Форум » Общий раздел » Вопросы по канону (продолжение) » Ответить
Вопросы по канону (продолжение)
Aleandra: А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?
Shasfin: Ну, сказать, что вернёт, и вернуть -- это всё-таки не одно и то же...
LenaL: Несколько вопросов по поводу Основателей. Во-первых, все эти якобы канонiчные описания внешности отцов и матерей Хога, которые можно встретить во всяких Википедиях - откуда они? От Роулинг, из фанона или с карточек из компьютерных игр? Во-вторых, из канона я помню, что в Хогвартсе точно есть изображения (скульптурные) Ровены Рэйвенкло (в гостиной ее факультета) и Салазара Слизерина (в Тайной Комнате). Описания гостиной Хаффлпаффа в книгах точно нет, про изображение Хельги тоже ничего не помню. И в упор не помню, есть ли в школе хоть один портрет Гриффиндора. Вот последнее меня больше всего интересует - существует ли где-нибудь в каноне портрет Годрика?
Олби: Цвета и значки факультетов, эмблемы все это должно было быть разработано в деталях - для первой же экранизации. Это же целый мир. Картина была в гостиной, кажется. В книге не помню, но для фильма подготовили: Красно-золотой Годрик Т.е. полагаю, что уже в 2000 году (к началу съёмок первого фильма) всё, что не уточнила Роулинг - должно было быть разработано. Атрибутика, портреты и проч.
Iris Black: Но назвать сие каноном, пожалуй, все-таки нельзя. Канон - это книги. Во всяком случае, по моему скромному мнению. Кстати говоря, никаких цветов факультетов на одежде, никаких галстуков и т.п. в каноне тоже не было. Были нашивки с именем.
Syrinx: LenaL пишет: От Роулинг, У Роулинг есть сайт. Сейчас появился второй, Поттермор. Так вот, на первом сайте выкладывались портреты и аннотации со всех шоколадных лягушек, и праздновались дни рождения персонажей. Был и раздел прямых ответов на вопросы. Вот переписка с ее сайта про Основателей:http://hogclub.net.ru/publ/4-1-0-19 Олби пишет: Годрик А я думала, Хагрид
Iris Black: *упрямо* Все равно! Считаю, что то, чего не было в книгах - НИКАНОН!! Что бы там Роулинг не писала на сайте. На заборе тоже всякое пишут.
LenaL: Iris Black пишет: Но назвать сие каноном, пожалуй, все-таки нельзя. Канон - это книги. Во всяком случае, по моему скромному мнению. Вот и я ваше мнение разделяю, для меня все, что не в книгах - никанон. Интервью Роулинг вообще иногда в ступор вводили, про фильмы молчу. Олби Syrinx Спасибо, я к портретам в фильмах даже не приглядывалась. А Годрика и вправду с Хагрида рисовали
Олби: Iris Black пишет: *упрямо* Все равно! Считаю, что то, чего не было в книгах - НИКАНОН!! Что бы там Роулинг не писала на сайте. На заборе тоже всякое пишут. Я не о том - в первой книге (в первых трёх ?) не было. Но после успеха - книга обрела свой мир во всех красках.))) К 2000 году всё ньюансы уточнили. Пришлось додумывать, работать в тесной связи с "киношниками". Первый же фильм заставил. Но книги продолжали выходить ... Канон пришлось дописывать, уточнять, дополнять: http://harrypotter.wikia.com/wiki/Godric_Gryffindor Или канон только то, что написано в первой книге ? Там все характеры еще только намечены. О Лили мы например, вообще почти ничего еще не знаем - как и Гарри.
Iris Black: Олби пишет: Или канон только то, что написано в первой книге ? Там все характеры еще только намечены. Почему только в первой? Где галстуки факультетов в последних книгах? Описание внешности Гриффиндора? Нету. По-английски я не читаю.
Олби: Iris Black пишет: Почему только в первой? Где галстуки факультетов в последних книгах? Описание внешности Гриффиндора? Нету. Что понимать под каноном? Канон - это не детали. Это основа... Это то, что неизменно, традиционно, консервативно, не подлежит пересмотру, не противоречит основам. В различных сферах жизни. Канонично (в данном случае) - это значит, не противоречит книгам. А дополнения, детали могут быть гораздо позже. Это не канон. Вот например, Церковный канон. Библия, Ветхий завет - сколько им лет ? Христиансту более 2000 лет, но в Библии вопросы облачения не затронуты. Шли века, собирались Соборы, на них решались всякие вопросы что канонично, а что нет, что противоречит основам Церкви, а что в её духе. Возникали споры. И в отношении облачения, и по более принципиальным вопросам, как filioque - что привело к расколу Церкви (на греческую и латинскую). Разве в Библии, Ветхом Завете - прописано каково должно быть облачение, ход службы, иконостас или статуи, сидеть или стоять во время службы, как креститься - левой или правой рукой? Этих деталей не было. -------------------------------------------- И мир Роулинг будет продолжать обретать новые краски. ;) Уже спорим по вопросам канона, не соглашаемся (даже с автором ) в принципиальных в вопросах, да и раскол фанов налицо...)))
Georgius: На некоторых форумах сложилось такое разделение - канон, фанон и кинон плюс/минус интервью Ро.
Iris Black: Вы не слишком ли загнули со сравнениями? Даже мне, махровой атеистке, это кажется почти богохульством. ГП - не Библия, все ж таки. И сравнивать канон ГП с библейским каноном, как мне кажется, просто неуместно. Оно понятно, что с галстуками как-то живей и наглядней. Хотя во второй книге Поттер и Уизли вообще у рейвенкловки спросили, как к слизеринцам пройти - именно потому, что знаков отличия не было. Вот это уже, кстати, факт. Их не просто не упоминали - их реально не было.
Олби: Georgius пишет: На некоторых форумах сложилось такое разделение - канон, фанон и кинон плюс/минус интервью Ро. Раскол. Разделяй и властвуй.
Lissa: Ну, по крайней мере, одну удачную идею она вовремя прописала в книгах, правда, не помню точно, в какой именно появились песочные часы факультетов с драгоценными камнями вместо баллов... До этого все результаты отмечались на огромной доске в холле, если не ошибаюсь. Да и то, помнится, у Слизерина были изумруды, у Грифов, ясен пень - рубины, у орлов - допускаю, что сапфиры, а у Хаффлпафцев чего было? Это я не помню, или их камень не был обозначен? Несправедливость, однако... Но, вообще я тоже думаю, что после окончания опупеи добавлять новые пикантные подробности уже не честно... эта привилегия принадлежит чисто фикрайтерам!
Олби: Iris Black пишет: Вы не слишком ли загнули со сравнениями? Даже мне, махровой атеистке, это кажется почти богохульством. Для наглядности. Вовсе нет. "В начале было слово". Олби пишет: Что понимать под каноном? Канон слово древнегреческое. Куда же обращаться? Я и обратилась к каноническому понятию слова слова канон. (Масло масляное.))) Олби пишет: Канон - это не детали. Это основа... Это то, что неизменно, традиционно, консервативно, не подлежит пересмотру, не противоречит основам. В различных сферах жизни. Канон в науке. Канон в медицине . А галстуки ? Чем они могут противоречить основам? Они разделяют.
Iris Black: Эдак можно вообще все обсуждения разом прекратить. Ибо ничто ничему не противоречит. Переводчики РОСМЭНА тоже каноничны? Йетс со своими экранизированными фанфиками?
Syrinx: Lissa пишет: Да и то, помнится, у Слизерина были изумруды, у Грифов, ясен пень - рубины, у орлов - допускаю, что сапфиры, а у Хаффлпафцев чего было Топазы у хаффлов Олби пишет: Канонично (в данном случае) - это значит, не противоречит книгам. А дополнения, детали могут быть гораздо позже. А если книги противоречат сами себе? Вот в чем вопрос.
Олби: Lissa пишет: До этого все результаты отмечались на огромной доске в холле, если не ошибаюсь. Да и то, помнится, у Слизерина были изумруды, у Грифов, ясен пень - рубины, у орлов - допускаю, что сапфиры, а у Хаффлпафцев чего было? Это я не помню, или их камень не был обозначен? Несправедливость, однако Да, противоречивая дама. Камни подбирала по цветам... А характер некоторых камней получается, как раз противоречит канону: Согласно старому преданию, змея не может глядеть на изумруд, не теряя при этом своего зрения)))Ослепни, Слизерин !!! В своем негативном аспекте изумруд символизирует проклятое знание и ассоциируется с демонами, чьи козни он может предотвратить, если использовать его как талисман. - это ещё прокатит... Но: Изумруд - символ целомудрия... Севе не везло в любви - это потому, что изумруды носил? Сомнительно. В юности у него - драные мантии только. Это Люциус, значит девственник?
Iris Black: Олби пишет: Это Люциус, значит девственник? Бедная Нарцисса Впрочем, я давно подозревала, что у них там что-то нечисто.
Олби: Syrinx пишет: А если книги противоречат сами себе? Вот в чем вопрос. Разумеется. Удержать в голове всё не вышло - противоречивая дама. Придуманный мир. Вселенную надо было разложить на атомы, потом собрать...
полная версия страницы