Ну помилуйте, какая от Люпина польза?
Lissa: Iris Black пишет: помилуйте, какая от Люпина польза? Делегат, посол доброй воли и парламентер в стан оборотней? Все бы ничего, да оборотни его почему-то не зауважали и его миссия провалилась (а оборотни молодцы... нечего сказать, шестерок не любят... гордые...). Iris Black пишет: Ну, а я знаю пару десятков и тех, и других, которые считают, что она - дура Нас, нас в список занесите N пишет: Ро врёт похлеще Дамблдора, но не с целью обмануть, а играет таким образом с читателями... А потом оправдывается с помощью интервью... подслащивает пилюли На мой взгляд, соглашусь с Айрис, и так понятно, что Дамблдор обо всем знал (он вообще все про всех знает, но действует по своему пресловутому плану, а также любит практиковать политику замалчивания...). Просто Люпин в силу своей недалекости склонен к самоуничижению, что не мешает ему быть трусом абсолютно... Хе, всю жизнь вот так терзаться из-за того, что не накапал на дружков... А с другой стороны, если Дамблдор был в курсе, то почему не использовал того же Блэка для разведки и шпионства? Их же тогда поджимало, что мама не горюй! Или ждал, что они честно предложат свои услуги, а те делали вид, что они тут ни при чем? Почему они-то сами не вызвались? Хм... где же их расхваленная храбрость, смелость и благородство? Своя шкура была дороже... уж Дамб бы не стал внимания обращать, что они незарегистрированные анимаги и регистрироваться бы их не послал... Iris Black пишет: Логика, ау! Вывод - Дамблор очень благороден и насильно никого рисковать не заставляет? А Люпин слишком много на себя берет, думая, что Дамблдор все это время находится в неведении.
TNatali: Сириус, поникая в замок, считает, что Дамблдор не поймает. Да и не боится попасться ему на ясные очи во время матча в квиддич. И не поправляет покаянную речь Люпина. Другими словами, он так же как и Люпин считает, что Дамб ничего не знает об его анимагии. Да и сам Дамблдор уверяет Гарри, что « - Вчера Сириус рассказал мне, что они все стали анимагами, - улыбнулся Думбльдор. - Необыкновенное достижение - а также и то, что им удалось сохранить это от меня в секрете.» О последнем ИМХО врет, но первое Гарри мог проверить, написав Сириусу, так что врать бессмысленно. А значит, в первую войну Мародеры не посвятили главу ОФ о своих способностях. Лично меня вся эта история с Фиделиусом, то их беспечность наводит на мысль, что до них так и не дошло, что война – это не забава. Поэтому они и не считали нужным рассказывать в ОФ о своей игрушке. Насчет использования Блэка в качестве шпиона-анимага. Во-первых, это очень крупная и приметная собака, которая легко бросается в глаза. А как проверяются подозрительные животные на предмет анимагии хорошо видно из второй главы шестой книги. А можно и мягче. Сперва снять анимагическую форму, а затем устроить допрос по всем правилам. Во-вторых, Блэк слишком склонен к самодеятельности. И не всегда известно, что из этого может получиться. Больше пользы или вреда. В-третьих, не думаю, что собрания Пожирателей проходили в местах, куда собака могла получить легкий доступ, а кроме анимагии существует множество других способов маскировки. Трансформация человека – предмет шестого курса. Да и кто сказал, что в распоряжении Дамблдора не было других анимагов с более подходящими для шпионажа формами.
Lissa: TNatali МакГонагалл бы подошла! Но вообще, насчет Блэка, конечно, резонно... А вот насчет Петтигрю... он уже догадывался, что тот неблагонадежен? И так и пустил это на самотек? Но в принципе, зная страсть Дамблдора ко всякого рода планам, ему, конечно, легче притвориться, что анимагия Мародеров для него неслыханная новость, дабы к нему не предъявляли потом вполне обоснованных претензий... TNatali пишет: Блэк слишком склонен к самодеятельности Как и все гриффиндорцы... Гарри этому подтверждение... сколько б ему не говорили - не вмешивайся, он все равно упорно делал по своему (или это специально ему так говорили? Дабы, наоборот, подтолкнуть к действию?)
Syrinx: Iris Black пишет: Всю Первую войну Дамблдор НЕ ЗНАЛ, что у него в Ордене аж три анимага. Господа Мародеры, в свою очередь, скрыли от руководителя свои способности, лишив тем самым Орден серьезного преимущества. От оленя, положим, толку мало, но собака и крыса могли принести немалую пользу. Логика, ау! А с каких пор в действиях Мародеров есть логика? И самое смешное, что в конце с подачи Снейпа Мародеры знали, что один из них, возможно, предатель. Ведь Снейп нашел, что одн из друзей Поттера получил Черную Метку. Но и тогда до титанов мысли не дошло, что теперь скрывать свои способности бессмысленно и смертельно опасно. Что Волдеморт о них уже знает, а Дамблдор - еще нет! И что этот самый анимаг-предатель действительно может быть шпионом в своей анимагической форме, но только шпионом Волдеморта... И стоит проверить Орден на наличие в углу подозрительных крыс/соба/оленей, потому что кто-то их тайные собрания подслушивает и Волдеморту доносит. И люди гибнут при провале операций. Но что сказал благородный Джеймс? Я верю друзьям, сомневаться в них подло. Пусть, возможно, это будет стоить жизни половине Ордена, а зато я умру чистым, не усомнившись в друзьях! Lissa пишет: Или ждал, что они честно предложат свои услуги, а те делали вид, что они тут ни при чем? Почему они-то сами не вызвались? Согласна. Если он знал, то поступил бы именно так. Ждал бы именно того, когда ж его подчиненные догадаются прийти к нему и довериться. Проверил бы, насколько они ему доверяют...
Lissa: Syrinx пишет: Ведь Снейп нашел, что одн из друзей Поттера получил Черную Метку Ну чтоооо Выыыы... как же можно верить Снейпу, этому нехорошему слизеринцу... они ж ему никогда не верили, никто в Ордене... А вообще, вся эта ситуация со Снейпом и с Орденом мне напомнила случай типа анекдота, когда богатый хозяин пригласил гостей, накормил-напоил всякими деликатесами от пуза, провожая, вручил подарки на память, а гости топали домой и возмущались, дескать, и икра-то была только красная, а не черная, и подарки мог бы подороже и пошикарнее презентовать и вообще, буржуй зажратый... Так и со Снейпом... сколько не шпионь, сколько не спасай - все равно и икра не красная и жемчуг, блин, мелкий...
Syrinx: Lissa пишет: как же можно верить Снейпу, этому нехорошему слизеринцу... они ж ему никогда не верили, никто в Ордене... Они могли вообще не знать, что шпионил Снейп. Хотя, других персоналий в шпионском списке Дамблдора я не припомню В "Узнике Азкабана" дословно сказано: "Немногие знают, но Поттерам было известно, что Сами-Знаете-Кто охотится за ними. Дамблдор, который всегда неустанно боролся против Сами-Знаете-Кого, создал сеть весьма полезных осведомителей. Получив информацию от одного из них, он тут же предупредил Лили с Джеймсом" Интересно, куда эта сеть делась на время второй войны?.. Один Снейп опять остался?..
Dark_Lust: Syrinx пишет: сеть весьма полезных осведомителей От Снейпа - к Снейпу. А все в голове Дамблдора) Простите, не удержалась. Я вот Ро тоже ругаю постмодернизмом Но и второго ругательства первое не исключает) Просто, имхо, тоже, удобненькая такая позиция - набрехать с три короба, а потом пальцы выгнуть и сказать, мол, на кого батон крошишь? Я - постмодернист! А вообще, наглядно показаны великие умы, по мнению Ро, - Мародеры...
Lissa: Syrinx пишет: Интересно, куда эта сеть делась на время второй войны Это было сказано самим Дамбом, для того, чтоб поднять свой авторитет - типо, гляньте, сколько на меня шпионов работает и даже Пожиратели! Мне все верят!
Dark_Lust: Lissa , ага. "Что отличает хорошего игрока в покер от плохого игрока в покер?" (с) И тут та же история.
Syrinx: Lissa пишет: Это было сказано самим Дамбом, для того, чтоб поднять свой вторитет - типо, гляньте, сколько на меня шпионов работает и даже Пожиратели! Потому что для наличия качественной сети осведомителей у Ордена феникса было слишком много провалов. О чем его тогда осведомляли?! Другой вопрос - качественной. У Альбуса могло быть хоть 50 шпионов, если из них 49 - подставные свиньи от Волдеморта. Которые могли намеренно давать дезинформацию, чтобы привести глупый Орден к провалу. Раз их великие умы Ордена, легилименты и Грозные Всевидящие Глаза не в состоянии разоблачить... Или могли быть халявщики. Накрыли же в реале целую сеть превеликих шпионов имени Ани Чепмен Орденцы вообще любители такой показушной деятельности, вроде развитой сетью нашей Ани. Типаж подойдет.
Iris Black: Lissa пишет: Делегат, посол доброй воли и парламентер в стан оборотней? Все бы ничего, да оборотни его почему-то не зауважали и его миссия провалилась (а оборотни молодцы... нечего сказать, шестерок не любят... гордые...). К оборотням он во вторую войну ходил. А в первую? Маловероятно. Если бы в первую попытка провалилась, его бы во вторую туда не послали. А если бы был успех, об этом было бы сказано, да и во второй переговоры прошли бы успешней. В общем, всем спасибо за участие *ушла думать, как объяснять все это безумие в фанфике с учетом того, что у персонажей все-таки есть мозг*
Iris Black: Еще такой вопрос насчет предсмертного обиталища Поттеров. Когда они начали жить в Годриковой лощине? Когда за ними Волдик начал охотиться (типа, новое место, заклятие и все такое)? Или просто наложили Фиделиус на дом, в котором жили? Из канона складывается впечатление, что второе, но это как-то... слишком уж тупо. Поправьте меня, плз!
полная версия страницы