Форум » Общий раздел » Непонятки про сюжет (продолжение) » Ответить
Непонятки про сюжет (продолжение)
Aleandra: По прочтении четвертой книги у меня случилось четкое впечатление что я чего-то не догоняю. Объясните мне кто-нибудь, зачем Краучу-младшему понадобилась вся эта мега-сложная конструкция с выпихиванием Гарри на турнир и приведением его к победе??? Почему он просто не всучил Гарри портал под видом какой-нибудь невинной безделушки или полезной книжки? Ведь Гарри ему (ну Грюму то бишь) полностью доверял???
vasalen: Кстати о зоологии. Неплохо бы Ро не только про змей, но и про ежей почитать в википедии. От морковки ёж отвернётся так же гордо как и наргл. Не знаю, что не нравится нарглу, а ежи животные насекомоядные, поэтому морковку, извините, не жрут.
Iris Black: Сейчас глянула в "Тварях". Вроде о морковке речи не было: о молоке говорилось, о еде в целом. Молоко ежи пьют, во всяком случае, те, которых я домой в детстве таскала, пили. А морковка где была? Прямо в каноне? Честно говоря, не помню.
Lissa: Nickolas Flamel пишет: особо прилежным учеником Гарри не являлся, но так на это претензии не было никогда, так, сообразительный малый, не более Вот об этом и шла речь изначально. Если не особо прилежный - почему столь высокие оценки и столь незначительные знания после экзамена? Сдал экзамен - все забыл на радостях, так что ли? Nickolas Flamel пишет: Рейвенкловцы у них там на это есть. А они при чем? Речь идет о соответствии знаний и оценок именно у гриффиндора. Олби пишет: Гарри Дамби с дружбанами помогал? Ободрить Я, кажется, так и написала. А разве нет, судя по доводам, приведенным дорогой Syrinx ? Олби пишет: Просто логичнее фанфик мощным аккордом завершать, а не свадьбой или: "жили они долго и счастливо Олби пишет: Не буду приводить примеры, но авторы фандома часто героев изводят-мучают, крылышки-лапки отрывают... а потом принудительно соединяют, и оставляют на "совместное сосуществование". Как бедным героем дальше с этим жить Эти замечания и рекомендации однозначно не к многоуважаемой Iris Black . Каждый фикрайтер пишет как хочет и что логично, а что нет - решать только ему. Узких и строго ограниченных общепринятых рамок и стандартов в таком деле нет. Syrinx, Айрис у мну стойкое ощущение дежа вю на определенном отрезке пути...
Lissa: Iris Black пишет: А я к своему фанфику эпилог написала... Пойду удалять *цепляется за колени автора...* Только через наши трупы! Это самый лучший эпилог в мире!
vasalen: Iris Black Я в данном случае поверила тому, что написано было парой постов выше, а так я канон вообще не шибко помню. Но если там и правда морковка, то у тети Ро натуральный зоологический кретинизм. Кстати, зеленая анаконда достигает веса 500 кг, длины 11 метров и в состоянии убить быка. Сомневаюсь, может ли она его сожрать, но человек точно существенно меньше по размеру и более удобной для заглатывания формы. :). Забавно другое. Если та Нагайна и правда в состоянии сожрать человека, то после этого она впадет в сон примерно на месяц, будет переваривать. А она мало того, что ядовитая, так еще и активная после сытного обеда.
Iris Black: Вот-вот Змеюке не только всякую гадость кушать приходится (в мантии и ботинках, к тому же), но еще и прыгать после этого. Ладно анаконда, тут даже вроде бы какие-то зафиксированные случаи поедания людей имеются. Правда, их, по-моему, по пальцам одной руки пересчитать можно. Но если Нагини - и есть тот самый невинный боа констриктор, освобожденный Поттером - это же вообще ужас получается. Каково бедному удавчику, привыкшему кушать мелких зверушек, будет после профессора Бербидж? Последняя трапеза в жизни, блин.
Олби: vasalen пишет: Кстати о зоологии. Неплохо бы Ро не только про змей, но и про ежей почитать в википедии. От морковки ёж отвернётся так же гордо как и наргл. Не знаю, что не нравится нарглу, а ежи животные насекомоядные, поэтому морковку, извините, не жрут. У Роулинг все с ног на голову перевернуто. Iris Black пишет: Сейчас глянула в "Тварях"... Кстати, о тварях... Автор, случалось - не очень заморачивалась с волшебными существами, иногда они лепились по принципу: «Свинки замяукали, кошечки захрюкали…» Вот например, парочка Нюхлер – Гном ))) Нюхлер – «… размером с барсука … .» Небольшой с черным мехом зверёк - лапы плоские, как лопата, черный мех и недлинный хобот. Скорее крот. «… у которого сорочьи привычки … по своим повадкам он похож на крота, в которого вставили реактивный двигатель и готов перерыть весь дом , всю поляну, весь лес в поисках золотых часов, серёжек, кулонов, монет...» Привычки сорочьи ? Отвлекающий кивок (в другую сторону). Чтобы «обмен занятиями» не бросался в глаза. Скорее, занятие гномов: золото в норах прячут (чаще в лесу). В западноевропейских сказках этим делом как раз злые гномы занимаются (Zwerg; -en) - подземные хранители сокровищ. Гном Роулинг – «садовый вредитель»; Повадки и пища крота: они «чаще всего живут в норках в садах и огородах и питаются растущими там овощами и фруктами». В волшебном мире – зеркальные повадки. Lissa пишет: Эти замечания и рекомендации однозначно не к многоуважаемой Iris Black.Боже упаси! Я вообще-то только хотела сказать что свадьба - это только начало ... а что дальше? Без связи с каким-либо конкретным фиком.
Олби: Iris Black пишет: Сначала она, видимо, выросла раз эдак в 20 и превратилась из обычного удава в ядовитую анаконду... Впрочем, подвижные веки у нее к тому моменту уже были, можно и дальше мутировать. Роулинг лучше бы помолчать, право слово! Или хоть в википедии о змеях почитать. О змее много думала - чему верить? Змея не какой-то там Нюхлер. Тут логично всё должно было бы быть. Анаконда - это и есть удав, "семейство" удавов. Змея не ядовитая. Заглатывает жертвы живьем - яда нет. Душит. Если верить Роулинг - Снейп в романе от потери крови умер. Волди не сказал же питомцу: "Обед подан", а просто: "Убей!" Прокусила сонную артерию (как раз на шее)??? Он сам не знал, что чувствует, глядя на белое как полотно лицо Снегга и его пальцы, пытающиеся зажать кровавую рану на шее... Когда флакон наполнился до краев, а в жилах Снегга не осталось, похоже, ни капли крови, его судорожная хватка ослабела.
Nickolas Flamel: Олби пишет: Если верить Роулинг - Снейп в романе от потери крови умер. А укушенный Артур Уизли был отравлен. Ядом как раз. Не известным магической науке ядом.
Iris Black: Олби пишет: Анаконда - это и есть удав, "семейство" удавов. Змея не ядовитая. Спасибо, Кэп Речь не о том шла. Зеленая анаконда, упомянутая vasalen и боа констриктор, упомянутый мной - это все же разные змеи, хоть и удавы. И обе - не ядовитые, как вы верно подметили. Олби пишет: Анаконда - это и есть удав, "семейство" удавов. Змея не ядовитая. Заглатывает жертвы живьем - яда нет. Душит. Если верить Роулинг - Снейп в романе от потери крови умер. Волди не сказал же питомцу: "Обед подан", а просто: "Убей!" "Обед подан!" - это было про Бербидж. А как насчет Артура Уизли? Его, если помните, как и Снейпа, змея именно покусала. И в Сент-Мунго он долго валялся, именно потому, что они противоядие не могли подобрать, и у него кровь не сворачивалась. Удавы, как вы и написали, душат. У змей так: либо размеры и сила, либо яд. И то, и другое сразу им без надобности. А это что тогда за существо?
Олби: Nickolas Flamel пишет: А укушенный Артур Уизли был отравлен. Ядом как раз. Неизвестным магической науке ядом. Я знаю. Одно не исключает другого. Кого-то проглотили, кто-то чуть не умер от неизвестного яда, кто кровью истёк... Роулинг одного не объяснила - как удав ядовитым стал? Вот и думай: ляп ли это, или сказочное Зазеркалье, где всё наоборот или где всё смешано?
Iris Black: Олби пишет: Роулинг одного не объяснила - как удав ядовитым стал? Не удивлюсь, если Роулинг не знала, что не бывает ядовитых удавов, либо ядовитых змей подобных размеров
Nickolas Flamel: Олби пишет: Роулинг одного не объяснила - как удав ядовитым стал? Волдеморт прокачал змею у X-Bit'a)...
Олби: Iris Black пишет: Не удивлюсь, если Роулинг не знала, что не бывает ядовитых удавов, либо ядовитых змей подобных размеров Надо бы её спросить. Хочется верить в лучшее: что для своего магического мира она рокировала повадки, смешивала привычки и внешний вид тварей.
Падающая Звезда: Олби пишет: Не восстановишь же (Репаро - не поможет). Кстати, а почему не поможет? Понести Дамблдору, у него Старшая палочка, она всё может. Олби пишет: Вообще роман и фанфик – это как ОКЕАН и ручей. Ну, тут дело такое: и среди ручьёв встречаются океаны. Олби пишет: Начитавшись фанфиков, мы зачастую требуем от романа той же направленности, что и от фанфиков, той же ценности от каждого эпизода. Ну вообще-то в норме первичен именно роман, а не фанфик. Олби пишет: Но это не так. Фанфик должен бить прицельно… как пуля и ударять в нужную точку со всей своей силой - поэтому в фанфике каждый нюанс важен (в романе – нет). Это вы о каком романе говорите? Я, конечно, понимаю, что для Роулинг законы композиции не писаны - но на то она и Роулинг. А в норме, если ружьё появилось на стене, оно должно выстрелить. Если же оно не стреляет, то и делать ему там нечего. Олби пишет: От романа нельзя требовать того же. То есть, неинтересный роман с кучей невыстреленных ружей и логическими нестыковками - это, по-вашему, нормально? И что значит "на сюжете не отразится"? А вы попробуйте переписать роман - нормальный роман, я имею в виду, не Гарри Поттера - выкинув из него какую-нибудь деталь, так, чтобы это не отразилось на сюжете! Потом изойдёте, честное слово! Если вообще получится. Олби пишет: зачем фанфику эпилог? Ну, очевидно, затем же, зачем и роману - показать, чем сердце успокоилось.
Олби: С Артуром точно смесь гремучая была: Волди сам в тело Нагайны вселился.
Iris Black: Олби пишет: Волди сам в тело Нагайны вселился. Я вас удивлю, но Волди в теле Нагини находился перманентно. Ибо хоркрукс там был. Как и в Поттере. И именно благодаря этой куче хоркруксов Поттер ее глазами действо сие и лицезрел. Да и вообще, какая разница? Или намекаете, что это Волдик у нас ядовитый? Как сэр Макс, плевком убить может?
Падающая Звезда: Олби пишет: С Артуром точно смесь гремучая была: Волди сам в тело Нагайны вселился Так вот почему она ядовитая!
Олби: Падающая Звезда пишет: Ну вообще-то в норме первичен именно роман, а не фанфик. Я о том и говорила. Ручью океаном не стать Падающая Звезда пишет: Это вы о каком романе говорите? Я, конечно, понимаю, что для Роулинг законы композиции не писаны - но на то она и Роулинг. А в норме, если ружьё появилось на стене, оно должно выстрелить. Если же оно не стреляет, то и делать ему там нечего. Там речь о конкретом моменте шла - о выбросе заклятья "Серпенсортия". Это связка к кульминации сцены: шипению Гарри на змеином языке. В романе это связка, поэтому не особо привлекла фандом в качестве сюжета для фанфика (о чем посетовали). Но если кое-что отбросить - мог бы выйти достойный сюжет, и стать отправной точкой или кульминацией фика. А в романе парлсентанг - в центре внимания. И масса фиков на эту тему. Фантазии на тему "Наследника" и проч. - до объявления Гарри крестражем - и потом масса... Потенциальный сюжет "Серпенсортии" остался (почти) без внимания (был задвинут?). Таков был примерно ход дискуссии.))) Падающая Звезда пишет: Ну, очевидно, затем же, зачем и роману - показать, чем сердце успокоилось. Не соглашусь. Если только фанфик - сам по себе роман (в некотором роде) макси такое тяжелое, м.б. многотомное - где у героев свой мир, и герои-то совершенно другие... тогда - да! Может не эпилог, а какие-то итоги даже приветствую. Не буду приводить примеры... надеюсь, Вы меня поняли. ИМХО.
Олби: Iris Black пишет: Да и вообще, какая разница? Или намекаете, что это Волдик у нас ядовитый? Как сэр Макс, плевком убить может? А доить змею - как следует понимать? Кровью единорога пиявился, и ...змеиным ядом? Или у Роулинг змея ещё и млекопитающее?
полная версия страницы