Форум » Общий раздел » Вопросы по канону (продолжение) » Ответить
Вопросы по канону (продолжение)
Aleandra: А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?
Iris Black: Уважаемые, не подскажете, где-нибудь в каноне упоминается, на каком факультете училась Рита Скитер? P.S. Википедию и интервью не предлагать - я атеистка.
vasalen: Iris Black пишет: P.S. Википедию и интервью не предлагать - я атеистка. Нет слов
Syrinx: Iris Black пишет: Википедию и интервью не предлагать Тогда нет ответа. А то бы был ... Пуффендуй
Iris Black: Syrinx пишет: А то бы был ... Пуффендуй Вот уж где ей, ИМХО, делать нечего. Впрочем, чего от Роулинг ожидать.
Syrinx: А когда Плакса Миртл стала привидением? Сразу после смерти или месяц/год/не знаю сколько лет спустя? Понимаете, если она вернулась в Хогвартс, разве ей самой было неинтересно узнать, кто и как ее убил? Том доучивался в Хогвартсе еще 2 года после убийства Миртл, и Хагрид потом лет 50 жил при школе постоянно. Миртл имела все возможности провести собственное расследование и сличать голоса всех мальчиков, пока не опознает голос убийцы.
Iris Black: Syrinx пишет: Сразу после смерти или месяц/год/не знаю сколько лет спустя? Я думаю, не сразу. Я так понимаю, после смерти человек должен выбрать, куда ему: дальше или назад. Возможно, это занимает какое-то время. Что касается ее незаинтересованности, ИМХО, у Миртл расстройство психики. Что-то вроде паранойи. Ей кажется, что все ее ненавидят, оскорбляют, желают зла. Думаю, так и при жизни было. Искаженная психика порой заставляет вести себя крайне нелогично. В каком-то смысле существование в виде призрака удовлетворяет ее больше, чем существование в виде человека. А вот то, что преподаватели ее не допросили - это уже любопытно. Особенно Дамби, который догадывался, чьих рук это дело. Или решил дать мальчику еще один шанс - подумаешь, убийство?
Syrinx: Iris Black пишет: Что-то вроде паранойи. Ей кажется, что все ее ненавидят, оскорбляют, желают зла. Думаю, так и при жизни было. А я хочу думать, что это развилось после смерти. Такой факт биографии, как убийство, иногда прививает убитому подозрительность, паранойю и отрицательное отношение к человечеству. Iris Black пишет: Я так понимаю, после смерти человек должен выбрать Миртл действительно сознательно выбрала. Она говорила, что хотела вернуться, чтобы доставать Оливию Хорнби.
Iris Black: Syrinx пишет: Такой факт биографии, как убийство, иногда прививает убитому подозрительность, паранойю и отрицательное отношение к человечеству. А что, в истории есть прецеденты? Она рыдала в туалете, когда умерла. Судя по всему, не впервые, поскольку этот факт явно никого не удивлял. Мне все же кажется, что она и при жизни была истеричкой. Но тут, конечно, каждый волен думать по-своему.
vasalen: Я твердо убеждена, что Миртл при жизни была точно такая же, потому что я таких двух видела. Вернее не так. С одной была лично знакома, даже дружна. Со временем эта паранойя перевесила и меня тоже стали обвинять во всех смертных грехах. А со второй я столкнулась, когда писала дипломную работу. Девушка в начале 19 века училась в Смольном институте и оставила по себе мемуары. Когда я после этого начала читать поттериану меня убило то, что плакса Миртл практически цитатник вот этих воспоминаний, разница была только в одном Миртл полагала, что так относятся исключительно к ней, а покойная институтка пошла дальше, обвиняя всех в повальном бездушии ко всем. То есть во всем Смольном не было ни одной классной дамы, которой нравилась её работа и которая бы заботилась о воспитанницах, и не было ни одной воспитанницы, которая бы не травила всех остальных и не ябедничала почём зря. Все всех ненавидят и все ко всем безразличны и вообще жизнь - это кошмар.
Lampochka: Миртл должна была почти сразу появиться в виде приведения, иначе как бы она доставала свою одноклассницу?
Syrinx: vasalen пишет: мемуары. А хотелось бы почитать Lampochka пишет: иначе как бы она доставала свою одноклассницу? А на каком курсе училась Миртл тогда? Сколько лет ей оставалось до окончания? Если на последнем, то доставать одноклассницу надо было срочно, времени в обрез. Если на четвертом, например, то на доставание Оливии у Миртл было в запасе 3 года. Можно особо не торопиться. "Миртл погибла 13 июня 1943 года, когда училась в Хогвартсе, после дня рождения." Википедия Июнь - экзамены, конец курса. А потом летние каникулы, так что до сентября Миртл некого будет пугать. У Миртл было 3 месяца до сентября на выбор пути. Мне казалось, Оливию в школе Миртл уже не застала, потому что она отомстила Оливии вне Хогвартса. "...и даже как-то посетила свадьбу брата Оливии Хорнби (об этом она рассказывает Гарри). Правда за то, что она натворила на этой свадьбе её наказало Министерство. Миртл об этом не распространялась, но с тех пор Хогвартс не покидала." Википедия
Iris Black: Syrinx пишет: "Миртл погибла 13 июня 1943 года, когда училась в Хогвартсе, после дня рождения." Википедия Опять Вы с этой религией! *нервно вздрагивает* Я вообще считают, что если Том сделал из нее хоркрукс (в соответствии с теми же догматами), то он не мог убить ее на пятом курсе. Либо одно, либо другое. Хотя о чем это я? Надо просто смиренно верить
Syrinx: Iris Black пишет: на каком факультете училась Итак, распределение от-кутюр: Рита Скитер - Пуффендуй Тонкс - Пуффендуй Плакса Миртл - Когтевран Хагрид - Гриффиндор Грюм - Гриффиндор Гилдерой Локхарт - Пуффендуй Молли Прюитт-Уизли - Гриффиндор Артур Уизли - Гриффиндор Барти Крауч - Слизерин
Iris Black: Syrinx, *вдохновенно* Вы знаете, что Роулинг Вас любит? Вот интересно: умную журналистку Скитер она в Хаффлпафф отправляет, а недалекую истеричку Миртл - в Рейвенкло. У нее на том интервью ПМС был, что ли?
Syrinx: Iris Black , на самом деле был вопрос: "На каком факультете учились Тонкс и Плакса Миртл?" - и ответ: "Пуффендуй и Когтевран соответственно".сайт Дж.К.Р. Но, могла леди с соответствием ошибиться? Тонкс на Когтевране и Миртл на Пуффендуе смотрелись бы интереснее. P.S. Iris Black, Вас Роулинг любит тоже. Она любит всех своих фанатов.
Iris Black: Syrinx пишет: Но, могла леди с соответствием ошибиться? Сдается мне, леди брякнула наобум. Syrinx пишет: Вас Роулинг любит тоже. Она любит всех своих фанатов. Бесспорно. Как Иегова своих свидетелей.
LOLLYpyps: Iris Black пишет: А вот то, что преподаватели ее не допросили - это уже любопытно. Особенно Дамби, который догадывался, чьих рук это дело А дальше что? Ну, узнал бы...
Iris Black: LOLLYpyps пишет: А дальше что? Ну, уж преподаватели как-нибудь могут догадаться, от чьих красивых глаз можно скончаться на месте.
Lampochka: Мне казалось, в книгах было, что Тонкс с Пуффендуя. Собственно, я не читала ни одного интервью, но откуда-то знаю, что Тонкс с Пуффендуя, вывод, скорее всего это было в каноне 8)
LOLLYpyps: Тонкс с Хаффлпаффа. Факт, что она с Гриффиндора- это фанонный штамп.
Iris Black: А я ведь о Тонкс даже не заикалась...
LOLLYpyps: Iris Black пишет: А я ведь о Тонкс даже не заикалась... А причем тут ты?
Lampochka: LOLLYpyps пишет: Тонкс с Хаффлпаффа. Факт, что она с Гриффиндора- это фанонный штамп. А причём тут Гриффиндор? 8))
Iris Black: LOLLYpyps пишет: А причем тут ты? Потому что вопрос о странностях роулинговского распределения я подняла. Только говорила, что в Хаффлпаффе нечего делать Скитер. А Тонкс как раз вполне подходит.
Syrinx: Iris Black пишет: А Тонкс как раз вполне подходит. А я думала, со Слизерина. Потому что Сириус Блэк говорил, что он единственный из Блэков не пошел на Слизерин. Я бы и Риту записала на Слизерин - Ядовито-Зеленое перо, явная симпатия к слизеринцам и антипатия к гриффиндорцам и нечистокровным.
Iris Black: Syrinx пишет: Я бы и Риту записала на Слизерин А я - в Рейвенкло
Олисава: Я бы Тонкс записала в Рейвенкло и Грюма тоже. А вот Хагрида только в Пуффендуй, меня удивляет почему он в Гриффиндоре.Риту только в Слизерин.
vasalen: А меня Хагрид в Гриффиндоре совсем не удивляет. Его преданность Дамбу вполне в традициях этого факультета.
Syrinx: Олисава пишет: А вот Хагрида только в Пуффендуй А Артура Уизли.
Lucius007: Артур вроде в Гриффиндоре учился , но по уму-только Хаффлпаф
Dashutka: Lucius007 пишет: но по уму-только Хаффлпаф А что, разве их делят по уму? Не обижайте хаффлпаффцев Вон те же Кребб с Гойлом...
Shasfin: Скитер я бы тоже в Равенкло отправила. А Тонкс и в Хаффлпаффе неплохо. В Гриффиндоре тоже ничего. Удивил Грюм - гриффиндорец. Не ожидала. Думала, Слизерин или Равенкло. А про Плаксу Миртл по-моему в каноне упоминается, потому что я не удивилась. Или это у неё в фильме синий галстук был?
Lucius007: Shasfin пишет: Удивил Грюм - гриффиндорец. Не ожидала. Думала, Слизерин или Равенкло. а меня как раз Грюм и не удивил))))) какой из него Слизеринец? а для Рэйвенкло ммм...он слишком...практик
Syrinx: Lucius007 пишет: какой из него Слизеринец? С одной стороны, всех сотрудников Министерства из команды Фаджа-Крауча можно записать в слизеринцы, с другой, Грюм - типичный силовик, а силовики у нас с Гриффиндора. Хотя Кингсли Шеклбот мне нравится, умный политик, его бы на Слизерин...
Lucius007: Syrinx пишет: Хотя Кингсли Шеклбот мне нравится, умный политик, его бы на Слизерин... Шеклбот меня вообще радует, наиболее вменяемый из тех авроров, которых показали
Syrinx: "Тайная комната" "Привезя племянника домой, дядя Вернон первым делом отобрал волшебный скарб - учебники, мантию, палочку и метлу новейшей модели "Нимбус-2000". Дурслям наплевать, что без тренировок Гарри исключат из команды факультета." Гарри собирался тренироваться на летних каникулах? Где и как? К вопросу о волшебстве Лили перед Петуньей: "- Джокер-покер, фокус-покус, фигли-мигли, - угрожающе затароторил Гарри. - Мама! - завопил Дадли. - Он занимается... сама знаешь чем! Тетя Петунья сразу поняла, что эти слова ничего не значат." То есть, она знает, как звучат настоящие заклинания. Он могла знать это только от Лили. Вместе занималисьна каникулах или смотрели волшебные учебники. "Узник Азкабана" Находка Роулинг воистину волшебная - тройной хроноворот. "Сегодня утром у тебя в 9 ч. прорицание, за ним тоже в 9 - магловедение. Ниже нумерология, тоже в 9. Как ты можешь присутствовать на трех уроках одновременно." То есть, если вы совершили ошибку, идите в прошлое и исправляйте. А если с первого раза не получится - ничего, заводите еще раз! Так что зря в конце книги Гарри убивался, что они упустили Хвоста. Завел бы хроноворот во второй раз, вернулся и всё доправил
Dark_Lust: Угу. Год за три - подыхай, деточка... А мне интересна Андромеда. Хоть ее и мало, но... Сомнителен мне Слизерин...
Iris Black: Dark_Lust пишет: Сомнителен мне Слизерин... В смысле, что Андромеда там училась сомнительно? У меня она с Рейвенкло ассоциируется. А вот ее супруг - с Хаффлпаффом. Мне почему-то кажется, что он простачок и подкаблучник.
Dark_Lust: Да. Я тоже про Рейвенкло думаю. Тед - точно Хаффлпафф... Мне даже казалось, что об этом говорится...
Iris Black: Dark_Lust пишет: Мне даже казалось, что об этом говорится... Не помню, честно говоря. Возможно, и говорится.
Syrinx: Iris Black пишет: А вот ее супруг Всегда думала, что Тед - магл Оказывается, маглорожденный волшебник. Как полезно узнавать что-то новое.
Syrinx: "Тайная комната" Когда Хагрида арестовывают, он просит позаботиться о своей собаке. Кто о ней заботился три месяца, пока Хагрид сидел? Дети под мантией-невидимкой, что ли, каждый день выскользали из Хогвартса, несмотря на охрану, переклички и дежурства?
Iris Black: Syrinx пишет: Кто о ней заботился три месяца, пока Хагрид сидел? Да кто-нибудь из преподов подкармливал, наверное. Хотя псина, по-моему, и сама может себе еду раздобыть.
Iris Black: Вопрос такой. Блэк говорил, что его брата убили по приказу Волдеморта. Но ведь Регулуса, вроде бы, утащили инфери. Получается, что ни Волдеморт, ни кто-либо из ПС его не убивал. То есть, он просто исчез. Почему же Волдик не помчался проверять заначку после таинственного исчезновения хозяина эльфа, которого он использовал? Или я опять что-то путаю?
Syrinx: Хороший вопрос. "О, нет, — усмехнулся Сириус, — нет, его убил Волдеморт. Или, точнее, его убили по приказу Волан-де-Морта: сомневаюсь, что Регулус был так важен, чтобы Волдеморт убивал его лично. Из того, что мне стало известно после его смерти, я понял — он зашел слишком далеко, потом запаниковал по поводу того, что ему приказано было сделать, и попробовал выйти из игры. Ну, а Волдеморту нельзя подать заявление об отставке. Или пожизненная служба, или смерть." Откуда и что стало известно Сириусу после смерти брата? Откуда вообще он узнал, что брата больше нет? Сириус общался с кем-то из родственников/Пожирателей Смерти/случайно выяснил и стал расследовать? Конечно, история темная. Но - война, на войне люди пропадают. Фениксы могли списать пропажу на УпСов, УпСы - на фениксов, те и другие - на авроров, и наоборот. Могли, кстати, решить, что Регулус сам сбежал и спрятался, раз "он хотел выйти из игры". И погиб случайно, просто неудачно выбрал план побега. Конечно, странно, что его не искали, Каркарова-то нашли. Странно, что Волди крестажи не проверял, он бы сразу нашел тело Регулуса.
Iris Black: В том-то и дело. Единственное, можно предположить, что Волдик как раз с Пророчеством разбирался, не до того ему было. Но все равно как-то странно.
vasalen: Мне-еее. Так это же Блек говорит. А кто хоть раз видел, как он думает? Кто вообще видел, как думает хоть один фениксовец кроме Дамба? Они имеют чёткую картину мира и постоянно занимаются тем, что подгоняют под неё реальность. Блек всю семейку, включая братца, как я понимаю, терпеть не мог. Но Волда он терпеть не мог ещё больше. поэтому убил-не убил, пофигу. Согласно блековской картине мира должен был убить, значит убил. Так же как согласно Поттеровской картине мира, Снейп хотел его убить. И у обоих, что на уме, то и на языке.
Iris Black: vasalen, Это, в общем, понятно. Непонятно поведение Волдика. Ему-то как раз следовало подумать. Хозяин эльфа исчезает в аккурат после того, как был припрятан хоркрукс. Совпадение? Да ну. А то складывается впечатление, что Волдик страдает олигофренией. И вообще, эти баталии ПС/ОФ порой напоминают драку суднами в психиатрической больнице. Так оно и есть, если подумать. Все психи, да еще с задержкой в развитии. Включая автора сего безумия. Тьфу, бесит!
vasalen: Iris Black пишет: Включая автора сего безумия С этого и надо начинать. Аффтар, как всегда, не подумал. Это мы тут про обоснуев думаем, как бы они не подохли посреди сюжета, а ей зачем? Тем более к середине опуса. Пипл всё схавает.
Iris Black: Хехе. Подводя итог, получаем: Параноик с манией величия и шизофреник с комплексом бога решили выяснить, чей диагноз круче, задурили головы пациентам с менее серьезными нарушениями и меньшей харизмой и развернули на территории больницы активные боевые действия. Единственный оставшийся врач, который не успел вовремя уволиться из этого гиблого места, зато успел заработать из-за своих подопечных невроз, носится между отделениями, везде притворяется своим, чтобы усыпить бдительность, и незаметно ставит клизмы и капельницы. В конце концов, один из пациентов в период обострения ухитряется вырвать у бедняги шприц и вкатывает ему лошадиную дозу снотворного прямо в сонную артерию.
vasalen: Кошмар какой. А главное, там же находилась активно глючащая не знаю уж из-за какого диагноза пациентка, так она записала всё это в том виде, как ей приблазнилось.
Iris Black: Я подозреваю делирий от психотропных препаратов. Уж очень симптоматика похожа: тут и галлюцинации, и аффективные нарушения, и потеря ориентации во времени, и частичная амнезия. Врач-то один, за всеми не уследит, а с нейролептиками не шутят.
Syrinx: vasalen пишет: Кошмар какой. Подлинная история Гарри Поттера, не рассказанная им самим Ikarushka
Iris Black: Syrinx, У вас, я смотрю, на каждое слово по фанфику
corall: Iris Black пишет: Непонятно поведение Волдика. Ему-то как раз следовало подумать. Хозяин эльфа исчезает в аккурат после того, как был припрятан хоркрукс. Совпадение? Да ну. А то складывается впечатление, что Волдик страдает олигофренией. а сам эльф? ведь по идее он должен был умереть - выжил только потому , что Регулус призвал его, и он не смог не подчинится. Разве Волд оставлял свидетелей??? и когда заманили в ловушку Гарри- использовали того же эльфа,- в мозгах не щелкнуло, что этот эльф своему хозяину может расказать все что угодно? у меня сложилось впечатление, что тaйну своегo бессмертия Лорд так и не открыл своим последователям, только все говорил, что это его цель, опять недодумано Ро? или не все детали?
corall: кто-нибудь знает, кто Снейпа обучил окклюменции? хотелось бы узнать мнения.
vasalen: Хороший вопрос, но боюсь, дедуцировать это из канона не удастся.
Syrinx: Я думала, это как телепатия - врожденный дар. Может быть, наследственный.
Lampochka: Syrinx, однако всё же предполагается, что этому можно научиться.
Syrinx: Странно, что Гарри Поттер так трудно учился - у него же Волдеморт в голове, лучший окклюменист в мире! Парселтанг передал, а окклюменцию - нет
Iris Black: Syrinx пишет: Парселтанг передал, а окклюменцию - нет Если бы Снейп взялся обучать Поттера тонкостям змеиного наречия, Поттер из принципа перестал бы его понимать.
Iris Black: Такой вопрос. Что поделывают в седьмой книге братцы Лестрейнджи? Что-то я их там вообще не помню. В пятой книге вроде бы упоминалось, что Рудольфуса сильно покалечили в Министерстве. Он так и остался покалеченным или помер? Или выздоровел? И Рабастан заодно.
Syrinx: Iris Black пишет: Рудольфуса сильно покалечили в Министерстве А мне казалось, во время операции "Семь Поттеров"? Больше о них не упоминается, даже в Битве за Хогвартс. Показательно, что Беллка о своих родимых совсем не беспокоилась
Syrinx: Дамблдор говорит, что Волди не смог овладеть Гарри, потому что Гарри - чистая и цельная душа, да еще полная Любви. Волди прикосновение к такой душе кажется пыткой, и он не может это выдержать. А как же другие, которыми он спокойно овладел? Второсортные души, что ли? Нечистые, не цельные, и им не хватает любви? Бедная Джинни Уизли! Бедный Квиррелл, бедная Нагини, бедные животные в албанских лесах... сожрал их и не поморщился. Души их не вызвали у Волди непереносимой боли от прикосновения к чистоте Нет, пусть бы автор написал как раньше: Волди вышибла Лили.
Iris Black: Syrinx пишет: А мне казалось, во время операции "Семь Поттеров"? Точно Попутала малость. Но что ж с ними стало-то? Рудольфус, допустим, помер, а братик? Загадочно... Syrinx пишет: Волди прикосновение к такой душе кажется пыткой, и он не может это выдержать. А как же другие, которыми он спокойно овладел? Второсортные души, что ли? Нечистые, не цельные, и им не хватает любви? Я считаю так: Волдика корчит от отвращения. И я не могу его за это винить А вообще, полная чушь, конечно. Не такая уж у Поттера чистая душа, надо сказать.
Lucius007: Iris Black пишет: Но что ж с ними стало-то? Рудольфус, допустим, помер, а братик? Загадочно... или Азкабан или смылся небось))) Iris Black пишет: Я считаю так: Волдика корчит от отвращения. И я не могу его за это винить ахахах!+100500 меня бы тоже от отвращения корчило Iris Black пишет: Не такая уж у Поттера чистая душа, надо сказать. угу, он тот еще к+зел на самом деле и по поведению и так...
Iris Black: Что-то подумалось. Хоркруксы у нас уничтожают ядом василиска. Причем, это как-то очень быстро происходит, судя по всему. То есть, не так, чтобы капнуть яд и оставить на пару часов в сухом прохладном месте, а прямо на глазах. Поттера во второй книге цапнул василиск. Вопрос первый: почему ничего не произошло с хоркруксом? Почуяв опасность, он должен был как-то активизироваться в голове Поттера. Вопрос второй: на кого работает Фоукс?
Syrinx: Iris Black пишет: Вопрос первый: почему ничего не произошло с хоркруксом? Почуяв опасность, он должен был как-то активизироваться в голове Поттера. Или торжественно скончаться в голове Поттера. А Фоукс как бы вылечил свободное от хрюкса тело Гарри. Я тоже много думала о хрюксах после 4-й книги. Кровь Лили защищает Гарри или нет? Если да, как в нем хрюкс сидит? Если да, как Волди выпил Гаррину/Лилину кровь и не отравился? Наоборот, воскрес и поздоровел, еще как! И если Лилина кровь теперь в Морте, он может трогать Гарри и ничем эта кровь Гарри не защищает, зачем Гарри на лето оставлять у Дурслей?
Iris Black: Syrinx пишет: он может трогать Гарри и ничем эта кровь Гарри не защищает, зачем Гарри на лето оставлять у Дурслей? Боится, что Волдик увлечется и начнет трогать Гарри не за те места, вестимо.
corall: Syrinx пишет: Или торжественно скончаться в голове Поттера. А Фоукс как бы вылечил свободное от хрюкса тело Гарри. думаю, что это самый большой ляп Роулинг, в конце-то концов, и парселтанг,и связь Гарри с ТЛ , и самопожертвование Гарри- все завязано на том, что в Гарри- хоркрукс....
Lampochka: Ну, ваще, хоркрукс - это не болезнь, его нельзя вылечить. То есть, если часть души загнать в предмет, то дальше можно только предмет уничтожить. А отделить нельзя. Вот и с Гарри так же, я думаю. Как раз то, что Гарри в итоге выжил, когда умер в конце, вот это чудо, ну так Дамблдор так к этому и относился, насколько я поняла. Только не подумайте, что я защищаю Ро, просто именно этот ляп меня не очень смущает 8)))
corall: Lampochka а можно немного пообширнее осветить Ваше мнение, мну этот вопрос очень интересует... ведь указано, что яд василиска уничтожает хоркрyкс, - на примере дневника Риддла - там уничтожена была именно часть души, и диадема Ровены- тоже- из-за сохранившегося яда на клыках мертвой рептилии...
Lampochka: corall , так я не про василиска, я про фоукса. А василиск... ну хз, может, если бы он Гпрри за шрам тяпнул, всё получилось бы 8) Можно даже экстраполировать это до того, что Дамблдор нарочно позволил Гаррику в тайную комнату попасть именно в надежде, что василиск его тяпнет 8)))
corall: Lampochka ну., мое имхо - ДАмб Героя с 1-го курса воспитывал, жертвенность в нем... а вот насчет уничтожения хоркруксов- согласна с Syrinx, по идее, должно было бы уничтожить, а с другой стороны, может Вы и правы, насчет "живых " объектов- понадобилась для Гарри- Авада, для Нагайны- меч - правда меч Гриффиндора, который и так хрюкс уничтожил... неясно все это.
Iris Black: Просто Фоукс, на самом деле, - птичка Волдика. Вот и поспешил разрыдаться, пока хоркрукс не сдох
Iris Black: Уважаемые, подскажите, Гриндевальд - немец, или это у меня глюк такой? И если нет, то кто?
Iris Black: Еще вопрос. Только не по канону, а я даже не знаю, как это назвать. Просто не решилась открыть тему "Параноидальные вопросы". Прошу извинить. Короче. Как вы думаете, уважаемые, какое примерно количество Пророчеств может быть произнесено в магической Британии за пятьдесят лет? И еще вопрос (уже более пристойный). Как вам кажется, сколько времени хранятся пророчества в отделе тайн? До исполнения? До смерти героев? До скончания времен?
Syrinx: Iris Black пишет: Гриндевальд - немец Не знаю. Аналогии Роулинг проводила с нацистами Германии. Альбус победил его в мае 1945 года и заключил в Нурменгард (Нюрнберг). Вообще Гриндевальд - горнолыжный курорт в Швейцарии.
Iris Black: Syrinx пишет: горнолыжный курорт в Швейцарии Не думаю, что Роулинг именно это взяла за основу Собственно, все это я помню. Хотелось бы точных данных А раз их нет, значит, на все то воля фикрайтера (да, в принципе, даже если и есть...)
Syrinx: А почему единственным выжившим от авады называют Гарри? А Волди? В него авада попадала столько же раз, сколько в Гарри рикошетом. Ничего, живехонек. Правда, в 6-й раз скончался - а Гарри выжил, потому что организм помоложе
Iris Black: Уважаемые, скажите, а в каноне было описание внешности Армандо Диппета? А то я ничего похожего найти не могу - сплошь упоминания о том, как он дрыхнет на портрете... И Пророчества меня по-прежнему беспокоят, ага...
Syrinx: "Высохший, болезненного вида волшебник, лысый, если не считать нескольких клочков седых волос... он продолжал читать, хмуря брови... - Войдите, - сказал старик слабым голосом" ГП и ТК
Iris Black: Опять я слона не заметила. Совсем из головы вылетело посмотреть во второй книге. Спасибо! Что это с ним, интересно? Химиотерапия? Уж от клочков мог бы избавиться, все не так жутко.
Iris Black: А где-нибудь в каноне упомянуто имя деда Невилла? Вроде бы нет, но хотелось бы уточнить...
Iris Black: Скажите, пожалуйста, в каноне сказано, когда умер профессор Биннс?
Syrinx: Ни на деда Невилла, ни на Биннса досье нет. Увы.
corall: где-то читала- однажды Биннс уснул в кресле и не проснулся... вернее проснулся и отправился на занятия, лекцию читать- а тело в кресле так и осталось..- не помню фик ли был или канон...
Iris Black: Syrinx, Спасибо! Значит, будем придумывать. Не привыкать.
Iris Black: corall, Канон. Но меня не это интересует, а был ли он жив в сороковых годах.
corall: Iris Black если Биннс умер своей смертью, а волшебники живут долго- дольше, чем магглы, то можно предположить, что в 40-х годах он жил и, возможно, преподавал- по крайней мере такому я бы не удивилась.
Iris Black: corall, Вот я тоже думаю, что это вполне вероятно
Iris Black: Скажите, пожалуйста, где-нибудь в каноне говорилось, с каких пор в Азкабане появились дементоры?
Syrinx: Я не нашла...
Iris Black: Syrinx, Значит, придумаем
Syrinx: Ничего себе пишут статьи про дементоров - Бестиарий
Iris Black: Syrinx пишет: Ничего себе пишут статьи про дементоров ОМГ!!! Откуда это вообще все? Особенно это: "По третьей версии, история существования дементоров начинается примерно 200 лет назад. Во времена Великой Хогварсткой Четверки: Годрика Гриффиндора, Ровены Рейвенкло, Хельги Хаффлпаф и Салазара Слизерина. Как всем известно, Салазар Слизерин очень увлекался черной магией и ценил чистую волшебную кровь. Именно он создал дементоров..." Ничего, что Основатели 1000 лет назад жили?
Lampochka: Напомните мне хогвартскую географию, плиз. Как соотносятся проход в визжащую хижину с проходом в Honeydukes (и как они по-русски)?
Syrinx: Honeydukes в переводе РОСМЕН - лавка "Зонко". В каноне лавка находится где-то внутри в Хогсмиде, а Визжащая хижина - на окраине Хогсмида, на отшибе. "Хижина стоит в одичавшем саду, а её окна заколочены досками." - Википедия Гремучая Ива находится на территории Хогвартса Вот пример Карты Хогвартса Спасибо за продолжение "Окклюменции"!
Syrinx: Давно интересовал вопрос про боггарта. Как боггарт узнает страхи человека? (И как дементор действует, кстати) - они могут делать свое дело, только влезая в мозги жертвы и читая ее чувства/мысли/ощущения. Полный Солярис, короче. А теперь: окклюменция - магическая защита разума от проникновений извне. Так разве окклюмент не сможет закрыть свой разум от дементора и от боггарта? И защититься так, без всякого Патронуса? Боггарт/дементор просто не сможет влезть в их мозги и соответственно - напугать. Опытные окклюменты вроде Альбуса, Волдеморта и Снейпа прекрасно смогут победить нечисть, или нет? Может, слизеринцы-УпСы вроде Беллатрисы поэтому выдержали Азкабан и общаются с дементорами без Патронуса - просто у них мыслезащита крепкая?
Iris Black: Syrinx пишет: Опытные окклюменты вроде Альбуса, Волдеморта и Снейпа прекрасно смогут победить нечисть, или нет? Может, слизеринцы-УпСы вроде Беллатрисы поэтому выдержали Азкабан и общаются с дементорами без Патронуса - просто у них мыслезащита крепкая? Вполне вероятно, я думаю. И то, и другое. А детишек в школе ни окклюменции, ни Патронусам не учат. Иначе как их потом дементорами устрашать?
N: Имхо, эмоции и мыслеобразы должны быть отделимы друг от друга (и должен быть третий вид... эээ... не знаю, как определить. В общем, эмоции, мыслеобразы и намерения. Ну, сами представьте - идущий человек, идущая/ий Вы... и вот Вы сейчас сидите в кресле, но намереваетесь дочитать, а потом встать и пойти на кухню. Намерение идти немного отличается от образа "идущая я", так же, как воспоминание об удовольствии... скажем, от чая, немного отличается от воспоминания о вкусе этого самого чая. Ведь Вы могли пить чай, одновременно ругаясь с кем-то, вкус от этого не меняется, а эмоция совсем другая. Эмоции отдельны от образов, намерения, имхо, отдельны от того и другого. Впрочем, это офф.) Итак, эмоции и мыслеобразы должны быть разделимы. Дементор питается эмоциями. Я перечитала описание дементора, данное Люпином Гарри после того матча. Питается эмоциями, и делает это до тех пор, пока в тебе не останется никаких светлых воспоминаний. Имхо, это значит, что ты сам забудешь всё светлое, твой собственный пессимизм их похоронит. Воспоминания останутся, но они будут мёртвыми, как будто это было не с тобой. Ты забудешь, какая именно светлая эмоция была связана вот с этой женщиной на пляже... ну и что, что это мама, которая поздравляет, что ты научилась плавать? Ты не помнишь, что хорошего ни в маме, ни в плавании. Воспоминание больше ничего не значит, и оно так и будет храниться в памяти, не поднимаясь на поверхность. Боггарт использует мыслеобразы. Я полагаю, что он вкладывает в человека страх, считывает получившийся мыслеобраз, принимает его, а затем собирает уже собственный страх человека, хлещущий из того во все стороны. Часть перерваривает, а часть запасает, как корова жвачку. Окклюменция/легилименция связаны с мыслеобразами. Легилименту надо сначала проникнуть в сознание жертвы, и только потом, находясь внутри, считывать информацию. Таким образом, у меня получается, окклюменция - одно из средств борьбы с боггартом. Но боггарт действует быстро, для него это природный процесс - успеет ли маг от него заслониться? Проще отравить его непригодной для его питания эмоцией - смехом. А вот против дементоров окклюменция бесполезна, т.к. их магия не связана с проникновением, дементоры действуют снаружи - высасывают.
Syrinx: N
Syrinx: Сейчас на другом форуме напомнили, что Сириус Блэк превращался в собаку, чтобы спастись от дементоров - на собак они не воздействуют. Как же устроены тогда мозги у собак?
N: Помнится, он сам объяснял Гарри что-то вроде: "Мои эмоции становились примитивнее. Дементоры чувствовали это, но думали, что я схожу с ума, как и остальные". Мне сейчас лень искать точную цитату. А в одном фике, я бы Вам нашла, да поиск не работает, Блэк превращался в собаку, и там было как-то так: "Самым худшим воспоминанием Мягколапа был тот момент, когда Лунатик слишком сильно укусил его за левую заднюю лапу, и пришлось хромать. А это вполне можно было пережить."
Рангику: Да уж..укус за лапу... это вполне можно пережить
Lampochka: Ой, а я вот тут подумала. Она - грязнокровка. А он - кто? Грязнокров? Грязнокровец? о_О
vasalen: Lampochka подозреваю, что он все равно грязнокровка. Убийца же бывает и он и она. Про докторов, инженеров и иже с ними вообще молчу.
Syrinx: Снейп был Принц-полукровка. Значит, мужской и женский пол в этом определении совпадают
Lampochka: Мда, наверное, и правда 8) Чё-то у меня вчера мозга за мозгу зашла 8)
Николай Шальнов: Как вы думаете, уважаемые форумчане, какова природа заклинания, пущенного Молли Уизли в Беллатрису и убившую её? Так как почти всё в книге может быть так или иначе связано друг с другом, возможно ли то, что это тот самый "праведный гнев", над которым Белла смеялась, когда Гарри попытался пустить в неё Круциатусом? Почему автор умолчал о заклятье? Не решил останавливать на нём внимание, или это просто не поддаётся описанию - суть магической субстанции, способной убить? Ведь Молли - сама доброта, и она никак не могла употребить что-то из Непростительных. Всегда интересовали эти вопросы - о глубинной сути магии, разлитой по книге. Магия любви, которой не ведал Волан-де-Морт, и которая уберегла Гарри от смерти... Тысячи мелочей, которые создают ореол таинственности вокруг Хогвартса.. В детстве всегда было интересно, как же действует эта магическая сила, какова её структура, связи и закономерности.
Syrinx: В Википедии сказано, что это была серия Ступефаев. Молли била Беллатрису Ступефаями, пока не забила до смерти.
Николай Шальнов: Спасибо, Syrinx! Вспомнил. Где-то читал, что это "оглушающее заклятье, которое попало Беллатрисе в область сердца". Первоисточник молчит, но ступефай должен всего лишь сбить с ног, оглушая противника. Наверное, это был сильный Ступефай ) "- Что случится с твоими детками, когда я тебя убью? – язвительно сказала Беллатриса, такая же безумная, как и её хозяин, ловко отскакивая от пляшущих вокруг неё заклятий миссис Уизли. - Что с ними будет, когда мамочка отправится туда же, куда уже отправился Фредди? - Ты – Больше – Никогда – Не – Притронешься – К – Нашим – Детям! – закричала миссис Уизли. Беллатриса расхохоталась тем же веселым смехом, каким рассмеялся её двоюродный брат Сирус, падая спиной вперёд в Арку. И тут Гарри неожиданно понял, что сейчас произойдёт, за мгновение до того, как это действительно случилось: заклятие Молли пролетело под вытянутой рукой Беллатрисы и поразило её в грудь, прямо над сердцем. Улыбка застыла на лице ведьмы, её глаза, казалось, выкатились из орбит. Казалось, на какую-то долю мгновения она поняла, что только что случилось, затем медленно опрокинулась навзничь. Толпа возле стен загудела, а Волдеморт закричал".
Iris Black: Syrinx пишет: В Википедии сказано, что это была серия Ступефаев. Молли била Беллатрису Ступефаями, пока не забила до смерти. Писать в Википедию может любой идиот. Поэтому там часто бывает чушь. 90% моих заказчиков перед началом работы слезно просят меня ни в коем случае не брать информацию с Википедии. К чему бишь я? Ага! По реакции Беллатрикс совсем не похоже что ее именно забили до смерти. Забивают постепенно. Не смогла бы она весело хохотать перед последним ударом. ИМХО, это было очень мощное оглушающее заклятие, которое, поскольку Молли была в припадке ярости, так шарахнуло Беллу по сердцу, что с ней приключился обширный инфаркт. Вот так.
Dark_Lust: Более того, состояние сильнейшего аффекта вполне могла породить мощный выброс магии: как мы помним, дети на такое способны, тем же отличалась больная Ариана. А такое состояние вполне способно породить все, что угодно. Как в третьей книге Снейпа отшвырнуло тройным Экспеллиармусом, так и здесь могло аналогично сработать любое боевое заклинание. Поддерживаю версию с инфарктом. А в Педивикии Википедии какая-то муть, простите, написана.
Николай Шальнов: Там про это вообще не написано, может быть, кто-то удалил, там же вечно что-то редактируется...
Syrinx: Может, в статье про заклятие Ступефай следы сохранились Там история такая: из 5-й книги, при аресте Хагрида, когда авроры чуть не убили Макгонагалл, - они кидали в нее сериями Ступефаи. "4 Ступефая в грудь, а она уже не девочка" - помнится, сказала Гермиона. Так и родилась версия, что Ступефаями, "белым" заклинанием, можно забить до смерти. Если бить долго и упорно. (Чистый садизм) И при дуэли Молли с Беллатрисой Молли постоянно кидается в Беллатрису чем-то, а Беллатриса дразнит, что убить ее Молли не в силах. Но Молли добивается своего. И кто-то решил, что это повторение сценария со Ступефаями.
Syrinx: Наивные вопросы по канону. 1. Почему Квиррелл не пытался открыть Тайную комнату? 2. Почему все, бывшие на стадионе в момент квиддичного матча, где метлу Гарри прокляли, "не заметили", что метла проклята и в это время на трибуне учителей колдуют Квиррелл и Снейп? Почему Гермиона заметила, что колдует Снейп, но не заметила, что колдует Квиррелл? 3. Почему Карта Мародеров, которая показывает всё и ее нельзя обмануть, не показывает Волдеморта? Не показывает хоркруксов - ни в Гарри, ни в ком другом. На первых двух курсах Карта не упоминалась, но очевидно, что она не показывала Волдеморта в Квиррелле, в дневнике и в Джинни Уизли?
Georgius: Syrinx 1) Потому что Волдеморту это было не нужно, а Квирреллу - тем более: зачем ему василиск и как бы он с ним справился, даже если он и знал о нем? Тайная комната была нужна "ожившему" хоркруксу, который все это и затеял. 2) Ну, явно Квиррелл хорошо скрывал свои действия (скажем, держал палочку за спиной, как Петтигрю в УА), а Снейпу было не до того, он Гарри спасал. 3) Карта показывает только людей на территории Хогвартса, и то не на всей - Выручай-Комнаты на ней не было. Вряд ли она могла показать хоркруксы - они все же не люди. Неизвестно, когда она появилась у близнецов. Если на втором курсе Гарри - понятно, что увидеть на ней Волдеморта в Квиррелле они не могли.
Syrinx: Georgius пишет: Неизвестно, когда она появилась у близнецов. "Когда мы учились на первом курсе" - глава "Карта Мародеров". Близнецы старше Гарри на два года. Они учились на третьем курсе, когда Гарри поступил в Хогвартс. Georgius пишет: Потому что Волдеморту это было не нужно Это был еще один способ воскрешения, или нет? Хоркрукс сказал Гарри, что с каждой минутой высасывает жизнь из Джинни Уизли для себя и скоро сможет материально воплотиться. С Квирреллом Волдеморт мог проделать то же самое - ?
Georgius: Syrinx Насколько можно понять логику магии хоркруксов, дело обстоит так - хоркруксы сами по себе воскрешению не способствуют (во всяком случае, обретению тела), а служат чем-то вроде якоря, чтобы душа не улетела в загробный мир. Похоже, хоркрукс в дневнике проявил незапланированную самостоятельность, вряд ли Волдеморт был бы этим доволен, если бы узнал. Был такой анек, я его немного для фика передрал. Лучший способ разделаться с Волдемортом - это воскресить все его хоркрукся и оставить их разбираться, кто из них настоящий. Квиррелл, насколько можно понять, был временным носителем Волдеморта. Так что Карта показывала либо самого Квиррелла, либо наложенные друг на друга надписи, которые прочитать невозможно. Они же одно и то же место занимали.
Syrinx: Georgius пишет: хоркрукс в дневнике проявил незапланированную самостоятельность, вряд ли Волдеморт был бы этим доволен, если бы узнал. Волдеморт и правда не проявлял до поры до времени никакой заботы о своих хрюксах. Квиррелл и Джинни сто раз могли вытащить диадему из Хога в безопасное место... (Но Дж.К.Р. в то время диадему еще не придумала :) )
Lissa: Не знаю, осознанно или нечаянно, но тетя Ро преподнесла нам хоркруксы, как осколки души, обладающие полной ментальной памятью оригинала, то бишь, Томми великолепного, именно на момент убийства и создания очередного хрюкса, таким образом, осколок, обитающий в дневнике, и являющийся совсем молодым, на мой взгляд, получается не мог знать о диадеме (ага, равно как и тетя Ро , согласна ) и прочих позднее созданных "якорях", ну соответственно, и не отдавал приказа, а может, он действовал по принципу - спрятать на самом видном месте, то бишь, под носом у врага... скромное имхо...
Syrinx: Lissa , с дневником - согласна. А вот Квиррелл должен был помнить всё Lissa пишет: то бишь, Томми великолепного, именно на момент убийства и создания очередного хрюкса, И то противоречие. Том-из-дневника беседует с Гарри о событиях, случившихся после его создания. О том, что не понимает, как Гарри смог победить его в тот Хеллоуин. Или Том весь год вытягивал из Джинни информацию по современной истории?
Lissa: Ага, насчет Квирелла возражений и сомнений нет. В нем сидел оригинал (вообще я не совсем поняла-остаток души после смерти не отправился в ад или куда там еще из-за пресловутых якорей? Или он по идее должен был скончаться насовсем, а возродиться из очередного хоркрукса? В общем, путаница... какое-то противоречие, во всяком случае для меня...). Мне кажется, поскольку связи между сознанием Волдеморта и хоркруксами не было (иначе бы он чувствовал, как их уничтожают), сведения о событиях после своей смерти он мог получить, владея телом Джинни, ну пошел в библиотеку да прочитал что да как... она ж временами ничего не помнила... Так, по-моему, логичнее получается...
Syrinx: Lissa пишет: он мог получить, владея телом Джинни, ну пошел в библиотеку да прочитал что да как... Легилименс!!! Ну держись, Уизлятина, счас ты мне всё расскажешь... Lissa пишет: вообще я не совсем поняла-остаток души после смерти не отправился в ад или куда там еще из-за пресловутых якорей? А что случилось с остатками, которые из якорей высвободили? Они-то почему сгинули? По идее, тоже должны были переехать в Албанию и искать другие тела.
Iris Black: Syrinx пишет: О том, что не понимает, как Гарри смог победить его в тот Хеллоуин. Это да, от Джинни мог узнать. Меня другое озадачивает. Хоркрукс показывал Поттеру беседу с Диппетом и поимку Хагрида с акромантулом. Каким, спрашивается, образом, если все это произошло после его создания? Смертью Миртл информация должна была ограничиться. Джинни такие тонкости едва ли известны.
Syrinx: Iris Black пишет: после его создания? После раздвоения души, скорее. А когда создали сам хрюкс, неизвестно. В случае самого Гарри хрюкс после убийства его родителей создался немедленно, но всегда ли так было? Может, после самого акта разрыва души хрюкс можно создать в любое время. Хоть через год :))
Iris Black: Syrinx пишет: Может, после самого акта разрыва души хрюкс можно создать в любое время. Ну, об этом ничего сказано не было. Да и дневник был датирован годом создания. Будь возможность отложить сие действо, Том, с его любовью к артефактам, выбрал бы более интересный сосуд, чем маггловский ежедневник. Мне всегда казалось, что он просто воспользовался подвернувшейся возможностью, "запихнув" душу, куда пришлось, поэтому этот хоркрукс так и отличается от колец, диадем, медальонов и прочего. Мне кажется, просто на момент написания второй книги, мадам Ро еще не придумала хоркруксы, вот и вышел ляп. (а мне, черт возьми, как обычно придется как-то это объяснять в фанфике...)
Lissa: Syrinx пишет: А что случилось с остатками, которые из якорей высвободили? Вот я тоже в недоумении... Например, убили ТЛ первый раз... приполз он в чистилище, или куда там еще, ему администрация говорит: "Извини, но души в некомплекте не пропускаются... Приходи, когда типа душа целой станет... " Томми, радостный, обратно, возрождаться бежит. Ну и действительно, где, в каком месте его осколки дожидались? Или же они обратно к матрице, так сказать, возвращались? Или они попросту, помирали? Значит, жизнеспособен только оригинал, а копии-осколки без хранилища умирают? Тогда вопрос-Поттер после мнимой смерти узрел на вокзале Кинг-Кросс изуродованного младенца, который, надо понимать, был осколком души, сидевшей в Гарри, значит этот хрюкс не скончался? Голову можно сломать... Iris Black вы имеете в виду, что Том создал хоркрукс, убив не своими руками, а посредством василиска? Ооо, а такое считается? Тогда да, это, наверное, был тренировочный хоркрукс... Короче, или он его создал позже, после беседы и подставы Хагрида или тогда вообще все непонятно... брррр...
Syrinx: Iris Black пишет: отличается от колец, диадем, медальонов и прочего. Тогда у него денег не было на кольца, медальоны и прочее. Дневник, кстати, выглядел недешево, переплет красивый, и Гарри его нашел презентабельным. Том тоже мог в детстве считать его сокровищем.
Syrinx: Lissa пишет: "Извини, но души в некомплекте не пропускаются... Приходи, когда типа душа целой станет... " Томми, радостный, обратно, возрождаться бежит. Lissa пишет: изуродованного младенца, который, надо понимать, был осколком души, сидевшей в Гарри, Семь хрюксов - типа семь младенцев? Ясли-сад...
Lissa: Тогда вот еще один вопрос - чтобы создать хоркрукс, нужно сначала убить, после Заклинанием перенести осколок оторвавшейся души в какой-либо предмет... А когда Волдеморт пытался убить сопливого Поттера, он заклинания никакого не успел произнести, а осколок все равно в Гарричку попал... рикошетом, что ли, даже без заклинания? Воистину, Потти был удивительным младенцем, ну просто исключением из правил!
Iris Black: Syrinx пишет: Тогда у него денег не было на кольца, медальоны и прочее. Так а зачем события торопить? Душа разделена, как появится ценность, так и создал бы. Syrinx пишет: Том тоже мог в детстве считать его сокровищем. 16 лет - это детство? Дневник-то с датой был. Блин, я уже молчу о том, что на седьмом курсе он спрашивал Слагхорна о хоркруксе. При том, что, по словам Ро, имел уже два в загашнике на тот момент (причем, кольцо носил на пальце). Нехилое такое палево. Да и смысл через два года интересоваться? Черте что, в самом деле. Мерлин, я убью эту женщину! Поеду в Британию и убью! Lissa пишет: Тогда вопрос-Поттер после мнимой смерти узрел на вокзале Кинг-Кросс изуродованного младенца, который, надо понимать, был осколком души, сидевшей в Гарри, значит этот хрюкс не скончался? Как вариант, Гарри вообще глюкануло. Что представлял, то и видел, а что в действительности было - вопрос.
Lissa: Ога, я тоже сижу, читаю эту сцену у Слизнорта, точно у Томми перстень на пальце болтается... И потом, при чем тут деньги? Он все предметы для хоркруксов честно спер, что кольцо, что чашу, ну диадему в лесу нашел, вроде... медальон от матери достался... Iris Black пишет: Мерлин, я убью эту женщину! Поеду в Британию и убью! Да ладно, зато видите, есть над чем поиздеваться!
Iris Black: Lissa, Да фиг с ними, с издевательствами! Мне в фанфике все это безумие надобно как-то объяснить! Впрочем, нельзя не отметить, что некоторые ляпы только на руку.
Syrinx: Iris Black пишет: Так а зачем события торопить? А как же нетерпение настоящего ученого и радость первого эксперимента? И лучше испортить не очень дорогой дневник, ежели что, чем антикварную чашу. Для первого блина можно и дневник спробовать.
Iris Black: Syrinx, Ну, и почему же, от такого нетерпения, он сразу по факту убийства его не создал? Лично я механизм так вижу: убиваешь, произносишь заклинание, осколок помещается в сосуд. А если можно еще пару лет погулять, как-то нелепо получается. По такой логике, он с Риддлов аж три хоркрукса мог сделать постфактум. Нафига понадобилось всяких бродяг убивать?
Syrinx: Iris Black пишет: он с Риддлов аж три хоркрукса мог сделать постфактум Без проблем. Было бы три медальона...
Iris Black: Syrinx пишет: Без проблем. Было бы три медальона... Вы не поняли. Убийства-то три. Душа расколота на соответствующее количество частей. Следовательно, по вашей логике (что создавать хоркруксы не обязательно сразу), Том, получив впоследствии другие артефакты, мог использовать эти же убийства. А не заморачиваться с другими. И при чем тут медальон? Он его у Хэпзибы вообще спер, ее же смерть и использовал. А для чаши убивал бродягу. Зачем, когда у него Риддлы не использованы?
Syrinx: Iris Black пишет: И при чем тут медальон? При том, что квартирный вопрос. Было бы три квартиры, было бы три хрюкса. Был бы Том богат, как Малфой, с тремя драгоценными медальонами, то и сделал бы себе трех клонов. А так ему приходится обходиться малым. Iris Black пишет: Убийства-то три. Душа расколота на соответствующее количество частей. В доме Поттеров тоже было три Авады, а хрюкс - один. Кто-то считать не умеет
Iris Black: Syrinx, Мы с вами сегодня говорим на разных языках, определенно... В общем, я стою на том, что создание хоркруксов нельзя "отложить", оно должно осуществляться непосредственно после убийства, и канон это только подтверждает. Во всяком случае, не опровергает уж точно.
Lissa: Iris Black Даааа... теперь все понятно, для изготовления хрюксов нужны свежие трупы... и сосуд чтоб сразу под рукой был... действительно. Согласно с вами. Иначе как бы Том эти осколки при себе удерживал бы... у них явная тенденция сразу улетать от хозяина, как в случае с Поттером-младшим, и даже без соответствующих заклинаний.
Iris Black: Lissa пишет: Том эти осколки при себе удерживал бы... у них явная тенденция сразу улетать от хозяина, как в случае с Поттером-младшим, и даже без соответствующих заклинаний. Вот тут не совсем. К тому моменту, как он Поттера убивал (младенца, если что), у него остатки души были уже крайне нестабильными. Обычно душа раскалывается, но остается внутри. Вот только вытащить ее, на мой взгляд, можно только сразу. Потому как регенерация. Грубо говоря, расколотые части начинают соединяться. А в том, что внутри человека они могут соединиться, я не сомневаюсь. Иначе по магмиру разгуливали бы толпы "сферических хоркруксов в вакууме".
Lissa: Iris Black Согласна... но есть один вопрос, Пожиратели ведь тоже много убивали, сами или по приказу, следовательно, у них души также раскалывались, но сделать хоркрукс даже без соответствующего заклинания получалось только у Лорда... или же у других Пожирателей мог происходить такой же процесс спонтанно, так, что они об этом даже и не знали? Ну если только у них оставался кто-то из жертв в живых... Ведь Том тоже не знал до поры до времени, что у него есть 8 хрюкс в виде Поттера, который он не планировал создавать? Впрочем, я, кажется, уже докапываюсь извиняюсь... но все равно, интересно... читала фик, где даже Снейпуля не побрезговал сделать себе хоркрукс...
Iris Black: Lissa пишет: Пожиратели ведь тоже много убивали, сами или по приказу, следовательно, у них души также раскалывались, но сделать хоркрукс даже без соответствующего заклинания получалось только у Лорда... Потому что Лорд к тому моменту уже наштамповал кучу хоркруксов, у него от души мало что осталось. Простая математика. Создавая первый хоркрукс, он не мог знать, сколько в итоге их получится. Следовательно, душа разделилась на две части (дневник) - осталась половина. Потом еще на две части (кольцо) - осталась четверть от изначального количества. Еще на две (медальон) - одна восьмая. Еще (чаша) - одна шестнадцатая. Диадема - одна тридцать вторая. Нагини - одна шестьдесят четвертая. Маловато, по-моему. Затем он пытался убить Поттера - осталась (и лишилась тела) одна сто двадцать восьмая часть души. Именно столько и было души у канонного Волдика. И кто-то еще удивляется, что он неадекватен!
Lissa: Ну, могу только сказать, что никто не знает Темного Лорда так же хорошо, как Вы! Посему уже жду не дождусь Вашего фика с Томом - чувствую, это будет нечто необычайное, в стиле "Отрезка пути"!
Iris Black: Над Томом мадам Ро тоже поиздевалась знатно... Надо же с этим что-то делать!
vasalen: Iris Black пишет: Мерлин, я убью эту женщину! Поеду в Британию и убью! Я тебя благословляю на этот подвиг и предрекаю, что ты прославишься сильнее, чем убийцы Джона Леннона и президента Кеннеди (тоже Джона? забыла что-то) вместе взятых. Круче тебя будет после этого только Герострат!
Syrinx: Iris Black пишет: Простая математика. Создавая первый хоркрукс, он не мог знать, сколько в итоге их получится. Следовательно, душа разделилась на две части (дневник) - осталась половина. Потом еще на две части (кольцо) - осталась четверть от изначального количества. Еще на две (медальон) - одна восьмая. Еще (чаша) - одна шестнадцатая. Диадема - одна тридцать вторая. Нагини - одна шестьдесят четвертая. Маловато, по-моему. Затем он пытался убить Поттера - осталась (и лишилась тела) одна сто двадцать восьмая часть души. Именно столько и было души у канонного Волдика. И кто-то еще удивляется, что он неадекватен! Значит, неудивительно, что первый хрюкс был самый активный, а последние уже еле шевелились и отлетали от основы легко и просто. Духа-то в каждом было всё меньше и меньше Но с трупами всё равно вопрос. Если убийство раскалывает душу, то Волди убил кучу народу. Гарри видел, что хобби у него такое: когда Волди не в настроении, он авадит всех, кто имел несчастье в тот момент находиться с ним в одной комнате. Он убивал целые семьи... Его душа должна распасться на тысячи кусков. А хрюксов восемь - потому что ровно семь раз он своей волей создал хрюкс. Ну, восьмой хрюкс не считается, Волди и верно к тому времени доэкспериментировался до того, что душа из него выпадала при каждом чихе. Но считать кто-то всё-таки не умеет.
Iris Black: vasalen пишет: тоже Джона? забыла что-то Ага, Джона. А Роулинг - Джоан. По-моему, есть здесь какая-то закономерность Эх, вот только сначала мне придется сделать загранпаспорт и, желательно, подучить английский...
Iris Black: Syrinx пишет: Он убивал целые семьи... Его душа должна распасться на тысячи кусков. А хрюксов восемь - потому что ровно семь раз он своей волей создал хрюкс. Остается только предположить, что распавшаяся душа довольно быстро соединяется, если сразу ее не извлечь. А уж кого там совесть будет мучить из-за убийства - это вопрос другой.
Dark_Lust: Соединяется, только не в первозданную форму, а уже в зарубцованную и изуродованную. Интересно, а куски в хрюксах тогда тоже все в шрамах должны быть... Честно, настораживает ассоциация изуродованной души с младенцем. Тут уже как-то маме Ро пора к психоаналитику. Можно не любить детей, это да, но... Наука этология очень четко объясняет ряд порывов к заботе обо всех живых существах с выраженными ювенильными чертами, а уж к своему виду и подавно. Заставляет кагбэ задуматься о преподавательской деятельности Ро и о ее профессиональной нише... Особенно в свете ее, ИМХО, странной модели идеальной семьи... *крик души* Не трогайте светлую память Леннона!)))
Iris Black: Dark_Lust пишет: Заставляет кагбэ задуматься о преподавательской деятельности Ро и о ее профессиональной нише.. А у нее еще и дети есть... Dark_Lust пишет: Не трогайте светлую память Леннона! Ну что, ты, дорогая! Мы так, шуткуем. Леннона я очень уважаю
Lissa: Iris Black пишет: А у нее еще и дети есть... Честно говоря, боюсь представить, каких она деток воспитает со своими идеалами... этаких "золотых" гриффиндорцев
Dark_Lust: Iris Black пишет: Ну что, ты, дорогая! Мы так, шуткуем. Леннона я очень уважаю Я понимаю) Но ничего поделать с собой не могу)))) Lissa пишет: Честно говоря, боюсь представить, каких она деток воспитает со своими идеалами... Жму руку... А Дамблдор - воплощение добра, ага(
Проходил мимо: Syrinx пишет: Почему Карта Мародеров, которая показывает всё и ее нельзя обмануть, не показывает Волдеморта? Не показывает хоркруксов - ни в Гарри, ни в ком другом. На первых двух курсах Карта не упоминалась, но очевидно, что она не показывала Волдеморта в Квиррелле, в дневнике и в Джинни Уизли? Интересней почему они Питера не заметили, а если заметили, то почему не поинтересовались, почему в одной из Гриффиндорских спален на человека больше? Тем более, что там их младший брат был... Ладно, сам Гарри не заметил - для него существует только то, что интересно ему самому, а все остальное несущественные мелочи. Но близнецы-то были любопытными и на Снейпе их не зацикливало. ЗЫ что-то мне подсказывает, что этот вопрос уже обсуждался)) но сам я в те времена ни "Сказок", ни "Сказочного кафе" не читал.
Syrinx: Проходил мимо пишет: ЗЫ что-то мне подсказывает, что этот вопрос уже обсуждался)) Было дело. Здесь, здесь. Спасибо, что помните! Гораздо интереснее, почему никто из компании на третьем курсе не пытался найти на Карте Сириуса Блэка. И наивные вопросы по сюжету 1-2 книги, когда Карта якобы у близнецов была, почему они не искали на ней Философский Камень и Тайную комнату? Даже когда в этой Комнате чуть не сгинула их родная сестра...
Николай Шальнов: У меня были догадки, когда я читал... Карда Мародёров не безгрешна, т. к. была составлена этой четвёркой (т. е. людьми). Мне почему-то всегда казалось, что Карта Мародёров способна была показать только то, что исследовали сами Мародёры, либо то, что существовало при их содружестве, либо... на худой конец (в случае с близнецами) - Хогвартс либо не раскрывал некоторые свои тайны (подсознательное авторское - не оговаривается, т. е. итак понятно), либо... Тайная Комната была создана Волан-де-Мортом и наверняка засекречена. Мародёры тогда только практиковали анимагию, были молоды, свободны (анимагию тайно изучали) и особо не задумывались о различении на своей карте человека и животного (анимага). А тем более что Питер был в их компании. Они были рады видеть друг друга в любом обличье )) Поэтому, наверное, Петтигрю был обозначен на карте полным именем, а не кличкой крысы. В любом случае, все причуды, связанные с картой, вернее списывать на их создателей. Логично это - дружественный союз, особое духовное наполнение артефакта (особенно героями юного возраста, когда для к.-либо тайных обществ нужен фетиш, некий символ), уровень магии, в конце-концов - даже в названии и использовании карты нечто шутовское, юношеское. Неудивительно, что карта может быть несовершенна.
Iris Black: Николай Шальнов пишет: Мне почему-то всегда казалось, что Карта Мародёров способна была показать только то, что исследовали сами Мародёры *жмет руку* Я тоже так считаю. Для обычных студентов исследовать всю школу практически нереально, но у них в компании была крыса, способная пролезть в любую зад дыру. Но спальни преподавателей, Тайная комната и тому подобные интересные помещения едва ли могли оказаться на карте. А близнецы Уизли вполне могли искать на карте Тайную комнату, философский камень, Шамбалу и нефтяные скважины. Другое дело, что ничего не нашли и Поттеру об этом не докладывались.
Syrinx: Николай Шальнов пишет: Мне почему-то всегда казалось, что Карта Мародёров способна была показать только то, что исследовали сами Мародёры, либо то, что существовало при их содружестве, либо... на худой конец (в случае с близнецами) - Хогвартс либо не раскрывал некоторые свои тайны Еще вопрос, когда ее создали. Скажем, Люпин говорит, что Мародеры догадались, кто он и куда исчезает по полнолуниям. То есть догадались, а не следили за ним по Карте. И он же - что анимагию они изучали 3 года. И к 5-му курсу уже были анимагами. То есть, они начали тренироваться с начала школы. А Карту могли создать гораздо позже. (Мое ИМХО - создали они только "программу", а сам древний магический пергамент уже был. Его притащил из свего дома Блэк или Поттер.)
Николай Шальнов: "Сова Минервы вылетает в сумерки" Г. Гегель Не думаю, что им сложно было создать такую мудрёную вещицу самим. Помнится, Миневра в 3 части в Хогсмиде говорит, что Джеймс был блестящим студентом, да и Блэк с Люпином не отставали от него. Только Петтигрю "прибился" к компании, они взяли его почти из жалости. По поводу времени создания - если они считали свой союз существующим даже после ухода из школы - возможно. Только зачем? Вряд ли они догадывались о том, что карта понадобится кому-то ещё. Возможно, это был простой ход вещей, что карта жила спустя годы после их ухода из жизни. Этакий "крестраж", только светлого назначения. Так в нашем мире некоторые вещи хранят отпечаток ушедшей эпохи. В оккультизме есть целый раздел, посвящённый исследованию прошлого предмета, когда магнетизёр простым прикосновением может описать историю какой-либо вещи. А по поводу Люпина... Не всё же в жизни может быть подчинено рассудку и схеме. Гермиона, как типичная Дева, сумела в помощью логики разобраться с проблемой (оборотничества) человека, гораздо старше её по возрасту. Друзьям проще, они могли, не обращаясь к карте, узнать о Люпине. Скорее всего, они были даже более осведомлёнными в истории магии и ЗОТИ, чем студенты поколения Поттера. Вообще же, мне кажется, что история магического мира развивается так же, как и наша - по спирали. Т. е. в какие-то годы рождаются люди с определённым складом ума и характера, и ценности тоже меняются - как в культурной сфере, так и в образовательной. Возможно, гораздо более осведомлённые в магической науке Мародёры восхитились бы ранему развитию дарований Гермионы, сумевшей разгадать загадку Снейпа с ядами, искусству Рона играть в шахматы МакГоннагал и Поттером - в способности выходить практически победителем в схватках с Волан-де-Мортом. ИМХО, конечно. Трудно что-то говорить по такому объёмному эпосу. Есть книга, кажется, называется "Если бы Аристотель учился в Хогвартсе", где на базисе философских концепций рассматривались отдельные магические явления (типа Маховика Времени). Помню, кто-то ещё раскритиковал стиль написания, углядев в нём кучу перлов, наподобие тех, которые профессионалные фикрайтеры находят в горе-фиках "деффочек". Честно - не анализировал с филологических позиций, но подобного рода разбор (людьми аналитического склада ума) всегда интересен, тем более что таких узкоспециальных сочинений на русском языке не очень много. http://to-the-garden.narod.ru/philosophy-gp.html - вот, кстати, и статья. Книга стоит 49 рублей, в Питере, думаю, легче найти. В Оренбурге есть в букинистическом магазине, но, кажется, её уже кто-то приобрёл.
Syrinx: Iris Black пишет: Простая математика. Создавая первый хоркрукс, он не мог знать, сколько в итоге их получится. Следовательно, душа разделилась на две части ( Он вроде изначально планировал семь? Iris Black пишет: Нагини - одна шестьдесят четвертая. Маловато, по-моему. Затем он пытался убить Поттера - осталась (и лишилась тела) одна сто двадцать восьмая часть души. Поттер был раньше Нагини. То есть в Поттере сидит 1/64, а в Нагини - 1/128 .
Iris Black: Syrinx пишет: Он вроде изначально планировал семь? И что, он мог быть на 100% уверен, что ему не приспичит создать восьмой? Или девятый? Душа - не апельсинка, все ж таки. Syrinx пишет: То есть в Поттере сидит 1/64, а в Нагини - 1/128 . Точно. Но в данном вопросе это не принципиально. 1/64 - тоже маловато для адекватности.
N: Ну а кто сказал, что душа раскалывалась точно пополам? Уроните тарелку и посмотрите, будут ли равны осколки. Логично предположить, что в оригинальном теле остаётся больший осколок. Другое дело, что если этот осколок уронить ещё раз, и ещё, то при каждом новом ударе осколки всё равно будут всё мельче. Просто прямая арифметика - 1/64, 1/128 - в данном случае не при чём. Можно, я с опозданием выскажусь насчёт трёх убийств? Полагаю, тройное убийство - это, тем не менее, одно убийство. Вот смотрите, тут надо, имхо, различать причину и следствие. Пришёл Томми к родне. Он ещё не уверен, чем этот визит кончится. Вот он с ними беседует, любуется на этих психов, и злится всё сильнее. И в один не прекрасный момент терпение лопается, тормоза слетают, бац... Душевное состояние Томми - уже убийца. Душа раскалывается в этот момент. А в следующую секунду поступает сигнал в спинной мозг, ещё через секунду колдун поднимает руку с палочкой... Это уже технические подробности. В том же приступе ярости Томми мчится через долину к папочке (а там же и бабушка с дедушкой), поскольку мальчик находится в состоянии полного душевного раздрая, осколки срастись не могут - их, как бы всё время теребит и дёргает. Всё в том же приступе Том проводит нужный ритуал, создаёт хрюкс - это всё за одну ночь. Ну, или день, там. А потом дело сделано, Том успокаивается, и уже для создания нового хрюкса требуется новое убийство. Поэтому же и массовые убийства не годятся - душевное состояние не то, не придавал Волдеморт магглам такого значения, чтобы с катушек слететь.
N: У Tansan в Команде, кажется, говорили: "Кстати, близнецы и Волдеморта видели, только они не знали, кто такой Том Риддл. Думали, что это имя какого-нибудь мелкого фамильяра". PS Я имею в виду, на карте Мародёров.
Iris Black: N пишет: Поэтому же и массовые убийства не годятся - душевное состояние не то, не придавал Волдеморт магглам такого значения, чтобы с катушек слететь. Ну да. А вот маггловского бродягу для хоркрукса почему-то прикончил. Тут вообще не в Томе дело. В Роулинг, как водится. После пятого курса мальчик создает хоркрукс, два года(!) носит его на пальце (не опасаясь Дамблдора, который от него ничего хорошего никогда не ждал), а в конце седьмого курса невинно интересуется у преподавателя, что же это такое - хоркруксы. Это примерно как с пистолетом в руках заявиться в отделение и поинтересоваться, что будет за убийство человека. Вот ни разу не палево. И Дамблдор, рассказывая обо всем этом Поттеру, говорит, что ему, мол, кажется, что Том уже тогда знал, как делать хоркруксы, и просто уточнял, так сказать. Угу. Знал. А то, что он уже сделал парочку, - это, право, так несущественно. А рассуждать сколько угодно можно. В общем, даже если точная геометрическая прогрессия и не имеет места, тенденция в любом случае именно такая, как вы сами признали. А не семь одинаковых кусочков души, как думают некоторые. N пишет: Вот он с ними беседует, любуется на этих психов, и злится всё сильнее. И в один не прекрасный момент терпение лопается, тормоза слетают, бац... Душевное состояние Томми - уже убийца. Душа раскалывается в этот момент. По ходу, моя душа уже бисер напоминает. Столько раз хотелось прикончить нафиг своих собеседников...
N: Iris Black пишет: Это примерно как с пистолетом в руках заявиться в отделение и поинтересоваться, что будет за убийство человека. Вот ни разу не палево. Вполне допускаю, что Дамби прекрасно знал, что именно его ученик носит на пальце. Но либо справиться уже не мог - запросто мог сам искренне верить в эту "могущественную силу любви", про которую твердил мелкому Поттеру, и полагал, что у него самого этой самой любви не достанет. Ну и что, что хитрющий манипулятор? Сами знаете, человек может быть сколько угодно хитрым, но оставаться при этом дураком. Либо воспитывал из Томми какого-нибудь сверхчеловека, и для этой цели даже игнорировал хоркрукс, а воспитал в итоге Тёмного лорда. Тут уж я не могу предположить, что именно этот великий манипулятор хотел получить, но что, не стесняясь, ставил эксперименты на детях, особенно на беззащитных сиротах - ни секунды не сомневаюсь. И на Томми наверняка экспериментировал. Но не предполагаю, как именно. Iris Black пишет: Ну да. А вот маггловского бродягу для хоркрукса почему-то прикончил. Ради такой цели можно себя накрутить, в чём проблема? Iris Black пишет: По ходу, моя душа уже бисер напоминает. Столько раз хотелось прикончить нафиг своих собеседников... -А мне вчера хотели в морду дать. -Откуда ты знаешь? -Ну, не хотели бы, не дали! А Вы хотели, но, я надеюсь, всё же никого не убили. А раз так, срастётся Ваш бисер. Может, даже узорами.
Iris Black: N пишет: Вполне допускаю, что Дамби прекрасно знал, что именно его ученик носит на пальце. Да я не об этом! А о том, что даже полный идиот не пойдет в отделение с пистолетом. А Том и в детстве на идиота не походил. Ну не верю я, что он бы стал носить на пальце хоркрукс и крутить им перед носами преподавателей! Следовательно, я убеждена, что из Риддлов Том вообще не делал никаких хоркруксов. С Миртл и дневником тоже, на мой взгляд, все не так просто. N пишет: Ради такой цели можно себя накрутить, в чём проблема? Это вы написали, что обычные магглы ему не катят, а не я. N пишет: А Вы хотели, но, я надеюсь, всё же никого не убили. А раз так, срастётся Ваш бисер. Может, даже узорами. Если бы убила, думаете, так бы и написала? Я, видите ли, насчет бисера иронизировала. И ни в коем случае не просила успокаивающих слов. Тем более я не считаю убийство как таковое ни преступлением, ни грехом. Все от обстоятельств зависит. Некоторым убийцам не стыдно и руку пожать.
N: Iris Black пишет: Ну не верю я, что он бы стал носить на пальце хоркрукс и крутить им перед носами преподавателей! Следовательно, я убеждена, что из Риддлов Том вообще не делал никаких хоркруксов. С Миртл и дневником тоже, на мой взгляд, все не так просто. Вообще да, Вы правы, кольцо-то не убежит. Том мог сделать из него хоркрукс намного позже. А знал он тогда, в школе, что это за перстенёк, или носил, как трофей и семейную реликвию? В пользу того, что дневник использован уже в школе, говорят уже обсуждённые факты: что простоват дневничок для такого ряда артефактов, и что дневник создавал образ юноши. С другой стороны, медальон создавал образ вообще не Тома, а Гарри с Гермионой. Дневник мог создать образ школьника просто для лучшего контакта с детьми. Поэтому первый факт мне кажется более важным.
Iris Black: N пишет: В пользу того, что дневник использован уже в школе, говорят уже обсуждённые факты: что простоват дневничок для такого ряда артефактов, и что дневник создавал образ юноши. А то, что хоркрукс "помнит" то, что по определению не мог видеть? Нет, я понимаю, что тут все дело в склерозе мадам Ро, и в том, что хоркруксы во второй книге она, скорее всего, еще не придумала, но поразмышлять интересно N пишет: А знал он тогда, в школе, что это за перстенёк, или носил, как трофей и семейную реликвию? Ну, исходя из канона, о воскрешающем камне он либо вообще не знал, либо ему было плевать. Только за палочкой гонялся. А в школе точно не знал, поэтому, думаю, таскал именно как трофей. Хотя тут все тоже странно. Об убийстве Риддлов и аресте Морфина наверняка писали в газетах. Неужели никто не задумался об одинаковых фамилиях? Не слишком ли Том рисковал, таская это кольцо, ведь Морфин при аресте мог упомянуть о его пропаже (что, собственно, он и сделал)?
Syrinx: N пишет: Вполне допускаю, что Дамби прекрасно знал, что именно его ученик носит на пальце. Не знал он, иначе бы кольцо отобрал. Курьез: Дамби столько лет гонялся за Воскрешающим камнем, и столько лет пристально следил за Томом, а кольцо на его пальце проглядел. Iris Black пишет: Об убийстве Риддлов и аресте Морфина наверняка писали в газетах. Неужели никто не задумался об одинаковых фамилиях? Вы еще спросите, почему госорганы не уведомили Тома, что его последние родственники перебили друг друга и покинули мир иной. Мне, ИМХО, странно, что Том после смерти Реддлов остается нищим - он же их единственный наследник, а наследство там порядочное. Почему он не пытался заявить права на имущество Реддлов?
Syrinx: Iris Black пишет: Том уже тогда знал, как делать хоркруксы, и просто уточнял, так сказать. Угу. Знал. А то, что он уже сделал парочку, - это, право, так несущественно. Следющий вопрос. На ф*** Дамбл, Слагхорн и прочие считаются сильными магами, если они с расстояния одного нюха не могут учуять темномагический артефакт? В Хогвартс и правда можно пронести что угодно, даже труп человека? (Классная школа )
Николай Шальнов: Мне кажется, что хоркруксы и их создание - это несколько личностная проблема. В астрологии есть символ, указывающий на необходимость создать определённый носитель для космической силы. В жизни, например, вкладывая во что-то душу, человек сильно привязывается к этому, разумеется, что с исчезновением предмета привязанности человек начинает глубоко страдать. Это поправимо, т. к. жизнь учит нас не привязываться к плодам своего труда и идти вверх, путём созидания. Тогда нам открываются более широкие горизонты познания, а, главное - мы постигаем законы космической любви. Волан-де-Морту, изначально выбравшему зло и наполнившего, подобно медиуму на спиритическом сеансе, предмет отрицательной энергетикой (взятой из глубоко личного опыта, той духовной субстанции, которые "светлые" персонажи приносят обычно в жертву коллективному паттерну (общественному, религиозному идеалу и пр.), любовь автоматически перестала быть доступным для понимания предметом. На это указывает Дамблдор. Следовательно, его душа действительно "раскололась" в наихудшем смысле этого слова. Материнская жертва Лили спасла Гарри от смерти, Волан-де-Морт в итоге столкнулся с тем, чего боялся больше всего на свете - с "унизительной смертью" в какой-то степени (от руки своего врага). Недаром сцена с трупом Тёмного Лорда в конце Битвы была описана довольно неприятными эпитетами. Смерть, как считал Альбус - не самое страшное, что может произойти с человеком (на это намекает и ситуация с "мнимой" смертью Гарри и их беседой в какой-то запредельной реальности, а также феномен арки, в которую втянуло Сириуса и эпизоды с зеркалами (Еиналеж например), "живыми" портретами и призраками, которые по природе "отказались идти дальше" (или как-то так, не помню, там с кем-то Поттер обсуждает смерть Сириуса, желая увидеть его хотя бы привидением). Здесь Роулинг довольно философично подошла к интерпретации "вечных" проблем жизни и смерти. Ясно же, что развитие души продолжается и после физической смерти человека, только вот какой ценой для падших вроде Волди. "Когда смерть приходит, у неё бывают знакомые глаза". По поводу того, почему Дамблдор не обнаружил тёмномагический артефакт. Всё-таки думается, что и мудрейшие не всесильны (при том, что его отношения с Томом Реддлом строились на том важном элементе, за счёт чего держится общество - на доверии. Дамблдор мог заниматься совершенно другими (не менее сложными) магическими проблемами, и не заметить за их высотой ввиду их благородства и "святости" то, что по уровню несоизмеримо ниже. Если рассматривать эпопею как произведение постмодернизма и учитывать, что Дамблдор - гей (Роулинг вроде сама это сказала), то это естествено ввиду замысла книги. Это большая игра, где Дамблдор хотел расправиться с Тёмным Лордом посредством Гарри. Оккультно-воспитательный процесс своего рода. А Хогвартс как школа - это вообще на грани абсурда: ненормальные предметы, ненормальные преподаватели, ненормальные условия существования, где жизнь постоянно подвергается угрозе.
Lissa: Syrinx пишет: На ф*** Дамбл, Слагхорн и прочие считаются сильными магами, если они с расстояния одного нюха не могут учуять темномагический артефакт Ага. На случай, если Дамби настолько туп, слеп и глух, то у него у кабинете немерянное количество всяко разных магических приборов-определителей, насколько я понимаю...которые даже глупый Потти приметил... и ни один не зашкалило, когда Томми притопал наниматься якобы на работу... а я сильно подозреваю, что данные приборы и артефакты стояли в кабинете директоров уже давно...удивительная беспечность и самонадеянность со стороны светлых волшебников... Николай Шальнов пишет: Это большая игра, где Дамблдор хотел расправиться с Тёмным Лордом посредством Гарри. Оккультно-воспитательный процесс своего рода Не хотел марать своих светлых ручек? И что же это за игры со стороны величайших светлых благородных волшебников, где эти самые волшебники походя выкашивают половину магического населения со смертельным исходом чтобы только позабавиться или преподать кому-то воспитательный урок? Кто ж еще может после такого называть Дамблдора добрым дедушкой и величайшим светлым магом современности? На мой взгляд, только тупые зомбированные единомышленники или же законченные циники...а, еще подхалимы...
Syrinx: Николай Шальнов пишет: взятой из глубоко личного опыта, той духовной субстанции, которые "светлые" персонажи приносят обычно в жертву коллективному паттерну (общественному, религиозному идеалу и пр. Личное не всегда плохо, а общественное - хорошо. Собственно, отрицательный личный опыт у всех героев поттерианы взялся из отношения к ним общества. А положительно-идеальное детство у того же Джеймса Поттера вырастило плохого человека. У меня большие подозрения вызывают герои, утверждающие, что Свет есть жертва личного во благо общеста. Общество как раз из личностей состоит, и за тем, чтобы им было максимально хорошо жить и как можно меньшим жертвовать.
Syrinx: Николай Шальнов пишет: при том, что его отношения с Томом Реддлом строились на том важном элементе, за счёт чего держится общество - на доверии. У Тома с Дамблдором отношения строились на доверии? Я считаю, наоборот. Дамблдор с самого начала сказал, что единственный в школе не доверял Тому. И следил за ним. Николай Шальнов пишет: "Если бы Аристотель учился в Хогвартсе", Была у меня ссылка на эту книгу, да дневник с выкладками закрыли для непосвященных Ссылка вот
Татьяна^-^: Lissa, порой я думаю, что Роулинг о таких мелочах просто не задумывалась, и была бы в ауте, узнав, сколько всего "хорошего" приписывают директору в фиках. Вполне логично и обосновано приписывают, надо заметить. По задумке Дамблдор действительно "величайший светлый благородный волшебник", а победа никакими способами, кроме предложенного, невозможна. Хотя мне кажется, что она сама (Ро всмысле) не могла достойно обосновать ни множество таких мелочей, ни войну с детьми на первой линии, и уже притягивала за уши всё, чего требовала первоначальная задумка. Каждое такое обвинение героев в несостыковке их слов с их действиями - ошибки автора в проработке роли и образа своей очередной задумки.
Syrinx: Татьяна^-^ пишет: а победа никакими способами, кроме предложенного, невозможна. А в фанфиках предлагают столько альтернатив...
Николай Шальнов: )) Разнесли Да не Директор с Поттером играл, я имею в виду одну постмодерновскую литературную теорию, согласно которой "Поттериана" архитектонически представляет собой выверенную конструкцию, где каждое событие имеет свой аналог на более высоком уровне. Сама эпопея - игра. В этой большой довольно-таки статье как раз и рассматривалась изначальная взаимная "симпатия" Малфоя к Поттеру, оправдывающая все последующие фандомные вариации с траходромом этих персонажей xD
Lissa: Татьяна^-^ эт потому, что я в свое время прочитала очень много классической научной фантастики, где вначале все непонятно, а в конце все узелки прочно завязываются и каждый именно со своей отрезанной половинкой... поэтому, наверное, и к тетке Ро такие придирки... а ведь хорошие книги именно из множества мелочей и состоят... на которые хочется получить обоснованный ответ... вот и возмущаемся, как можем... А способов победить есть всегда несколько, другое дело, что Дамблдор никогда ни с кем не советовался, считая только себя самым умным... только наши фикрайтеры оказались не в пример умнее и находчивее, как верно Syrinx заметила... Да что там, в фанфиках и Снейп кучу раз Лорда мочил... Николай Шальнов ага, мы, сторонники Дамбигада, такие... Дамблдора по косточкам разберем, за дело и не за дело... только повод дай (за себя могу отвечать со 100 % гарантией)
Syrinx: Значит, Волдеморт пообещал съесть всех УпСов, что проигнорировали его призывна кладбище Литтл-Хэнглтона. Сбежали вроде двое: Каркаров и Бегмен. Каркарова через год съели. А что Бегмен?
Iris Black: Syrinx пишет: Сбежали вроде двое: Каркаров и Бегмен. Каркарова через год съели. А что Бегмен? Каркаров и Снейп. Бэгмен вообще, как я поняла, был не пришей кобыле хвост, метки даже не имел. Так, сболтнул кое-что.
LOLLYpyps: У меня вот такой вопрос: что за игра плюй-камни такая?
Syrinx: Плюй-камни (англ. Gobstones, тж. встречается версия перевода Гоблинские камни) — в серии романов Дж. К. Роулинг заколдованные камни, изготовленные чаще всего из слюны магических существ. Цель игры — выбить и забрать в плен как можно больше плюй-камней противника. Со стартовой линии бросаются камни таким образом, чтобы попасть как можно ближе к линии люк (контуру игрового поля). Посылающее движение стреляющей рукой и переступание через линию люк считается нарушением правил. Плюй-камни, выбитые за круг или за линии квадратов, в зависимости от вида игры, забирает тот игрок, который их выбил. Камень на линии люк считается вне игрового поля. Если камень перелетел за линию люк, то его забирает игрок, который первый выбьет ещё один камень. Википедия
Iris Black: Короче, фигня какая-то.
Syrinx: "Он еле удержался от покупки золотых шариков для игры в плюй–камни (эта волшебная игра похожа на обычные магловские камушки, только в плюй–камнях шарики брызгали в лицо проигравшему очко вонючей жижей). " - ГП и УА В англ. "похожа на marbles" - marbles переводится как игра в шарики. http://www.landofmarbles.com/marbles-play.html - сайт игры marbles.
Iris Black: Syrinx пишет: шарики брызгали в лицо проигравшему очко вонючей жижей Меня эта фраза почему-то озадачила
LOLLYpyps: перечитала первую книгу, встал вопрос: как Хагрид одолжил у Сириуса Блэка мотоцикл, если в это время тот сушил сухари в Азкабане?
Georgius: LOLLYpyps Насчет плюй-камней - это аналог игры в стекляные шарики, она во всем ире, наверное, распространена. Мы в Болгарии в детстве часто играли. Шарик около 2-3 сантиметров в диаметре, иногда участвует и "бита" - большой шарик, сатиметров 4-5. Правила обычно придумываются на ходу, цель чаще всего - выбить из ряда как можно больше шариков противника. "Вонючая жижа" - ну, это такая же деталь мира Ро, как и навозные бомбочки, воюнючий горох и т.д. Отчасти это просто проявление своеобразного английского юмора, который балансирует на грани утонченности и грубости, отчасти - деталь фольклора, поскольку ведьмы и чародеи в западноевропейских сказках очень часто имеют дело ч сем-то неприятным для обычного человека - вспомните Урфина Джюса, когда тот захватил влясть в Волшебной стране и выдавал себя за волшебника, для чего вынужден был жрать на людях пьявок и слизняков (правда, вывернулся он остроумно...) Сириус на момент гибели родителей Гарри в Азкабане еще не сидел, история с подставой Петтигрю была позже.
Syrinx: LOLLYpyps пишет: перечитала первую книгу, встал вопрос: как Хагрид одолжил у Сириуса Блэка мотоцикл, если в это время тот сушил сухари в Азкабане? В принципе, игра с датами тут может здорово озадачить. Поттеров убили вечером в субботу, 31 октября. На следующий день Сириус погнался за предателем Петтигрю, чтобы разоблачить его, и попался сам. То есть в воскресенье. А ночью во вторник, 3 ноября, Хагрид привозит ребенка Дурслям. Сириус типа уже третий день как сидит...
Shasfin: Ну может он успел передать Хагриду мотоцикл на хранение? Он же на убийство шёл и понимал, что, если у него всё получится, его посадят. Не предвидел он только, что его посадят, даже если у него ничего не получится...
LOLLYpyps: Там написано было, что потом он его Сириусу вернул
Syrinx: Ну, что мешало Хагриду пойти к Сириусу на свидание в тюрьму и заявить, что мотоцикл он возвращает?
Олби: Syrinx пишет: В принципе, игра с датами тут может здорово озадачить. Поттеров убили вечером в субботу, 31 октября. На следующий день Сириус погнался за предателем Петтигрю, чтобы разоблачить его, и попался сам. То есть в воскресенье. А ночью во вторник, 3 ноября, Хагрид привозит ребенка Дурслям. Сириус типа уже третий день как сидит.. Хагрид встречается с Альбусом и Минервой у дома Дурслей на следующий же день - 1 ноября. Это ясно из цитат: - Говорят, - не сдавалась она, (ММ)- что прошлой ночью* Вольдеморт заявился в Годрикскую Лощину. Искал Поттеров. Говорят, что Лили и Джеймс Поттер... .... - Хагрид, - облегченно выдохнул Дамблдор. - Ну, наконец-то. Где ты отыскал этот мотоцикл? - Взял напрокат, сэр, - ответил великан, осторожно вылезая из седла. - Сириус одолжил. Я привез его (Гарри), сэр. - Никаких трудностей? - Нет, сэр. Дом-то совсем развалился, но я успел его прихватить до того**, как туда муглей понабежало...* вечером 31 октября, суббота. ** в ночь с 31 на 1 ноября. Из Вики: ...семья, состоящая из... Вернона, директора (управляющиего) фирмы по производству дрелей, его жены Петуньи и их годовалого сына Дадли. 1 ноября 1981 года у них был обычный день, если не считать разных странностей, творившихся вокруг них...Отсюда Да, 1 ноября 1981 года воскресенье - но директор фирмы и в выходной на работе. А кто-то фейерверками балуется.)) Так что Хагрид успел и отдолжить мотоцикл, и той же ночью (1 ноября) его Сириусу вернуть.
Syrinx: Олби , цитата из канона. С нее практически начинается ГП и ФК. "Когда во вторник мистер и миссис Дурсль проснулись скучным и серым утром - а именно с этого утра начинается наша история, - ..." И ночью со вторника на среду к ним на порог свалился Хагрид.
Олби: Syrinx пишет: Олби , цитата из канона. С нее практически начинается ГП и ФК. "Когда во вторник мистер и миссис Дурсль проснулись скучным и серым утром - а именно с этого утра начинается наша история, - ..." И ночью со вторника на среду к ним на порог свалился Хагрид. Правда... When Mr and Mrs Dursley woke up on the dull, grey Tuesday our story starts, Ну, Вики-врунья...)) Не раз зарекалась в нее глядеть. Значит Хагрид долго летел над просторами? А мотоцикл мог позаимствовать той же ночью, когда забрал Гарри: после трагедии в Лощине (пока не сбежались маглы).
LOLLYpyps: Вики-это вообще не надежный источник, не стоит к нему прикладываться))))))))
Shasfin: Я бы к дням недели не придиралась. В том смысле, что то, что в нашем мире 31 октября 1981 года -- суббота, ещё ничего не значит. У Роулинг это вполне могло быть понедельником. А ещё меня интересует, куда вообще делся этот мотоцикл после первой книги.
Олби: Shasfin пишет: А ещё меня интересует, куда вообще делся этот мотоцикл после первой книги. LOLLYpyps пишет: Там написано было, что потом он его Сириусу вернул Это сам Хагрид сказал или? Цитатку бы... Я полагаю, если и вернул, всё равно хозяину после Азкабана не до мотоциклов было. Он после тюрьмы как полутруп выглядел, ослаб - какие там эквилибры ? Ни на метле, ни на мото не улетел бы самостоятельно - на чужой спине улетел, на Клювокрыле. Баш на баш (ты мне байк, я тебе гиппогрифа-птичку). Так или иначе - Хагрид должок вернул .))) (а после побега Сириус ещё пару лет прятался... Волдик возродился... и арка :( )
Леди Ночь: Олби пишет: Это сам Хагрид сказал или? Цитатку бы... *-Ага,- сдавленным голосом согласился Хагрид. - Я это... я, пожалуй, верну Сириусу Блэку его мопед, Доброй ночи вам, профкссор МакГонагалл, и вам, профессор Дамблдор.* Росмэн стр. 23
Shasfin: Ну, сказать, что вернёт, и вернуть -- это всё-таки не одно и то же...
LenaL: Несколько вопросов по поводу Основателей. Во-первых, все эти якобы канонiчные описания внешности отцов и матерей Хога, которые можно встретить во всяких Википедиях - откуда они? От Роулинг, из фанона или с карточек из компьютерных игр? Во-вторых, из канона я помню, что в Хогвартсе точно есть изображения (скульптурные) Ровены Рэйвенкло (в гостиной ее факультета) и Салазара Слизерина (в Тайной Комнате). Описания гостиной Хаффлпаффа в книгах точно нет, про изображение Хельги тоже ничего не помню. И в упор не помню, есть ли в школе хоть один портрет Гриффиндора. Вот последнее меня больше всего интересует - существует ли где-нибудь в каноне портрет Годрика?
Олби: Цвета и значки факультетов, эмблемы все это должно было быть разработано в деталях - для первой же экранизации. Это же целый мир. Картина была в гостиной, кажется. В книге не помню, но для фильма подготовили: Красно-золотой Годрик Т.е. полагаю, что уже в 2000 году (к началу съёмок первого фильма) всё, что не уточнила Роулинг - должно было быть разработано. Атрибутика, портреты и проч.
Iris Black: Но назвать сие каноном, пожалуй, все-таки нельзя. Канон - это книги. Во всяком случае, по моему скромному мнению. Кстати говоря, никаких цветов факультетов на одежде, никаких галстуков и т.п. в каноне тоже не было. Были нашивки с именем.
Syrinx: LenaL пишет: От Роулинг, У Роулинг есть сайт. Сейчас появился второй, Поттермор. Так вот, на первом сайте выкладывались портреты и аннотации со всех шоколадных лягушек, и праздновались дни рождения персонажей. Был и раздел прямых ответов на вопросы. Вот переписка с ее сайта про Основателей:http://hogclub.net.ru/publ/4-1-0-19 Олби пишет: Годрик А я думала, Хагрид
Iris Black: *упрямо* Все равно! Считаю, что то, чего не было в книгах - НИКАНОН!! Что бы там Роулинг не писала на сайте. На заборе тоже всякое пишут.
LenaL: Iris Black пишет: Но назвать сие каноном, пожалуй, все-таки нельзя. Канон - это книги. Во всяком случае, по моему скромному мнению. Вот и я ваше мнение разделяю, для меня все, что не в книгах - никанон. Интервью Роулинг вообще иногда в ступор вводили, про фильмы молчу. Олби Syrinx Спасибо, я к портретам в фильмах даже не приглядывалась. А Годрика и вправду с Хагрида рисовали
Олби: Iris Black пишет: *упрямо* Все равно! Считаю, что то, чего не было в книгах - НИКАНОН!! Что бы там Роулинг не писала на сайте. На заборе тоже всякое пишут. Я не о том - в первой книге (в первых трёх ?) не было. Но после успеха - книга обрела свой мир во всех красках.))) К 2000 году всё ньюансы уточнили. Пришлось додумывать, работать в тесной связи с "киношниками". Первый же фильм заставил. Но книги продолжали выходить ... Канон пришлось дописывать, уточнять, дополнять: http://harrypotter.wikia.com/wiki/Godric_Gryffindor Или канон только то, что написано в первой книге ? Там все характеры еще только намечены. О Лили мы например, вообще почти ничего еще не знаем - как и Гарри.
Iris Black: Олби пишет: Или канон только то, что написано в первой книге ? Там все характеры еще только намечены. Почему только в первой? Где галстуки факультетов в последних книгах? Описание внешности Гриффиндора? Нету. По-английски я не читаю.
Олби: Iris Black пишет: Почему только в первой? Где галстуки факультетов в последних книгах? Описание внешности Гриффиндора? Нету. Что понимать под каноном? Канон - это не детали. Это основа... Это то, что неизменно, традиционно, консервативно, не подлежит пересмотру, не противоречит основам. В различных сферах жизни. Канонично (в данном случае) - это значит, не противоречит книгам. А дополнения, детали могут быть гораздо позже. Это не канон. Вот например, Церковный канон. Библия, Ветхий завет - сколько им лет ? Христиансту более 2000 лет, но в Библии вопросы облачения не затронуты. Шли века, собирались Соборы, на них решались всякие вопросы что канонично, а что нет, что противоречит основам Церкви, а что в её духе. Возникали споры. И в отношении облачения, и по более принципиальным вопросам, как filioque - что привело к расколу Церкви (на греческую и латинскую). Разве в Библии, Ветхом Завете - прописано каково должно быть облачение, ход службы, иконостас или статуи, сидеть или стоять во время службы, как креститься - левой или правой рукой? Этих деталей не было. -------------------------------------------- И мир Роулинг будет продолжать обретать новые краски. ;) Уже спорим по вопросам канона, не соглашаемся (даже с автором ) в принципиальных в вопросах, да и раскол фанов налицо...)))
Georgius: На некоторых форумах сложилось такое разделение - канон, фанон и кинон плюс/минус интервью Ро.
Iris Black: Вы не слишком ли загнули со сравнениями? Даже мне, махровой атеистке, это кажется почти богохульством. ГП - не Библия, все ж таки. И сравнивать канон ГП с библейским каноном, как мне кажется, просто неуместно. Оно понятно, что с галстуками как-то живей и наглядней. Хотя во второй книге Поттер и Уизли вообще у рейвенкловки спросили, как к слизеринцам пройти - именно потому, что знаков отличия не было. Вот это уже, кстати, факт. Их не просто не упоминали - их реально не было.
Олби: Georgius пишет: На некоторых форумах сложилось такое разделение - канон, фанон и кинон плюс/минус интервью Ро. Раскол. Разделяй и властвуй.
Lissa: Ну, по крайней мере, одну удачную идею она вовремя прописала в книгах, правда, не помню точно, в какой именно появились песочные часы факультетов с драгоценными камнями вместо баллов... До этого все результаты отмечались на огромной доске в холле, если не ошибаюсь. Да и то, помнится, у Слизерина были изумруды, у Грифов, ясен пень - рубины, у орлов - допускаю, что сапфиры, а у Хаффлпафцев чего было? Это я не помню, или их камень не был обозначен? Несправедливость, однако... Но, вообще я тоже думаю, что после окончания опупеи добавлять новые пикантные подробности уже не честно... эта привилегия принадлежит чисто фикрайтерам!
Олби: Iris Black пишет: Вы не слишком ли загнули со сравнениями? Даже мне, махровой атеистке, это кажется почти богохульством. Для наглядности. Вовсе нет. "В начале было слово". Олби пишет: Что понимать под каноном? Канон слово древнегреческое. Куда же обращаться? Я и обратилась к каноническому понятию слова слова канон. (Масло масляное.))) Олби пишет: Канон - это не детали. Это основа... Это то, что неизменно, традиционно, консервативно, не подлежит пересмотру, не противоречит основам. В различных сферах жизни. Канон в науке. Канон в медицине . А галстуки ? Чем они могут противоречить основам? Они разделяют.
Iris Black: Эдак можно вообще все обсуждения разом прекратить. Ибо ничто ничему не противоречит. Переводчики РОСМЭНА тоже каноничны? Йетс со своими экранизированными фанфиками?
Syrinx: Lissa пишет: Да и то, помнится, у Слизерина были изумруды, у Грифов, ясен пень - рубины, у орлов - допускаю, что сапфиры, а у Хаффлпафцев чего было Топазы у хаффлов Олби пишет: Канонично (в данном случае) - это значит, не противоречит книгам. А дополнения, детали могут быть гораздо позже. А если книги противоречат сами себе? Вот в чем вопрос.
Олби: Lissa пишет: До этого все результаты отмечались на огромной доске в холле, если не ошибаюсь. Да и то, помнится, у Слизерина были изумруды, у Грифов, ясен пень - рубины, у орлов - допускаю, что сапфиры, а у Хаффлпафцев чего было? Это я не помню, или их камень не был обозначен? Несправедливость, однако Да, противоречивая дама. Камни подбирала по цветам... А характер некоторых камней получается, как раз противоречит канону: Согласно старому преданию, змея не может глядеть на изумруд, не теряя при этом своего зрения)))Ослепни, Слизерин !!! В своем негативном аспекте изумруд символизирует проклятое знание и ассоциируется с демонами, чьи козни он может предотвратить, если использовать его как талисман. - это ещё прокатит... Но: Изумруд - символ целомудрия... Севе не везло в любви - это потому, что изумруды носил? Сомнительно. В юности у него - драные мантии только. Это Люциус, значит девственник?
Iris Black: Олби пишет: Это Люциус, значит девственник? Бедная Нарцисса Впрочем, я давно подозревала, что у них там что-то нечисто.
Олби: Syrinx пишет: А если книги противоречат сами себе? Вот в чем вопрос. Разумеется. Удержать в голове всё не вышло - противоречивая дама. Придуманный мир. Вселенную надо было разложить на атомы, потом собрать...
Lissa: Олби пишет: Севе не везло в любви - это потому, что изумруды носил Когда он учился, они на доску пялились Это, видимо, в Хогвартсе лишние деньги завелись после поступления туда Поттера... или же, камни были лепреконские, как золото , шоб уволочь в скупку соблазна не было, а то ведь там одни Уизли чего стоили...
Олби: Iris Black пишет: Бедная Нарцисса Впрочем, я давно подозревала, что у них там что-то нечисто. *Чешет в затылке* Изумруд, азываемый камнем магов, считавших его символом целомудрия (он рассыпается на части, если тот, кто его носит, совершит преступление против нравственности). Люциус в кольцах весь. Ничего не рассыпалось. ))) Так бедная или нет? Не изменял Цисси или ... монахом жил?
Iris Black: Олби пишет: *Чешет в затылке* Так Вы ж про девственника написали. По-моему, муж-девственник - это не очень весело. Ладно, если он только до первой брачной ночи девственник (да и то - много ли каши с ними сваришь?), а если постоянно?
Олби: Iris Black пишет: Так Вы ж про девственника написали. По-моему, муж-девственник - это не очень весело. Ладно, если он только до первой брачной ночи девственник (да и то - много ли каши с ними сваришь?), а если постоянно? Если постоянно - это уже... "монах поневоле" ... но не бедная, Драко - наследник. Целомудрие - девственность до брака, как оказалось, а потом - верность жене. Так что руки прочь от Люциуса ! Сочиняют там всякие...)))
Iris Black: Олби пишет: но не бедная, Драко - наследник. Ну, наличие сына - это еще не показатель того, что он - от мужа Люциус - девственник, вы написали. Именно в настоящем времени, а не в прошедшем (был до брака). И вообще, мне Нарцисса нравится, так что пусть Люциус чем угодно занимается, а у нее будет фем-слэш
Олби: Iris Black пишет: Ну, наличие сына - это еще не показатель того, что он - от мужа Вот я и говорю - не бедная. ))) Так или иначе. Iris Black пишет: Люциус - девственник, вы написали. Там знак вопроса стоял! Iris Black пишет: И вообще, мне Нарцисса нравится, так что пусть Люциус чем угодно занимается, а у нее будет фем-слэш А если Люци изумруды дарить станет? Но без шуток: Малфои - крепкая семья! Фанфики в ведро - тема канона. :)
Iris Black: Олби пишет: Там знак вопроса стоял! Ну, а у меня - смайлик Олби пишет: Малфои - крепкая семья! Одно другому не третье (смайлик)
Олби: Iris Black пишет: ... пусть Люциус чем угодно занимается, а у нее будет фем-слэш Вот как, значит? Совсем не жалко Люци - даже если у него полный облом в личной жизни, монашество... А Снейпа канонного, монаха в драной мантии все утешить хотят... Автор всё удивлялась )))
Iris Black: Олби пишет: Совсем не жалко Люци Не жалко. Я к нему равнодушна
Syrinx: За единорогами ухаживает Хагрид. Граббли-Дерг же там временно замещает. Волосы единорога Хагрид подарил Слагхорну. Кровь единорога брал Квиррелл/Волдеморт. Точно - одни мальчики. И все невинные, непорочные девственники!
Iris Black: Невольно начинает казаться, что в анекдоте про единорогов, которые "предпочитают женские руки" имеется смысл. Может, они и правда руками только питаются?
Олби: Iris Black пишет: Невольно начинает казаться, что в анекдоте про единорогов, которые "предпочитают женские руки" имеется смысл. Может, они и правда руками только питаются? Предпочитает девственниц, их руки, но может всё-таки не перорально? Вот такие сведения: В средние века бестиарии* утверждали, что единорога может поймать девушка; в "Physiologus Graecus" ("греческий физиолог" (лат.)) мы читаем: "Как его ловят. Ставят перед ним девицу, и он прыгает на лоно девицы, и девица любовно его обнимает и уносит в королевский дворец". Этот триумф чистоты представлен на медали Пизанелло и на многих знаменитых гобеленах, примечательны и его аллегорические толкования. Единорог применялся как символ Иисуса Христа, Святого Духа, ртути и зла. Леонардо да Винчи объясняет способ охоты на единорога его чувственностью; движимый ею, он забывает о своей свирепости и ложится на лоно девушки, тогда-то охотники и ловят его. Отсюда Во как. Кто кого съедает? * бестиарий — средневековый сборник зоологических статей (с иллюстрациями), в которых подробно описывались различные животные реальные и фантастические, различные монстры в прозе и стихах... сборник-пособие разного зверья.
Падающая Звезда: Олби пишет: Разумеется. Удержать в голове всё не вышло - противоречивая дама. Чтобы такого не случалось, некоторые заводят записные книжечки...
Iris Black: Есть вопрос. Не с целью потрепаться, а вполне себе реальный, для фанфа: Пользовался ли Волдик услугами дементоров во время первой войны? Или он только во время второй с ними договорился? Что инфери использовал, это я помню. А вот насчет дементоров имеются сомнения.
Олби: Iris Black пишет: Или он только во время второй с ними договорился? Кажется так. Когда ЛВ захватил власть (министерство и проч. службы) - тогда охранники Азкабана и перешли к Темному Лорду. В Азкабане пожирателей не осталось - 1997-й? Если бы раньше служили - то это сторонники. Cторонникам Лорда после его краха тюрьму охранять не доверили бы. А в 1997 подчинились силе.
Iris Black: Олби пишет: Когда ЛВ захватил власть (министерство и проч. службы) - тогда охранники Азкабана и перешли к Темному Лорду. Не принимаются Ваши ответы... *печально вздыхает* В 1996 еще дементоры к Волдику удрали, задолго до официального захвата власти. Когда он побег Пожирателей смерти устроил. А Министерство делало вид, что все прекрасно и замечательно. Олби пишет: Cторонникам Лорда после его краха тюрьму охранять не доверили бы. Вы недооцениваете человеческую глупость и переоцениваете логику мадам Роулинг. Быть могло всякое. Посему интересуюсь я фактами канона, а не предположениями.
Lissa: Олби пишет: Если бы раньше служили - то это сторонники. Cторонникам Лорда после его краха тюрьму охранять не доверили бы. Они могли и не афишировать свою приверженность ТЛ... Как вы себе это представляете? Делегация дементоров к Министру с целью заявить о переходе на сторону ТЛ? А оставаться в Азкабане им выгодно, пока там имеются заключенные... если тюрьма пуста - делать им там совершенно нечего... "еды" нет...
Олби: Lissa пишет: Они могли и не афишировать свою приверженность ТЛ... Могли. Но тогда вопрос - что понимать под "услугами"? Если услуги существенны - их труднее скрыть. В каноне вроде была фраза: "А. Д. дементорам не доверял". Другого не припомню. Iris Black пишет: Посему интересуюсь я фактами канона, а не предположениями. "А факты канона" - это цитата? Надо шерстить сам канон (не займет много времени если есть все пять книг в компе - желательно в оригинале). Iris Black пишет:Вы недооцениваете человеческую глупость и переоцениваете логику мадам Роулинг. Просто не хочу заранее подозревать (в данном конкретном случае) т.к. не "уличала". Когда читала роман - не бросалось в глаза, а специально фактов не искала. Но я думаю - если такие факты были - читатели отметили бы. Логика всегда есть, просто она другая. Может, дементор Роулинг - при любой власти - палач. Нечисть, которую все боятся, в охрану берут - но не доверяют. В фанфиках частенько дементоры (предатели? ) служат при Министерстве и после окончательной Победы. Чаще палачами. В "Альтернативных концовках", "Постхогвардсе". Часто Снейпа казнят или Гарри.))) "Логичнее" было бы иной персонаж придумать, а дементоров заключить в Азкабан! Но Дементор - такая яркая нечисть! Это не человек, а некая удобная для казни сущность - использовать можно. Вообще - можно ли к дементорам подходить с точки зрения магического права??? Это же не люди (не волшебники). Как псы - приказам подчиняются
Lissa: Олби пишет: что понимать под "услугами"? Естественно, высасывание души и полную деморализацию противника, какие же еще... И так называемые "услуги" могут быть востребованы в любое другое время, когда это будет нужно ТЛ, к тому же, учитывая, по словам Люпина и Приемной комиссии по СОВ, что не все взрослые волшебники способны вызывать овеществленного Патронуса, дементорам особо бояться магов было нечего... Патронус Поттера, отогнавший сотню дементоров считаю чересчур гиперболизированным... И вообще, очень странно - для того, чтоб поймать одного (!) Блэка - ставить в охрану Хогвартса сотню дементоров, учитывая при этом, что волшебников, владеющих Патронусом в замке всего несколько человек, и к тому надеяться на полное подчинение приказам и лояльность этих самых дементоров к ученикам - это просто вселенская глупость (не знаю, чья, Министерства или тети Ро, которая описывает это самое Министерство!). Олби пишет: В каноне вроде была фраза: "А. Д. дементорам не доверял Ну, Альбус, как всегда - мудрец, каких свет не видывал! Вот только он самый умный - дементорам не доверял, а все остальные, прям, им верили как на духу!
Олби: Lissa пишет: И вообще вопрос большой - для того, чтоб поймать одного (!) Блэка - ставить в охрану Хогвартса сотню дементоров, учитывая при этом, что волшебников, владеющих Патронусом в замке всего несколько человек, и к тому надеяться на полное подчинение приказам и лояльность этих самых дементоров к ученикам - это просто вселенская глупость (не знаю, чья, Министерства или тети Ро, которая описывает это самое Министерство!). Но Министерство у Роулинг специально марионеточно-дебильное. Министры нос по ветру держать должны, между двух стульев сидеть - не падая. Иначе не правдоподобно. Но ученикам выходить из школы все-таки запретили.
Syrinx: Iris Black пишет: В 1996 еще дементоры к Волдику удрали, задолго до официального захвата власти. Лчше поясните, зачем они это сделали. Иметь своих сторонников в охране тюрьмы гораздо лучше, чем заставить их уйти из тюрьмы, чтобы вместо них наняли независимую охрану. Особенно если Волди регулярно планирует из тюрьмы массовые побеги! Ваши сторонники среди палачей и тюремной стражи - это залог успеха любого переворота. Гарантия, что ваших людей не казнят и помогут им бежать. Зачем дементоры на службе Волди должны былм непременно уйти из тюрьмы, чтоб я поняла... А после Первой войны дементоры однозначно не делали поблажек Пожирателям. Пожирателей в тюрьме убивали и мучали точно как прочих заключенных. Дементоры не были их союзниками.
Iris Black: Syrinx пишет: А после Первой войны дементоры однозначно не делали поблажек Пожирателям. Пожирателей в тюрьме убивали и мучали точно как прочих заключенных. Дементоры не были их союзниками. Это тоже ни о чем не говорит. Многие ПС после первой войны твердили, что к Волдику бы ни в жисть добровольно не пошли. Чего от дементоров-то ожидать, у которых вообще инстинкты превалируют?
Падающая Звезда: А кстати, откуда дементоры вообще берутся? Они же не рождаются, как я понимаю?
Iris Black: Такой вопрос: в каноне где-нибудь сказано, сколько лет Кингсли Шеклболту? Мне почему-то кажется, что он на пару-тройку лет моложе Мародеров. Это чему-нибудь противоречит?
Lissa: Iris Black пишет: сколько лет Кингсли Шеклболту Iris Black пишет кажется, что он на пару-тройку лет моложе Мародеров. А мне почему-то хотелось бы, чтобы он был лет на 5-6 старше, примерно, как Малфой... это показывало бы его с лучшей стороны, во-первых, он в каноне показан очень выдержанным, умным, беспристрастным человеком, что безусловно, приходит с опытом и с годами, а во-вторых, он бы не присутствовал в качестве зрителя при разборках Снейпа и Мародеров и относился бы к ним нейтрально, коль скоро они все присутствовали в Ордене. А то не хочется думать, что он все это наблюдал и видел и помалкивал, так как я о нем самого лучшего мнения в книге. Он выглядит человеком весьма справедливым, причем, почему-то кажется, что по складу характера молчать, как Люпин бы не стал... но просто в данный момент уже в школе не учился. Но это сугубо мое мнение... имхо, так сказать... Просто в Ордене по настоящему серьезных людей почти и нет, вот и хочется чтобы Шеклбот был посолиднее да постарше... и чтоб учился в Рейвенкло
Iris Black: Lissa пишет: он бы не присутствовал в качестве зрителя при разборках Снейпа и Мародеров и относился бы к ним нейтрально, коль скоро они все присутствовали в Ордене. А то не хочется думать, что он все это наблюдал и видел и помалкивал, так как я о нем самого лучшего мнения в книге. А что бы он сделать мог, если был младше? Кроме того, насколько я понимаю, в первом составе Ордена Кингсли вообще не было. Он только во второй войне туда вступил. А к тому времени уже много воды утекло, чтобы школьные глупости вспоминать. Lissa пишет: чтоб учился в Рейвенкло Вот с этим полностью согласна
Lissa: Iris Black пишет: А что бы он сделать мог, если был младше Мало что. Вот поэтому и хочется, чтобы был старше. Ну в ордене же не только молодежь присутствовала, там были люди и старшего возраста... Он мог по своим убеждениям и позже присоединиться, коль скоро не был с Гриффиндора ( а то у меня впечатление, что в Ордене одни грифы присутствуют...). Ну я ж говорю - это имхо! А так, ежели вам для фанфика - так хозяйка - барыня!
Iris Black: Lissa пишет: так хозяйка - барыня! Это понятно. Просто не люблю противоречить канону только потому, что лень его учитывать. Вот когда точных сведений нет, другое дело. Тем более точных сведений в каноне вообще мало
Олби: Iris Black пишет: Такой вопрос: в каноне где-нибудь сказано, сколько лет Кингсли Шеклболту? Мне почему-то кажется, что он на пару-тройку лет моложе Мародеров. Это чему-нибудь противоречит? Это ресурс ролевухи? Досье - откуда данные? Кингсли - 1 апреля? Никому не верю! Но полагаю, он все-таки постарше, чем Мародеры и Снейп...
Syrinx: Lissa пишет: и чтоб учился в Рейвенкло А я за Слизерин Падающая Звезда пишет: откуда дементоры вообще берутся? Канон молчит. А народ фантазирует - Дементор. Бестиарий
Олби: Syrinx пишет: Канон молчит. А народ фантазирует - Дементор. Бестиарий уж фантазирует... "... Питающийся положительными эмоциями ... дементор не в состоянии бороться со страхом... При столкновении с боггартом дементор входит в состояние ступора и через некоторое время умирает от голода". Это что-то новенькое... дементоры же вроде пиявятся отрицательными эмоциями: тем же страхом, унынием и проч. Так что по идее - дементор как раз должен боггарта сожрать! -------------------------------------- В одном фанфике с ТТП (Живоглот и Косолапус - "Гермиона Грэйнджер и другие способы разрушить Хогвартс к Рождеству", гл.24) Води умирал именно от того, что на его бурные проявления радости слетелись дементоры и "выпили" Томми (зацеловали насмерть).
Iris Black: Олби пишет: Это ресурс ролевухи? Досье - откуда данные? Младенцам понятно, что в ролевках народ сам все придумывает. Если ролевая по мародерским временам, то там все будут их одногодками - вплоть до Малфоев, Лонгботтомов, Скитер и Моуди, которые уж точно старше. Олби пишет: полагаю, он все-таки постарше, чем Мародеры и Снейп.. Поалагать можно, что угодно. Иными словами, очевидно, что никаких конкретных сведений в каноне не имеется, поэтому я имею полное право решать самостоятельно.
Syrinx: Олби пишет: дементоры же вроде пиявятся отрицательными эмоциями: тем же страхом, унынием и проч. Мне кажется, в каноне ляп. Дементоры описаны так невнятно-непонятно... Сначала - что они питаются положительными эмоциями, высасывают из человека всю радость и надежду и оставляют только горе и тоску. Отчего человек и впадает в депрессию (или сходит с ума). С другой стороны, дальше Люпин заявляет, что дементоры ысасывают из человека душу. Опля. А эмоции куда делись?! Без души или без радости - ничаво себе разница. С третьей стороны, дементоров отгоняет Патронус - квинтэссенция положительных эмоций. Это как?! По первой идее, это для них как сладкий торт, они должны съесть его и требовать еще! С четвертой стороны, дементоры еще и сами нагоняют тоску. Съедают радость, а нагоняют - тоску... Кто что понял?
Lissa: Syrinx По мне, так с них хватило бы и одной функции - высасывания души... со всеми там ее положительными и отрицательными эмоциями... поймал - поцеловал - высосал... С другой стороны - что такое сиречь душа - никто толком так и не знает, но, наверное, подразумевается, что и радость и грусть и все прочие человеческие эмоции в нее входят, так что, получается, дементор высасывает только ту часть души, которая содержит светлые эмоции, а оставляет лишь негатив - боль, ненависть, грусть, страх и пр., но тогда получается, что человек все-таки после поцелуя одушевлен частично, но если продолжит жить в таком состоянии - радостные эмоции можно приобрести снова. Или же бедняжке-дементору приказывают кушать все - и вкусное и не вкусное! Лучше бы Патронус был просто весьма плотным материальным светом, отгоняющим типо тьму - темных Дементоров (вот люблю я определение Темный )
Nickolas Flamel: Syrinx , ну вы не ориентируйтесь на киношное изображение дементора - это только там они летают по небу свободно, как птицы, и ссасывают какие-то субстанции с человеческого лица. Про питание светлыми эмоциями - это некоторая аллегория, просто в присутствии дементора человек не может испытывать радость, остаются лишь давящие и негативные эмоции. Свет, скорее, скрадывается за счет нагонения дементорами тьмы. А вот душу - да, если дементор подойдет поближе, то нападет и высосет душу напрямую через рот. А не так, как, опять же, показано в фильме УА: высасывал радость, высасывал, а тут - бац! - дососался до души. А насчет патронуса: в каноне довольно явно показано, что настоящий телесный патронус можно вызвать лишь при помощи светлых воспоминаний, то, что вызывает просто эмоцию под названием "радость", не позволяет вложить в заклинание достаточно сил, чтобы отогнать дементора... Syrinx пишет: Это как?! По первой идее, это для них как сладкий торт, они должны съесть его и требовать еще! Патронус - это ЗАКЛИНАНИЕ. Положительные эмоции - энергия для его воспроизведения. С чего бы дементорам "есть" заклинание?
Iris Black: У меня еще вопрос: Аластор Моуди был главой Аврората или нет? Если да, то в какой период? Если нет, то кто руководил Авроратом во время первой войны?
LenaL: Iris Black Нет, Моуди никогда не руководил Авроратом. Первый глава аврората, известный нам - это Скримджер до того, как стал Министром. Неизвестно, насколько долго он работал на этом посту.
Iris Black: LenaL, Спасибо! Видимо, какие-то фики меня сбили.
Syrinx: А разве не Крауч был начальником до Скримджера?
Iris Black: Syrinx, Крауч возглавлял весь Отдел обеспечения магического правопорядка, то есть, общее ведомство. Аврорат - его часть.
Iris Black: Опять я Задумалась тут вдруг. Во многих и многих фанфиках встречала информацию о том, что Лили и Северус в детстве жили в Галифаксе (ну, и взрослый Снейп, соответственно, там же обретается). И сама я как-то давно привыкла думать именно про этот город. Но в каноне такой инфы как будто нет. В вики тоже. Так откуда оно? Есть какие-то сведения, или просто кто-то когда-то придумал, а потом по цепочке пошло? Я ничего не имею против Галифакса, просто любопытно.
N: Iris Black пишет: Задумалась тут вдруг. Во многих и многих фанфиках встречала информацию о том, что Лили и Северус в детстве жили в Галифаксе (ну, и взрослый Снейп, соответственно, там же обретается). И сама я как-то давно привыкла думать именно про этот город. Но в каноне такой инфы как будто нет. В вики тоже. Так откуда оно? Есть какие-то сведения, или просто кто-то когда-то придумал, а потом по цепочке пошло? Я ничего не имею против Галифакса, просто любопытно. Англичане задавались этим вопросом серьёзно, анализировали речь Снейпа, а наши выкладывали пересказ их исследований, фотки какие-то... К сожалению, ссылки я не сохраняла. Но вот вышло у англичан, что никакой не Галифакс, который к 90 годам весь вычистили, соответственно, Паучий Тупик летом 96 года уже был бы снесён, а небольшие промышленные городки в окрестностях Манчестера. Фабрика там была ткацкая, в 70-е она уже, скорее всего, закрылась, и в городке зверствовала безработица. И, кстати, Вы, наверно, знаете, но всё же: название тупика можно перевести как Паучий, так и Ткацкий. И вообще обстановка напоминала наши посёлки при фабриках и моногородки 90-х - взрослым не до детей, где бы денег взять, детские банды, ну, Вы лучше меня знаете.
N: http://jkrowling.nm.ru/articles/spinners_end2.html
Lissa: А я, признаться, тоже так свыклась с Галифаксом, что другого городка, в котором родился Снейп, уже и не представляю... Кстати, частенько встречаю в фиках Галифакс рядом с Манчестером, интересно, это города-спутники, или же Галифакс - спутник самого Манчестера? Неохота в карту лезть... А меня, наоборот, убивает, когда читаю, что Паучий тупик находился Лондоне (!!!)
Lissa: N О_о, теперь все понятно... но все равно, близко... Спасибо за ссылку , было очень интересно почитать! Тогда получается, Лили жила в более респектабельном районе?
N: Lissa пишет: А меня, наоборот, убивает, когда читаю, что Паучий тупик находился Лондоне (!!!) А меня не убивает. Я вполне могу представить подобную дыру в Москве, только с многоквартирными хрущобами, или вообще после войны сляпанными на скорую руку трёхэтажками. И не появись в Москве энергичного мэра - и в 96 году никуда бы эти хрущобы не делись. Хотя англичанам я склонна верить, когда речь идёт об Англии, сами понимаете. Вот я только не пойму, почему для автора статьи так очевидно, что речь идёт о маленьком городке, а не о задворках хоть Лондона, хоть того же Манчестера. Lissa пишет: Тогда получается, Лили жила в более респектабельном районе? Конечно! Если бы они жили поблизости - скорее всего, учились бы в одном классе, или параллельных, они же одногодки. А Лилькин папа вполне мог ездить на работу хоть в тот же Манчестер.
Lissa: Мда... а ведь получается, что они жили совсем не так далеко друг от друга... Петунья в каноне знает его и его родителей... Может, просто у Лильки родители были более зажиточными, а жили они в одном районе? Ну да ладно, Мерлин с ними...
Syrinx: Iris Black пишет: Крауч возглавлял весь Отдел обеспечения магического правопорядка Почему-то мне кажется, что на эту должность его повысили с начальника аврората?
Iris Black: Lissa пишет: А я, признаться, тоже так свыклась с Галифаксом, что другого городка, в котором родился Снейп, уже и не представляю... Вот я тоже... Фанон такой получился N, Спасибо за ссылку Теперь вот думаю: переделать город или Галифакс оставить, и черт с ним? Syrinx пишет: Почему-то мне кажется, что на эту должность его повысили с начальника аврората? Не помню такого в каноне, но вообще не обязательно. Там же полно других подразделений.
Iris Black: Lissa пишет: получается, что они жили совсем не так далеко друг от друга... Петунья в каноне знает его и его родителей... Это ни о чем не говорит. Собственно косвенно это говорит лишь о том, что город небольшой. Именно Петуния вряд ли могла их знать - только слышать. Например, о собственных родителей. Снейпы вряд ли имели в городе хорошую репутацию. А в небольших городах все быстро разлетается.
Lissa: Iris Black пишет: переделать город или Галифакс оставить, и черт с ним Чего-то мне кажется, что если переделать, читатели озадачатся и засыплют вопросами насчет места рождения и проживания Снейпа... Да жалко Севу, что ж ему через пол-города тащиться, чтоб с Лилькой повидаться? Поселите ее к нему поближе
Iris Black: Lissa пишет: если переделать, читатели озадачатся и засыплют вопросами насчет места рождения и проживания Снейпа... Вот этого-то я и боюсь. Просто не люблю противоречить на пустом месте, Вы ж знаете Lissa пишет: Поселите ее к нему поближе Боюсь, что семья моей Лильки едва ли могла бы жить "поближе" к Спиннерс-энд Богатенькие буратинки, знаете ли. Домработница, кухарка, машина с шофером, денег полно...
Lissa: Мне уже жалко Севу... Или же она будет богатой, но жутко доброй? Отвечать на этот вопрос не нужно, ибо я понимаю, что это, видать, тянет на спойлер!
Iris Black: Lissa пишет: богатой, но жутко доброй? Доброй? Хм... Ну, это смотря, что понимать под добротой На Мать Терезу уж точно не похожа.
vasalen: У меня сложилось впечатление, что они живут недалеко друг от друга, но Лили в более респектабельном районе. При этом стоит учесть, что там на западе очень немного надо для разницы. Как пример, жила в Париже в очень престижном 5 округе. Гулять с подопечными ходила за 20 минут пешком с коляской (одна бы минут за 12 дошла, коляска с двумя детьми тяжёлая) . Это уже 11 округ и престижу в нем жить существенно меньше. Хотя это, конечно, тоже не трущобы и не спальный район. В 15 округе жить ещё менее престижно. Это Париж. В рамках же маленького городка Лили и Снейп могли бы жить вообще через квартал друг от друга.
Iris Black: Ну да, пожалуй... Даже у нас так бывает. Я, например, в своем родном городе жила в неблагополучном районе, но, по крайней мере, в приличном доме. Если пройти подальше в одну сторону - стояли понтовые частные дома, если пройти в другую - вообще дыра была, где люди не имели даже канализации.
vasalen: Ты у меня дома была. Та же фигня, если помнишь. В одну сторону посмотришь - остатки совхоза, где люди за водой на колонку ходят. С другой стороны понтовые таунхаусы. А я живу в обычной многоэтажке 1996 года. В ситуации с тупиком Прядильщиков все не так контрастно, я думаю, Лили из просто средней, не из богатой семьи. Поэтому и живет в более респектабельном, но не столь уж далёком от Снейпа районе. Хотя бы потому что городишко маленький, далеко - это уже не к нему.
Iris Black: vasalen пишет: Хотя бы потому что городишко маленький, далеко - это уже не к нему. В маленьких городишках свои понятия о "далеко" и "близко". Мне в детстве казалось, что до школы далеко. Поэтому на автобусе ездила, две остановки. А когда в Питер переехала, до метро от моей общаги было примерно раза в 2 дольше, причем, считалось, что общага находится рядом с метро После этого, когда домой приезжала, на автобусах вообще практически не ездила - зачем, когда все рядом? А местные жители меня не понимали
Iris Black: Уважаемые, каноне ведь нигде не сказано, где училась Петуния? Только про Вернона инфа была?
vasalen: Iris Black пишет: Мне в детстве казалось, что до школы далеко. Ага. Как сказала мне одна знакомая китаянка: "Никогда не верь русскому, если он говорит, что что-то находится близко". Это она после того как я её к себе в гости вела, причем короткой дорогой. А для меня, кстати, близко вообще все в пределах трех км. А метро в Питере - это вообще головная боль. Мне до метро идти столько же, сколько от моего места жительства в Париже до Нотр Дам. Но вот только там это было шесть остановок метро, а у нас мне добираться до ближайшей столько.
Падающая Звезда: Шесть остановок метро?! Куда они там все поместились?
Dashutka: Я не знаю, спрашивали ли... и если да, простите за повторение (там столько страниц интересного чтива в теме!)... Вопрос вот какой. Муж Беллы какого возраста? Вот сама Блэк с 51-го года, а он? Где-нибудь это указывается?
Iris Black: Dashutka, Насколько я понимаю, из канона даже невозможно определить, является ли Рудольфус тем самым Лестрейнджем, который учился с Волдемортом, или же это его сын. Следовательно, и лет ему может быть сколько угодно. Лично я склоняюсь к мысли, что с Волдемортом учился отец Рудольфуса и Рабастана, а муж Беллы примерно одного с ней возраста.
Syrinx: Падающая Звезда пишет: откуда дементоры вообще берутся? вызов "Тайны дементоров" и фик Счастье человеческое Emily Waters
Shasfin: Никто не знает, какого примерно размера у нас Нагайна? Интересует длина и диаметр (вместо диаметра можно радиус, обхват талии, площадь плоскости в разрезе, ...), желательно в метрах (можно в сантиметрах, миллиметрах, ...; лучше не надо в попугаях, мышах, Профессорах Бербидж, ...). И какой длины должна быть змея, чтобы на ней мог кататься первокурсник (диаметр в этом случае понятен: где-то полметра)? И вместится ли она в таком случае в стандартный класс зельеварения?
Syrinx: Shasfin , в любом случае: заклинания на что? И уменьшить можно, и увеличить. Ведь Волдеморт вместил Нагайну в тело сухонькой старушки Батильды, если что. Сказано, что Нагайна - огромная змея, но для разных пород змей разнятся и размеры... Горло Снейпа она перекусила, и человека способна сожрать - как минимум, башка у нее большая... Или у Снейпа горло узкое.
Iris Black: Shasfin, Самые крупные у нас анаконды - где-то от 5 до 10 метров. Человек поместится, другое дело, что не кушают они человеков, невкусные мы Но со змейкой Волдика, понятно, всякое возможно. Ребенок, думаю, усидит. И в класс зельеварения такая поместится - это ж не чулан под лестницей.
Shasfin: Ну просто какое-то несоответствие будет, если в одной главе Волдеморт незаметно выпустит её из рукава, а в следующей она будет катать на себе всех первокурсников (без Ингорджио)... Надо бы определиться, какой длины должна быть змея диаметром где-то с полуметра, чтобы казаться змеёй, а не вараном или поваленной телефонной будкой. Тогда хотелось бы знать идеальное для змей соотношение "роста" и "талии". Просто в фильме она маленькая какая-то... В смысле, маленькая для "огромной змеи".
Iris Black: Shasfin, Думаю, при диаметре 30 сантиметров будет нормально где-то метров 6-7. Только не забывайте, что она еще и весит до фига. Больше сотни килограммов это точно.
Shasfin: Iris Black, что тяжёлая знаем, на плечах её, бедную, никто таскать не будет. Вопрос: а на ней сидеть можно? Взрозлому человеку? Не сломает ей ничего? (с ребёнком всё ясно) Спасибо за размеры, счас примерим)))
Iris Black: Shasfin пишет: на ней сидеть можно? Взрозлому человеку? Не сломает ей ничего? Честно говоря, не знаю. Как-то не принято у магглов на змеях кататься... Тут еще такой момент насчет пожирания человеков. В туловище-то влезет, но вот пасть сантиметров на 15 только открывается, насколько я знаю... Следовательно, непонятно, как человеки ей в пасть пролезают. Но она ж волшебная, может, пасть у нее, как ковш экскаватора.
Syrinx: Shasfin пишет: а на ней сидеть можно? На варанах-то точно дети катались, то есть на гигантских варанах
Shasfin: Раз есть фики, где Гарри Поттер - сын Волдеморта/Дамблдора, то по идее должны быть фики, где Нагайна -- дочка Васи? В смысле, этим её размеры и человекоедство объяснять. Представляю, встретились как-то Нагайна и Хагрид. "А у вас со стороны папы или со стороны мамы?". А змея может в эдакое живое кресло складываться? А на таком сидеть удобно? Человеку не противно? Змее не больно? А ладно, это ж магия. Пусть будет серпенс огроменнус твердолобус. Которая любит катать малышей и прикидываться креслом для взрослых. Да к тому же и с ушами))) Раз английский понимает. Но это уже не я придумала. Вопрос: на кой безлапому бескрылому дракону понадобился яд? Может это и не яд был вовсе, и именно поэтому у Волдика такая специфическая новая внешность?
vasalen: Недавно воспользовавшись случаем поинтересовалась у брата-зоолога. Самые крупные у нас анаконды, но ненамного меньше сетчатый питон и у него, кстати, больше пасть. Он вполне в состоянии сожрать человека весом примерно 55 кило. Киношная Нагайна, по его мнению срисована именно с сетчатого питона, только с приделанными зубами ядовитой змеи (фильмы он смотрел). Кстати о размере пасти, у многих змей челюсти между собой просто не скреплены, а кожа очень эластичная. Именно это позволяет им заглатывать крупные предметы.
TNatali: В 1 главе 4 книги указана примерная длина Нагайны Вдруг сзади, в коридоре, послышалось какое-то движение. Фрэнк обернулся - и его парализовало от страха. По полу ползком приближалось нечто, и когда оно оказалось в полосе света от камина, он в ужасе осознал, что это гигантская змея футов, по меньшей мере, двенадцать в длину. Это чуть больше 3,6 метра в длину. Диаметр змейки тоже не такой уж и большой, в 1 главе 7 книге ее толщина равна толщине человеческой ноги. В мире есть лишь три вида ядовитых змей такой длины: королевская кобра, чёрная мамба и бушмейстер. Так как в 1 главе 7 книге указано, что зрачки у Нагайны вертикальные, а из этих троих такие зрачки только у бушмейстера, то если Нагайна немагическая змея, то подходит только бушмейстер. Который, кстати, не такой уж ядовитый, и от его укусов часто выживают даже без медицинской помощи. Но вот зубки у этой змейки до 4 см. Лорд предлагал Нагайне поужинать, но не факт, что та воспользовалась предложением.
Nickolas Flamel: Падающая Звезда пишет: откуда дементоры вообще берутся? В "Снейп - мой декан" говорится, что дементор - труп человека, утонувшего в день какой-то там луны. Выбирается ночью на берег, убивает кого-нибудь за тряпку, чтобы прикрыться, вот вам и дементор.
Shasfin: vasalen, спасибо, даже не надеялась получить такую профессиональную консультацию. TNatali, спасибо за информацию из канона. Это тоже очень важно.
Iris Black: Боюсь только, что мадам Роулинг о конкретном виде не думала. И вообще едва ли в змеях хоть как-то разбирается. Впрочем, если кто-то покажет мне хоть одну подмигивающую змею, я с удовольствием возьму свои слова обратно
Syrinx: TNatali пишет: Это чуть больше 3,6 метра в длину. Тогда она не такая уж и огромная, Вы правы. Питоны и анаконды берут по 9 метров...
TNatali: Iris Black пишет Боюсь только, что мадам Роулинг о конкретном виде не думала. И вообще едва ли в змеях хоть как-то разбирается. Скорее всего так. Просто латинское название бушмейстера - Lachesis mutus, богиня судьбы, определяющая длительность жизни человека и его участь. Если уж Темный Лорд и доверил свою шкурку живому существу, то уж никому-нибудь, а самой богине. Это в его характере.
Dark_Lust: TNatali , Lachesis Mutus вообще змея во многом уникальная, и названием, и особенностями анатомии (не даром она "немая" - у нее отсутствует характерная погремушка на хвосте). Яд у нее, кстати, нейротоксичный. А еще из него делают гомеопатический препарат :) Извините за оффтоп, просто это моя любимая змея)))
полная версия страницы