Форум » Общий раздел » Непонятки про сюжет (продолжение) » Ответить
Непонятки про сюжет (продолжение)
Aleandra: По прочтении четвертой книги у меня случилось четкое впечатление что я чего-то не догоняю. Объясните мне кто-нибудь, зачем Краучу-младшему понадобилась вся эта мега-сложная конструкция с выпихиванием Гарри на турнир и приведением его к победе??? Почему он просто не всучил Гарри портал под видом какой-нибудь невинной безделушки или полезной книжки? Ведь Гарри ему (ну Грюму то бишь) полностью доверял???
Syrinx: Chessi пишет: там Хагрид от Годриковой Лощины до Тисовой улицы несколько дней летел) Как минимум сутки. Вылетел с младенцем ночью после кончины Волдеморта-1, утром Дурсль вышел на работу и застал народный праздник, отработал, вернулся... и той ночью Хагрид таки долетел... Isabell пишет: Вот смотрите, на разбирательстве в Министерстве. Если Волди так нужно пророчество, а взять его может только он да Поттер, смотался бы ночью в Министерство да сам взял. Скажем, оделся Боудом, взял в проводники Руквуда и сгулял. Или с шиком - майской ночью 20 УпСов взяли Министерство, приходи и бери! Он, кстати, тогда и пришел. Зачем-то. Когда Поттер по его же плану до него пророчество взял - и разбил, потому что руки-крюки. Опереточные злодеи в поттериане, точно. Полгода лучшие умы УпСов готовят штурм здания Миистерства, и ловушку для Поттера; 20 отборных УпСов ночью Минисерство взяли; засада удалась, Поттер пришел. И дальше 6 школьников вяжут 20 УпСов и передают в руки нашей доблестной полиции. Сказка!
Syrinx: Fortuna пишет: А я не совсем уловила про голоса, которые Гарри и Полумна слышали за вуалью в Отделе Тайн. что же там было на самом деле? По-моему, это намек на старый сказочный сюжет, что ведет завеса в мир теней, что мир людской и мир потусторонний отделяется занавесом (ветхим, прозрачным, колеблющимся... и шепот из-под него слышен тоже...) Завеса в мир теней может сама быть призрачная
corall: Syrinx пишет: УпСы по умолчанию слизеринцы. Слизеринцев четверть школы, и три прочих факультета с ними воюют три против одного. Альбус при том крайне популярен, а гриффиндорцы в нем вообще души не чают. Однако - Том умудрился собрать по 3 УпСа на одного орденца-феникса с этой армией - вообще непонятки. Грюм говорит- было на каждого орденца - по 20 человек ПС, Сириус- аж по 50... ладно, складывается впечатление, что служащие и домохозяйки, сформировавшие этакий Гражданский Патруль единолично боролись с УПсами, а ММ? и потом, если на кладбище , из всех прибыло около 20 ПС, то получается, что остальных - а это около 400-500 убили- в Азкабан посадили? так оттуда только 10 сбежало. убить 10% населенияя- нехило. и Темную Метку- за что давали? за принадлежность к чистокровным?- Регулус в 16 лет получил,
vasalen: corall пишет: Темную Метку- за что давали? за принадлежность к чистокровным? Снейп полукровка. Думаю, что многие другие ПС - тоже. Не так-то много там полностью чистокровных.
corall: vasalen пишет: Снейп полукровка. Думаю, что многие другие ПС - тоже. Не так-то много там полностью чистокровных. в том-то и дело. в 4й книге Роулинг придает слишком большое значение Метке- она на протяжении всего курса "оживает", Темный Лорд с ее помощью призывает всех, у кого она есть, и пусть попробуют не появится! Снейп ее демонстрирует Фаджу , как доказательство воскрешения ТЛ, причем ФАдж на это смотрит с недоумением.то есть- не знал? получается- председатель Визенгамота не поделился информацией с ММ, как ПС связываются между собой в случае неообходимости? я думала, что ТМетку давали за заслуги- Снейпу- за пророчество, Петтигрю за предательство, это было что-то вроде знака отличия, привилегии, которую надо заслужить- иначе не отличалась бы от клейма раба. а вот Регулусу досталась- просто так, за восторженность .
vasalen: По-моему - это на манер не столь далекого "как повяжешь галстук, береги его". Всем внушают, что пионер - это звучит гордо, а едва попадаешь в пионеры, как понимаешь, что все это показуха и пусть в третью очередь, но примут всех твоих одноклассников независимо от успехов в учебе и моральных качеств. Вопрос только в одном, повяжут тебе этот галстук на Авроре, в каком-нибудь заштатном музее-квартире дедушки ленина или просто на политинформации перед одноклассниками, взяв с тебя пустое обещание, сразу после священнодействия перестать совать крыс в карман учителю литературы, дергать девочек за косички и получать двойки.
Lucius007: vasalen пишет: По-моему - это на манер не столь далекого "как повяжешь галстук, береги его". Всем внушают, что пионер - это звучит гордо, а едва попадаешь в пионеры, как понимаешь, что все это показуха и пусть в третью очередь, но примут всех твоих одноклассников независимо от успехов в учебе и моральных качеств. Вопрос только в одном, повяжут тебе этот галстук на Авроре, в каком-нибудь заштатном музее-квартире дедушки ленина или просто на политинформации перед одноклассниками, взяв с тебя пустое обещание, сразу после священнодействия перестать совать крыс в карман учителю литературы, дергать девочек за косички и получать двойки. мне кажется, скорее, Метка-это своего рода Тавро (которым клеймят несчастную скотинку животноводы). Волдя воспользовался ею, убив двух зайцев- и Пожератики всегда на связи и лишнее подтверждение своей власти
vasalen: Lucius007 пишет: Метка-это своего рода Тавро Фактически вы правы, я полностью согласна. Однако ни одна скотинка пока еще не вымаливала у скотовода, чтоб на неё это самое тавро поставили. Так что с моральной точки зрения оно все-таки пионерский галстук, или, возможно, партбилет. Хотя скорее все-таки галстук, ибо анекдот про три качества присущих партийцам (но у каждого не больше двух в наличии) тут пожалуй не прокатит.
Iris Black: Да что такого в этой темной метке? По-моему, забавная штука. Другое дело, что слово "метка" само по себе вызывает негативные ассоциации, а так... Во-первых, весьма симпатичная татуировка. Я бы сама от змейки с черепом не отказалась. Особенно лет 5 назад Во-вторых, неплохое средство связи. (уж не знаю, как оно работает, но, если верить Ро, как-то должно) В-третьих, средство связи, которое не прошляпит даже полный дегенерат. Галеон и потерять можно, а змея с предплечья не уползет. В-четвертых, символ принадлежности. Повсеместно люди, принадлежащие к каким-либо сообществам и организациям, таскают на себе побрякушки с символикой и татуируют эту символику на разных частях тела. Все это добровольно, восторженно, и никто в обморок не падает. Если кому она жизнь и усложняет, так это Волдеморту. Благодаря метке его людей всегда вычислить можно - не слишком это разумно. А вообще, я не могу уже видеть словосочетание "принял метку". Ужас, до чего пафосно. Лучше бы, блин, на грудь принял!
Syrinx: Про метку очень запомнился пассаж из Burglars' Trip: "Именно здесь, на Тревесе, я однажды утром показываю Кесу метку. Я хочу, что бы он ее убрал. Не то, чтобы она мне мешала, но я не смог понять, как она устроена. И заволновался. Пытался нейтрализовать. Не получилось. Очень странно... Кес задумчиво проводит по ней ладонью. - Что это? - Просто средство связи. И пароль. - ЭТО КЛЕЙМО. Ты... Боже мой... Он встает и, повернувшись ко мне спиной, отходит к Западному Камину. А я остаюсь сидеть за столом. Открыв рот. И только теперь, по реакции Кеса понимаю: я сделал что-то крайне… неправильное. - Слабоумные насекомые! Рабы! Вы позволили себя заклеймить! Как стадо! Вы – стадо! И вас всех поведут на бойню! Потому что стадо для того и существует, чтобы отправляться на бойню! Где были твои мозги? - И что мне теперь делать? - Да ничего. Ничего тут не сделаешь. Вот уж не думал, что доживу до того сказочного времени, когда Наследник добровольно согласится стать рабом. Ведь ты согласился. Да? - Да. - Вопрос закрыт. Если бы Томми тебя заставил, я бы его уничтожил. И он это знает. А так... Я не могу тебе помочь."
LOLLYpyps: Это действительно всего лишь средство связи.Другой вопрос, до какого размера его раздули сами упиванцы, вот Белка гордилась наверное, что у нее на плечике, точнее на предплечике, красовалось это. Ну, и ЛВ, тоже вкладывал в это определенный смысл, первым принявшим, да и последующим ездил по ушам. И лишь спустя время сами упиванцы поняли, что это клеймо и чем чревато последствия его принятия.
Iris Black: LOLLYpyps пишет: до какого размера его раздули сами упиванцы И фикрайтеры, если уж на то пошло. Я все жду, когда кто-нибудь через нее забеременнеет.
LOLLYpyps: Iris Black пишет: Я все жду, когда кто-нибудь через нее забеременнеет. А что? Это идея!
vasalen: Да, пожалуй. Идея действительно хороша.
Syrinx: Хеллоуин 1981 года. Волдеморт вспоминает, что гулял по Годриковой впадине. И даже народ пугал своим видом. Гулял, значит, не торопясь, догулялся так до дома Поттеров... Вопрос первый: гуляет Волди по Годриковой впадине, и никто не орет: "Аврал, у нас Волдеморт! Задраить все люки, эвакуировать женщин и детей, палочки на изготовку!" Типа обычное дело, что Волди по впадине гуляет? Вопрос второй. Волди входит в дом. Ничего не случается... Я не люблю Джеймса Поттера. Вы знаете. Поэтому я спрашиваю: когда он узнал, что за его женой и годовалым сыном гонится Волдеморт, что ж он дом-то не защитил?! Вот если б он забаррикадировался как Аластор Грюм, я бы не удивилась. А тут - всё нараспашку. Ни защитных чар, ни сигнальных. Заходи, гость дорогой! И больше. Если бы я знала, то Волдеморт хочет убить мою семью, я бы ее спрятала. Хоть по друзьям, хоть в каком заклятом месте. А учитывая, что Джеймс очень богат, он мог даже за границу их вывезти! Купить остров в Мраморном море, обложить самыми дорогими защитными чарами и анять полк троллей для охраны. Но он предпочел сидеть на русский авось в доме своих предков, где каждая ворона знала, что они там, и поставить три жизни на одно-единственное заклинание. Итог закономерный.
vasalen: Syrinx , вот он - подлинный Емеля.
Lissa: Syrinx а по моему он-самый обыкновенный самоуверенный тщеславный раздолбай... Он, наверное, был столь высокого мнения о своих мракоборческих навыках, что думал, что и ТЛ ему не страшен, типа, бегать от него недостойно истинного гриффиндорца, он его лицом к лицу встречать будет, и в морду ему плюнет, но из страны не уедет, гриффиндорцы ж так не поступают... тыл врагу не показывают... палочку в кармане держать западло, и не важно, что там говорили, что он не ожидал, что враг проникнет в дом, какая разница, друг ли враг ли, ПАЛКА ВСЕГДА ДОЛЖНА БЫТЬ ПРИ СЕБЕ! Да и Оборотное зелье никто не отменял... Я б на месте Снейпа его и не так ненавидела, за то что из-за тупого идиотизма жену подставил под удар...
Syrinx: Lissa пишет: и в морду ему плюнет, но из страны не уедет, Так я не про него. Я про жену с ребенком. А он пусть борется с Волдом до опупения, его-то не жалко. vasalen пишет: вот он - подлинный Емеля Наверное. Потому что единственное, что он сделал, когда узнал, что в его дом придет Волдеморт, это: сел в доме с семьей и стал ждать, когда же придет Волдеморт. Ну и дождался.
Lissa: Syrinx ну так он считал, что семью сможет защитить как нечего делать. Иначе бы почему все так и получилось? ТЛ ведь не один месяц за ними гонялся... И потом, если б он даже остался, а семью отправил, ТЛ до него не было бы никакого дела, кто такой, в самом деле, Джеймс Поттер?
Lissa: А, еще вопросик... может он и поднимался уже... почему у Поттеров не было элементарных портключей на случай ЧП? Даже в Хогвартс можно было перемещаться с помощью оных, а Хогвартс защищен по словам Дамблдора очень хорошо... И почему Лили с ребенком не могла хотя бы аппарировать, это ведь дело нескольких секунд? О чем думает мать в минуты опасности - чтобы ребенка спасать, за которым маньяк охотится или о муже беспокоиться? Все-таки ж Джеймс здоровый взрослый лось, должен уметь за себя постоять...
Syrinx: Lissa пишет: почему у Поттеров не было элементарных портключей на случай ЧП? Даже в Хогвартс можно было перемещаться с помощью оных, а Хогвартс защищен по словам Дамблдора очень хорошо... И почему Лили с ребенком не могла хотя бы аппарировать, это ведь дело нескольких секунд? Я сама думала, что мешало им вообще спрятаться в Хогвартсе, а потом решила, что Снейп. Снейп же числится агентом Волдеморта. И работает в Хогвартсе. Значит, именно в Хогвартсе Поттерам прятаться нельзя, чтобы Снейпа не подставлять. А почему нельзя в другое место - вопрос к Автору.
Lissa: Да я в общем-то, не имела в виду прятать их в Хогвартсе... Англия весьма большой остров, тот же Уэльс, Шотландия... есть где спрятаться... Или им в маленьком домике или хижинке где-то в глуши жить западло? Видимо, Ро в силу своего подсознательного стремления к роскоши и удобствам решила проигнорировать такой вариант спасения, пусть умирают, зато в комфорте, в отдельном особняке... романтишшшно...
N: Lissa пишет: почему у Поттеров не было элементарных портключей на случай ЧП? Даже в Хогвартс можно было перемещаться с помощью оных, а Хогвартс защищен по словам Дамблдора очень хорошо... Подозреваю, Лили тоже была та ещё гриффиндорка, муж и жена - одна сатана. Либо отупела под влиянием мужа и дружков. Вероятно, тоже собиралась гордо плюнуть в морду? Или же портключи могли быть убраны подальше, дабы дизайн не портили. Если уж Джеймс без палочки вышел. Lissa пишет: И почему Лили с ребенком не могла хотя бы аппарировать, это ведь дело нескольких секунд? А вот это уже объяснимо. Почему Уизли не аппарировали свой выводок на Диагон-Аллею, а воспользовались камином (откуда Гарри благополучно потерялся)? Либо дети не переносят аппарацию, либо аппарировать кого-то и не потерять при этом пару пальцев может волшебник уровня как минимум Дамблдора.
Lissa: N пишет: Почему Уизли не аппарировали свой выводок на Диагон-Аллею, а воспользовались камином Я так поняла, что как маги они не были так уж сильны... ну бывают же среди них и троечники и хорошисты, так сказать... да и деток было слишком много для них двоих. Но Лили-то была прямо-таки отличницей по канону, ей аппарация должна была быть как раз плюнуть. Причем, Дамблдор аппарировал с Поттером лишь держа его за руку, а Лили - могла бы тесно прижав к себе ребенка... навряд ли он бы расщепился. Другое дело, что у нее от страха мозги отказали, но инстинкт сохранения ребенка все-таки как-то должен был сработать даже в такой экстремальной ситуации, ан нет - ее заклинило намертво ...
Syrinx: Lissa пишет: почему у Поттеров не было элементарных портключей на случай ЧП? Еще бы спросили, почему у них не было элементарной сигнализации на случай взлома охранных чар (заклятие доерия же типа взломали), и на случай незаконного проникновения на территорию - Волди шатался себе вокруг дома, а Поттеры не поставили чары узнать, шатается ли кто рядом. Представляю: Волди входит в калитку, срабатывает сигнализация, Поттеры в окошко видеонаблюдения смотрят на его рожу... А из Ордена феникса, куда ушел сигнал от охранки, уже аппарирует наряд подмоги...
Lissa: Syrinx вот и непонятно, чем таким маги гордятся, раз уж у нас сигнализация на случай взлома и проникновения срабатывает эффективнее, и наряд милиции приезжает побыстрей, чем орава тупых авроров аппарирует на место происшествия. А магическая сигнализация, видать, действительно идет только в комплексе с Заклятием доверия-иного объяснения нет... Но по большому счету это, конечно, все риторические вопросы, я на них и не рассчитывала получить внятный ответ, ибо с гриффиндорцев взять нечего-это клинический диагноз, лечению не подлежащий Хотя если бы речь шла о моей семье, у меня было бы, наверное, с десяток вариантов отступления и побега... но я , слава Мерлину, не Поттеры *истово крестится...*
Падающая Звезда: Для начала вообще непонятно, зачем было устраивать всю эту катавасию с хранителями: сделать Хранителем Хвоста, указать на Сириуса, чтобы типа Вольдеморт за ним гонялся... И даже Дамблдор предлагал свою кандидатуру в качестве Хранителя - на кой, извините, чёрт, когда Хранителем мог бы быть сам Джеймс - и всё, никакого предательства бы не было! И никакой Вольдеморт в дом бы не вошйл! Это называется чесать правой рукой левое ухо. Хотя на самом деле вся фишка в том, что у автора левая рука не знает, что делает правая.
Syrinx: Падающая Звезда пишет: Хранителем мог бы быть сам Джеймс Лучше Лили Джеймс может выболтать тайну кому хошь не хуже Хвоста или Хагрида, он безбашенный.
Падающая Звезда: Но Вольдеморта он в свой дом ведь точно не проведёт. Нет, можно, конечно, и Лили, но как-то это... не по-мужски.
Кэйла МакГрэйн: почему у Поттеров не было элементарных портключей на случай ЧП? Даже в Хогвартс можно было перемещаться с помощью оных, а Хогвартс защищен по словам Дамблдора очень хорошо... И почему Лили с ребенком не могла хотя бы аппарировать, это ведь дело нескольких секунд? Насколько я помню канон, портключ срабатывает в определенное время или от заклинания “Портус”. Не могли же Поттеры предсказать приход Волдика и изготовить артефакт за две секунды (Я молчу, что его нужно регистрировать в Министерстве)? Они вообще не подозревали, что Заклятие Верности уже не действует и палочки побросали где попало. Аппартация. Ага. Во-первых, той же палочки у Лили нет. Во-вторых – бесполезно – путь аппартации очень легко отследить.
dust: Кэйла МакГрэйн пишет: Аппартация. Ага. Во-первых, той же палочки у Лили нет. Во-вторых – бесполезно – путь аппартации очень легко отследить. - во первых, в первой книге сего генератора роялей не было, так что и помощь не могла прийти потому, что не умели)) А во вторых: какие там ограничения на отслеживание? Глобальной системы отслеживания аппарации вроде не было.
Падающая Звезда: То есть как это палочки у Лили нет? А чем она накладывала заклятие, которое защитило Гарри?
Lissa: Кэйла МакГрэйн пишет: Насколько я помню канон, портключ срабатывает в определенное время или от заклинания “Портус”. Не могли же Поттеры предсказать приход Волдика и изготовить артефакт за две секунды Да ну? А как же Кубок на Турнире трех волшебников? Он был не зарегистрирован, так как зачаровал его лже-Грюм, и сработал моментально от прикосновения, а не в определенное время. Портключи, насколько я понимаю, бывают разного действия, продолжительности времени, а также вовсю нелегальными. Так что... было бы желание... А аппарировать можно вообще мгновенно и, насколько я знаю, без палочки. И кто ей мешал аппарировать в людное место или к своим знакомым? Плохо материнский инстинкт работает...
Syrinx: Падающая Звезда пишет: А чем она накладывала заклятие, которое защитило Гарри? В воспоминаниях Волдеморта сцена гибели Лили выглядит так: Он подходит к Лили, Лили падает на колени и умоляет, он ее отталкивает, Лили не поддается. Тогда Волдеморт применяет Аваду. Ни палочки, ни колдовства. При этом Волди подходит к Гарри, и ему сносит крышу... И Альбус подтвердил, что магией послужил сам факт самопожертвования. Аналогично, когда Гарри пошел в лес сдаваться Волдеморту, он тоже не держал палочку и не колдовал, однако магия свершилась.
Падающая Звезда: Syrinx пишет: В воспоминаниях Волдеморта сцена гибели Лили выглядит так: Он подходит к Лили, Лили падает на колени и умоляет, он ее отталкивает, Лили не поддается. Тогда Волдеморт применяет Аваду. Ни палочки, ни колдовства. При этом Волди подходит к Гарри, и ему сносит крышу... Значит, это уже Роулинг замутила. Я припоминаю. что где-то (какое-то интервью, если мне не изменяет склероз) шла речь о том, что, типа, это важно, что было сказано, что палочка Лили особенно важна для заклинаний и связано это с тем, что Гарри получил он неё вот эту вот защиту. Но тут, конечно, попробуй найди концы. Syrinx пишет: Аналогично, когда Гарри пошел в лес сдаваться Волдеморту, он тоже не держал палочку и не колдовал, однако магия свершилась. Так, а здесь о какой магии речь? Его ж таки убило.
Syrinx: Падающая Звезда пишет: Его ж таки убило. Лили тоже Якобы это и есть защита для остальных - то, что его убивают, что он отдает жизнь ради других и жертвует собой. В поттериане же земная жизнь, страх смерти - высшая ценность, там за право не умирать все с ума посходили. Так что некто, кто идет на смерть сам и добровольно, по их версии есть высшее создание и чудо света.
Падающая Звезда: Нет, ну Лили пожертвовала собой ради Гарри, то есть, это та причина. по которой Вольдеморт Гарри убиться не смог. Но с самим Гарри ситуация ведь другая. Он должен был умереть, потому что он - хоркрукс, и тогда можно будет убиться самого Вольдеморта.
Syrinx: Падающая Звезда пишет: Но с самим Гарри ситуация ведь другая. Да, тут Вы правы. Лили могла не умирать, Волдеморт пришел не за ней. Она именно выбрала смерть, добровольно. А Гарри выбора не имел - ему приказали пойти и умереть. Видимо, автор считает, что для самопожертвования достаточно того, что он согласился, а не сбежал в Америку и отказался.
Падающая Звезда: Да, но я не могу понять, о какой магии вы говорите. что она свершилась. В случае с Лили понятно, что её жертва спасла Гарри от Авады. А какая магия имела место в случае жертвы Гарри? Может, я чего-то забыла?
Syrinx: "– Сегодня ночью ты больше никого не убьешь, – произнес Гарри, пока они кружили, неотрывно глядя друг другу в глаза, зеленые против красных. – Ты не сможешь убить никого из них, никогда. Ты этого еще не понял? Я был готов умереть, чтобы ты прекратил мучить этих людей… – Но ты не умер! – Я был готов, и этго оказалось достаточно. Я сделал то, что сделала моя мать. Они защищены от тебя. Разве ты не заметил, что ни одно из заклинаний, которые ты на них накладывал, не работает? Ты не можешь пытать их. Ты не можешь коснуться их. Ты не учишься на своих ошибках, Риддл, верно?"
Iris Black: Syrinx пишет: Разве ты не заметил, что ни одно из заклинаний, которые ты на них накладывал, не работает? Ты не можешь пытать их. Ты не можешь коснуться их. Ты не учишься на своих ошибках, Риддл, верно? Вот закидайте меня тапками, но меня эти слова как-то не убеждают. Первая мысль, которая пришла в голову при чтении - что Поттер его разводит. Так и продолжаю думать. Что, Поттер, первый (ну, ладно, второй) человек в истории, совершивший самопожертвование? Или остальные не настолько круты, чтобы пару сотен человек прикрыть? Почему у Невилла на голове шляпа тогда загорелась, если Волдик коснуться их не мог. Или сие было по обоюдному согласию? "Не верю!", одним словом.
Syrinx: Iris Black пишет: Почему у Невилла на голове шляпа тогда загорелась, если Волдик коснуться их не мог. Или сие было по обоюдному согласию? Так Невилл же смог освободиться. В переводе Росмена эта фраза звучит так: "Посмотри, как легко они сбрасывают твои заклятия." Невилл у Джоанны почти сквиб, ну разве ж он может одолеть Волдеморта без самопожертвования Поттера...
Iris Black: Syrinx пишет: Невилл у Джоанны почти сквиб Ну, у Джоанны и Мародеры - ангелы, и Дамблдор - воплощение добра. Не принимать же все всерьез? Считала, считаю и буду считать, что они во второй части войны побеждали, благодаря тому, что к ним еще дополнительные силы присоединились: кентавры, эльфы, народ из Хогсмида, фестралы с гиппогрифами. Самопожертвованием защитить родного ребенка - это одно. Но целую толпу народу, большую часть которого Поттер даже не знает, - это слишком. В магическом мире тоже свои законы есть. А тут получается, что это как будто в нашем, маггловском, мире закон всемирного тяготения в угоду жертвенности отменился. Что заклятия сбрасывают, так не только Поттер у нас с магией знаком. Других тоже не пальцем делали. Тем более, в описываемой ситуации с "трупиком" Поттера, у них всех должно было башню сорвать. А в таком состоянии скрытые резервы активируются. Ну, а ПС, наоборот, временно расслабились, решив, что Поттер - покойник.
Lissa: Iris Black , против "Отрезка пути" не попрешь Вместо того, чтоб под носом у себя армию на свою сторону перетягивать, Дамб, как самый умный - к великанам послов отправляет... которые интеллектом, как кентавры не блещут... на мой взгляд, нерационально... уж лучше тады к русалкам послов отправить...это шутка, ибо война не на воде была... А у Поттера мания величия, чтоб такое утверждать... Тогда уж Альбусу надо было скинуться с АБ с криком: "Жертвую собой ради всего магического мира, то исть только светлых его жителей", а не подвергаться эвтаназии... коль уж, по утверждению Ро, саможертвование есть такая величайшая сила...
Iris Black: Lissa пишет: Тогда уж Альбусу надо было скинуться с АБ с криком: "Жертвую собой ради всего магического мира, то исть только светлых его жителей", а не подвергаться эвтаназии... коль уж, по утверждению Ро, саможертвование есть такая величайшая сила... Вот-вот! ИМХО, в первой части войны ПС превосходили их количеством, вот они и не выдерживали. А во второй, наоборот, "светлых сил" было больше. Это даже по тексту видно. Сначала на школьников ПС по двое-трое накидываются. А потом - школьники втроем сражаются с Беллой, преподы втроем - с Волдемортом. Ну, а Поттеру Дамби внушил, что все это его заслуги, чтобы уверенность вселить. Тем паче прецеденты уже были. Внушения, в смысле.
Syrinx: Lissa пишет: уж лучше тады к русалкам послов отправить...это шутка, ибо война не на воде была... Прекрасная же идея! У Волдеморта "военно-морских сил" не было, надо было пользоваться. Удар с воды, поддержка с озера могли отбросить УпСов от Хогварса! И кстати, к кентаврам Альбус сватов не посылал, и вообще с лесными народами не заигрывал - и дурак. Война-то шла по лесам. Хогвартс окружен лесом и озером, они могли бы стать непроходимой преградой для Волдеморта...
Lissa: Да, еще хотела заметить по этому поводу, что несмотря на утверждения Поттера о своем величайшем самопожертвовании, сколько там человек погибло? Изрядно, насколько я помню, причем в том числе, кого по идее смертельные заклинания коснуться-то не могли, как-то: Люпин, Тонкс, близнец Уизли, Криви и много прочих... на них что, жертвы не хватило? Опять Потти нахвастался... (ой, что ж я его не люблю-то так... наверное, я больна... ) Самовнушения и внушения - основной двигатель в магическом мире... без этого все на комплексах...
Lissa: Syrinx вот я и не вижу, почему Даблдора называли величайшим, ну там наверное, и эпитет "наимудрейший" присутствовал... что-то не почувствовала его светлости и мудрости... одни глупости творил... и оппозиция у него была хилая и смешная... (вот только бы позлобствовать... давно поводов не было...) Iris Black *взвыла* когда же, когда хоть что-нибудь из Ваших фиков, чтобы вволю позлорадствовать!!!
Iris Black: Lissa пишет: Изрядно, насколько я помню, причем в том числе, кого по идее смертельные заклинания коснуться-то не могли, как-то: Люпин, Тонкс, близнец Уизли, Криви и много прочих... на них что, жертвы не хватило? Вынуждена заметить, что они погибли ДО жертвы. Люпин уже будучи мертвым Поттеру перед смертью удачи желал, вместе с Блэком и Поттерами (сие, кстати, для меня вообще за гранью добра и зла... не бойся, сынок, умирать не больно, удачи - хороши родители). Lissa пишет: когда же, когда хоть что-нибудь из Ваших фиков, чтобы вволю позлорадствовать!!! Не знаю. Не поверите, до сих пор с харда свое тварьчество не вытащила. А без него не могу А приквел что-то совсем не идет.
Lissa: Iris Black Да? А, ну тогда я извиняюсь за свой наезд на бедного Гарри Жаль, что Вы проживаете так далеко, у меня есть очень хорошие знакомые системщики... они бы вмиг... им только свистни покопаться в железе...
Падающая Звезда: Мда... Что-то у меня это всё в голове не укладывается...
Syrinx: Iris Black пишет: Не знаю. Не поверите, до сих пор с харда свое тварьчество не вытащила. А без него не могу А приквел что-то совсем не идет. Желаю удачи и вдохновения! Iris Black пишет: хороши родители Так они сами мертвые Наверное, после собственной смерти отношение к этому прискорбному событию меняется? Оказывается, что это не так уж и страшно? Даже приятно - вечный кайф, никаких Волди, а дураки пусть за кордоном воюют... По их с Альбусом поведению, выходит так. Что им за гробом больше, чем перед гробом, понравилось жить
Lissa: Syrinx А мне жалко Снейпа... вот как он там с ними, с такими негодяями жить станет? Второй раз с Мародерами и с Лилькой... да с Альбусом... жуууть... уж лучше в ад...
vasalen: Lissa , потому-то мы тут в большинстве своем и не верим в его смерть.
Syrinx: Lissa , так он во многих фиках и просится в другую Вселенную. Или остается на берегу Стикса/на перроне вокзала. Лишь бы не к этим.
Lissa: Ну так мне его жалко, когда он таки попадает в "рай"... ну эти твари ему там покоя не дают, прям хочется их всех придушить, читаючи эдакое... Syrinx , ага, я б тож запросилась...
Georgius: Syrinx пишет: Я не люблю Джеймса Поттера. Вы знаете. Поэтому я спрашиваю: когда он узнал, что за его женой и годовалым сыном гонится Волдеморт, что ж он дом-то не защитил?! Вот если б он забаррикадировался как Аластор Грюм, я бы не удивилась. А тут - всё нараспашку. Ни защитных чар, ни сигнальных. Заходи, гость дорогой! Дом был защищен заклинанием "Фиделиус" - защита вообще-то мощная, Волдеморт просто не мог увидеть дом, как и никто не мог увидеть дом Сириуса на площади Гримо. Вторжение в дом стало возможным из-за предательства Петтигрю. Но позаботиться о дополнительной защите все же следовало. Пусть они Питеру и доверяли, но ведь знали, что тот не особо сильная личность. Стоило допустить хотя бы, что Пожиратели могут его похитить и сломить пытками.
Iris Black: Georgius пишет: Пусть они Питеру и доверяли А я бы вообще не стала доверять человеку, которого унижаю. Можно сказать, что я вообще не стала бы унижать человека, но это уже вопрос для другой дискуссии.
Lissa: Iris Black пишет: человеку, которого унижаю Так разве ж они думали, что это унижение? Это ж честь, приносить ИМ (боги, млин, олимпийские... ) тапки, бегать за пирожными и за пивом, хихикать на их дурацкие шуточки... Они потом искренне недоумевали, почему, за все хорошее и прекрасное, что они сделали Питеру - он их так подло кинул... ЗА ЧТО??? Питер рулит!!! Месть - блюдо холодное...
Iris Black: Lissa пишет: Так разве ж они думали, что это унижение? Подростки не так глупы. Дело тут не в том, что ни не понимают, что унижают людей. Они понимают. Как минимум - чувствуют в глубине души. Только считают, что им (вот конкретно им) - можно. Или нужно. Вот Питер, готова спорить, радовался, как ребенок, когда Мародеры Снейпа доставали. Считал, что можно. Потому что не его. И это прекрасно. И Люпин радовался. Точнее, считал, что должен радоваться, хоть до конца и не мог. И Блэк считал, что можно, потому что дома родители на него давили своими правилами. И Поттер тоже считал, что можно, потому что ему вообще все можно - избаловали.
Lissa: Оно так. Только можно ли сказать, что унижая Снейпа и прочих, они понимали, что поступают плохо, но в силу своей испорченности безнаказанности продолжали этим заниматься, зная, что хорошего отношения после такого им не светит, но в то же время, помыкая Петтигрю, считали, что это все дружеские подначки и подколки? Видимо, они потом посчитали (Люпин с Блэком, Джимми уже так не считал... ) , что Питер - свинья неблагодарная, и дружеских "шуток" не понимает... Пребывая в этом заблуждении, они ведь до самого конца ему доверяли... олухи...
Iris Black: Lissa пишет: Только можно ли сказать, что унижая Снейпа и прочих, они понимали, что поступают плохо, но в силу своей испорченности безнаказанности продолжали этим заниматься, зная, что хорошего отношения после такого им не светит, но в то же время, помыкая Петтигрю, считали, что это все дружеские подначки и подколки? Они считали, что это разные вещи. Снейп - враг. От него идет взаимный негатив. От Питера - нет. Грубо говоря, Питер позволял им себя унижать. Могу сказать, что у мальчика - Питера, в смысле - определенно, были серьезные психологические проблемы. Из канона косвенно следует, что он без отца рос. Возможно, это свою роль сыграло. В общем, я считаю, что он сам во многом виноват в таком отношении. Но мародеров это, конечно, не оправдывает. Это как если девушка в пеньюаре по темной улице прошлась, и ее изнасиловали. Насильника ее внешний вид не оправдывает, но в пеньюаре по улицам все-таки ходить не надо.
Georgius: Iris Black пишет: А я бы вообще не стала доверять человеку, которого унижаю. Я как-то позабыл - где было такое, что они Питера унижали? Lissa пишет: Только можно ли сказать, что унижая Снейпа и прочих, они понимали, что поступают плохо А вот со Снейпом - все не так просто. "– Ну, – уклончиво сказал Люпин, – Снейп – это особый случай... Он ведь никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятием – ты же не стал бы требовать от своего отца, чтобы он безропотно это сносил! – И мама спокойно мирилась с этим? – Честно говоря, она не слишком много знала, – пояснил Сириус..." Озлобленный мальчик из паршивой семьи, который, глядя на своих родителей, решил, что все на свете такие. Как правило, начинает доставать всех подряд - и очень сильно достает. Сам того не сознавая, начинает добиваться не дружбы, а враждебности и ненависти окружащих - потому, что это ему привычно, а нормальные хорошие отношения - нет. Он их не понимает и потому боится и не верит. Когда ему дают сдачу - только утверждается в мысли, что он прав. Не надо все же забывать - нам показан только один эпизод, где Джеймс издевается над Снейпом, и не показано ничего из того, что привело к такому отношению. Но что Снейп сам напросился - это для меня очевидно. И знаете почему? Потому что сам такой был. Просто мне потом повезло понять, что к чему, и измениться, а Снейпу - нет.
Iris Black: Georgius пишет: Не надо все же забывать - нам показан только один эпизод, где Джеймс издевается над Снейпом, и не показано ничего из того, что привело к такому отношению. Здравствуйте. Нам показан ПЕРВЫЙ эпизод их столкновения. Где Джеймс прицепился к Северусу на пустом месте. Нагло вмешался в чужой разговор. Начал хамить. И Блэк к нему присоединился. А потом еще, если память с другой не спит, подножку кто-то из них Снейпу поставил. Очень мило. Нам показан вопрос Лили: "Что он вам сделал?" И ничего вразумительного Мародеры ответить не могут. "– Ну, – уклончиво сказал Люпин" - а почему уклончиво? Где конкретика? Если Снейп что-то плохое им сделал, стали бы они молчать? Ох, сомневаюсь. Откуда эта чушь в исполнении Люпина в третьей книге, что Снейпа якобы бесило, что Поттер в квиддич хорошо играл? Ну бред же! И когда эта парочка мародеров говорит: "мы были идиотами" - сказали бы они так, если бы Снейпу за дело доставалось? Да щаз! А Петтигрю... По-вашему, так с друзьями обращаются, как мародеры с ним?
Lissa: Позволю не согласиться... Каким образом Снейп нарывался? Он, кажется, вообще никого не трогал, все книжки читал, даже не замечал, куда идет и что делает... Мы читаем со слов Сириуса, и Люпина а им я ни на 1 кнат не верю... что они были все такие белые и пушистые, шли, никого не трогали, а тут выскакивает Снейп и ни с того ни с сего, раз - и пальнул в них гадким заклятьем! Вот уж извините, Блэк просто-напросто брешет, как собака, обеляя себя перед крестником, а Люпин никогда не мог сказать правды в виду своей трусости. Сами пишете: "уклончиво", то есть виляя, и не говоря прямо, а значит, умалчивая, как было на самом деле. А я вот буду судить Снейпа по себе и скажу, что не мог он нарываться, зачем ему лишние неприятности... Тот эпизод, в котором Дж. издевался над Снейпом как раз и доказывает брехню Люпина, который утверждает, что Сев мог пальнуть в отца Гаррички каким-нибудь заклятием, вот только добрый Люпинчик никогда не указывает, первым Снейп палил или всегда только в ответ. Снейп шел после СОВ, никого не трогал, Поттеру было скучно, он к нему прикопался - и где здесь Снейп сам нарвался??? Даже под микроскопом не вижу!!!
Lissa: Iris Black Защитим Снейпа!!! *нескромный вопрос* А почему Вы еще не спите?
Georgius: Iris Black пишет: Нам показан ПЕРВЫЙ эпизод их столкновения. И больше ни одного. Iris Black пишет: Если Снейп что-то плохое им сделал, стали бы они молчать? Ох, сомневаюсь. А я нет. В пятнадцать лет не все могут вразумительно объяснить - тем более Джеймс, когда разговаривает с Лили и от этого теряет голову. Iris Black пишет: Люпина в третьей книге, что Снейпа якобы бесило, что Поттер в квиддич хорошо играл? Ну бред же! Не бред. Снейп - типичный "злобный мальчик". Его бесит все, в чем его превосходят - даже хорошая игра в квиддич, пусть он сам и не играет. "у Джеймса было все, чего так хотелось Снеггу: его любили товарищи, он прекрасно играл в квиддич – да ему вообще удавалось почти все!" Достаточно конкретно. Я не собираюсь оправдывать Джеймса, но и Снейпу сочувствовать не могу. Как минимум, можно сказать - они друг друга стоят, и виноваты оба.
Lissa: Georgius пишет: "у Джеймса было все, чего так хотелось Снеггу: его любили товарищи, он прекрасно играл в квиддич – да ему вообще удавалось почти все!" Опять же, все со слов Мародеров, которые всегда защищают друг друга, какие бы пакости не творили... И с чего Люпин и Блэк взяли, что они настолько хорошо знают Снейпа и его желания? Он им сам об этом сказал? Раз не сказал и не думал - то это всего лишь их домыслы в его адрес. Снейпу, по крайней мере, можно посочувствовать хотя бы в том, что на него нападали всегда кучей, благородные грифферы, интересно, кто бы от такого не озлился бы... бейся один на один, кучей - всегда трусость! Оооо, это бесконечность, думаю, лучше остаться при своем мнении и больше не спорить, ибо никто друг друга переубедить не сможет...
Syrinx: Georgius пишет: Как правило, начинает доставать всех подряд - и очень сильно достает. Но он никогда не начнет первым. Он ответит на провокацию - неадекватно, слишком сильно, и будет еще долго таить злобу, - но первым он не полезет. Дворовые ребята пугливы и недружелюбны. Поэтому и друзей у него не будет - он не умеет дружить. Он никому не доверяет. Даже Мародеры, кто бы из ни спрашивал, не смели ответить: а это он нас задирал! - потому что они лезли к нему, а не наоборот.Georgius пишет: И больше ни одного. Я вижу три: в поезде, когда ехали на первый курс; после СОВ; Визжащая Хижина: Блэк подошел к Снейпу и предложил нажать на сучок. Всюду Мародеры подходят первыми.
Georgius: Syrinx пишет: Но он никогда не начнет первым. Еще как начнет. Есть и такие. Во всяком случае, он всегда ответит на то, что он считает провокацией, даже если это не провокация - ему "показалось". Скажем, на вполне безобидную для большинства шутку в свой адрес, потому что над ним таким образом издевались его ненормальные родители. Syrinx пишет: не смели ответить: а это он нас задирал! Или, что более вероятно, не смогли - вернее, им и в голову не пришло. В 15 лет многим кажется, что то, что ясно им, и так ясно всем. У нектороых, к сожалению, это представление остается на всю жизнь.
Syrinx: Georgius пишет: Во всяком случае, он всегда ответит на то, что он считает провокацией, даже если это не провокация - ему "показалось". Скажем, на вполне безобидную для большинства шутку в свой адрес, потому что над ним таким образом издевались его ненормальные родители. Именно так - он ответит, но первым не дойдет. Это Мародеры могут обижаться, что подошли с лучшими намерениями, невинно пошутили, а он огрызнулся. Но началось с того, что они подошли. Ненормальные родители вбивают в голову ребенка стереотип, чтобы он вел себя тихо и бесшумно, ним не приставал, а то нарвется на грубость. Такие дети никогда и ни к кому не пристают. Они как Снейп: тихо стоят часами за кустом и смотрят, как играют другие. А подойти боятся.
Lissa: Georgius ну что вы , ей-Мерлину... уж давайте не домысливать, а судить, исходя из канона... а там нигде не написано, что Снейп к ним прикапывался первым, ведь так же? Эта ситуация больше смахивает на то, как идет ботан с книжками мимо кучи ленивых гопников, а они ему просто пройти не дают, ну скучно им, покуражиться надо... А про острый язык Снейпа тоже не надо забывать, могло быть так, что они его обзывали, он им отвечал, да еще ехиднее, чем они, их это бесило, вестимо же, когда сказать в ответ нечего, драться начинают лезть... ну и кто, в этом случае, первым начал и кто сдачи давал? А судя по прочитанному, я могу интерпретировать ситуации именно так, а не то, что Мародеры тихо-мирно сидели, никого не трогали, а Снейп подошел - и без предупреждения бац! И всех их проклял... Ну вам самому-то не смешно? И потом, кто ж признается во всех грехах своему крестнику? Конечно, выгоднее выставить в дурном свете именно Снейпа, его ж Гарри расспрашивать о том, что правда или неправда, не пойдет однозначно... Отсюда и уклончивые виляния влево-вправо...
Georgius: Syrinx пишет: но первым не дойде Вполне может, уверяю. Либо вполне может так выглядеть - он вроде ответил на что-то, что принял в свой адрес, хотя относилось вовсе не к нему. Что увидит тот же Джеймс? Что Снейп вдруг ни с того ни с сего подошел и первым сказал что-то обидное. О том, что Снейп мог шарахнуть ему в спину, Люпин уже говорил. Был в одном французском фильме, "Мушетт", такой эпизод - закомплексованная девочка, которую в тот день сильно достали родители, забралась в грязную канаву и начала закидывать грязью одноклассников. У таких очень часто бывает выбор "неверного адреса" - когда они срывают злость не на тех, кто действительно виноват. Над Снейпом могли поиздеваться, скажем, свои же слизеринцы, а он не желая утратить их расположения, пошел "мстить" ненавистному гриффндорцу - и считал себя, конечно, правым - раз он гриффиндорца ненавидит, значит, он во всем виноват. Как, будучи уже взрослым, мстит Гарри за то, что ему досталось от Джеймса. Такие дети никогда и ни к кому не пристают. Еще как! "Чтобы он вел себя тихо и бесшумно, ним не приставал, а то нарвется на грубость" - это то, что ему внушают, но внушение - меньшая часть воспитания, а большая - это бессознательное подражание. И через него такой ребенок воспринимают "раз мои родители могут так со мной, значит, я могу так с другими". Lissa пишет: а там нигде не написано, что Снейп к ним прикапывался первым Просто я таких знаю. Это стереотип, и Ро все эти ситуации наверняка тоже наблюдала, а не из головы выдумала - она же учительницей была. Опять-таки - я не собираюсь оправдывать Джеймса (мне вообще-то Мародеры безразличны), но и Снейпа обелять не собираюсь. Когда на попытку Лили поддержать и защитить его он орет : "Мне не нужна помощь от паршивых грязнокровок!", я должен ему сочувствовать? Lissa пишет: И потом, кто ж признается во всех грехах своему крестнику? Конечно, выгоднее выставить в дурном свете именно Снейпа, его ж Гарри расспрашивать о том, что правда или неправда, не пойдет однозначно... Это разве не домысливание?
Lissa: Georgius пишет: Просто я таких знаю. Это стереотип Однозначно, не стереотип. А учительница из Ро была аховая. Я тоже много таких подростков встречала и лично общалась, но почему-то они вовсе не стремились ввязываться в драку или гонорничать, а вели себя достаточно спокойно и выдержанно... Georgius пишет: Это разве не домысливание Абсолютно нет, что я тут сказала, чего не было прописано в книге? Разве не так в каноне на самом деле и было? Сириус, несмотря на настойчивые расспросы Гарри, так и не сказал ничего конкретного в свою защиту, зато в адрес Снейпа вываливал весьма нелепые обвинения, все, как вы привели цитату, уклончиво уклонялся и юлил, похихикивая... А Гарри так и не пошел к Снейпу, хотя бы за тем, чтобы извиниться, что совал нос в чужие дела и секреты. Или вы считаете, что такое поведение подростка вполне оправданно?
Georgius: Lissa пишет: Однозначно, не стереотип. Я не зря написал, что я знаю "таких" - в множественном числе. Стереотип на то и стереотип, что он более-менее одинаков. Lissa пишет: Я тоже много таких подростков встречала и лично общалась, но почему-то они вовсе не стремились ввязываться в драку или гонорничать, а вели себя достаточно спокойно и выдержанно... Значит, все же не "таких". Либо вы смогли не задевать те их рефлексы - короче, выбрали правильную линию поведения. Lissa пишет: ничего конкретного в свою защиту Вообще-то одно очень конкретное сказал (хотя не уверен, он или Люпин) - что в пятнадцать лет многие ведут себя как идиоты, и они не были исключением. Признание собственных ошибок - хорошая защита. Lissa пишет: в адрес Снейпа вываливал весьма нелепые обвинения Все же уточним - обвинения, которые вы считаете нелепыми. Для меня все это вполне возможно. Lissa пишет: уклончиво уклонялся и юлил, похихикивая Знаете, не так уж легко в таком признаваться. Когда я где-то выше написал, что я тоже в какой-то степени был таким же, как Снейп, мне это тоже было не легко. Если бы у нас был живой разговор, а не текстовый чат, я бы тоже, наверное, "юлил". Lissa пишет: А Гарри так и не пошел к Снейпу, хотя бы за тем, чтобы извиниться, что совал нос в чужие дела и секреты. Или вы считаете, что такое поведение подростка вполне оправданно? В случае - да. Снейп ни разу не счел нужным извниться перед Гарри за весь идиотизм в своем отношении к нему за все годы учебы. Я бы тоже не извинился. Я, к тому же, эйджизмом не страдаю и вовсе не считаю, что младшие должны "чтить" старших, какими бы они ни были.
Syrinx: Georgius пишет: Просто я таких знаю. Наверное, мы просто говорим о разных стереотипах? Ребята, что задирают других, тем не менее - общаются. Собирают свою банду, активно отстаивают свою позицию, строят козни врагам... У них есть друзья. Они не одиноки. А про Снейпа четко написано, что он всегда один, он ходит и держится особняком, уткнувшись в книжку. И друзей у него нет. Если честно, я не знаю ни одного пахана-задиры, который бы любил читать. И который бы дольше всех, лучше всех писал ответы на экзамене. Всё же, мы говорим об одном стереотипе?
Georgius: Syrinx пишет: Всё же, мы говорим об одном стереотипе? О разных. Вернее, о разных вариантах одного стереотипа. Снейп - очень редкий крайний вариант, которого довели настолько, что он стал неспособен общаться ни с кем, даже с подобными себе. Именно поэтому он не может входить ни в одну банду. И он уходит в книги - уходит из реальности. И в Лили он влюбляется потому, что она единственная не стала обращать внимание на его угрюмость и страх и первая проявила инициативу поговорить с ним по-хорошему. Вернее, как с нормальным хорошим человеком. Я вполне допускаю, что если бы - когда они стали взрослыми, лет этак в 30-40 - Лили заставила Джеймса просто поговорить с ним и напрямую расспросить, почему Снейп стал таким и так себя вел, они оба поняли бы, какими были дураками и вражда бы прекратилась. Да вот - Джеймс и Лили погибли...
Lissa: Georgius пишет: Я не зря написал, что я знаю "таких" - в множественном числе Я тоже написала, что знала не одного такого подростка. Georgius пишет: Либо вы смогли не задевать те их рефлексы - короче, выбрали правильную линию поведения. А нужно намеренно задевать те их рефлексы, которые отрицательны, дабы позабавиться? А как насчет тех же рефлексов, вызванных чертами характера у Мародеров - наглость, снобизм, безнаказанность, избалованность и вседозволенность? У них рефлексы чисто животные - стаей напасть и загрызть, поэтому и анимаги из них хорошие вышли... нормальные люди (благородные и храбрые) так себя ведут? Georgius пишет: Вообще-то одно очень конкретное сказал (хотя не уверен, он или Люпин) - что в пятнадцать лет многие ведут себя как идиоты, и они не были исключением А, ну да, Блэк же пытался убить Снейпа посредством Люпина - ну так поэтому отмазался, типа, мне 15-16 лет было, ну я же просто был идиот (не потенциальный убийца с вполне конкретными намерениями, а просто - дурачок!). Вот только кроме них, никто в Хогвартсе так себя не вел. Если бы такое с гриффиндорцем попытался сотворить тот же слизеринец - ой, вылетел бы из школы как пробка! А Блэка так, слегка пожурили... ну идиот же... Georgius пишет: обвинения, которые вы считаете нелепыми "...Снейп был типичный замухрышка, странный малый, который с головой ушел в изучение Темных искусств, тогда как Джеймс всегда терпеть не мог Темные искусства." А да, еще им не нравились его немытые волосы и неопрятная одежда... Вы считаете, это весомые причины преследовать и травить человека, в данном случае подростка? А Поттеру, видимо, еще в школе выдали полномочия на борьбу с магами, практикующими ТИ... Ну тогда надо всех бомжей и бродяг перебить поголовно, они тоже странные, немытые и оборванные ходят... Глупые снобисткие обвинения, имхо. Georgius пишет: Знаете, не так уж легко в таком признаваться Ну так совесть нечиста, поэтому и не признаются... Если бы их дела были правыми на 100%, били бы себя в грудь, доказывая, как они правы, так в чем же дело? Знали, что были мерзавцами и отморозками - поэтому и юлят, чтобы Гарри от них не отвернулся. Да сам Поттер поначалу признал, что его отец был козлом... правда, он долго думать не умеет, быстро все позабыл... Georgius пишет: В случае - да. Снейп ни разу не счел нужным извниться перед Гарри за весь идиотизм в своем отношении к нему за все годы учебы. Я бы тоже не извинился Не вижу, что такого уж совсем нехорошего сотворил Снейп, чтобы извиняться перед учеником... Назвал его на первом уроке "Наша новая знаменитость" - его все так называли, и что? Спросил у него материал по учебнику? Грейнджер, даром что магглорожденная, но ответы на вопросы знала... однозначно, не преступление... Или он должен был извиняться перед Поттером за то, что регулярно спасал его? Не надо было, наверное, этого делать... пусть бы помер благополучно еще на 1 курсе... Интересно, если бы Гарри залез в комод с нижним бельем к МакГонагалл, и она его на этом поймала - ему тоже не надо было бы извиняться? А он сделал намного хуже... он вещи и намного похуже этой делал... и ничего, тоже все с рук сходило... Georgius пишет: Джеймс и Лили погибли На мой взгляд, Джеймс очень вовремя погиб, и полностью из-за своего идиотизма...
Georgius: Lissa Ну, я же признал, что мы с вами друг друга не поймем. Что делать - на разных языках говорим, а переводчика нет.
vasalen: Lissa пишет: Не вижу, что такого уж совсем нехорошего сотворил Снейп, чтобы извиняться перед учеником... Назвал его на первом уроке "Наша новая знаменитость" - его все так называли, и что? Спросил у него материал по учебнику? Грейнджер, даром что магглорожденная, но ответы на вопросы знала... однозначно, не преступление... Или он должен был извиняться перед Поттером за то, что регулярно спасал его? Не надо было, наверное, этого делать... пусть бы помер благополучно еще на 1 курсе... Интересно, если бы Гарри залез в комод с нижним бельем к МакГонагалл, и она его на этом поймала - ему тоже не надо было бы извиняться? А он сделал намного хуже... он вещи и намного похуже этой делал... и ничего, тоже все с рук сходило... Согласна, Снейпу не стоило извиняться, хотя его поведение на первом уроке однозначно непедагогично. Нельзя спрашивать непройденное. Никто не обязан читать учебник загодя. Их с Поттером-младшим конфликт идет по кругу, и поскольку у кольца нет конца сказать кто начал - невозможно. Ещё до того как Снейп непедагогично повел себя на первом уроке он не понравился Поттеру на торжественном обеде, а близнецы Уизли наговорили о нем достаточно, чтобы легко внушаемый Поттер уверился, что перед ним плохой человек. Выход из их ситуации возможен только после того как Поттер и именно Поттер поступит умно. Это было бы возможно еще в конце первого курса, если бы не Дамблдор, который благополучно свел на нет все поттеровские укоры совести. Первый шаг должен был бы сделать именно Поттер, потому что именно он не знает удержу. Снейп себя сдерживает, не говоря о том, что шкуру Поттеру регулярно спасает.
Iris Black: vasalen пишет: Это было бы возможно еще в конце первого курса, если бы не Дамблдор, который благополучно свел на нет все поттеровские укоры совести. Угу. Если бы Поттер пришел к Снейпу и как порядочный человек сказал: "Спасибо, что спасли мне жизнь, и простите, что я вас подозревал", многое могло быть по-другому. А наш "любимый" Дамби начал втирать, что Снейп, мол, и спасать-то его не хотел, хотел только от долга жизни отвязаться, и Джеймса ненавидел именно из-за того, что тот жизнь ему спас, а вовсе не потому, что Джеймс вел себя, как скотина. Зла просто не хватает. Но я бы, наверное, все равно извинилась. Потому что факт остается фактом: Поттера Снейп защищал, и подозревали его напрасно.
Lissa: Iris Black Да только загвоздка-то в том, что грифы извиняться просто не умеют... уж не знаю, почему... не приучены, видать, им же всегда все прощается, так зачем извиняться перед кем-то? Так ни разу ни в чем и не повинился, не извинился... а уж после истории с Омутом памяти вообще должен был на коленях ползать, вымаливая прощения, так нет, опять наслушался чужих бредней о том, что Снейп плохой и извиняться перед ним ни в коем случае не стоит, не заслужил, дескать... Тьфу просто... до чего же неблагодарный гаденыш... А больше всего меня в истории с провалившейся Окклюменцией убийственно повеселил тот факт, как бурно возмущались Блэк с Люпином по поводу того, что Снейп отказался дальше учить Поттера. Ну просто нечто! Снейп ДОЛЖЕН (прямо таки и должен), не имеет права прекращать уроки... а ученик, видимо, имеет полное право ковыряться в личных вещах преподавателя, ха-ха-ха! В общем, непреклонность Снейпа в этом случае меня порадовала неимоверно, ибо нельзя спускать с рук такие вещи, всякому снейповскому терпению приходит конец. И что самое интересное, ни один из этих идиотов не посоветовал Поттеру пойти с извинениями, а наоборот, иди и требуй возобновить уроки, или мы его заставим! Вот тебе бабушка и гриффиндорская "благодарность"! Или, по их мнению, Снейп так и остался 15-летним юнцом, что они его заставят? Признаться, на этой сцене я не знала, смеяться или плакать от такой самонадеянности и наглости.
Lissa: vasalen пишет: его поведение на первом уроке однозначно непедагогично Фиг бы с ним, первый урок ладно, Снейп малость издевнулся над ним... Но дальше-то чего Поттер так бесится? Он внаглую читает журнал, брошенный ему Панси, потом обижается, что Снейп читает вслух статью про него... а чего обижаться-то, все равно все эту статью и так прочитают... Сражается надувными палочками Уизли с Роном в присутствии Снейпа (не помню, на уроке Зелий это было или нет...) - у Снейпа - на уроке - заниматься такими вещами!!! Это надо быть самоубийцей! И после этого обижается на его насмешки, назначенные отработки и снятые баллы! Снейп - злодей, Поттер - агнец невинный! Не говоря уж о том, что зелья варит хреново, а виноват опять Сева... Да кроме первого урока в остальных случаях Гарри сам нарывался на замечания... Ну в принципе, неудивительно, ибо все, кто плохо учится, обвиняют в этом как правило, учителей и преподавателей, но только не себя...
Iris Black: Lissa пишет: опять наслушался чужих бредней о том, что Снейп плохой и извиняться перед ним ни в коем случае не стоит, не заслужил, дескать... Оно понятно. Ну, допустим, Снейп действительно гад и мерзавец. Допустим. И что? Извинения, благодарность - они не только (и не столько) другому человеку нужны, сколько тебе самому! Мерзавец Снейп, или не мерзавец, в данной ситуации (первая книга) он виноват не был и спас Поттера от падения с метлы. Я бы так рассуждала: "не поблагодарю, не извинюсь - совесть загрызет. Ну, бесит он, конечно, скорее всего, только посмеется, зато совесть будет спокойна". Про пятую книгу вообще молчу - тут все и так на поверхности. И это при том, что моя совесть находится в зачаточном состоянии. Но у гриффиндорцев, видимо, ее совсем нет.
vasalen: Iris Black пишет: "не поблагодарю, не извинюсь - совесть загрызет. Ну, бесит он, конечно, скорее всего, только посмеется, зато совесть будет спокойна" ППКС. Lissa пишет: Да кроме первого урока в остальных случаях Гарри сам нарывался на замечания... А первый урок запустил тот самый порочный круг, когда они делают друг другу назло. Вернее Поттер делает назло, а Снейп в очередной раз получает подтверждение, что перед ним сидит второй Джеймс и ведет себя соответственно. Причем да, сразу и говорю, что ведет он себя соответственно 15-летнему юнцу, которого Мародеры довели до ручки. Но я уже давно пришла к выводу, что в плане эмоций Снейп там и остался, шансов вырасти эмоционально ему никто не давал, наоборот, его там всячески удерживали.
Iris Black: vasalen пишет: Причем да, сразу и говорю, что ведет он себя соответственно 15-летнему юнцу, которого Мародеры довели до ручки. Но я уже давно пришла к выводу, что в плане эмоций Снейп там и остался, шансов вырасти эмоционально ему никто не давал, наоборот, его там всячески удерживали. Любой взрослый человек может вести себя именно так, если ему наступят на больную мозоль. Да даже если не наступят. Прошлое - оно всегда за спиной стоит и периодически по плечу похлопывает. А если еще что-то постоянно о нем напоминает - тушите свет. Вот жил бы Снейп где-нибудь в другой стране, не пересекался ни с бывшими сокурсниками, ни с их детками, было бы ему чихать на Мародеров тридцать три раза. Мне вспоминается один рассказ (кажется, Сартра - точно не помню, но такое вполне в его духе). Главный герой - взрослый, состоявшийся человек, достаточно спокойный и уравновешенный. Каждый день он добирался на работу одним и тем же путем - на поезде. С попутчиками не заговаривал, но в лицо всех знал. И вот однажды среди них появился какой-то новый человек, что само по себе странно и выбивает из колеи. Человек показался ему смутно знакомым, и герой начал за ним наблюдать. И понял, что это - одни из его давних школьных обидчиков. Такой гаммы чувств и эмоций этот взрослый состоявшийся человек по дороге на работу еще никогда не испытывал! Все, что он успел обдумать, я, конечно, сейчас точно не вспомню, но, думаю, догадаться можно. Человек как будто вновь стал подростком, которого травят сверстники. Но, конечно, старался сохранить лицо. Особенно его бесило, что этот гад сидит тут, и ему как будто на все плевать. Он хотел заговорить с ним - с достоинством, дать понять, что выше всего этого, что теперь с ним вот так не получится обращаться. Но злился, ненавидел и вообще с ума сходил на глазах. А самое смешное, что это оказался вообще не он. Совсем другой человек. Посторонний. Так что Снейпа я понимаю, да
Lissa: vasalen пишет: Причем да, сразу и говорю, что ведет он себя соответственно 15-летнему юнцу, которого Мародеры довели до ручки. Но я уже давно пришла к выводу, что в плане эмоций Снейп там и остался, шансов вырасти эмоционально ему никто не давал, наоборот, его там всячески удерживали Позвольте не согласиться. В этом смысле я полностью придерживаюсь теории Iris Black. Останься эмоционально Снейп на уровне 15-16 летнего обиженного подростка - не вышло бы из него ни гениального зельевара, ни супердвойного шпиона... Просто эмоциональный фон не позволил бы заниматься этими важными вещами. А мы видим, что в плане выдержки и хладнокровности ему никто в подметки не годится... Он умеет удерживать свои чувства в железном кулаке, подростки на такое малоспособны, а уж про Блэка я вообще молчу (12 лет в тюрьме может и забрали у него все светлое и радостное, но мозги-то на месте остались, а ведет себя даже хуже 11-летнего ребенка). А прошлое, особенно такое тяжелое и страшное, может действительно, не отпускать... В принципе, во всем виноват Дамб, который создал эту ситуацию - заставлять защищать сына своего злейшего врага, да еще такого же гонорного... честно, я бы на месте Снейпа и не такое устраивала, потому что в этом случае ненависть к Поттеру-старшему значительно превосходила так называемую симпатию к Лили (после "Отрезка" любовь к Эванс мне кажется полнейшим абсурдом). И честно скажу, не верю я тем людям, которые утверждают, что попади они в такую ситуацию, что и Снейп, они бы так обращаться с Поттером не стали! Не надо переоценивать себя... стали бы... Снейп еще прекрасно себя держал в руках, а Поттер и сам достаточно его раздражал, зато всегда считал себя невиновным, а Снейпа - несправедливо наезжающим на него. Снейп относился к нему не как 15-летний зациклившийся подросток, а именно как взрослый педагог, который видит безалаберного, нарушающего все мыслимые правила ученика, влезающего в неприятности, а учителю приходится постоянно вытаскивать его... и все сравнения с отцом - всего лишь соответствующие неприятные ассоциации. Это, знаете ли, любого взрослого человека взбесит и заставит относиться к данному ребеночку предвзято. Кстати, я вот считаю, что можно ненавидеть человека всю свою жизнь и это нисколько не будет говорить о моей эмоциональной незрелости, потому что я буду это делать вполне осмысленно, основываясь на непреложных фактах, а уж у Снейпа таких оснований для ненависти более чем, и не надо утверждать, как Альбус, что это были всего лишь детские шалости... это смотря с какой стороны (или с чьей) посмотреть...
vasalen: Lissa так он остался там только эмоционально. Я имею ввиду прежде всего то, что он не выучился ничему новому с тех пор. Именно в плане эмоций. Человек из того рассказа, что привела Iris Black ощущал это совсем не долго. Ну сколько он ехал в поезде? На работу ведь, а не из Лиссабона во Владивосток. А потом он думать об этом забыл и пережив этот взрыв один раз, думаю, не пережил бы его вторично, даже встретив настоящего школьного обидчика. А Снейп именно застрял. У него хватало и ума и сил и уж точно чувства самосохранения, чтоб держать эти эмоции в кулаке, когда это было важно. Но он отрывается на учениках всякий раз, как только имеет к этому хоть какой-нибудь самый ничтожный повод. Потому что цепляться не по делу к тому же Невиллу - это не поведение взрослого человека. Даже если тот его раздражает. Меня во время ПМС вообще все раздражает, но я хорошо понимаю, что это всего лишь ПМС, и стараюсь свое раздражение сливать на предметы неодушевленные.
Lissa: vasalen пишет: Потому что цепляться не по делу к тому же Невиллу - это не поведение взрослого человека Честно говоря, не вижу, как соотносится его эмоциональная незрелость с придирками к ученикам, которые на самом деле вовсе и не придирки... Невилл из-за боязни преподавателя постоянно делает ошибки, приводящие к фатальным последствиям - Снейп ругает его именно за неумение и неспособность к предмету... вспомните, сколько раз Нев портачил на его уроках - разве ЭТО считается придирками? Или Грейнджер - постоянно вскакивает и отвечает без разрешения - это тоже не совсем позволительно, есть же все-таки нормы поведения учеников на уроках... О Поттере вообще молчу... Вообще, в каноне Зельеварение очень травмоопасная дисциплина, так что я думаю, что Снейп просто обыкновенно на нервах, так как боится за этих олухов, которые не думают о том, что могут покалечить и себя и соседей, отсюда и его раздражение на тупиц, не знающих элементарного и не желающих этому учиться. Категорически не считаю, что Снейп остался в детстве... потому как после школы ему пришлось ой-ой-ой как много пережить и выучиться именно в эмоциональном плане - только сотрудничество с Лордом чего ему стоило, а это было так же серьезно, как и травля его в школе, так что не думаю, что он остался на том же уровне, это просто плохие воспоминания, которые вытаскивает из подсознания отвратная морда Поттера-младшего. В общем, ничего сверхестественного, типа несправедливого отношения и придирок к ученикам я не увидела в книге, а уж учитывая, что повествование идет от лица Поттера, которому все время казалось, что его все обижают, вплоть до Рона с Гермионой, нет ничего удивительного, что в ответ на справедливые замечания Снейпа он воображал себе, что придираются, наказывают и ненавидят исключительно его и только его! Снейп, на мой взгляд, абсолютно нормален (хотя уважаемая Айрис считает, что все в магмире слегка повернутые... в психическом плане и большая доля истины в этом есть), просто он может сильнее других ненавидеть и любить, вероятно, тоже... о честности и порядочности даже не упоминаю, ибо Дамб просил его о таких вещах, услышав которые другой человек послал бы директора просто куда подальше... так что с чувствами и эмоциями у него все в порядке (ну насколько это вообще возможно при его несправедливой жизни...). Посему, уважаемая vasalen , при всей любви к Вашим фанфикам и всем уважении именно к Вам - согласиться с теорией эмоционального ступора Северуса Снейпа никак не могу!
vasalen: Lissa пишет: Невилл из-за боязни преподавателя постоянно делает ошибки, приводящие к фатальным последствиям - Снейп ругает его именно за неумение и неспособность к предмету... вспомните, сколько раз Нев портачил на его уроках - разве ЭТО считается придирками? Вы сами написали, что Невилл делает это из-за страха перед преподавателем. Снейп далеко не дурак, он может сделать выводы. Если невилла перестать пугать, то Невилл будет значительно адекватнее и способнее на уроках зельеварения. У них там, почти все дисциплины травмоопасны. Или общение с мандрагорами вы считаете ерундой? Но ведь на гербологии Невилл спокоен и собран, потому что Спраут не орет на него, не язвит и не насмешничает, а напротив, замечает любой успех и хвалит. Для Невилла это та манера преподавания, которая приносит наилучший результат. Lissa пишет: потому как после школы ему пришлось ой-ой-ой как много пережить и выучиться именно в эмоциональном плане Но он по-прежнему не умеет дружить и просто ровно общаться. Он по-прежнему асоциален, по-прежнему, если еще не хлеще, чем в юности мизантропичен. Lissa пишет: так что с чувствами и эмоциями у него все в порядке (ну насколько это вообще возможно при его несправедливой жизни...). Ну да. При его жизни он должен быть невротиком, и его поведение полностью соответствует хорошо укоренившемуся неврозу. Так что если мы берем за норму именно его жизнь, то он в норме. Был бы он при такой судьбе не невротиком, это было бы не нормально.
Syrinx: Georgius пишет: Снейп - очень редкий крайний вариант, которого довели настолько, что он стал неспособен общаться ни с кем, даже с подобными себе. Именно поэтому он не может входить ни в одну банду. И он уходит в книги - уходит из реальности. И в Лили он влюбляется потому, что она единственная не стала обращать внимание на его угрюмость и страх и первая проявила инициативу поговорить с ним по-хорошему. Вернее, как с нормальным хорошим человеком. Это типаж, и тоже узнаваемый. Как правило, великие люди (писатели, ученые) - вырастают из таких вот мальчиков и девочек. Как и написала автор - что Снейп гений. И это тоже все видели. Не могли не видеть его силы и таланта. Но что-то не мешало это видение его унижать и преследовать... Снейп вырос мизантропом. Он не видел от людей ничего хорошего. Он не умел с ними общаться. В его воспоминаниях видно потрясающе, как он неуклюже пытается дружить с Лили. И ясно, что человек, не умеющий общаться, не умеет и защищаться. Если бы Снейп был опытным задирой, канона бы не было. Он бы при первой встрече поставил Мародеров на место. А канон родился потому, что четверка дралась и задирала Снейпа, а отвечать он не умел. Не спорю, после того он начал учиться - вынужден был начать. Но время и инициатива были упущены. Теперь он имел репутацию чудика-ученого не от мира сего, который даже драться не умеет. Ведь Мародеры пристают к нему спокойно, уверенно - и удивляются, когда он отвечает сильным заклятием. Они настроены на слабого противника, которого можно задавить. Почему, опять же, у Снейпа нет друзей, в худшем воспоминании вся школа над ним смеется? Я не знаю ни одного задиры, над которым бы смеялись. Или задиры, у которого нет авторитета. Задира просто заставляет себя уважать. Значит, Снейп - таки кабинетный ученый, а не дворовый мальчишка.
Lissa: vasalen Так то, что вы перечислили - это просто черты его характера и натуры, да, он мизантроп, социопат и прочее, но где сказано, что обязательно надо с кем-то дружить? Вот я ни с кем на данный момент не дружу и дружить не собираюсь - и ничего страшного, люди знают меня как нормального человека. Извините, с равными себе, с преподавателями, он общается вполне нормально, а на учеников покрикивают и делают замечания ( в данном случае - снимают баллы) все учителя (и во всех школах - это я даже про нашу реальность). В случае с Невиллом... как это надо делать? На первом уроке Снейп его никак не пугал, даже слова не сказал, Нев испортил зелье, обжегся, Снейп на него наорал ( и за дело, кстати!), а что ему надо было сделать? Сюсюкаться с ним? Для Снейпа это вусмерть нехарактерно, не будем требовать от него невозможного :))) (сюсюкающий Снейп в фанфиках - бррр.... самый страшный кошмар! ) Невилл должен был сам преодолеть свой страх, основанный, кстати, на пустом месте - ведь Снейп ему ничего не сделал плохого, так чего он боится? Все остальные ученички варят бурду и препода абсолютно не боятся... Насчет методики преподавания... не будем забывать, что у Снейпа, в принципе, академический склад ума (судя по школьным воспоминаниям), он - ученый до мозга костей, а тут Альбус его запер в школе с оравой малолетних идиотов, которые даже не стараются научиться чему-либо... Он априори не педагог, поэтому его поведение на уроках вполне оправданно... Вообще, в книге я не заметила, чтобы преподаватели особо как-то уделяли внимание отстающим или менее одаренным ученикам, там или учишься, или выкручивайся как можешь, поэтому проблемы Невилла на Зельях - это проблемы самого Невилла, уж мы точно не можем требовать от Снейпа, чтобы он с Невиллом был помягче, разве только в фанфиках vasalen пишет: Был бы он при такой судьбе не невротиком, это было бы не нормально. Вот-вот, о чем и речь! Но, к слову, люди более-менее нормально живут и не с такими расстройствами, а уж учитывая талант Севы к Зельеварению - не поверю, чтобы он со своими неврозами не мог справиться!
Iris Black: vasalen пишет: Человек из того рассказа, что привела Iris Black ощущал это совсем не долго. Ну сколько он ехал в поезде? На работу ведь, а не из Лиссабона во Владивосток. А потом он думать об этом забыл и пережив этот взрыв один раз, думаю, не пережил бы его вторично, даже встретив настоящего школьного обидчика. А Снейп именно застрял. Позволю уточнение. Он ощущал это потому, что увидел напоминание о своем прошлом. А если бы он это напоминание не один раз видел, а постоянно? Если бы бывший обидчик работал в соседнем кабинете? Одним разом дело бы не ограничилось. Вот том-то и дело, что у Снейпа эти напоминания постоянно были перед глазами. В такой ситуации даже спокойный человек может себя накрутить. vasalen пишет: Вы сами написали, что Невилл делает это из-за страха перед преподавателем. Снейп далеко не дурак, он может сделать выводы. Если невилла перестать пугать, то Невилл будет значительно адекватнее и способнее на уроках зельеварения. У каждого учителя своя манера преподавания. Манера Снейпа, в целом, работает. Даже Уизли зельеварение прилично сдал, на "В". На мой взгляд, для него, да и для Поттера, это шикарный результат. Почему Снейп должен корректировать свою манеру преподавания из-за одного-единственного Невилла? Преподавателей, которые к каждому ученику находят индивидуальный подход - единицы. Я таких вообще не встречала. У Снейпа семь курсов студентов, целых факультет слизеринцев, которых вся школа терпеть ненавидит. Нельзя от него требовать вокруг каждого прыгать. Это МакГонагалл, которая не только декан Невилла, но и подруга его бабушки, с ним должна разбираться. А то ведь у ребенка и с трансфигурацией проблемы. Причем, судя по всему, МакГонагалл он тоже побаивается. vasalen пишет: Но он по-прежнему не умеет дружить и просто ровно общаться. Он по-прежнему асоциален, по-прежнему, если еще не хлеще, чем в юности мизантропичен. По-моему, с Нарциссой он прекрасно и ровно общается. Коллегам, в общем, тоже глаза не выцарапывает. И вообще, лично я считаю, что если он Поттеру не докладывается, как время проводит, то это не означает, что он в своих подземельях сутками над златом котлом чахнет. Что до всяких орденцев и т.п., то как еще он должен общаться с людьми, которые его не выносят, не доверяют и с трудом терпят? Лично я бы только и делала, что издевалась, язвила и наслаждалась реакцией. vasalen пишет: Так что если мы берем за норму именно его жизнь, то он в норме. Был бы он при такой судьбе не невротиком, это было бы не нормально. У девяти из десяти современных людей неврозы. Семь человек из десяти жалеют о том, что натворили, будучи подростками. У каждого третьего умер кто-то близкий. Каждый десятый считает себя виноватым в чьей-то смерти. Ладно, пес с ними с цифрами, скажу, что многие окружающие нас люди и в бандах побывали, и смерти своими глазами видели, и сами закон нарушали, и издевкам в школе подвергались, и биты были неоднократно, и чего только не... В частности, все вышеперечисленное я могу отнести к самой себе. И что же с того?
vasalen: Iris Black пишет: А если бы он это напоминание не один раз видел, а постоянно? Если он состоявшийся нормальный человек, как вы пишите, то пережил бы он это один раз в самом начале, никого в такой ситуации не минет чаша сия, а потом забил на это напоминание. Потому что взрослые состоявшиеся люди имеют обыкновение прошлое отпускать. Я тоже помню, что меня травили в школе. Даже более-менее помню, кто был лидером этой травли, но можете себе представить, я СОВСЕМ не помню подробностей. Мне мама рассказывает, как она ходила к моей классной разбираться, а я не помню. Она мне рассказывает, как классная уверяла, что ничего не было, что я сама нарвалась, и что наш местный Невилл заявил ей в физиономию (кстати как раз по 11 нам было), что да, меня таскали по рекреации на веревке за ногу, и что она, классная видела, но не сделала ничего. А я не помню. Не помню, и все. И я с ними встречалась потом, и по телефону мы изредка кое с кем перезваниваемся. И это кстати, не отменяет наличие и у меня невроза. Iris Black пишет: У девяти из десяти современных людей неврозы. Знаю, в курсе. Именно поэтому у них у всех имеются те или иные проблемы с общением, приводящие в результате к массе других проблем, в частности к разводам. И это данность. Равно как то, что у всех разная степень невроза, некоторые доходят до той степени тревожности, что с этим только лекарствами можно сладить, так что у Снейпа не самый сложный случай, что говорит о том, что изначально у него очень крепкое психическое здоровье. Iris Black пишет: Лично я бы только и делала, что издевалась, язвила и наслаждалась реакцией. Но он не наслаждается. Он огрызается и раздражен. Iris Black пишет: если он Поттеру не докладывается, как время проводит, то это не означает, что он в своих подземельях сутками над златом котлом чахнет. С Нарциссой он общается всего один раз, к тому же она мать его подопечного, а в их отношении Снейп, кстати, довольно педагогичен. Больше нам его общение вне школы практически и не показано.
LOLLYpyps: vasalen пишет: А первый урок запустил тот самый порочный круг, когда они делают друг другу назло. Вернее Поттер делает назло Вот тут-то я бы поспорила. Порочный круг запустил Снейп с самого первого момента. Да, неавидел, НО обещанное выполнял, тут нужно отдать ему должное. Но профессор сам наляпал ярлык с первого момента, когда увидел Гарри. А что Гарри? Он всего лишь мальчишка, он и не хулиганил особливо, да только Снейпу по барабану-он сложил свое мнение и точка.
Iris Black: vasalen пишет: я СОВСЕМ не помню подробностей. А я помню. Вообще все помню. Злости не чувствую, ненависти не испытываю. Но я не живу там, где все это творилось. Пока отец был жив, приезжала, но уже два года там не была. Вот мне и плевать. Да и то, порой по пьяной лавочке все это всплывает, как сама понимаешь, что vasalen пишет: Но он не наслаждается. Он огрызается и раздражен. А у меня из прочитанного сложилось впечатление, что его все это прикалывает... *разводит руками* Тут уж кто как видит. vasalen пишет: С Нарциссой он общается всего один раз, к тому же она мать его подопечного, а в их отношении Снейп, кстати, довольно педагогичен. Больше нам его общение вне школы практически и не показано. Дык у нас канон-то от лица Поттера. Нарцисса уж больно хорошо дорогу к Снейпу домой знала. Явно не впервые заглядывала. А ученики, как правило, вообще мало что знают о том, чем учителя вне школы занимаются. Даже до определенного возраста считают, что, собственно, и ничем. Потому что только и думают, как бы учеников достать, ага.
vasalen: Iris Black пишет: Нарцисса уж больно хорошо дорогу к Снейпу домой знала. Явно не впервые заглядывала. Где-то, помнится был фик, в котором она "дружила" со Снейпом в школе назло Люцу, за которого уже была сговорена родителями. Они же со Снейпом одногодки,а Люц старше, из школы ушел и уже не мог повлиять на поведение невесты. Iris Black пишет: А ученики, как правило, вообще мало что знают о том, чем учителя вне школы занимаются. Даже до определенного возраста считают, что, собственно, и ничем. На самом деле об этом в принципе мало кто задумывается. Я, помнится в детстве никак не могла уложить в голову, что не у всех папу зовут Юра, а маму Наташа. Вот не укладывалось - и все. А еще при поездках на экскурсию в другой город меня периодически посещала мысль, что интересно, что же тут будет вечером, когда все уедут домой. Жить в Питере - понятно. Жить в Пушкине или Павловске, понятно (там бабушка живет). А вот в Новгороде - уже в голове не укладывается. Это свойство психики вообще, считать себя центром вселенной, а что непосредственно частью нашей жизни не является, того как бы и вовсе не существует. На этом аж философские теории построены. Умом понимаешь, но все равно удивляешься.
Iris Black: vasalen пишет: никак не могла уложить в голову, что не у всех папу зовут Юра, а маму Наташа. А меня, в лучших традициях Волдеморта, страшно бесило любое совпадение имен - что с моим, что с именами родителей. Вот не укладывалось в голове, что кто-то имеет наглость именоваться так же vasalen пишет: Это свойство психики вообще, считать себя центром вселенной, а что непосредственно частью нашей жизни не является, того как бы и вовсе не существует. Об чем и речь. Но там, где нас нет, происходит много всего интересного. Следовательно, там, где не было Поттера, тоже могло быть весьма забавно
vasalen: Iris Black пишет: Следовательно, там, где не было Поттера, тоже могло быть весьма забавно Если бы это было не так, мы не могли бы писать фики
Iris Black: vasalen пишет: Если бы это было не так, мы не могли бы писать фики Угумс. Вот я считаю, что называться "никаноном" может только то, что прямо ему противоречит. Но никак не то, о чем просто не было сказано, но что теоретически могло быть вполне.
Syrinx: Iris Black пишет: если ему наступят на больную мозоль. Да даже если не наступят. Прошлое - оно всегда за спиной стоит и периодически по плечу похлопывает. А если еще что-то постоянно о нем напоминает - тушите свет. Тут история такая: что мозоль по-прежнему болит. Конфликт не улажен/человек результатом его не доволен. То есть, человек остался в проигрыше, чувствует себя побежденным. Почему? Да по канону видно: потому что он действительно им не ответил, защищаться не сумел. Они всякий раз его загоняли в ловушку, как в первый; поэтому до сих пор неудовлетворение. Это удивительно, ведь те же Мародеры кричат, что он такой крутой Темный маг, знал больше всех одноклассников. Но получается, ничего не применял? Потому что его не боятся. Мальсибера и Эйвери попробуй задери - их боятся, никто не хочет быть на месте Мери Макдональд. А Снейпа никто не боится. Значит, он Темным магом себя не проявлял. Он не Том Реддл, который сразу стал авторитетом - а кто его не уважает, тот труп. Поэтому Снейпу до сих пор обидно: что теоретически он мог ответить, и так, как Мародерам и не снилось, но культура не позволяла. Притом, что они-то себя не ограничивали, они делали любые гадости. А он сдерживал себя - годами, терпел... пока воздержание не привело к взрыву и Черной Метке.
Lissa: Syrinx Ага, помимо культуры... он еще, может, боялся, что его из школы попрут, если он этих придурков как следует отделает... Небось за слизеринца-то никто бы так не стал заступаться, как за Мародеров весь педсостав во главе с Дамбом горло драл... Мальсибер и прочие могли продолжить образование в других местах, они состоятельные, а Снейпуле куда деваться? Вообще мне нравится, как это интерпретируется в фиках "Сквозь тьму", "Ускользающее счастье", да та же "Жертва" Тупак Юпанки (хоть я и ненавижу этот пейринг всей душой). Снейп мог бы их размазать на раз, не зря же упоминается, что он знал множество всяческих заклинаний еще на первом курсе (я бы постоянно подливала этим кретинам слабительное, чтобы у них времени не было за ним гоняться - сидели бы весь день на унитазах ). За ту же Сектумсемпру бы в Азкабан засадили бы... Знаем мы предвзятое отношение к Слизерину... А я на 10000% уверена, что Мародеры те еще ябеды, молчать бы не стали, а живо все свалили бы на Снейпа, твари!!! Ну что, собственно, мы и видели постоянно - они никогда не были виноваты, это все Снейп!
Syrinx: Lissa пишет: "Жертва" Тупак Юпанки (хоть я и ненавижу этот пейринг всей душой). А она меня на этот пейринг подсадила . И вообще - одна из моих любимых авторов. Севоджеймсов мало, но штука хорошая, правда - для любителя Lissa пишет: Мародеры те еще ябеды, молчать бы не стали, С ними староста. Как может чиновник быть виноват? И как другие братья-чиновники не порадеют родному человечку?
Lissa: Syrinx пишет: Севоджеймсов мало, но штука хорошая, правда - для любителя Да уж... истинно на любителя... Со мной такая же история приключилась в школе... Один придурок с 5-го класса мне не давал покоя: обзывал, толкал, подстраивал разные пакости, вплоть до идиотского бойкота, и чем старше, тем хуже... Ну а потом, в старших классах заявился и сказал, что это все потому, что он в меня влюблен, но боялся подойти, а обратить внимание на себя другим способом не мог... Вот только после таких проделок у меня к нему было стойкое отвращение и неприязнь, переходящая в ненависть... а ведь я по психотипу больше отношусь к флегматикам. Что тогда можно подумать о Снейпе, у которого темперамент покруче... Поэтому-то и не верю в севоджеймсы... после таких издевательств простить да еще любить - сильно из области фантастики, я считаю... да и вообще, для меня пейринг с кем-либо из Мародеров - просто вселенский нонсенс! Имхо, конечно... Ага, из Люпина вышел ну просто отличный староста... более подходящую кандидатуру трудно было бы сыскать
Iris Black: А меня "Жертва" вообще смертельно раздражает, ничего не могу с собой поделать. Впрочем, меня вообще все раздражает
Syrinx: Iris Black пишет: смертельно раздражает А мне кажется, что там гениальный Джеймс. Редкий негодяй, безнадежный избалованный эгоист, в людей играет как в игрушки. И ломает их, как игрушки... Психология выписана безупречно. И притом, безбашенный. Никаких тормозов, никаких законов. Только "я хочу" - и отказа не приемлет, как античный тиран. Грубо говоря, если "я хочу" Аваду кедавру, то без проблем. Хорошо хоть, этого не захотел. А так... "Я хочу" Снейпа- поимел, "надоело" - бросил. Без проблем. Lissa пишет: Мародеры те еще ябеды, молчать бы не стали, а живо все свалили бы на Снейпа, твари!!! Понимаете, когда говорят, какие Мародеры молодцы и просто шутники, вопрос у меня один. А действительно, почему они больше всего доставали Снейпа, а не Эйвери и Мальсибера, и прочую компанию настоящих Темных магов? Настоящих бандитов, без страха и упрека? Тем более, эти бандиты действительно калечили учеников - в том числе гриффиндорцев. Если Мародеры такие крутые и защитники Света, они должны бы бороться с Тьмой, а не с безответным Снейпом. Про Снейпа-то известно, что он ни на кого не нападал и Темную магию не применял. Отчего ж они борются не с тем? А может, эти "крутые" не круты? Они боялись тягаться с настоящими бандитами - ведь там и покалечить могут, это не шутки! И они выбрали видимость борьбы - мальчика со Слизерина, который имеет плохую репутацию, но в жизни абсолютно безвреден и беззащитен, и с ним можно "бороться" спокойно. Не боясь за сохранность своей шкуры. Как у нас: чем ловить настоящий контрафакт, проще бороться с наркотическим составом укропа и петрушки.
Iris Black: Syrinx пишет: Редкий негодяй, безнадежный избалованный эгоист, в людей играет как в игрушки. Уж простите, я слишком Снейпа уважаю, чтобы восторгаться его отношениями вот с этим вот. В данном случае для меня не важно, насколько хорошо персонаж выписан. У меня вообще идиосинкразия на какие-либо унижения Снейпа (особенно физические). От врагов - ладно, это я понимаю. Но никак не от партнеров. И вообще, хватит с него хреновой подруги в каноне. Я могу понять Джеймса в этом пейринге. Но отказываюсь понимать Снейпа. Потому пейринг мне противен - Снейпа, повторюсь, я уважаю и хочу уважать и впредь. Так что я полностью согласна с точкой зрения Lissa. Тоже был такой "кадр".
N: Lissa пишет: Оффтоп: Со мной такая же история приключилась в школе... Да, не повезло Вам ;) Нас всех, образно говоря, за косички дёргали. Но мало кого от большой любви подвешивали вверх ногами без трусов. (И даже "идиотского бойкота" мне бы тоже хватило.) Тупак Юпанки действительно талантлива (талантлив?), почитать приятно. Имхо, немного пережимает на сентиментальность, но в меру. Учитывая этот... душещекотательный пейринг, получается что-то вроде кукольного театра. Мне очень нравится, хотя и абсолютно не верится. Пользуясь случаем, спасибо за наводку на "Novice". У нас с Вами, похоже, вкусы совпадают - все фики, которые Вы до сих пор рекомендовали, мне нравятся. Syrinx пишет: С ними староста. Как может чиновник быть виноват? И как другие братья-чиновники не порадеют родному человечку? Интересно, на факультете, всё-таки, 2 старосты, или 6? Больше похоже, всё же 2. Какой же талантливый должен быть выпуск 98 года, что на нём учились по крайней мере 4 старосты - оба гриффиндорских и оба слизеринских... И как же циничен должен быть старый чёрт директор (в 70-е), чтобы назначить старостой одного из компашки известных хулиганов и нарушителей школьных законов.
Syrinx: N пишет: Тупак Юпанки действительно талантлива Талантлива. Это дама.
Lissa: Iris Black пишет: Я могу понять Джеймса в этом пейринге. Но отказываюсь понимать Снейпа Во-во! Обеими руками - ЗА! Я, читаючи, чуть не выдрала себе все брови - все ждала, когда Снейп пошлет этого ко... то бишь, лося... но... не сбылось. А Снейп же не собачка, которую погладили, приласкали - она и лапки кверху... фу!!! Это был не Снейп! Я такого Севу тоже не уважаю! Имхо, от "Жертвы" меня тошнило... Syrinx пишет: А может, эти "крутые" не круты? Они боялись тягаться с настоящими бандитами - ведь там и покалечить могут, это не шутки! Всегда говорила и буду говорить даже под Круцио - Мародеры твари и трусы! Ой, какие же они трусы! N пишет: Да, не повезло Вам Зато вы не представляете, как приятно было говорить вот этому - "Пошел вон, и больше ко мне не подходи!" и он ничего мне сделать не мог - ни стукнуть, ни обозвать! Мяу-мяу! Вот и от Снейпули я в фиках всегда ожидаю того же, а он... он... *рыдает* почти всегда уступает! Ну как так можно - никакой гордости! N пишет: Оффтоп: Пользуясь случаем, спасибо за наводку на "Novice". У нас с Вами, похоже, вкусы совпадают - все фики, которые Вы до сих пор рекомендовали, мне нравятся. А то! Вспомните "Отрезок пути"! Шикарное же было время!
Syrinx: Lissa пишет: все ждала, когда Снейп пошлет этого ко... то бишь, лося... но... не сбылось. Здрасьте. Он его дважды отшил. На вокзале перед новогодними каникулами и после Хога, когда уже женатый Джеймс его выследил, в "Тайне маленького принца".
Lissa: Syrinx пишет: Он его дважды отшил Ээээ... ну как-то неубедительно... И я имела в виду - отшить сразу! А не попереспать - а потом уж... И в Больничном крыле, что, не мог ему врезать каким-то заклятьем - опять уступил... А после всего - ну он уже для меня всякую гордость потерял... Потом, не мог же он продолжать отношения с мужем Лили (вот хотя б на это у него ума хватило - сжечь пергамент с адресом...).
Iris Black: Lissa пишет: И я имела в виду - отшить сразу! Вот именно. Так, чтобы сразу, окончательно и бесповоротно нахрен и без шансов. И не потому, что низзя, а потому, что "ты, убожество жалкое, недостойно моей персоны".
Syrinx: Iris Black пишет: Разве ты не заметил, что ни одно из заклинаний, которые ты на них накладывал, не работает? Ты не можешь пытать их. Ты не можешь коснуться их. Ты не учишься на своих ошибках, Риддл, верно? Lissa пишет: Да, еще хотела заметить по этому поводу, что несмотря на утверждения Поттера о своем величайшем самопожертвовании, сколько там человек погибло? Изрядно, насколько я помню, причем в том числе, кого по идее смертельные заклинания коснуться-то не могли, как-то: Люпин, Тонкс, близнец Уизли, Криви и много прочих... на них что, жертвы не хватило? Опять Потти нахвастался... Сколько непонятного в этой жертве! Например: об чем речь? О том, что Волдеморт хочет кого-то убить, и кто-то добровольно сдается ему, а за это Волдеморт подавлен величием принесенной жертвы и больше не может творить зло? А почему Поттер? По идее, любой человек может защитить Хогвартс таким способом! Разве у Поттеров монополия на жертву? Например, Дамблдор. Волдеморт страшно хотел его убить, не меньше, чем самого Гарри. Что мешало Альбусу прийти и сдаться, принести себя в жертву и спасти мир? Во-первых, мир бы спасся на два года раньше. Во-вторых, почему у Альбуса другие всегда должны жертвовать собой, а сам-то на что? Кто тут директор Хогвартса?! Кому его и защищать? Кстати, Снейп, когда Волдеморт его убивал, не защищался. Вполне жертвенно умер. И после смерти Снейпа Волдеморт тоже никого не смог убить - первым убедился тот же Поттер. Пусть не хвастает, чья жертва великее После Снейпа (или Гарри) Волдеморт никого не смог убить. Это факт. Но фишка в том, что и до смерти Снейпа/Гарри он никого не убивал! Он-то всю битву просидел в землянке, жалуясь, что его палочка не работает! Люпин, Тонкс, Фреда и т.п. убил не Волдеморт. Их вообще нельзя на него списать и притянуть к магии жертвы... Так что сколько бы Гарри ни жертвовал собой, чтобы укротить Волдеморта, остальные УпСы могли бы убивать направо и налево. Или я не прав?
Syrinx: Теперь о жертве Лили. Лили Волдеморт вообще не хотел убивать! То есть, он хотел убить Гарри, а Лили заслонила его собой. Только через мой труп. Волдеморт повелся на провокацию и был повержен. Но это значит, что действительно любой человек может спасти мир, если защитит Гарри от Волдеморта. встанет на его пути, как Лили, и не пустит его к Гарри. Тот же Невилл, или гигантский кальмар, или Добби. Лишь бы Волдеморт сначала его оттолкнул. Невилла-то он тоже не хотел убивать, он его как Лили, долго уговаривал! А Невилл не поддался. Разве Невилл утром Битвы за Хогвартс не пожертвовал собой? Да, ое не умер. Но ведь умирать необязательно, достаточно быть готовым - или это опять эксклюзив для Гарри?
Олби: Syrinx пишет: Так что сколько бы Гарри ни жертвовал собой, чтобы укротить Волдеморта, остальные УпСы могли бы убивать направо и налево. Или я не прав? Конечно - у них-то палочки подчинялись хозяевам - работали исправно. А близнец Уизли вообще не от Авады погиб: стена обрушилась. Снейп "подставился" специально. Волди должен был обмануться: поверить, что артефакт ( БП ) теперь в его полном подчинении (и с Гарри теперь проблем не будет).
Lissa: Syrinx пишет: Так что сколько бы Гарри ни жертвовал собой, чтобы укротить Волдеморта, остальные УпСы могли бы убивать направо и налево. Или я не прав? Прав, еще как прав, абсолютно и бесповоротно прав (только почему Вы о себе эээ... в мужском роде? ) Syrinx пишет: Кстати, Снейп, когда Волдеморт его убивал, не защищался. Вполне жертвенно умер. И после смерти Снейпа Волдеморт тоже никого не смог убить - первым убедился тот же Поттер. Пусть не хвастает, чья жертва великее Вот да, я тоже больше склонна к этой версии... Самая великая жертва в опупее - это Снейп! Всем, чем можно, пожертвовал - жизнью, карьерой, любовью, счастьем и благополучием... а что взамен получил? Второе имя второго сынка Поттера? Мне бы даром не надо было А Потти хвастун был и есть изрядный... он, видите ли, собой пожертвовал...надо было до конца умирать! А так - халтура получилась
Syrinx: Lissa пишет: в мужском роде? Потому что гадкий придирала - зверь мужского рода Lissa пишет: Самая великая жертва в опупее - это Снейп! Олби пишет: Снейп "подставился" специально. Точно. Получается, что жертва Снейпа, а не жертва Поттера, кончила войну. После смерти Снейпа Волд объявил перемирие на час, и оно затянулось до утра; после смерти Снейпа Волд и УпСы никого не смогли убить. И не смогли разрушить Хогвартс. После смерти Снейпа, который подставился из-за Гарри, Гарри опять выжил. Так что он выжил по одной причине - потому что на этот раз его жизнь защитил своей жертвой Снейп. Вот кто спас мир!!! Не Лили единой!!!
Lissa: Syrinx пишет: Потому что гадкий придирала - зверь мужского рода Дискриминация! Можно написать - гадкая придирала... Syrinx пишет: После смерти Снейпа, который подставился из-за Гарри, Гарри опять выжил. Так что он выжил по одной причине - потому что на этот раз его жизнь защитил своей жертвой Снейп. Вот кто спас мир!! Для меня - еще одна причина не любить Потти... Кто-то жизнь за всех отдает, а кто-то опять "герой" ( больше всего бесит, что Поттеры опять на коне... млин, и кто тут скользкий как не знаю кто, из всех ситуаций вывернется за счет других...). Ой, простите, опять завела старую серенаду...
Syrinx: Lissa пишет: гадкая придирала Тогда - гадкая придиралка Lissa пишет: старую серенаду. Старые песни о главном. Никогда не устаю их слушать.
Олби: Lissa пишет: Можно написать - гадкая придирала... Гадкая придира. Придирала - в русском языке "официально" нет такого слова. Но всё равно: придира, запевала, "придирала" - слова общего рода (м. и ж.) Lissa пишет: Для меня - еще одна причина не любить Потти... Ну за что же так Гарри-то? Он ведь жить хотел, Джинни любил. ))) "На миру и смерть красна" (тем паче для гриффиндорца) - но Гарри даже на смерть пошёл в одиночку... А похвастать... пост-стрессовый выброс, плюс ещё гены отцовские - куда денешься-то? Снейп же всё давно обдумал. Он и директорство покинул заранее - магию Хогвардса Минерве оставив. Кто что скажет - ему пофиг было (а лучше бы заткнулись ). Похоронят ли его с орденом Мерлина на подушечке или даже не закопают - пофиг, повесят портрет рядом с Альбусом или нет. Он и с Альбуса слово взял (клятву) - чтобы всё "шито-крыто" было, чтобы никто никогда не узнал "о самом лучшем, что в нём есть". Гарри в воспоминаниях все это видел - мог бы и уважить волю почившего. Но Гарри - (часа не прошло) уже в дуэли всё Лорду выболтал - при всём честном народе (торопился - мало ли что?). Хитрости никакой... (будь и Томми не так же туп - неизвестно чем бы всё закончилось). Но в конце кажись, повзрослел... поэтому, на платформе - шепотом.
Lissa: Олби пишет: Ну за что же так Гарри-то? Мы с Syrinx (ничего, что я за Вас сказала?) убежденные сторонники Дамбигада и Гриффиндоргада , отсюда пляшем и поем... Олби пишет: мог бы и уважить волю почившего Вот и за это тоже, думаю, Волдеморт как-нибудь обошелся бы без иформации, кого, якобы, любил Снейп, достаточно было сказать, что он на другой стороне, так нет же, язык - как поганое помело! И не говорите мне, что, типа, он маленький еще, глупый! У кретинизма нет возраста
Lissa: Олби Олби пишет: Придирала - в русском языке "официально" нет такого слова Естественно, это была шутка...
Lissa: N пишет: Придира? Ну да, но мы с Syrinx так пошучивали Я люблю такие слова, хоть они и необщеприняты, но зато весело! А руссский язык мы знаем, ага !
Олби: Lissa пишет: ... язык - как поганое помело! И не говорите мне, что, типа, он маленький еще, глупый! У кретинизма нет возраста Если серьёзно - я один вопрос обозначила: торопился - мало ли что? Совсем кретин? Не верю... Он встретился с тенями - его "успокоили": умирать не больно. ))) Но это он сам себя подготавливал: "Мы - часть тебя". В лесу Гарри выжил, с Альбусом встретился-поговорил... он что, до конца так и не был уверен в победе? Торопился ли он оправдать Северуса (пока цел, пока помнит и говорить в состоянии)? Справедливость - это по-гриффиндорски! Или на взводе сам себя уговаривал, заводил? Или злил Томми намеренно - на Аваду нарывался? Истерил, верно (стресс, обморок...) но и Тома довел до дикой истерики. Приканчивая 7 книгу, в этом месте я уже ржала:- ... Знает ли Б. палочка ...
Syrinx: Олби пишет: в русском языке "официально" нет такого слова. (невозмутимо) Теперь есть. Олби пишет: этом месте я уже ржала Все ржали. А палочка ржала громче всех. Олби пишет: поэтому, на платформе - шепотом А на платформе шепотом за что? Когда об этом уже громко в книгах пишут и в учебниках учат? Уже 19 лет. Теперь "тихо" вспринимается так, что он Снейпова прошлого стесняется... И сомневается...
Олби: Lissa пишет: сторонники Дамбигада и Гриффиндоргада Дамби-гад - понятно (разговор отдельный и долгий). А Гриффиндор-гад - это как понимать? Факультет гуртом - дом имбецилов? Это шутка, верно? Гриффиндор - это не только Маролдеры, Дамби-сам, Уизли... Это Минерва, Невилл и проч... (кто там ещё ? ))) Syrinx пишет: А палочка ржала громче всех.
Lissa: Олби пишет: А Гриффиндор-гад - это как понимать? Факультет гуртом - дом имбецилов Ну согласитесь, что скорее Да, чем Нет. Но, в каждом правиле есть исключения... естественно Минерва - не нравится Невилл, Патил, Чарли Уизли - те самые исключения... ну не называть же каждого поотдельности, их там дюже много Олби ну вы ж сама со Слизерина, должны меня понимать!
Iris Black: А я из Гриффиндора вообще только Невилла и уважаю. А исключение только подтверждает правило
Syrinx: Олби пишет: А Гриффиндор-гад - это как понимать? Так, что словами самой Дж.К.Р. Дамблдор, Мародеры, Гарри Поттер, близнецы Уизли, Макгонагалл являются воплощением факультета. Его элитой, его идеологией. Невилл наоборот, всегда воспринимался как исключение, он шел против основной массы факультета. И остальные... На фаультете 90% вменяемых и умных людей, но при этом они факультету погоды не делают. Они смотрят на художества формальных/неформальных лидеров, которых назвали выше, и молчат. Или одобряют. Как минимум, не осуждают и не поправляют ни в чем, и политики факультета не намерены менять. А народ... имеет то правительство, которое заслуживает. ИМХО, 90% жителей тираническихрежимов - нормальные люди. Но тирана им почему-то никак не скинуть, а уря-одобрямсные акции в честь его самого справедливого и сытого режима собирают ликующие толпы. Как на Гриффиндоре. Вот откуда гриффиндоргад.
Олби: Lissa пишет: Олби ну вы ж сама со Слизерина, должны меня понимать! Я понимаю (*Золотое трио* я не включила же!) Хотя в школе-то как раз воевала с Мародерами до победы (не за себя дралась). Это гриффиндорство? Мародеров гриффиндорцами не считаю. Скорей Северус гриффиндорец (Альбус в этом прав!) Но шляпу не примеряла - во мне много всего намешано: вот разве что хаффлпаффства нет - это да! Остальные три - во мне (шляпа бы задумалась). Полагаю, я выбрала бы Рэйвенкло (но об этом в другой теме...)
Lissa: Олби пишет: Это гриффиндорство? Упаси вас Мерлин! Это, скорее, в стиле Севушки, драться с Мародерами до победного (или непобедного конца). Ну так ли, сяк ли, а были они именно на тех факультетах, на которые их распределила Шляпа, тут уж ничего не поделаешь! И думаю, Снейп бы почел оскорблением то, что его назвали гриффиндорцем...
Iris Black: Syrinx пишет: А народ... имеет то правительство, которое заслуживает. "А общество, смотрящее спокойно На притесненье гениев своих, Вандального правительства достойно И не мечтать ему о днях иных". Прошу прощения, само напросилось
Lissa: Iris Black Один в один для магмира... надеюсь только, что Снейпуля уполз оттуда как можно дальше, желательно, на другой континент... ну или, как в "Отрезке"
Iris Black: Lissa пишет: Один в один для магмира... Это для всего мира актуально, к сожалению.
Lissa: Iris Black Это-то да, но я когда на "Сказках", стараюсь как можно максимально абстрагироваться... конечно, не всегда получается, это видно по приводимым примерам из жизни... Должен же быть какой-то Остров, для отдыха души... Посему стараюсь отписываться применительно к злосчастному ГП Но, кстати, для страны, где я живу, больше подходит высказывание "Плодами революции пользуются проходимцы..." , а уж во-вторую очередь Ваше четверостишие...
Iris Black: Lissa пишет: во-вторую очередь Ваше четверостишие... Ну уж не мое, а Игоря Северянина Как-то слишком громко сказано
Lissa: Iris Black В том смысле, что привели его Вы (стихами не увлекаюсь, поэтому понятия не имела, чьи...) А что, у Вас вполне себе достойные стихи, я уже говорила
Iris Black: Lissa пишет: стихами не увлекаюсь Да я тоже не увлекаюсь стихами. Собственно, у меня есть только четыре любимых поэтических произведения.
N: Lissa пишет: Снейп! Всем, чем можно, пожертвовал - жизнью,... Syrinx пишет: Точно. Получается, что жертва Снейпа, а не жертва Поттера, кончила войну. После смерти Снейпа... Я, конечно, немного придираюсь, но... мы теперь считаем, что Снейп таки умер? Нееее, твержу и буду твердить: не умер, и не собирался! А наоборот, тщательно спланировал свой финал и своё исчезновение подальше от страны, где Дамблдор живее всех живых. Хотя такой финт ушами - и красиво было бы, и вполне в пафосном духе поттерианы - но я в это верить не хочу и не буду. Потому что это, в конце концов, несправедливо, вот.
Nickolas Flamel: Давно мечтал задать этот вопрос... Еще когда вышел фильм УА, Роулинг заметила, что режиссер "угадал" какую-то важную деталь из финальных книг... Или как-то так, я в точности не помню. Так вот, стало ли известно, о чем речь? Мне это много лет покоя не дает!
LOLLYpyps: "угадал"... какое прекрасное слово! в принципе их всех там поразил массовый кретинизм, может режиссер и правда чего-то там у нее угадал (почему-то вспомнился Горлум и его прелесссть)
Олби: Nickolas Flamel пишет: Давно мечтал задать этот вопрос... Еще когда вышел фильм УА, Роулинг заметила, что режиссер "угадал" какую-то важную деталь из финальных книг... Или как-то так, я в точности не помню. Так вот, стало ли известно, о чем речь? Мне это много лет покоя не даетНе представляю, как это может быть. Режиссёр ли ? Режиссёр романы не пишет, он снимает фильмы уже после выхода книг. Полагаете, режиссер УА - Альфонсо Куарон угадал, что там дальше Дэвид Йэтс наснимает? Ерунда какая. В отношении режиссёра ничего не знаю... но вот другой факт: Поясняя в интервью характер SS - автор выразила удивление прозорливости фанов... Казус впервые произошел в интервью - в октябре 1999-го, как раз после выхода книги Harry Potter and the Prisoner of Azkaban (книга вышла в июле 1999) её шокировал вопрос интервьюера. И повторно об этом напомнила в апреле 2008-го (уже после выхода в июле 2007-го Harry Potter and the Deathly Hallows ) - на этот раз раскрыв саму суть "предсказания" - когда всё стало ясно.Answering a question regarding Snape's love life and the redemptive pattern to his character in 1999, Rowling expressed her surprise at the foresight. 12.10.1999 Rowling also disclosed that already after publication of Prisoner of Azkaban, there was one female fan who guessed that Snape loved Lily Potter—making Rowling wonder how she had given herself away. 03.04.2008 Перевод: Отвечая на вопрос в свете характера Снегга, о возможности искупления в 1999 году Роулинг выразила свое удивление предвидением (была ошарашена вопросом). 12.10.1999 (А потом, в 2008-м) Роулинг поведала, что уже после публикации Узника Азкабана, была одна поклонница, которая предположила, что Снегг любил Лили Поттер. 03.04.2008 JKR (03.04.2008): ... But then you have people, I had people as early as Prisoner of Azkaban, the third book. I remember a woman saying to me : “I think Snape loves Lily”. I was “Oh my God what the hell did I give away ?”. But so people, people got stuff very unnervingly right. Often. Yeah. Получается, она говорила с поклонницей после выхода книги УА (в 1999 - на встрече или на презентации книги?) а потом, в октябре интервьюер её спрашивает о сперва о том, влюбится ли Снейп, а затем о возможности искупления: Один из наших корреспондентов интересуется, не влюбится ли Снейп. JKR: (смеется) Ради всего святого, кому на Земле захочется романа со Снейпом? Что за кошмарная мысль. Для Снейпа есть какая-то возможность искупления? JKR: Он… понимаете, я многое хотела бы вам сказать, но не могу. Раз уж вы задали этот вопрос… отвечу, что была слегка ошарашена тем, что вы это сказали. Вы поймете, почему я так среагировала на ваши слова, когда прочитаете седьмую книгу. Но это все, что я могу сказать Она шокирована, но молчит, как гордый партизан... и только псле выхода "Даров" всё поясняет. Вот такие факты известны. Речь только о книгах. Но фильмы тут не причём. Не знаю - то ли вы имели ввиду, или что-то другое? Но это как раз не непонятки... это говорит о том, что SS с первых книг поселился в сердцах фанов и зажил там помимо воли автора.))) Живет параллельными жизнями... Агент-многостаночник: JKR: [Смеется] Двойным-двойным-четверичным-в-цатой-степени... ага. Вот выборки из интервью о SS на русском : http://jkrowling.nm.ru/interview/jkr_snape.html
Олби: LOLLYpyps пишет: "угадал"... какое прекрасное слово! в принципе их всех там поразил массовый кретинизм, может режиссер и правда чего-то там у нее угадал... Ты (можно? ) тоже о Куароне ? =O
Lissa: Nickolas Flamel пишет: Еще когда вышел фильм УА, Роулинг заметила, что режиссер "угадал" какую-то важную деталь из финальных книг... Скорее всего, она быстренько взяла это новшество себе на вооружение и использовала в последних книгах... А что? У нее фантазия была уже на нуле! Если только она опять не была беременной...
Lissa: Вот хотела уточнить... Соответствует ли истине, что палочки с волосом или шерстью единорогов действуют лишь до первого эээмм... грехопадения подростка ну или же отрока/девушки... Вот Рончику же палочка с такой начинкой досталась от Чарли... видать, палочка его уже не слушалась... он же уже вырос (из детских штанишек ). А единороги, согласно легенде (или не легенде), подпускают к себе только девственников Еще уточнение... сегодня детишки смотрели "Узника Азкабана"... что-то мне подумалось (хотя эта мысль и не нова!), что близнецы Уизли - банальные воришки? Ведь они вылезали из потайного хода в подвал "Сладкого Королевства"... были ли они настолько благородными, чтобы пройти мимо всех этих сладостей и не прикарманить изрядное количество? А уж в свете всех их нелицеприятных проделок как-то не думается о них как о некорыстных благовоспитанных мальчиках... Кто-нибудь развеет мои сомнения? Не хочется по книгам лазать...
LOLLYpyps: Олби пишет: Ты (можно? ) тоже о Куароне ? =O нет))))) ни в коем разе!!!! Куарон, имхо, снял самый классный фильм из всех! В посте Фламеля я больше о Йейтсе думала и его "экранизациях фанфиков" зы: я очень за "ты" Lissa пишет: Вот хотела уточнить... Соответствует ли истине, что палочки с волосом или шерстью единорогов действуют лишь до первого эээмм... грехопадения подростка ну или же отрока/девушки... эээээ, откуда это? Lissa пишет: Кто-нибудь развеет мои сомнения? а зачем? стопудово так и было! я бы,например, так и поступила))))
LenaL: Позволите вмешаться? Lissa пишет А единороги, согласно легенде (или не легенде), подпускают к себе только девственников В легендах об отношениях единорогов с мужским полом вообще ничего не сказано, утверждалось, что только юная дева способна приманить и приручить единорога, а порочную дамочку добрый мудрый зверик мог и рогом пронзить А в других легендах, более поздних, просто говорится о том, что единорог пойдет на контакт только с женщиной (без поправок на ее возраст и порочность/непорочность). Именно эту легенду, очевидно, использует Роулинг - профессор Краббли-Планк просто говорит, что единороги "предпочитают женские руки". А раз так, то лично мне непонятно, как палочка с волосом единорога могла выбрать мальчика.
Syrinx: Lissa пишет: что близнецы Уизли - банальные воришки? Ведь они вылезали из потайного хода в подвал "Сладкого Королевства"... По-моему, они однажды Гарри подарили целый пакет сладостей с ухмылкой: сам-понимаешь-откуда. И Гарри тоже не брезговал, по-моему...
Iris Black: Олби пишет: отвечу, что была слегка ошарашена тем, что вы это сказали. По-моему, тут не надо быть доктором наук, чтобы догадаться. Я, например, еще в середине книг пришла к выводу, что у него были какие-то замуты с мамашей Поттера. Только мне все это казалось глупым. Ход-то, в общем, банальный.
LenaL: Syrinx Ну, я могу наивно допустить, что близнецы поднимались из подвала в сам магазин и добросовестно покупали сладости Вообще по канону каждый может судить в меру своей испорченности - говорится просто, что Фред и Джордж вернулись из "Сладкого королевства" с кучей сладостей. Мне почему-то при первом прочтении подумалось, что они ходили туда вечером, когда магазин уже был закрыт, хотя это и недоказуемо. Главный аргумент - денег у близнецов, разумеется, столько же, сколько у всех Уизли Вообще, в семье Уизли с моралью и вечными ценностями бардак не такой, как в фаноне, но присутствует. Рон зависть испытывает, Перси от семьи открещивается, близнецы не всегда безопасны для окружающих. Так что могут и своровать то, что плохо лежит.
Олби: Lissa пишет: Вот хотела уточнить... Соответствует ли истине, что палочки с волосом или шерстью единорогов действуют лишь до первого эээмм... грехопадения подростка ну или же отрока/девушки... Вот Рончику же палочка с такой начинкой досталась от Чарли... видать, палочка его уже не слушалась... он же уже вырос (из детских штанишек ). Это шутка... У меня другой вопрос - куда наставники смотрели ? (Минерва там, Альбус ) Рон вечно "в обносках своих братьев " (слова Драко) ходил. Но это не опасно. Но палочка! Палочку "донашивал"... а надломилась когда - забинтовал бедную. ))) Снейп, "чужой" декан заметил (в дуэльном клубе). Он для своих змеенышей такого бы не допустил. Рон с палочкой - что обезьяна с гранатой... в школе. Не только близнецы - опасны все Уизли (или все гриффиндорцы ?) Палочка как биопротез стоит, или дороже? Шапку по кругу надо было пустить... Гриффиндорцы, блин. Гарри жлоб?
LenaL: Олби, может, все дело в том, что весомая часть "Тайной комнаты" существует только благодаря сломанной палочке Рона? Уж несколько ярких моментов точно своей яркостью обязаны только ей. Драматургическая деталь, можно сказать. По логике, конечно, уж лучше шапку по кругу. А по сюжету можно Рона и со сломанной палочкой оставить.
Iris Black: Олби пишет: У меня другой вопрос - куда наставники смотрели ? (Минерва там, Альбус ) Ну, МакГонагалл ему, вроде, что-то сказала: мол, Уизли, сделайте что-нибудь со своей палочкой. Типа, отмазалась
Олби: Iris Black пишет: МакГонагалл ему, вроде, что-то сказала: мол, Уизли, сделайте что-нибудь со своей палочкой. Мдя... трансфигурни её типа во что-нибудь? Умыла лапки. Ей легко - она на трансфигурации собаку съела.
Lissa: Олби пишет: Это шутка Почему же шутка? Может, у тети Ро единороги и мальчегов подпускают к себе... Олби пишет: трансфигурни её типа во что-нибудь? Ээээ... трансфигурировать волшебную палочку??? И чем, палочкой Поттера или Грейнджер?
Олби: LenaL пишет: Олби, может, все дело в том, что весомая часть "Тайной комнаты" существует только благодаря сломанной палочке Рона? Уж несколько ярких моментов точно своей яркостью обязаны только ей. Драматургическая деталь, можно сказать. По логике, конечно, уж лучше шапку по кругу. А по сюжету можно Рона и со сломанной палочкой оставить. Логики мало, это верно.))) Глянув на первый пост данной темы (о Т.Турнире и Кубке Огня), лишний раз удивишься как нелогично-затейливо развивается сюжет в книгах Роулинг. ;)
Lissa: LenaL пишет: непонятно, как палочка с волосом единорога могла выбрать мальчика Вот и мне непонятно... если легенде верить...
Lissa: Syrinx пишет: По-моему, они однажды Гарри подарили целый пакет сладостей с ухмылкой: сам-понимаешь-откуда. И Гарри тоже не брезговал, по-моему... И откуда только берутся утверждения о благородстве Гриффиндора? Непонятно...
Олби: Lissa пишет: Ээээ... трансфигурировать волшебную палочку???Во что-нибудь полезное - в новый свитер, например. Не восстановишь же (Репаро - не поможет). Lissa пишет: И чем, палочкой Поттера или Грейнджер? Всё равно: его-то "бывшая" - тоже чужая, "ношеная".)))
Iris Black: Поттер свою починил только бузинной палочкой. Так что это, определенно, нереально. А сюжетной необходимостью можно все, что угодно, объяснить. Логика-то должна быть. Хоть немножко. Но это, видимо, не к Роулинг. Не зря же, по ее мнению, волшебники с логикой не дружат. Это она специально их так опустила, чтобы, в случае чего, на них же все и сваливать
Lissa: Олби пишет: Во что-нибудь полезное - в новый свитер, например А они это умеют, на втором-то курсе?
Олби: LenaL пишет: А в других легендах, более поздних, просто говорится о том, что единорог пойдет на контакт только с женщиной (без поправок на ее возраст и порочность/непорочность). Именно эту легенду, очевидно, использует Роулинг - профессор Краббли-Планк просто говорит, что единороги "предпочитают женские руки". А раз так, то лично мне непонятно, как палочка с волосом единорога могла выбрать мальчика. Палочки с волосом единорога припоминаю только у мальчиков: "Обе Роновы" (его и брата - ясень и волос единорога; ива, волос единорога)... потом у Лонгботтома (с 6-го курса — вишнёвое дерево и волос единорога) , у Седрика (волос из хвоста жеребца-единорога), Драко (боярышник и волос единорога). А у барышень - у кого не напомните? Таких не знаю. Lissa пишет: А они это умеют, на втором-то курсе? Гермиона умеет ;)
Iris Black: Олби пишет: А у барышень - у кого не напомните? Таких не знаю. У барышень единороги вовсе не упоминались. У Грейнджер в палочке жила дракона, у Делакур - и вовсе бабушка.
LenaL: Iris Black пишет: У барышень единороги вовсе не упоминались. Значит, пока невинная дева отвлекает единорога, какой-нибудь проворный дядя сзади выдергивает у него волосы из хвоста для изготовления настоящих мужских палочек Или на уходе за существами они изучают европейских единорогов, а для палочек используют каких-нибудь других.
Lissa: Олби пишет: Гермиона умеет ;) А что она умеет, напомните, пожалуйста! Я сильно сомневаюсь, что кому-то вообще доступны магические манипуляции с палочками (помимо их изготовления), в противном случае, бедные Уизли палочку Рону просто-напросто бы починили у того же Олливандера. А им пришлось купить ему новую.
Lissa: Ну так вот - если легенда гласит, что единорог подчинится и подпустит только девственницу, то почему у Ро палочками с волосом единорога владеют одни мальчеги? Это что - такой парадокс или очередной ляп? Или это мальчеги с.... ээээ... преобладающим женским началом?
Syrinx: Олби пишет: куда наставники смотрели ? (Минерва там, Альбус ) Рон вечно "в обносках своих братьев " (слова Драко) ходил. Но это не опасно. Но палочка! Палочку "донашивал"... а надломилась когда - забинтовал бедную. ))) Снейп, "чужой" декан заметил (в дуэльном клубе). Он для своих змеенышей такого бы не допустил. И почему-то никто за это на Макгонагалл и Альбуса не сердится. Им пофигистами быть можно...
Iris Black: Кстати, коль скоро о дуэльном клубе речь зашла, мне тут подумалось: почему никто не обращает внимания, что маленький 12-летний Драко применил сложное заклинание - змеюку живую выпустил из палочки? Гермиона таким только на шестом курсе баловалась, с птичками.
Олби: Syrinx пишет: И почему-то никто за это на Макгонагалл и Альбуса не сердится. Им пофигистами быть можно... Они гриффиндорцы. А если бы в Дуэльном клубе Снейп позволил Рону поучаствовать... Не дай боже, Гарри пострадал бы - влетело бы самому Снейпу от Альбуса же.
Lissa: Олби пишет: , Гарри пострадал бы - влетело бы самому Снейпу от Альбуса же Ну да, ну да... причинять Поттеру телесные повреждения - это прерогатива самого Альбуса.
Олби: Iris Black пишет: Кстати, коль скоро о дуэльном клубе речь зашла, мне тут подумалось: почему никто не обращает внимания, что маленький 12-летний Драко применил сложное заклинание - змеюку живую выпустил из палочки? "Никто не..." это окружающие, что ли ? Малявки? Гермиона не могла - она на Гилдероя смотрела. Сам Гилдерой-имбецил что ли (да ещё об землю Снейпом ударенный) ? Вот сам Гарри видеть мог (как Снейп что-то прошипел крестнику) но тоже тупил.))) Lissa пишет: Ну да, ну да... причинять Поттеру телесные повреждения - это прерогатива самого Альбуса. А прерогатива Снейпа - сохранить Гарри в целости до времени Х
Iris Black: Олби пишет: это окружающие, что ли ? Малявки? Читатели. Ни разу не видела, чтобы хоть кто-то это отмечал.
Lissa: Олби пишет: А прерогатива Снейпа - сохранить Гарри в целости до времени От Альбусика? Кстати, вы не ответили на мой вопрос: что умела делать такого Гермиона на 2 курсе?
Lissa: Iris Black пишет: 12-летний Драко применил сложное заклинание - змеюку живую выпустил из палочки Есть очень милый миник по этому поводу - откуда Драко научился этому заклинанию... Он, кстати, молодец... А на взгляд окружащих это было вовсе не достижение - он же, такой-сякой, хотел навредить Золотому мальчику! (Хотя, в конечном счете, таки крупно навредил! Потти скомпрометировал себя разговорами с Малфоевской змеей). Фанфик "Дуэль", автор http http://brunhilda.b.qip.ru/?1-5-40-00000030-000-0-0-1165502208
Олби: Iris Black пишет: Читатели. Ни разу не видела, чтобы хоть кто-то это отмечал. Читатели ? Читателей миллионы... Разве можно за всех отвечать??? Разумеется, заметили. Но что они должны были делать ? Как читатели могли на сюжет повлиять?
Iris Black: Олби пишет: Читатели ? Читателей миллионы... Разве можно за всех отвечать??? Разумеется, заметили. Но что они должны были делать ? Как читатели могли на сюжет повлиять? Вы всегда так придираетесь к словам собеседников? Я как будто написала, что ни разу не видела. Вот теперь, спасибо Lissa, вижу. Вопрос снят. И при чем тут "повлиять на сюжет"? Давайте тогда вообще ни о чем говорить не будем - все равно бесполезно, мы ж на сюжет не влияем. Могу перефразировать: до вышеприведенной ссылки я ни разу не видела, чтобы читатели поттерианы на форумах или в фанфиках как-либо отмечали способности Драко Малфоя к заклинаниям, явно превосходящим по уровню сложности стандартную школьную программу. Так нормально?
Олби: Lissa пишет: Кстати, вы не ответили на мой вопрос: что умела делать такого Гермиона на 2 курсе? Это не о Серпенсортии, о палочке Рона - опять? Репарировать нельзя, а трансфигурировать во-что-нибудь полезное - можно. В новый свитер или ... Iris Black пишет:МакГонагалл ему, вроде, что-то сказала: мол, Уизли, сделайте что-нибудь со своей палочкой... что-нибудь... Гермионе (умница, книги читает) или Молли. Рон не сможет - палочки-то нет. Сломаная палочка - что мусор, лом. Неодушевленный предмет. Магии нет. Стихийная осталась ? Доломать и трансфигурировать. Iris Black пишет:
Олби: Iris Black пишет: Вы всегда так придираетесь к словам собеседников? Я как будто написала, что ни разу не видела. Вот теперь, спасибо Lissa, вижу. Вопрос снят. И при чем тут "повлиять на сюжет"? Давайте тогда вообще ни о чем говорить не будем - все равно бесполезно, мы ж на сюжет не влияем. Могу перефразировать: до вышеприведенной ссылки я ни разу не видела, чтобы читатели поттерианы на форумах или в фанфиках как-либо отмечали способности Драко Малфоя к заклинаниям, явно превосходящим по уровню сложности стандартную школьную программу. Так нормально? Я даже предположить не могла - что речь о читателях может идти, тем более о форумах или о фанфиках (не могу же я , согласитесь, предвидеть что вы имели ввиду ?) Тем более тема про неясности сюжета (я полагала - о книге речь идет). А фанфики и форумы - и наши, и забугорные - их как собак... Там, уверена - мусолили эту тему на разных языках.
Lissa: Олби пишет: Репарировать нельзя, а трансфигурировать во-что-нибудь полезное - можно. В новый свитер или Ээээ, девушка, так не пойдет! Ссылку или цитату о трансфигурировании палочек в предметы гардероба - в студию! Тогда поверю МакГонагалл такому на своих уроках не учит!
Iris Black: Олби пишет: (я полагала - о книге речь идет). Я как будто и не коте Шредингера говорила, а о действе, имевшем место в книге. Есть темы, которые часто всплывают. А вот конкретно этой я за несколько лет в фандоме не видела ни разу. И сильно сомневаюсь, чтобы ее именно "мусолили", максимум - поднимали, вот как я сейчас. Это мародеров мусолят, Великую Любовь Снейпа мусолят, зашкаливающее IQ Гермионы мусолят, Дамбигадство мусолят...
Lissa: ...вдогонку... Олби пишет: прерогатива Снейпа - сохранить Гарри в целости до времени Я бы не назвала это прерогативой - это наглый шантаж и принуждение А Альбус - гад!
Олби: Iris Black пишет: Я как будто и не коте Шредингера говорила, а о действе, имевшем место в книге. Есть темы, которые часто всплывают. А вот конкретно этой я за несколько лет в фандоме не видела ни разу. И сильно сомневаюсь, чтобы ее именно "мусолили", максимум - поднимали, вот как я сейчас. Это мародеров мусолят, Великую Любовь Снейпа мусолят, зашкаливающее IQ Гермионы мусолят, Дамбигадство мусолят... ИМХО: Не мусолят, не особо мусолили - значит... не особо интересно это было (даже по "горячим следам". А сейчас уже не особо актуально, так?) Дальше в сюжете, тут же - прямо впритык к "змееизвлечению" - другая тема довлела и интерес в другое русло перетёк: "Гарри змееуст" - вот это обсуждалось и мусолилось всеми... и читателями, и у самых героев скандал получился. Наследник Слизерина? Перенос интереса. ИМХО. Разговоры и споры продолжались очень доооолго - до откровений Альбуса (Гарри - крестраж). Lissa пишет: Я бы не назвала это прерогативой - это наглый шантаж и принуждение А Альбус - гад! Если все своими именами... то это - типичная вербовка. ИМХО
Iris Black: Олби пишет: Дальше в сюжете, тут же - прямо впритык к "змееизвлечению" - другая тема довлела и интерес в другое русло перетёк Собственно, к чему сие и было мною сказано. Никто ничего не замечает, пока в мире царят гриффиндорцы, ибо лишь Избранным дозволено обращать внимание широких масс на свои блистательные персоны. Олби пишет: это - типичная вербовка. Как по мне, это очень топорная вербовка. Будь у Снейпа хоть на одну десятую процента меньше совести, был бы Дамблдор послан далеко и надолго.
Олби: Iris Black пишет: Как по мне, это очень топорная вербовка. Будь у Снейпа хоть на одну десятую процента меньше совести, был бы Дамблдор послан далеко и надолго. Не согласна.. Мастерство вербовщика - как раз в том и состоит - досконально знать "слабые места" вербуемого и давить на них... Если вербовка не состоялась бы - Снейп, полагаю, распрощался бы с белым светом на 16,5 лет раньше. ИМХО. Вербовщик воспользовался ситуацией и продлил Снейпу "жизнь" (указав новую цель). Но совесть Снейпа не причём. Не на совесть давил Дамби. И кого еще просить ? Снейп одинок, никто о нем не заплачет если что... Не Артура же просить? Для меня главное гадство - не гадство Дамби заключено в вопросе: не специально ли он "осиротил" Гарри ? Если не нарочно - он не гад, а если... Но не думаю, что подстроил. Iris Black пишет: Собственно, к чему сие и было мною сказано. Никто ничего не замечает, пока в мире царят гриффиндорцы, ибо лишь Избранным дозволено обращать внимание широких масс на свои блистательные персоны. Тут размышляла… ошибка ли это сюжета ??? Вообще роман и фанфик – это как ОКЕАН и ручей. В таком большом романе большую роль играет техника торможения, сцепления и склейки разнородного материала - как развернуть и связать эпизоды, создать различные пульсирующие кульминационные центры, вести параллельные интриги (которые должны совместно и мирно сосуществовать – как течения в океане). Джоан не "затормозила" перед кульминацией сцены – не профи, значит ? Не придала значения усилиям своих героев Снейпа и Драко - их поползновению вмешаться в сюжет - росчерком пера осадила, перенеся внимание читателей на своего героя (Гарри). Эта змейка Малфоя (у Джоан) - просто "мостик" к главному эпизоду. После кульминационного эпизода в романе - верно, должен быть эмоциональный спад... (читателям необходимо отдышаться и осмыслить. Роман большой.) ))) Но "Серпенсортия" - даже не эпизод, так - связка. Начитавшись фанфиков, мы зачастую требуем от романа той же направленности, что и от фанфиков, той же ценности от каждого эпизода. Но это не так. Фанфик должен бить прицельно… как пуля и ударять в нужную точку со всей своей силой - поэтому в фанфике каждый нюанс важен (в романе – нет). На фанфик через лупу смотрим, читаем не отрываясь, не дыша (если фанфик достойный ). От романа нельзя требовать того же. Роману необходимы такие связки – броски, на сюжете это не отразится. Фанфик «с сюжетом», (анекдот, новелла) сам по себе строится на основе какого-нибудь противоречия, несовпадения, ошибки, контраста... и - как быстрый ручей , как выстрел - накопляет свой вес к концу… часто к неожиданному концу, "удару". Эпилоги ему не нужны (зачем фанфику эпилог? Эпилог – прерогатива романа - «Дары…»). В романе кульминация основного действия должна быть где-нибудь до конца. Конец романа – это ВЫДОХ, пункт ослабления … Неожиданные концы в романе очень редко встречаются. Роман - как путешествие, долгая прогулка и возврат на "круги своя". В романе как правило - эпилоги, «Нахгедихьте» главных героев или итоги «на перспективу», даже ложные концы...
Syrinx: А у меня вопрос про СОВ. Экзаменационная комиссия типа строгая и беспристрастная... Так. Знания Гермионы по ЗОТИ их не устроили. Не отлично. Точно, строгая комиссия... А Рон Уизли получил то же "Выше ожидаемого", что Гермиона. Знания на одном уровне? Вроде бы и все остальные получили тоже? А Гарри - "Превосходно". Лучше всех. Лучший ученик за много лет. Через два месяца после экзамена "лучшего ученика" просят сформулировать отличие инфери от призраков, и он мямлит как младенец. "Зелья". Гарри и Рон - Выше ожидаемого. Хорошие ученики, молодцы! А после этого Рон весь год радует Слагхорна вонючей свернутой жижей в своем котле, и ни одного зелья по программе курса сварить не может. А хорошист Гарри, который 5 лет проучился у Снейпа, не в курсе, как разделывать дремоносные бобы. Уход за магическими существами. Гарри - отлично. Молодец! И каков же ответ на отлично? Чем нарглы отличаются от ежей - проще простоо, надо им морковку предложить, и еж возьмет, а наргы гордые, они отвернутся. Это ответ 16-летнего парня на госэкзамене на аттестат зрелости. На отлично. Ну как при этом Гермиона срезалась, не представляю. Или как Кребб и Гойл получили неуд - неужели они отвечали еще хуже Гарри? Или мне кажется, что беспристрастная комиссия, сстоящая из одних старых дружбанов Дамблдора, слегка "помогает" Гарри и Рону, повышает оценки гриффиндорцам и топит слизеринцев?
Nickolas Flamel: Syrinx , ну, на самом деле, если бы меня учитель на уроке всерьез спросил, чем отличается призрак от инфери, я бы тоже приохренел и стушевался, потому что это как-то довольно очевидно. И предположил бы подвох или что-то вроде. А Вы бы отчеканили с умным видом ответ на вопрос, в чем разница между русалочкой и спящей красавицей? Да и, вероятно, не ЧЕМ нарглы отличаются от ежей, а КАК наргла отличить от ежа - и на этот вопрос ответ 16-летнего парня был абсолютно верен.
Lissa: Syrinx А чего удивляться? Стопудово, так и было... Не может же Избранный быть двоечником... не комильфо... народ вопросы начнет задавать...
Nickolas Flamel: Да и насчет знаний Гермионы на "Выше ожидаемого"... Гермиона - умная и усидчивая девочка, которой хватает памяти и терпения все помнить и знать, но ЗОТИ - это не только магические формулы, но и способность их успешно применять, в чем она своим товарищам явно уступала. И насчет зелий. Там их кроме тандема Гарри-Принц вообще НИКТО особо правильно не варил. Даже пресловутая умница-Гермиона. Так что все вполне логично, не вижу несостыковок. Вы явно придираетесь в силу каких-то личных слизеринскох предубеждений)
Nickolas Flamel: Кстати, вот такую штуку где-то в интернетах увидел... Какое-то заявление Роулинг, что, мол, а никто-то и не заметил, что змея, которую Гарри выпустил в зоопарке в ФК, стала очередным крестражем Волдеморта - Нагайной. Серьезно, что ли?
Syrinx: Nickolas Flamel пишет: Там их кроме тандема Гарри-Принц вообще НИКТО особо правильно не варил. Варили, просто у них получалось дольше. Принц же разработал улучшенный рецепт, но вообще весь 6-й курс - большой ляп. Почему отличники, сдавшие зелья и прошедшие сквозь сито, у Слагхорна на уроках все облажались? Чему их учат? Nickolas Flamel пишет: А Вы бы отчеканили с умным видом ответ на вопрос, в чем разница между русалочкой и спящей красавицей? А Вы нет? Ответ действительно очевиден, и стушеваться может... только полный двоечник. Или нет? Вопрос скорее в том, что Гермиона, которая и учила Гарри его знаменитым заклинаниям на 4-м курсе, имеет "хорошо". А Гарри - отлично. Хотя отвечает он очевидно что не лучше Гермионы. И ту же четверку имеет Рон - а Рон и есть настоящий троечник. Отметки на экзамене реального уровня знаний студентов не отражают. Nickolas Flamel пишет: ответ 16-летнего парня был абсолютно верен Ну, это... то есть... - на таком уровне в 16 лет на экзамене не отвечают. Словарный запас к этому возрасту должен набраться побольше. Не зря же ученики каждый день пишут сочинения по 5 листов - но за Гарри и Рона это ж Гермиона делала... Откуда им уметь связно пересказать материал...
Nickolas Flamel: Syrinx пишет: А Вы нет? О... Если честно, я бы сказал: "Эээ...ну у русалочки есть рыбий хвост...") Помню, как кто-то когда-то при мне ответил на вопрос о разнице между человеком и обезьяной: "Ну, у человека нет хвоста, а обезьяна вся в шерсти.." В общем, персонально мне кажется, что мальчик просто растерялся, в чем его очень поддерживаю) Syrinx пишет: Словарный запас к этому возрасту должен набраться побольше. Не забывайте, что их Хагрид учил :)
Syrinx: Nickolas Flamel пишет: Хагрид учил Вот в этом вся проблема Поттера. У него один источник знаний, чего достаточно. Хагрид - пусть будет Хагрид... А ведь есть еще книги, учебники, Чарли Уизли и Граббли-Дерг. Но это для Гарри перебор. И на гос.экзамен он приходит с лексикой Хагрида: а я не виноват, это он нас учил. В 16 лет одного косноязычного учителя для подготовки к экзаменам уже мало...
Iris Black: Олби пишет: Тут размышляла… ошибка ли это сюжета ??? Вот же ж разошлись! К чему все это, спрашивается? И при чем тут ошибка сюжета? Во-первых, тема называется не "ошибки", а "непонятки" (ошибки - это в "книголяп"), а, во-вторых, мы от темы постоянно отходим в невиданные дали. Олби пишет: Не на совесть давил Дамби. И на нее в том числе. На той встрече, где Дамби спросил у Снейпа: "а что мне за это будет?", я бы поинтересовалась, действительно ли он не станет защищать своих людей, если не будет ему ничего. Уж простите, но это было очень топорно. Олби пишет: Эпилоги ему не нужны (зачем фанфику эпилог? чОрд, как же так? А я к своему фанфику эпилог написала... Пойду удалять Syrinx пишет: А Гарри - "Превосходно". Лучше всех. Лучший ученик за много лет. Гарри получил "П" по одной единственной причине - показал Патронус. Комиссия же не знала, что на такое способны еще с десяток его однокурсников. Nickolas Flamel пишет: змея, которую Гарри выпустил в зоопарке в ФК, стала очередным крестражем Волдеморта - Нагайной. ОМГ... Сначала она, видимо, выросла раз эдак в 20 и превратилась из обычного удава в ядовитую анаконду... Впрочем, подвижные веки у нее к тому моменту уже были, можно и дальше мутировать. Роулинг лучше бы помолчать, право слово! Или хоть в википедии о змеях почитать. Nickolas Flamel пишет: А Вы бы отчеканили с умным видом ответ на вопрос, в чем разница между русалочкой и спящей красавицей? Если бы на физике спросили, растерялась бы. А если бы на семинаре, посвященным сказкам, начала бы отвечать. Там был вполне нормальный вопрос для урока ЗОТИ. Syrinx пишет: Ну, это... то есть... Кстати говоря, если бы Поттер на вопрос Снейпа ответил не: "Ну... призраки... они просвечивают...", а, к примеру, нечто вроде: "Призраки имеют меньшую плотность, поэтому, в отличие от инфери, прозрачны", думается мне, Снейп отреагировал бы не столь резко. В моей второй школе за ответы с "ну..." и "то есть..." и т.п. все по шее получали. Даже если ответы правильные.
Nickolas Flamel: Syrinx , с другой стороны этот Уход - предмет, сходный с технологией в обычных школах. Научили тебя стул сколачивать - и благо, если тебе понадобиться стул, ты будешь знать, что делать. И если Гарри вдруг наткнется на ежа и решит выяснить, не наргл ли это, случаем, - даст ему дурацкую морковку.. А экзаменоваться... Тут практические знания важнее. А с практической точки зрения ответ Гарри оказался бы полезнее замечаний про форму каких-нибудь ушных раковин...или как там еще нарглы от ежей отличаются морфологически... Хотя, не спорю, особо прилежным учеником Гарри не являлся, но так на это претензии не было никогда, так, сообразительный малый, не более. Рейвенкловцы у них там на это есть.
Nickolas Flamel: Iris Black пишет: Сначала она, видимо, выросла раз эдак в 20 и превратилась из обычного удава в ядовитую анаконду Ну там и изначально змеюка была немаленькая. К тому же, о видовом происхождении Нагайны я не помню ни слова из канона. А яд ее был сильно такой специфический - его из Артура Уизли в Мунго насилу вывели, видимо, неестесвенного происхождения...ну мало ли...Может, и правда она так сразу задумала..?)
Syrinx: Nickolas Flamel пишет: Уход - предмет, сходный с технологией в обычных школах. Смотря как преподавать. По сути это зоология.
Iris Black: Nickolas Flamel пишет: Ну там и изначально змеюка была немаленькая. Не настолько. Как мы помним, Нагини съела человека. Пользоваться столовыми приборами змеи не умеют, откусывать по кусочку тоже. Вы когда-нибудь слышали, чтобы боа констриктор съел человека? Впрочем, о Роулинг и не такого можно ожидать, коль скоро этот же боа констриктор у нее в первой книге активно подмигивал Поттеру. Но лично я стараюсь сохранять хоть крупицу здравого смысла, поэтому предпочитаю думать, что Нагини является не обычной змеей, а, скорее, магическим существом.
Олби: Nickolas Flamel пишет: Да и насчет знаний Гермионы на "Выше ожидаемого"... Гермиона - умная и усидчивая девочка, которой хватает памяти и терпения все помнить и знать, но ЗОТИ - это не только магические формулы, но и способность их успешно применять, в чем она своим товарищам явно уступала. Согласна. Экзамен - в некотором роде стресс. Ещё и ЗОТИ!! На уроке спрашивают по определенной теме, на экзамене о чем угодно в рамках предмета. Но все равно экзамен - только попытка смоделировать ситуацию. И экзаменатор не (всегда) объективен по разным причинам... С Гермионы ожидали большего или предвзято относились (кто-то) ? Завысить оценку троечнику Рону/Невиллу - этим можно поощрить. Хотя с Роном вряд ли прокатит, с Невиллом вполне. Иначе у него совсем руки опустятся. А Гермионе занизить - только подхлестнуть самолюбие. Lissa пишет: А чего удивляться? Стопудово, так и было... Не может же Избранный быть двоечником... не комильфо... народ вопросы начнет задавать.Гарри Дамби с дружбанами помогал? Ободрить? Крестраж он всё равно. Iris Black пишет: ... мы от темы постоянно отходим в невиданные дали. Верно, тема не о фанфиках... но разговор начался с того, что фандоме нет ( или мало) сюжетов о "Серпенсортии". А фанфиков можно было насочинять... Например, сам Снейп устраивает клуб в Подземельях, привлекает идиота Локхарта в качестве ширмы.))) "Серпенсортия" не случайный, а давно продуманный ход Снейпа (не доверяющего А.Д. Цель - прибрать Гарри к рукам). Кругом слизеринцы, которые встречают искусство Гарри на "Ура!". Гарри не Джастина спасает, а Парвати (или самого Драко). А.Д. в бешенстве... и.т.д. Iris Black пишет: чОрд, как же так? А я к своему фанфику эпилог написала... Пойду удалять Просто логичнее фанфик мощным аккордом завершать, а не свадьбой или: "жили они долго и счастливо". Не буду приводить примеры, но авторы фандома часто героев изводят-мучают, крылышки-лапки отрывают... а потом принудительно соединяют, и оставляют на "совместное сосуществование". Как бедным героем дальше с этим жить? Остаются вопросы...
Iris Black: Олби пишет: Просто логичнее фанфик мощным аккордом завершать, а не свадьбой или: "жили они долго и счастливо". Это вам кто сказал? *с интересом* У нас где-то учат на специалистов по фанфикшену? Логичнее фанфик завершать так, как логичнее его завершить в данной конкретной ситуации. Я уже не говорю о том, что на вкус и цвет фломастеры разные. Я, например, люблю, когда все точки над "i" расставлены и все "t" перечеркнуты. А не мощные аккорды, которые у меня вызывают ассоциации с внезапно обрубившимся электричеством.
vasalen: Кстати о зоологии. Неплохо бы Ро не только про змей, но и про ежей почитать в википедии. От морковки ёж отвернётся так же гордо как и наргл. Не знаю, что не нравится нарглу, а ежи животные насекомоядные, поэтому морковку, извините, не жрут.
Iris Black: Сейчас глянула в "Тварях". Вроде о морковке речи не было: о молоке говорилось, о еде в целом. Молоко ежи пьют, во всяком случае, те, которых я домой в детстве таскала, пили. А морковка где была? Прямо в каноне? Честно говоря, не помню.
Lissa: Nickolas Flamel пишет: особо прилежным учеником Гарри не являлся, но так на это претензии не было никогда, так, сообразительный малый, не более Вот об этом и шла речь изначально. Если не особо прилежный - почему столь высокие оценки и столь незначительные знания после экзамена? Сдал экзамен - все забыл на радостях, так что ли? Nickolas Flamel пишет: Рейвенкловцы у них там на это есть. А они при чем? Речь идет о соответствии знаний и оценок именно у гриффиндора. Олби пишет: Гарри Дамби с дружбанами помогал? Ободрить Я, кажется, так и написала. А разве нет, судя по доводам, приведенным дорогой Syrinx ? Олби пишет: Просто логичнее фанфик мощным аккордом завершать, а не свадьбой или: "жили они долго и счастливо Олби пишет: Не буду приводить примеры, но авторы фандома часто героев изводят-мучают, крылышки-лапки отрывают... а потом принудительно соединяют, и оставляют на "совместное сосуществование". Как бедным героем дальше с этим жить Эти замечания и рекомендации однозначно не к многоуважаемой Iris Black . Каждый фикрайтер пишет как хочет и что логично, а что нет - решать только ему. Узких и строго ограниченных общепринятых рамок и стандартов в таком деле нет. Syrinx, Айрис у мну стойкое ощущение дежа вю на определенном отрезке пути...
Lissa: Iris Black пишет: А я к своему фанфику эпилог написала... Пойду удалять *цепляется за колени автора...* Только через наши трупы! Это самый лучший эпилог в мире!
vasalen: Iris Black Я в данном случае поверила тому, что написано было парой постов выше, а так я канон вообще не шибко помню. Но если там и правда морковка, то у тети Ро натуральный зоологический кретинизм. Кстати, зеленая анаконда достигает веса 500 кг, длины 11 метров и в состоянии убить быка. Сомневаюсь, может ли она его сожрать, но человек точно существенно меньше по размеру и более удобной для заглатывания формы. :). Забавно другое. Если та Нагайна и правда в состоянии сожрать человека, то после этого она впадет в сон примерно на месяц, будет переваривать. А она мало того, что ядовитая, так еще и активная после сытного обеда.
Iris Black: Вот-вот Змеюке не только всякую гадость кушать приходится (в мантии и ботинках, к тому же), но еще и прыгать после этого. Ладно анаконда, тут даже вроде бы какие-то зафиксированные случаи поедания людей имеются. Правда, их, по-моему, по пальцам одной руки пересчитать можно. Но если Нагини - и есть тот самый невинный боа констриктор, освобожденный Поттером - это же вообще ужас получается. Каково бедному удавчику, привыкшему кушать мелких зверушек, будет после профессора Бербидж? Последняя трапеза в жизни, блин.
Олби: vasalen пишет: Кстати о зоологии. Неплохо бы Ро не только про змей, но и про ежей почитать в википедии. От морковки ёж отвернётся так же гордо как и наргл. Не знаю, что не нравится нарглу, а ежи животные насекомоядные, поэтому морковку, извините, не жрут. У Роулинг все с ног на голову перевернуто. Iris Black пишет: Сейчас глянула в "Тварях"... Кстати, о тварях... Автор, случалось - не очень заморачивалась с волшебными существами, иногда они лепились по принципу: «Свинки замяукали, кошечки захрюкали…» Вот например, парочка Нюхлер – Гном ))) Нюхлер – «… размером с барсука … .» Небольшой с черным мехом зверёк - лапы плоские, как лопата, черный мех и недлинный хобот. Скорее крот. «… у которого сорочьи привычки … по своим повадкам он похож на крота, в которого вставили реактивный двигатель и готов перерыть весь дом , всю поляну, весь лес в поисках золотых часов, серёжек, кулонов, монет...» Привычки сорочьи ? Отвлекающий кивок (в другую сторону). Чтобы «обмен занятиями» не бросался в глаза. Скорее, занятие гномов: золото в норах прячут (чаще в лесу). В западноевропейских сказках этим делом как раз злые гномы занимаются (Zwerg; -en) - подземные хранители сокровищ. Гном Роулинг – «садовый вредитель»; Повадки и пища крота: они «чаще всего живут в норках в садах и огородах и питаются растущими там овощами и фруктами». В волшебном мире – зеркальные повадки. Lissa пишет: Эти замечания и рекомендации однозначно не к многоуважаемой Iris Black.Боже упаси! Я вообще-то только хотела сказать что свадьба - это только начало ... а что дальше? Без связи с каким-либо конкретным фиком.
Олби: Iris Black пишет: Сначала она, видимо, выросла раз эдак в 20 и превратилась из обычного удава в ядовитую анаконду... Впрочем, подвижные веки у нее к тому моменту уже были, можно и дальше мутировать. Роулинг лучше бы помолчать, право слово! Или хоть в википедии о змеях почитать. О змее много думала - чему верить? Змея не какой-то там Нюхлер. Тут логично всё должно было бы быть. Анаконда - это и есть удав, "семейство" удавов. Змея не ядовитая. Заглатывает жертвы живьем - яда нет. Душит. Если верить Роулинг - Снейп в романе от потери крови умер. Волди не сказал же питомцу: "Обед подан", а просто: "Убей!" Прокусила сонную артерию (как раз на шее)??? Он сам не знал, что чувствует, глядя на белое как полотно лицо Снегга и его пальцы, пытающиеся зажать кровавую рану на шее... Когда флакон наполнился до краев, а в жилах Снегга не осталось, похоже, ни капли крови, его судорожная хватка ослабела.
Nickolas Flamel: Олби пишет: Если верить Роулинг - Снейп в романе от потери крови умер. А укушенный Артур Уизли был отравлен. Ядом как раз. Не известным магической науке ядом.
Iris Black: Олби пишет: Анаконда - это и есть удав, "семейство" удавов. Змея не ядовитая. Спасибо, Кэп Речь не о том шла. Зеленая анаконда, упомянутая vasalen и боа констриктор, упомянутый мной - это все же разные змеи, хоть и удавы. И обе - не ядовитые, как вы верно подметили. Олби пишет: Анаконда - это и есть удав, "семейство" удавов. Змея не ядовитая. Заглатывает жертвы живьем - яда нет. Душит. Если верить Роулинг - Снейп в романе от потери крови умер. Волди не сказал же питомцу: "Обед подан", а просто: "Убей!" "Обед подан!" - это было про Бербидж. А как насчет Артура Уизли? Его, если помните, как и Снейпа, змея именно покусала. И в Сент-Мунго он долго валялся, именно потому, что они противоядие не могли подобрать, и у него кровь не сворачивалась. Удавы, как вы и написали, душат. У змей так: либо размеры и сила, либо яд. И то, и другое сразу им без надобности. А это что тогда за существо?
Олби: Nickolas Flamel пишет: А укушенный Артур Уизли был отравлен. Ядом как раз. Неизвестным магической науке ядом. Я знаю. Одно не исключает другого. Кого-то проглотили, кто-то чуть не умер от неизвестного яда, кто кровью истёк... Роулинг одного не объяснила - как удав ядовитым стал? Вот и думай: ляп ли это, или сказочное Зазеркалье, где всё наоборот или где всё смешано?
Iris Black: Олби пишет: Роулинг одного не объяснила - как удав ядовитым стал? Не удивлюсь, если Роулинг не знала, что не бывает ядовитых удавов, либо ядовитых змей подобных размеров
Nickolas Flamel: Олби пишет: Роулинг одного не объяснила - как удав ядовитым стал? Волдеморт прокачал змею у X-Bit'a)...
Олби: Iris Black пишет: Не удивлюсь, если Роулинг не знала, что не бывает ядовитых удавов, либо ядовитых змей подобных размеров Надо бы её спросить. Хочется верить в лучшее: что для своего магического мира она рокировала повадки, смешивала привычки и внешний вид тварей.
Падающая Звезда: Олби пишет: Не восстановишь же (Репаро - не поможет). Кстати, а почему не поможет? Понести Дамблдору, у него Старшая палочка, она всё может. Олби пишет: Вообще роман и фанфик – это как ОКЕАН и ручей. Ну, тут дело такое: и среди ручьёв встречаются океаны. Олби пишет: Начитавшись фанфиков, мы зачастую требуем от романа той же направленности, что и от фанфиков, той же ценности от каждого эпизода. Ну вообще-то в норме первичен именно роман, а не фанфик. Олби пишет: Но это не так. Фанфик должен бить прицельно… как пуля и ударять в нужную точку со всей своей силой - поэтому в фанфике каждый нюанс важен (в романе – нет). Это вы о каком романе говорите? Я, конечно, понимаю, что для Роулинг законы композиции не писаны - но на то она и Роулинг. А в норме, если ружьё появилось на стене, оно должно выстрелить. Если же оно не стреляет, то и делать ему там нечего. Олби пишет: От романа нельзя требовать того же. То есть, неинтересный роман с кучей невыстреленных ружей и логическими нестыковками - это, по-вашему, нормально? И что значит "на сюжете не отразится"? А вы попробуйте переписать роман - нормальный роман, я имею в виду, не Гарри Поттера - выкинув из него какую-нибудь деталь, так, чтобы это не отразилось на сюжете! Потом изойдёте, честное слово! Если вообще получится. Олби пишет: зачем фанфику эпилог? Ну, очевидно, затем же, зачем и роману - показать, чем сердце успокоилось.
Олби: С Артуром точно смесь гремучая была: Волди сам в тело Нагайны вселился.
Iris Black: Олби пишет: Волди сам в тело Нагайны вселился. Я вас удивлю, но Волди в теле Нагини находился перманентно. Ибо хоркрукс там был. Как и в Поттере. И именно благодаря этой куче хоркруксов Поттер ее глазами действо сие и лицезрел. Да и вообще, какая разница? Или намекаете, что это Волдик у нас ядовитый? Как сэр Макс, плевком убить может?
Падающая Звезда: Олби пишет: С Артуром точно смесь гремучая была: Волди сам в тело Нагайны вселился Так вот почему она ядовитая!
Олби: Падающая Звезда пишет: Ну вообще-то в норме первичен именно роман, а не фанфик. Я о том и говорила. Ручью океаном не стать Падающая Звезда пишет: Это вы о каком романе говорите? Я, конечно, понимаю, что для Роулинг законы композиции не писаны - но на то она и Роулинг. А в норме, если ружьё появилось на стене, оно должно выстрелить. Если же оно не стреляет, то и делать ему там нечего. Там речь о конкретом моменте шла - о выбросе заклятья "Серпенсортия". Это связка к кульминации сцены: шипению Гарри на змеином языке. В романе это связка, поэтому не особо привлекла фандом в качестве сюжета для фанфика (о чем посетовали). Но если кое-что отбросить - мог бы выйти достойный сюжет, и стать отправной точкой или кульминацией фика. А в романе парлсентанг - в центре внимания. И масса фиков на эту тему. Фантазии на тему "Наследника" и проч. - до объявления Гарри крестражем - и потом масса... Потенциальный сюжет "Серпенсортии" остался (почти) без внимания (был задвинут?). Таков был примерно ход дискуссии.))) Падающая Звезда пишет: Ну, очевидно, затем же, зачем и роману - показать, чем сердце успокоилось. Не соглашусь. Если только фанфик - сам по себе роман (в некотором роде) макси такое тяжелое, м.б. многотомное - где у героев свой мир, и герои-то совершенно другие... тогда - да! Может не эпилог, а какие-то итоги даже приветствую. Не буду приводить примеры... надеюсь, Вы меня поняли. ИМХО.
Олби: Iris Black пишет: Да и вообще, какая разница? Или намекаете, что это Волдик у нас ядовитый? Как сэр Макс, плевком убить может? А доить змею - как следует понимать? Кровью единорога пиявился, и ...змеиным ядом? Или у Роулинг змея ещё и млекопитающее?
Iris Black: Олби пишет: Если только фанфик - сам по себе роман (в некотором роде) макси такое тяжелое, м.б. многотомное - Ну, как мне кажется, это вполне логично, что никто не станет писать эпилог к минику на сто слов. Вы не находите, Кэп? Олби пишет: А доить змею - как следует понимать? Кровью единорога пиявился, и ...змеиным ядом? Или у Роулинг змея ещё и млекопитающее? Ну, во-первых, я бы не удивилась. А во-вторых, если человек что-то потребляет, это еще не означает, что он это производит. Ну, например, пивом плеваться я могу лишь в том случае, если я его еще не проглотила. И очень жаль - как раз сейчас пивка охота, а в магазин в лом тащиться. К слову, алкоголь - это тоже в каком-то смысле яд. Многие лекарственные средства делаются на основе яда (в т.ч. змеиного). Что теперь, все вокруг ядовитые?
Падающая Звезда: Олби пишет: Если только фанфик - сам по себе роман (в некотором роде) макси такое тяжелое Вообще-то не в некотором роде, а самых настоящих романов по Гарри Поттеру огромное множество. И встречаются среди них весьма и весьма достойные - куда более достойные, чем оригинал. Роулинговское творение по сравнению с ними - засыхающее водохранидище.
Олби: Падающая Звезда пишет: Вообще-то не в некотором роде, а самых настоящих романов по Гарри Поттеру огромное множество. И встречаются среди них весьма и весьма достойные - куда более достойные, чем оригинал. Роулинговское творение по сравнению с ними - засыхающее водохранидище. Романов по ГП "только в некотором роде" /допущении - на мой взгляд немного. А "самых настоящих" не встречала вообще - не печатают. Поскольку такой один. Хорош ли, плох ли - но один. :) И почему водохранилище ? Скорее, питающее их озеро. Так будет вернее. Поскольку как не крути, а все другие даже не "самозванцы" -отрекаются сразу.))) Iris Black пишет: Ну, как мне кажется, это вполне логично, что никто не станет писать эпилог к минику на сто слов. Вы не находите, Кэп? Почему Кэп? Ник у меня другой и имя тоже. Это кличка? Клички давать на форуме разрешено? Нет, не обиделась - просто несколько напрягает. Лучше на "ты" или по ник-имени. По сабжу: разумеется. "Миник на сто" - это скорее анекдот, даже не новелла. ))) Iris Black пишет: Ну, во-первых, я бы не удивилась. А во-вторых, если человек что-то потребляет, это еще не означает, что он это производит. Ну, например, пивом плеваться я могу лишь в том случае, если я его еще не проглотила. Я об этом и не говорила. Выводов, что Волди сам становится ядовит - не делала. Просто спросила: А доить змею - как следует понимать? Кровью единорога пиявился, и ...змеиным ядом? Или у Роулинг змея ещё и млекопитающее? Ядом или молоком силы восстанавливал? Про кровь единорога все ясно из романа. Склоняюсь лечебным/питательным свойствам яда (м.б. даже в чистом виде: для ЛВ - в самый раз).
Iris Black: Олби пишет: А "самых настоящих" не встречала вообще - не печатают. Вы называете "романом" исключительно то, что печатают? Олби пишет: Почему Кэп? Ник у меня другой и имя тоже. Это кличка? Клички давать на форуме разрешено? Кэп - это Капитан Очевидность. Он обычно говорит то, что и так понятно даже младенцам. Олби пишет: "Миник на сто" - это скорее анекдот А мне казалось, что анекдот - это что-то короткое и смешное. Сто слов для анекдота многовато, пожалуй. Странно как-то Вы рассуждаете. Олби пишет: Я об этом и не говорила. Выводов, что Волди сам становится ядовит - не делала. Просто спросила В таком случае формулируйте вопросы более четко. Легилименция на расстоянии - штука непростая. В данном случае они прозвучали как возражения.
Lissa: Iris Black пишет: Кэп - это Капитан Очевидность. Он обычно говорит то, что и так понятно даже младенцам. Падающая Звезда пишет: самых настоящих романов по Гарри Поттеру огромное множество. И встречаются среди них весьма и весьма достойные - куда более достойные, чем оригинал
Lissa: Олби пишет: А доить змею - как следует понимать Олби пишет: Или у Роулинг змея ещё и млекопитающее? Олби пишет: Ядом или молоком силы восстанавливал? Мерлин, вы это вообще серьезно? Ясно же, как добывают змеиный яд в питомниках и серпентариях... При чем тут млекопитающее и молоко? Темный Лорд так выражался в переносном смысле (хотя по способу добычи слово "доить" где-то подходит... так же как "доить" богача на предмет денежек" )
Олби: Iris Black пишет: Вы называете "романом" исключительно то, что печатают? Печатают, экранизируют и.т.д. Настоящим романом называю то, что принадлежит тебе в полной мере. "Романов по Гарри Поттеру" - огромное множество? Может быть - потом... наследники разрешат? Есть романы, которые вышли из "Властелина колец" ... и обрели свою жизнь. Но их не много. И авторов тоже.
Syrinx: Олби пишет: На уроке спрашивают по определенной теме, на экзамене о чем угодно в рамках предмета. А не Гермиона все пять лет вытаскивала колдовством задницы Рона и Гарри из немыслимых ситуаций? Они терялись, она колдовала. Не Гермиона провела их к Философскому камню; не Гермиона метила двери в Министерстве и глушила пикси на уроке Локхарта; не Гермиона была первой на тренировках Армии Дамблдора, у кого получились Экспеллиармус и Патронус... Теоретик она, согласна. Олби пишет: Печатают, экранизируют А я поняла, что за границей фанфики можно печатать. Кажется, в девианте видела картинки Юкипон к напечатанным изданиям фанфика (или они под печатью подразумевают нечто левое)... Экранизируют - да в инете же. На Ю-тьюбе эти ролики лежат. Iris Black пишет: о молоке говорилось, О молоке. Ваша правда. За что мои глубокие извинения vasalen, Олби и всем, кого я ввела в заблуждение
Syrinx: И еще вопрос про СОВ. Гарри упал в обморок на экзамене по истории, его отпустили. Он сдал почти чистый лист вместо ответа. Потом ему приходит результат СОВ - Отвратительно. Разве в таких случаях не принято переносить экзамен для студента по объективным причинам? Почему ему засчитали этот СОВ как сданный, когда нормальные люди отмечают, что студент заболел и экзамен для него переносится?
Олби: Lissa пишет: Мерлин, вы это вообще серьезно? Ясно же, как добывают змеиный яд в питомниках и серпентариях... При чем тут млекопитающее и молоко? Темный Лорд так выражался в переносном смысле (хотя по способу добычи слово "доить" где-то подходит... так же как "доить" богача на предмет денежек" Вполне серьёзно. Из канона - Harry Potter and the Goblet of Fire 1. THE RIDDLE HOUSE: .... “Where is Nagini?” said the cold voice. “I—I don’t know, My Lord,” said the first voice nervously. “She set out to explore the house, I think…” “You will milk her before we retire, Wormtail,” said the second voice. “I will need feeding in the night. The journey has tired me greatly.” Brow furrowed, Frank inclined his good ear still closer to the door, listening very hard. There was a pause, and then the man called Wormtail spoke again. ....................................... “No! My devotion to Your Lordship—” “Your devotion is nothing more than cowardice. You would not be here if you had anywhere else to go. How am I to survive without you, when I need feeding every few hours? Who is to milk Nagini?” “But you seem so much stronger, My Lord—” “Liar,” breathed the second voice. “I am no stronger, and a few days alone would be enough to rob me of the little health I have regained under your clumsy care. Silence!” Двусмысленность? "Milk", не "squeeze out". Молоко райских птиц, слезы феникса, почему у Нагини не может быть молока? Волди питался-подкреплялся змеиным молоком? Млекопитающий такой ядовитый удав у Роулинг...
Олби: Syrinx пишет: Гарри упал в обморок на экзамене по истории, его отпустили. Он сдал почти чистый лист вместо ответа. Потом ему приходит результат СОВ - Отвратительно. Разве в таких случаях не принято переносить экзамен для студента по объективным причинам? Почему ему засчитали этот СОВ как сданный, когда нормальные люди отмечают, что студент заболел и экзамен для него переносится? Вот тут не знаю. *Чешет в затылке*. Оригинал перечитать надо. Syrinx пишет: А не Гермиона все пять лет вытаскивала колдовством задницы Рона и Гарри из немыслимых ситуаций? Они терялись, она колдовала. Не Гермиона провела их к Философскому камню; не Гермиона метила двери в Министерстве и глушила пикси на уроке Локхарта; не Гермиона была первой на тренировках Армии Дамблдора, у кого получились Экспеллиармус и Патронус... Теоретик она, согласна Ну, значит зря на Альбуса бочку катили - дружбанов его в комиссии маловато. Предвзятое отношение к Герми министерских и чистокровок могло повлиять?
Syrinx: Олби пишет: дружбанов его в комиссии маловато Так Гермиона же не двоечница-гриффиндорка, которую надо вытягивать на трояк? :) Олби пишет: "Milk", не "squeeze out" А вообще словарь Longman считает, что milk используется по отношению к доению яда так же, как к доению молока.
Падающая Звезда: Олби пишет: А "самых настоящих" не встречала вообще - не печатают. А роман - это то, что печатают? То есть, если я издам (за свой счёт можно издать сейчас всё, что угодно) бессмысленный набор букв и пробелов в двух томах, авторских страниц эдак на 30, это тоже будет гордо именоваться романом? Олби пишет: Хорош ли, плох ли - но один. Вот если плох, то я усомнюсь, считать ли произведение романом. Даже если ниегчо другого не печатают. Олби пишет: Настоящим романом называю то, что принадлежит тебе в полной мере. А я вот ещё и на содержание смотрю... Олби пишет: Есть романы, которые вышли из "Властелина колец" Вы не равняйте "Мону Лизу" с "Чёрным квадратом". Олби пишет: И почему водохранилище ? Скорее, питающее их озеро. Озеро живое. А в водохранилище мёртвая вода. Хралинище это, не более того. Даже, в общем, не энциклопедия, ибо в последней есть логика и здравый смысл.
Олби: Syrinx пишет: А вообще словарь Longman считает, что milk используется по отношению к доению яда так же, как к доению молока. Может. Но в конкретном контексте я понимаю так: вскармливание. Ведь там «milk» вкупе с «feeding» (breast feeding, artificial feeding) - вскармливание грудное, искусственное. «I will need feeding in the night ...» «I need feeding every few hours? » Каждые несколько часов - как грудничков. И ночью вставать и кормить младенца нужно. Яд может и магический, но питательных веществ там много ли - для поддержания сил? А Волдик таким уродцем был как грудничок - на руках носили.
Олби: Падающая Звезда пишет: А я вот ещё и на содержание смотрю... ...это тоже будет гордо именоваться романом? ... А в водохранилище мёртвая вода. Хралинище это, не более того Может быть... Но если вода "мёртвая" - стоит ли тогда мёртвой водой питаться? Чужой роман воспринимать лишь как хранилище для фан-творчества? Настоящий роман - не фанфик, не производная. Своя идея, свой мир, свои герои - не заимствованные. А время рассудит...
Падающая Звезда: Олби пишет: Ведь там «milk» вкупе с «feeding» (breast feeding, artificial feeding) - вскармливание грудное, искусственное. Ну, ядом тоже можно искусственно вскармливать. По крайней мере, о том, что у змей нет молочных желёз, даже Роулинг должна знать. мне кажется. Поскольку Нагини у неё ядовитая, то вскармливали ядом. Олби пишет: но стоит ли мёртвой водой питаться? Ну вот многие и не питаются уже давно. Перешли на фанфики. Олби пишет: Чужой роман воспринимать как хранилище для фан-творчества? Применительно к Толкиену такое предположение, конечно, мягко говоря, не звучало бы. Но здесь - как в кладовке. Всё в куче, покрыто пылью. Можно почихать и закрыть кладовку. А можно разобрать, вещи отмыть, красиво расставить, со вкусом, найти применение. Олби пишет: Настоящий роман - не фанфик, не производная Настоящий роман также несёт в мир разумное, доброе, вечное. А я у Роулинг я не наблюдаю ни первого, ни второго, ни, извините, третьего. Настоящий роман имеет красивый язык - а Роулинг даже к слову "сказал" подогбрать синоним не может, у неё 90% реплик персонажей сопровождается строго словом "сказал". Интересно, ей самой тавтология ухо не режет? Настоящий роман - это живые герои, а не марионетки, действующие по указке автора. Настоящий роман - это автор, записывающий события, а не гнущий свою линию во что бы то не стало. Настоящий роман - это ум, красота, выверенные детали, логика и уважение к читателю и к собственному созданному миру. Ничего из этого у Роулинг я не наблюдаю.
Iris Black: Syrinx пишет: А вообще словарь Longman считает, что milk используется по отношению к доению яда так же, как к доению молока. Вообще, выражение "доить змею" не Роулинг придумала. Люди, которые занимаются ядовитыми змеями, именно что их доят. Так это называется. Так что Вы,Олби, какие-то смешные вещи говорите. Падающая Звезда, ППКС!
Падающая Звезда: Iris Black Благодарю
Lissa: Падающая Звезда пишет: Настоящий роман также несёт в мир разумное, доброе, вечное. А я у Роулинг я не наблюдаю ни первого, ни второго, ни, извините, третьего Падающая Звезда пишет: Настоящий роман имеет красивый язык - а Роулинг даже к слову "сказал" подогбрать синоним не может, у неё 90% реплик персонажей сопровождается строго словом "сказал". Падающая Звезда пишет: Настоящий роман - это живые герои, а не марионетки, действующие по указке автора. Падающая Звезда пишет: Настоящий роман - это автор, записывающий события, а не гнущий свою линию во что бы то не стало. Падающая Звезда пишет: Настоящий роман - это ум, красота, выверенные детали, логика и уважение к читателю и к собственному созданному миру Падающая Звезда пишет: Ничего из этого у Роулинг я не наблюдаю. Падающая Звезда примите и мои аплодисменты и цветы ! Никто бы не сказал лучше!
Падающая Звезда: Lissa, спасибо
vasalen: Падающая Звезда , присоединяюсь к цветам и апплодисментам.
Nickolas Flamel: А я в шоке от такого массового "присоединения".
Lissa: Мне вот не очень понятна такая вещь... может, такое уже упоминалось... но мне все равно интересно... Оборотням было категорически запрещено учиться в Хогвартсе, а как насчет полувеликанов? Или их не относили к той же категории опасности, что и оборотней? Ведь помимо Хагрида в каноне не упоминается ни одного полувеликана, работающего или учащегося... (мадам Максим - не в счет, я верю, что Франция в этом отношении более либеральна, нежели замшелая консервативная магоАнглия...). Помнится, великаны были упомянуты как очень агрессивные и тупые особи... Также странно было, что никто и не заподозрил в Хагриде полувеликана, пока милая Рита не упомянула об этом в одной из своих статей... А что, до этого никто из читателей или родителей не догадывался об истинной природе Рубеуса, или все утешались мыселью, что он в детстве перепил "Костероста"? Также удивило, что его исключили из школы и сломали палочку по обвинению в убийстве! но дальше дело не пошло? Его не посадили и родители девочки претензий не предъявляли или Диппет его отмазал от Азкабана? Понятно тогда, с кого брал примерчик милый Альбусик в истории с Мародерами и Снейпом...
N: Lissa , как много вопросов сразу... Во-первых, думаю, полувеликанам не было запрещено учиться в Хогвартсе по причине их, скажем, редкости. Я как-то очень плохо представляю себе половой акт между такими разными про размеру, извините, органами. Тем более несколько. А если акт был один, и сразу... реализовавшийся, то... ммм... не уверена, что обычная женщина могла после такого выжить, а великанша, скорее всего, сразу ушла бы к своим, и ребёнок родился бы... в стойбище, или как там их место жительства называлось. Во-вторых, почему не заподозрили - так это явный очередной ляп мамы Ро. Мы можем версии строить, ну да, "Костероста" перепил, или, как миссис Дурсль выражалась, "у него просто детский жирок", да мало ли... Может, родители просто не видели его ни разу, если Хагрид поездом не ездил? А к рассказам своих детей относились... да Вы сами возмущались, насколько "внимательны" родители к своим детям в маг. мире. В-третьих, доказательств-то не было никаких, поэтому Диппет, вероятно, замял дело ещё до официального расследования. А палочку сломали на всякий случай. А что - Дамби своего любимчика позволил в Азкабан упечь без серьёзных доказательств, так что Хагриду вообще жаловаться не на что.
Lissa: N пишет: думаю, полувеликанам не было запрещено учиться в Хогвартсе по причине их, скажем, редкости Но тогда почему так рьяно возмущались родители тем фактом, что п/великан работает в Хогвартсе? А уж если бы он там учился и они об этом прознали... прям ксенофобия... У меня нехорошее подозрение, что Диппет тож училсо на Гриффиндоре...
N: А мож Диппет и был самым что ни на есть ксенофобом, и полагал, что незачем тратить время настоящих волшебников на всяких полувеликанов... ещё бы домовых эльфов вздумали чему-то учить. Вон, дворником и лесником ему самое место. Поэтому Хагрида в Хогвартс он принял, раз нет такого запрета, но воспользовался первым подвернувшимся поводом, чтобы поставить зарвавшегося дикаря на место. Расследование же шло независимо от Хагридовых проблем, и просто ничем не кончилось. Поэтому учиться Диппет мог где угодно, ксенофобия и расизм - такие болячки, что им ни ум, ни трудолюбие, увы, не помеха.
Syrinx: А у меня вопрос про палочку Гарри. Гарри был крестраж Волдеморта, поэтому его выбрада палочка-близнец палочки Волдеморта. Потом Гарри крестражем быть перестал. Значит, прежняя палочка ему больше не подходит?
Iris Black: Lissa пишет: Также удивило, что его исключили из школы и сломали палочку по обвинению в убийстве! но дальше дело не пошло? Не в убийстве. В идиотизме, скорей уж. Если глупый ребенок поймает в лесу ядовитую змею и притащит домой, не осознавая, насколько она опасна, а змея кого-нибудь укусит, едва ли ребенка посадят за убийство. Тем паче Хагрид наверняка твердил, что "Арагог хороший". Таким образом, это не столько убийство, сколько несчастный случай. Ему было-то лет 13 - ну какой Азкабан, это даже для британского Министерства как-то слишком. Ну, а палочку сломали, ибо хрен его знает, что он еще может выкинуть, имбецил этот. N пишет: незачем тратить время настоящих волшебников на всяких полувеликанов... ещё бы домовых эльфов вздумали чему-то учить. Вон, дворником и лесником ему самое место. Знаете, я не ксенофоб, но о Хагриде у меня именно такое мнение. И я сильно сомневаюсь, что он сумел бы сдать СОВ, если бы его не вышибли. Syrinx пишет: Значит, прежняя палочка ему больше не подходит? Думаю, не обязательно. Возможно, тут все глубже, чем хоркруксы. В конце концов, смешно же. Иначе получается, что крошечный кусочек Волдиковой души сильнее, чем вся душа Поттера вместе взятая. И в Слизерин его тащил, что даже Шляпу сбил с толку, и палочку ему выбрал... Возможно, просто палочка была специально сделана под Поттера. Может, дерево и начинка ему по определению подходят, а то что перо именно Фоукса - личная просьба Дамби.
Shasfin: Ну, знаете, была такая теория до седьмой книги: что когда хоркрукс врезался в лоб младенца, он вышиб из мальчика всю душу. То есть в Гарри был только осколок Волдика. Ну и память о предыдущей жизни (Гарри, а не Волдика). Но раз хоркрукс умер, а Гарри нет, то это значит, что можно существовать совсем без души или что теория не подтвердилась.
Syrinx: Iris Black пишет: , а то что перо именно Фоукса - личная просьба Дамби. Тогда второй вопрос про палочки. Если что-то в палочке вам подходит, то это личная воля волшебной субстанции палочки? Вы ей нравитесь? То есть, Фоукс или любая его часть ВЫБРАЛ хозяином Тома Реддла, а потом - Гарри Поттера? (Что-то по книге симпатия Фоукса первому и второму не проглядывается...) Суть палочки - нечто живое и волшебное. И оно вас выбирает. То есть, у вас палочка с волосом единорога, и тогда этот единорог, что дал волос палочке, - ваш друг?
Iris Black: Syrinx, Честно? Вот хрен его знает! Я, как могу, стараюсь пользоваться логикой, дабы не впадать в маразм, но сами понимаете, получается крайне редко. Если бы в выборе начинок было большее разнообразие (как в некоторых фиках), можно было бы предположить некоторую зависимость, как, например, в гороскопах с драгоценными камнями, которые подходят для представителей определенных знаков зодиака. Но начинок всего три (ну, четыре, если вейлу считать). Впрочем, дерева больше, здесь, в принципе, схожая (не идентичная) зависимость возможна. Например, исходя из каких-то особенностей магии или еще чего-нибудь вот этому волшебнику подходит палочка из клена. Олливандер ведь не просто что попало предлагает. Он измерения делает и потом выкладывает несколько палочек, которые могут подойти, в зависимости от результатов этих измерений.
Lissa: Что-то вспомнилось в связи с прочитанным cейчас фиком про порталы - не поняла вообще, зачем Барти-младший под личиной лже-Грюма сделал из Кубка двусторонний портключ? Ключи в каноне были сделаны по принципу "в один конец", насколько я помню (в четвертой книге, на Чемпионате мира по квиддичу, в 5-й книге Дамбл с помощью портала отправил Поттера в свой кабинет), и после использования сразу прекращали свое действие. Портключ же Барти действовал после того, как Поттер с Диггори попали на клабище еще минимум час, пока шли все эти оживления, дуэли и прочая разборки. Почему и зачем? Разве ТЛ не планировал убить Гарри там же на кладбище или же он хотел только получить такую же защиту крови? Или это Барти перемудрил и оказал своему повелителю столь неважнецкую услугу, как смывшийся c помощью им же заколдованного портала Поттер? Кто-нибудь логично сможет мне это объяснить?
Syrinx: Lissa , самое интересное, что до этого в книге вообще не упоминались двусторонние порталы. И после того не будут упомянуты ни разу... Именно этот - исключение. Так сказали призраки из палочки Волдеморта. Или призраки портал и заколдовали?
Lissa: Барти-младший в своем роде уникум! Единственный специалист по двусторонним порталам! И такого сильного мага поцеловал дементор! Эх, говорю же, не ценят специалистов в магическом мире! А чего ж тогда призраки Волдю не шарахнули разом?
N: Lissa пишет: зачем Барти-младший под личиной лже-Грюма сделал из Кубка двусторонний портключ? Скорее всего, В. хотел перебросить тело Гарри обратно в лабиринт и представить его смерть, как случайную - во время турнира. На время скрыть своё возрождение, а заодно дискредитировать Дамблдора - турнир же проходил под его ответственностью. Я бы на его месте точно избавилась от тела, которое будут искать. К тому же иначе непонятно, нафига Гарри вообще было в этот турнир запихивать и тянуть до финала - что, за учебный год другого повода похитить Гарри не нашлось? Но портал сработал неправильно и выбросил перед трибунами. Может, сбилась настройка из-за дуэли, появления призраков, может - из-за того, что рассчитан он был на одно тело, а тело Седрика ещё и насколько тяжелее рассчитанного, а может, Барти ошибся с настройкой.
Lissa: N пишет: К тому же иначе непонятно, нафига Гарри вообще было в этот турнир запихивать и тянуть до финала - что, за учебный год другого повода похитить Гарри не нашлось? Ну да, в том-то и дело, что Грюму всего-навсего надо было втереться в доверие к Поттеру и это можно было сделать гораздо проще, нежели таким сложным путем - через участие в Турнире, через портал и т.д. Кстати, этот вопрос о сложности процесса доставки Поттера Лорду уже здесь поднимался. Он так же мог в любой момент пригласить Гарри в кабинет, и через тот же портал перенестись на кладбище к хозяину, не думаю, что можно засечь след от портключа. Затем - обряд возрождения, Поттера убить, бросить там же на кладбище и вуаля! Дамблдор все равно будет деморализован и дискредитирован, по любому, потому как после двойного убийства в школе ему директором удержаться будет трудновато. Барти смывается с Хозяином, никто толком ничего не знает. N пишет: На время скрыть своё возрождение Ну, скрыть бы не получилось, имхо, потому как Метки у всех, в том числе и у Снейпа снова активировались, так что, сами понимаете, скрываться ТЛ смысла нет.
N: Lissa пишет: Ну, скрыть бы не получилось, имхо, потому как Метки у всех, в том числе и у Снейпа снова активировались Ну и что? Предполагается, что верные слуги афишировать появление господина не будут, пока не получат такого приказа. А неверных так и так в расход. Конечно, кто-то давно сообщил заинтересованным лицам, что Метка темнеет. Ну, теперь он сообщит, что Метка заболела. А может, ему показалось? Доказательства-то где? Ну, где? Где проходил ритуал - неизвестно. Не прочёсывать же всю страну с каким-нибудь детектором остаточной магии! Неизвестно даже, проходил ли он вообще. Гарри укусила какая-нибудь мантикора (были там мантикоры в лабиринте? По крайней мере, вполне могли быть), Дамблдор факт наличия мантикоры скрывает, чтобы избежать обвинения в халатности, а у Снейпа обострение на фоне простуды или аллергия на пыльцу. А Волдику надо всего несколько дней, придти в себя и провести "инвентаризацию". Посчитать вернувшихся, продемонстрировать им, что он по-прежнему силён, отдать приказ об устранении невернувшихся. Навести иерархию среди вернувшихся, с учётом погибших, сидящих и отказников. Поставить текущие задачи. К тому же по следам на кладбище, я уверена, можно было понять, какой именно был проведён ритуал. У них же там какой-то Отдел Тайн имелся. Выкопать из могилы оставшиеся кости отца, сцедить из тела оставшуюся кровь врага (Гарри), и вот вам инструменты заочного влияния на новое тело Лорда. А через несколько дней неразберихи по крайней мере кровь врага уже будет непригодна к использованию в магии, а кладбище при таком раскладе, может быть, и вообще не найдут. Если там тело будет валяться - найти его, скорее всего, легко: на подушке Гарри должны остаться волосы. Указывающие заклинания или ритуалы обязаны существовать. Ну ладно, несколько дней можно было получить, просто забрав тело Гарри с собой. Но до возрождения четыре года Волдик следил за событиями в маг. мире, мог себе представить действующего министра. Ему только повод дай сделать вид, что никто никуда не возродился, просто несчастный случай на Турнире - он за этот повод просто ухватится. И будет не несколько дней на сбор сил, а несколько месяцев. Вот Лорд и планировал организовать этот повод. А у Вас есть другое логичное объяснение? Аргумент "Роулинг дура" не подходит, потому что тогда вообще нет смысла что-то разбирать.
Lissa: N пишет: Вас есть другое логичное объяснение? Я пытаюсь, как могу . Уууу... как у Вас все сложно-закручено! В принципе, Лорд особенно и не скрывался, я думаю, потому что он никого и не боялся. Даже если бы узнал о его возрождении только Дамблдор, ну ему так и так никто в каноне не поверил, даже когда Снейп метку сунул министру под нос. Население и вовсе напоминает страуса с голвой, засунутой в песок. Поттеру тоже мало кто поверил. Все аргументы, которые вы описали, насчет кладбища, костей, кровь Поттера, ритуала - все это, конечно, было бы действенно, если бы этим действительно занялись. Но лично я сильно сомневаюсь, что Фадж на это бы пошел, а потом, специалистов по ТИ такого масштаба наверняка в Министерстве нет - вообще, ТИ там знают только ПС, как поглядеть, остальные просто пропускают это все мимо ушей - они типа, светлые, этим не балуются. Потом, надо еще найти само кладбище, а про указующие заклинания на основе волос Поттера - это уже фанфики (Ро до такого не додумалась). Мне приходит на ум только, что портал такой был, потому что Лорд хотел убить Поттера и перебросить тело в Лабиринт, но не представляя это как несчастный случай, а просто повыпендриваться перед Дамблдором, дескать, я победил! По телу узнать ведь можно, убили его Авадой или загрызли с помощью волшебных тварей из Лабиринта. После этого скрываться ему, имхо, и не надо было - в магмире так и так началась бы паника из-за смерти Избранного, все бы сели на попу и зарыдали, что спасти их больше некому, страна деморализована, захватывай - не хочу, притом, что большинство ПС все же осталось на свободе. А Волдя был точно уверен, что Поттера победит (ну вот такой он самоуверенный). Или же двусторонний портал - просто придуман Ро без всякого обоснуя, чтобы Поттер мог спастись, вот и все, без объяснений
Shasfin: А не то, что Волдик хотел сам сразу после возрождения в Хогвартс податься через этот портал? Только он немного просчитался. Он, наверное, думал, что после ритуала сильнее будет. А не получилось. Да к тому же и портал забрали.
Lissa: Shasfin Все могет быть Нам как раз об этом и не сказали - вот теперь думаем, маемся А разве Волдя не был в силе? Вон как бодро с Поттером махался на дуэли - это все палочки и призраки ему испортили !
Syrinx: N пишет: К тому же по следам на кладбище, я уверена, можно было понять, какой именно был проведён ритуал. У них же там какой-то Отдел Тайн имелся. И все целый год предполагали, что Волдеморт захочет вернуть себе тело, но никому и в голову не пришло проверить обряды обретения тела, особенно темномагические Умники все, не то слово. А так бы могилу отца Риддла могли законсервировать и поставить охрану на случай надругательства над ней. И не было бы ниакого возрождения...
N: Lissa пишет: Потом, надо еще найти само кладбище, а про указующие заклинания на основе волос Поттера - это уже фанфики (Ро до такого не додумалась). А совы? Хедвиг нашла Сириуса по одному имени. От самого Блэка письма носили вообще какие-то попугаи. Волосы - это, конечно, предположение, но способы найти человека были. Lissa пишет: По телу узнать ведь можно, убили его Авадой или загрызли с помощью волшебных тварей из Лабиринта. У Ро Нагини ядовитая. Насколько я помню, у мантикоры ядовитый кусающийся хвост (потому я эту кошечку и вспомнила). Поскольку ни ядовитых гигантских змей, ни мантикор наука не знает, можно предположить, что у них один и тот же яд - змеино-магический. Это натяжка, конечно, но, имхо, в пределах допустимого. Да всё равно, Лорд , я думаю, собирался выдать укус Нагини за укус мантикоры, а что состав яда разный - так не мог Волдеморт оказаться умнее Ро! Lissa пишет: А Волдя был точно уверен, что Поттера победит (ну вот такой он самоуверенный). А эта теория (не моя, кстати, где-то когда-то вычитанная - я вообще не мыслитель, я компилятор ;) ) как раз из этого предположения и исходит. Shasfin пишет: А не то, что Волдик хотел сам сразу после возрождения в Хогвартс податься через этот портал? Может быть, может быть. Сам он зачаровать портал в Хогвартс не мог - Хогвартс защищен от проникновения, но в данном случае это как бы "обратный билет" - возвращает в Хогвартс то, что из Хогвартса и "вылетело". Волдеморта портал опознал бы как часть тела Гарри - из-за крови. Это объясняет также, зачем Краучу понадобился Турнир: Лабиринт был оборудован на территории замка, но за пределами стен, там защита слабее. Волдеморт мог спрятаться в Лабиринте, а потом спокойно добраться до Дамблдора. Там, кстати, и Министр присутствовал, и директора сильнейших школ Европы... Да, вполне возможно. Но всё равно непонятно, зачем обратный портал вёл к трибунам.
Iris Black: N пишет: Но всё равно непонятно, зачем обратный портал вёл к трибунам. Ну как... Появляется такой Волдик пред народом с трупиком Поттера в зубах (как в седьмой книге). Все увидели и убоялись.
Lissa: У меня еще один мелкопакостный вопрос. Мне непонятно было всегда, почему в квиддич игроки играют на разномастных метлах - ведь спортивное соревнование подразумевает одинаковые условия для противников, а там уж все зависит от их физических возможностей. А тут - у кого-то метла скоростная, у кого-то развалюха допотопная с низкой коростью... Неужели у школы не было средств на нормальный комплект метел для двух команд, которые бы хранились у Хуч и выдавались на игру, ведь метле не надо подстраиваться под хозяина и наоборот - сел да полетел, как мы видим по ходу книги - способность летать зависит не от инструмента - а от самого человека, а вот скорость - уже чисто от помела. Странно еще то, что сами игроки не возмущаются по этому поводу - казалось бы, у Слизерина новейшие метлы - все остальные должны бы взвыть, что это несправедливо! А тут такое впечатление, что Ро хочет показать, что если человек типа хороший и честный, так он и на Запорожце обгонит злого хмыря на Феррари . Или это у меня неправильное восприятие ?
Florus: Lissa пишет: нормальный комплект метел для двух команд, которые бы хранились у Хуч и выдавались на игру, Про то, что метлы должны быть у всех с одинаковыми тех. характеристиками - согласна. Но что бы на моей метле летал кто-то еще (и не один)...Это, как на муз. конкурсе все играли бы на одной скрипке! Каждый инструмент или машина(и метла в том числе) имеют свои особенности, к которым привыкаешь, и обнаружить в самый ответственный момент какой-нибудь сюрприз (от другой метлы или машины) иногда равноценно,ну ,если не проигрышу, то неудаче-точно!
Syrinx: Lissa , Florus , я тоже согласна. В нормальном спорте следят, чтобы все игроки были в одинаковых условиях. Ни велосипеды, ни гоночные автомобили, ни коньки не должны различаться по характеристикам, а любителя нагреть других просто дисквалифицируют.
Lissa: Florus пишет: Это, как на муз. конкурсе все играли бы на одной скрипке! Ну все-таки спорт и музыка - немного разные вещи! И потом, пианисты ведь на конкурсы не таскают свои рояли - играют на одном инструменте! Могу согласиться, что во многих случаях музыкальный инструмент допускается иметь свой личный. В принципе, в автогонках (официальных) тоже все на своих машинах, но там ведь технические характеристики все ж таки у всех примерны равные, ну там кол-во лошадиных сил и прочее. Хотя б метлы бы тогда у всех были личные для игры в квиддич, но одинаковой модели, а так, я считаю, не совсем честно получается. Но у волшебников всегда все не как у нормальных людей , поэтому, конечно, глупо требовать справедливости от сказки
Florus: Lissa, возможно, я недостаточно точно выразилась. Я считаю, что метлы должны быть у всех с одинаковыми тех. характеристиками,и, по возможности, личными( общее имущество мало кто бережет, и оно, как правило, в отвратительном состоянии!) Но, не каждому по карману хорошая, дорогая метла, и приходится пользоваться школьными развалюхами.И вот тут , администрация Хогвардса должна была установить жесткие правила: всем использовать одинаковые метлы, в данном случае, школьные.(Каждому игроку покупать хорошую модель дирекция не сочла нужным - не профессиональная команда же!)
N: Вот лошади не бывают стандартными, ну так всегда результаты и объявляют: не "Елена Романова", а "Елена Романова на Сметане", а в печатных итогах ещё и Сметану распишут как "победитель скачек - Сметана, сын Самары и Гашека, Гданьского конезавода, под управлением Елены Романовой". СмЕтана - ударение на е, в честь чешского композитора. Жеребец с таким именем действительно существует. Хозяйка однажды жаловалась, что на ипподромах в объявлении вечно путают ударение :) Да и на автогонках, как правило, указывают марку машины. Набираю в Яндексе: результаты формулы 1 1 ссылка - Экс-чемпион Формулы-1 Кими Райкконен на "Ситроене" финишировал шестым. 2 ссылка - две горячие новости: Оксана Косаченко о Петрове, гран-при России и развитии автоспорта в РФ; Последние шансы Лотуса-Рено 3 ссылка - то же самое: Pirelli отказались от шин Hard до конца сезона; Хунгароринг: Победа Дженсона Баттона в юбилейной гонке Т.е. раз уж у всех разные машины, то и победа в равных долях делится между чемпионом и командой, создавшей для него машину. А в школьной команде - да, обязаны были волевым решением поставить детей в равные начальные условия. Речь ведь о конечной цели: выявить предел возможного, как на индивидуальных гонках мирового класса, или выяснить, какой факультет круче. В квиддиче, потому что размерами папи-маминого счёта в банке меряются немножко по-другому. Видать, не захотели, всем наплевать. Вы удивляетесь?
Lissa: Florus Вот теперь согласна! Да, поэтому я и говорю, что школа должна иметь свой комплект метел для игры, потому как не все могут позволить себе дорогую современную модель! А беречь их должен преподаватель полетов, то есть, они должны быть только для игр, для обучения полетам можно иметь что-либо попроще. Кстати, этот вопрос мог решать и не директор, а Совет Попечителей, может даже в качестве благотворительности. Эх, никакой организации нормального учебного процесса - и еще говорят что Дамб был хорошим директором... хреновый из него директор - а Хогвартс - полигон для Гарри Поттера, где под раздачу заодно попало много других студентов.
Lissa: N пишет: Вы удивляетесь? Давно уже нет. Зареклась удивляться! Просто пытаюсь понять своим примитивным мозгом .
Syrinx: Aleandra пишет: Объясните мне кто-нибудь, зачем Краучу-младшему понадобилась вся эта мега-сложная конструкция с выпихиванием Гарри на турнир и приведением его к победе??? У меня появилась мысль, отличная от "авторский косяк". Почему Крауч ждал год, а не сразу воскресил Волдеморта - а потому, что он осматривался. Проверял ситуацию. Волдеморту, прежде чем воскреснуть, надо бы разведать, а нужно ли это, а поддержат ли его, или сразу сдадут в аврорат; есть ли у него поклонники, верны ли ему прежние УпСы и как их дела, насколько сильны его противники, есть ли шансы завоевать мир... Как поживает Орден феникса и лично Дамблдор... Как поживает Гарри Поттер. То есть, ему нужен шпион. Снейп себя хорошо дискредитировал, и вместо Снейпа шпионить посылают верного Крауча. Шпионить заодно и за Снейпом. И за всеми - со снейповской миссией когдатошней, в Хогвартс шпионить. За Слизерином, за Гриффиндором, за Министерством... Лже-Грюм за год разведал обстановку, доложился. Родился план воскрешения. Примерно так.
Ауреа Бузина: Syrinx пишет: нейп себя хорошо дискредитировал, и вместо Снейпа шпионить посылают верного Крауча. Шпионить заодно и за Снейпом. И за всеми - со снейповской миссией когдатошней, в Хогвартс шпионить. Дело даже не в дискредитации. В разных местах встречала утверждение, что двойного агента не используют для настоящего шпионажа. Через него сливают дезу, обязательно вперемешку с настоящей важной информацией, иначе его очень быстро уберёт вторая сторона. Это ж какая увлекательная игра разделить эту смесь, которую приносит двойной агент! Закончить войну (либо свой этап холодной войны) живым у него шансов куда меньше, чем у настоящего шпиона, но если получится, обычно после отставки такой агент становится не просто невыездным за границу, но даже и невъездным в крупные города. Сидит в глуши, под охраной, выводит новые особо проникающие породы пчёл, иногда консультирует молодое поколение по общим культурным вопросам "той стороны". Относительно магической Британии - как бы ни была мала страна, как бы ни не хватало людей Волдеморту и Дамблдору, они обязательно должны были постараться заслать другого шпиона втайне от Снейпа. Ценность Снейпа, конечно, ещё и в его положении, близком к вершине обеих организаций, но хоть кого-нибудь, для контроля за Снейпом, хоть как получится, они должны были поставить. Тем более до Лордова полного возрождения, когда вообще ни про кого неясно, кто переметнулся, кто остался. Краучу-то терять нечего, а оставшимся на свободе, включая Снейпа - есть. А он, с его близостью к Дамблдору - важная фигура. Да и к остальным ПСам как подобраться? А в школе, как на ладони, дети многих магических семей, послушав, что они говорят, можно реконструировать, что говорят у них дома. Но, Syrinx , твоя очень правдоподобная версия при этом не объясняет, на кой Краучу тащить Гарри на Турнир.
Патриция Хольман: Ауреа Бузина пишет: как бы ни была мала страна, как бы ни не хватало людей Волдеморту и Дамблдору, они обязательно должны были постараться заслать другого шпиона втайне от Снейпа. Если это так и у Волдеморта "номером два" был Крауч-младший, то кто был у Дамба? Как я поняла, Волдеморт, столько лет проведя без тела и вообще в непонятном состоянии, включил мозг и быстренько разыскал себе второго шпиона, помимо Снейпа. А Дамб, значит, только на Снейпе и выезжал, так получается. Syrinx пишет: То есть, ему нужен шпион. Снейп себя хорошо дискредитировал, и вместо Снейпа шпионить посылают верного Крауча. Версия хорошая. Но мое ИМХО - такой шпион, как Крауч-младший, очень опасен. Попытаюсь объяснить. Этот Крауч явился в Хогвартс под личиной другого человека, которого многие знают, явился на длительное время, а не на один день. Вынужден постоянно общаться с кучей народа, в том числе и с самим Дамбом. Плюс каждый час пить Оборотное зелье ( его же вроде каждый час пьют). В это время в Хогвартсе присутствует его отец, Крауч-старший. Даже если все хорошо подготовить и продумать, все равно это слишком рискованно, угроза разоблачения крайне велика, так как можно проколоться на любой мелочи. Это не так просто - изо дня в день изображать из себя другого человека. Только у Ро могло так произойти, что якобы никто ничего не заподозрил. Короче, этот Крауч - очень рискованный шаг со стороны Волдеморта. Syrinx пишет: Волдеморту, прежде чем воскреснуть, надо бы разведать, а нужно ли это, а поддержат ли его, или сразу сдадут в аврорат; есть ли у него поклонники, верны ли ему прежние УпСы и как их дела, насколько сильны его противники, есть ли шансы завоевать мир... Как поживает Орден феникса и лично Дамблдор... Как поживает Гарри Поттер. Мне кажется, как поживает Поттер, Дамб и Орден Волдеморту мог бы и Петтигрю рассказать. Он же на тот момент у Уизли не жил меньше года, там мало времени прошло, ничего кардинально не могло измениться. А насчет сторонников и противников, и есть ли у Волдеморта шансы... Ну, наверное, можно это все было и по-другому разведать, а не так, чтоб присылать Крауча в Хог. Ситуации разные бывают, разоблачили бы Крауча-младшего, что тогда? (хотя Дамб прекрасно обо всем знал, с самого первого дня, наверное).
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: на кой Краучу тащить Гарри на Турнир. Волдеморт приказал. А Крауч фанатик, он спорить не будет. Дали идиотский приказ - будет выполнять. Патриция Хольман пишет: Мне кажется, как поживает Поттер, Дамб и Орден Волдеморту мог бы и Петтигрю рассказать. Так Петтигрю разоблачили. Если бы он нанялся к Волдеморту, оставаясь Роновой крысой, никем не узнанной, - тогда другое дело. Был бы ценный источник информации. А так, когда Хвоста разоблачили, не осталось у Волдеморта шпиона в Хогвартсе.
LOLLYpyps: я вообще не поняла момент внедрения Крауча в школу. Точнее того факта, как АД "не заметил" подмены.... А не заметил ли???
Syrinx: LOLLYpyps , он и Волдеморта в башке Квиррелла на расстоянии двух шагов не заметил. И Волдеморта в Гарри Поттере, и Волдеморта в Джинни Уизли... И Империуса на отце Крауча, и Империуса на Розмерте... Близорукий он, Дамби. А мое ИМХО, отличать было нечего. Крауч от Грюма мало чем отличался, кроме цвета партии. Такой же садист-фанатик. Никто ж не удивился, что "Грюм" превращает учеников в хорьков и бьет о землю, или что тренирует на детях Империус. Он так учит - притом, гриффов то и другое привело в восторг. Методы Пожирателя смерти им страшно понравились - когда их применяют к подлым слизеринцам Малфоям, конечно; когда Кэрроу стали в хорьков превращать самих гриффиндорцев и бить о землю, гриффам почему-то уже не понравилось...
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Он так учит - притом, гриффов то и другое привело в восторг. Методы Пожирателя смерти им страшно понравились - когда их применяют к подлым слизеринцам Малфоям, конечно; когда Кэрроу стали в хорьков превращать самих гриффиндорцев и бить о землю, гриффам почему-то уже не понравилось... В каноне, кстати, меня это безмерно удивляет. Ладно Поттер, на него я давно махнула рукой. Но остальные-то? Их тоже думать не научили? Неужели сложно посмотреть на методы этого Грюма со стороны, представить на месте слизеринцев себя или кого-нибудь другого, сделать элементарные выводы о методах и принципах работы Грюма и понять, что представляет из себя этот человек, а заодно, я уверена, добрая половина Аврората. Гриффы восхищаются тем, как Грюм отделал слизеринцев, но не думают, что завтра сами могут оказаться на месте этих слизеринцев и Грюм отделает уже их самих. И вообще я поражаюсь, почему уже достаточно взрослые люди в каноне считают слизеринцев виновными во всех смертных грехах? Ну неужели с других факультетов никогда не выходило ни одного темного волшебника?
LOLLYpyps: Syrinx пишет: LOLLYpyps , он и Волдеморта в башке Квиррелла на расстоянии двух шагов не заметил. И Волдеморта в Гарри Поттере, и Волдеморта в Джинни Уизли... И Империуса на отце Крауча, и Империуса на Розмерте... Близорукий он, Дамби. а вот это меня безмерно поражает! неужели никто не пытался анализировать эти простые факты?
Alexsandra: LOLLYpyps пишет: И вообще я поражаюсь, почему уже достаточно взрослые люди в каноне считают слизеринцев виновными во всех смертных грехах? Ну неужели с других факультетов никогда не выходило ни одного темного волшебника? Во всяком случае соотношение численности Ордена Феникса к Пожирателям 1 к 20. Если принимать как ориентир эти цифры, то выходит что костяк ПС просто не могли составить одни выходцы со Слизерина, Слизеринцы как раз в меньшинстве, их 1/4 от общего числа учеников Хогвартса. Из этого следует, что среди ПС были представители и Хапфлаффа и Райвенкло, плюс Слизерин. Это косвенно подтверждается и тем, что во время битвы за Хогвартс, большая часть и Райвенкло и Хапфлафа не пожелали участвовать в битве на стороне Поттера. На стороне Поттера сражалось меньшинство, в основном один Грифиндор. А то что Поттер уверен что поддержка ПС состоит только из Слизеринцев, так это говорит и об его крайней неосведомленности и об твердокаменной уверенности что абсолютно все обязаны быть на его стороне.
Florus: Syrinx пишет: н и Волдеморта в башке Квиррелла на расстоянии двух шагов не заметил. И Волдеморта в Гарри Поттере, и Волдеморта в Джинни Уизли... И Империуса на отце Крауча, и Империуса на Розмерте... Близорукий он, Дамби. Да, как же, не заметил он ничего, близорукий наш! Этот человек ничего не делает просто так! Только понять его мотивы мы сможем вряд-ли, для этого надо быть таким же, как ,,господин великий маг: подлым манипулятором, человеком, лишенным совести.
Syrinx: Alexsandra пишет: Если принимать как ориентир эти цифры, А Роулинг хорошо ладит с цифрами?
Alexsandra: Syrinx пишет: А Роулинг хорошо ладит с цифрами? Приходится руководствоваться тем что она понаписала, увы. Хотя логика у нее аховая, огромная армия не смогла подчинить себе власть, а вот одного империуса для министра хватило, якобы. Но Сирус косвенно потверждает эту информацию когда говорит, что Армия ПС была огромной.
Alexsandra: Florus пишет: Да, как же, не заметил он ничего, близорукий наш! Этот человек ничего не делает просто так! А как же пресловутая легитименция, (а Дамблдор очень хороший легитимент), мое мнение, про Барти давно знал, тем более и Снейп обязательно поделился сведениями о пропаже шкурки, и с кубком непонятные манипуляции происходили, но так как была необходимость чтобы Воландеморт заполучил защиту Эванс, то всю операцию позволил провернуть. Про Седрика, Дамболдор просто не мог предусмотреть, что они с Поттером возьмутся за кубок вместе. И про Воландеморта, в голове Квирелла знал, но нужно было испытание будущим «героям» устроить, посмотреть, а побегут ли они защищать камень от Воландеморта, то есть выяснить пригоден ли Поттер для дальнейшей обработки в качестве героя мстителя, по результатам испытаний оказалось, что пригоден. А Поттер и так все равно выживет из-за материнской защиты, и крестража внутри, убить его крайне сложно.
LOLLYpyps: Alexsandra пишет: А как же пресловутая легитименция, (а Дамблдор очень хороший легитимент (отправьте меня читкать канон) Откуда это взялось, напомните, ув. форумчане?
Syrinx: LOLLYpyps , это Снейп и Сириус говорят в 5-й книге
LOLLYpyps: Syrinx , спасибо! Со слов Блэка- это особенно смешно слышать!
TNatali: Syrinx Может, напомните, где конкретно в 5 книге (или другой) Снейп говорит о том, что Дамб хороший легилимент. В 5 книге я знаю, только две фразы, в которых Снейп говорит о Дамбе, как человеке, и о его способностях. О праве (или манере) Дамба поручать свои неприятные дела другим. - Потому, я полагаю, что директор обладает правом делегировать наименее приятные из своих обязанностей кому-то из подчинённых, - шёлковым голосом объяснил Злей. И о том, что Дамб может произносить имя Темного Лорда, а вот другим, в том числе и Гарри, этого лучше не делать. - Профессор Думбльдор его произносит, - спокойно заметил Гарри. - Думбльдор - необыкновенно могущественный колдун, - пробормотал Злей. - Для него, возможно, это и безопасно... но для других... Так, как Снейп очень тесно контактировал с Темным Лордом и как никто знал его, то я думаю, Снейп знал, что говорил. Если Дамб настолько беспечный, что может себе позволить говорить имя Лорда, то не стоит заставлять это делать других. О том, что Дамб владеет легилименцией, он сам рассказывал Гарри. - Он не хотел говорить, - ответил Думбльдор. - Но я довольно неплохой легалиментор и знаю, когда мне лгут.
Syrinx: TNatali Спасибо за цитаты!!! В том, что Вы лучший знаток канона на форуме, никто и не сомневался. Я первую фразу и имела в виду - когда Снейп отвечает на вопрос Блэка, почему сам Дамблдор не учит Гарри окклюменции, почему это поручили Снейпу.
Iris Black: TNatali пишет: Если Дамб настолько беспечный, что может себе позволить говорить имя Лорда, то не стоит заставлять это делать других. Честно говоря, не видела в каноне никакого реального вреда от имени Волдеморта. Седьмая книга не в счет, там Табу было. Но до этого? Кто-нибудь хотя бы заболел? По-моему, это сам Волдик просто распустил страшные слухи о своем имени. А Снейп либо привык, либо у него просто метка шалит, когда имя называют.
Патриция Хольман: Iris Black пишет: Честно говоря, не видела в каноне никакого реального вреда от имени Волдеморта. А я вообще не понимаю, почему его по имени не называют. В каноне (седьмую книгу не берем) это нигде внятно не объяснено. Не называют - и все. Iris Black пишет: По-моему, это сам Волдик просто распустил страшные слухи о своем имени. А по-моему, даже Волдеморт эти слухи не распускал. Мне всегда казалось, что просто маги такие суеверные, что не хотят произносить его имя, типа он для них исчадье ада, мало ли что. Так что никакого рационального объяснения этому нет, ИМХО. Волдеморт для них настолько страшен, что даже после его "смерти" они не хотят говорить о нем. Наверное, Ро это для красоты придумала. Тот-кого-нельзя-называть эффектно звучит. Загадочно так, мистически, ну, загадочнее, чем просто Волдеморт.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: А я вообще не понимаю, почему его по имени не называют Кстати, пауки тоже боятся называть василиска по имени.
TNatali: Syrinx Очень красивый букет. Спасибо. Только мои знания канона Вы сильно преувеличиваете. Они не больше, чем у большинства на этом форуме. Насчет имени, мое ИМХО, что здесь Снейп прав. Как раз с учетом седьмой книги. Существует возможность, что Темный Лорд может воздействовать на человека через свое имя. Когда он захочет применить подобную магию (завтра, через год, никогда, а может он задействовал ее прямо сейчас) и как она будет воздействовать на произнесшего его имя, заранее предсказать невозможно. Возможно даже, что в первую войну Темный Лорд что-то подобное уже применял. Так, что зная о существовании подобной магии, не стоит по пустому рисковать.
Iris Black: TNatali пишет: Возможно даже, что в первую войну Темный Лорд что-то подобное уже применял. Так, что зная о существовании подобной магии, не стоит по пустому рисковать. А мне всегда казалось, что использовать Табу может только, так сказать, власть имущий. Министр то бишь. Потому Волдеморт и не применял его раньше.
Alexsandra: Насчет имени, мое ИМХО, что здесь Снейп прав. Как раз с учетом седьмой книги. Существует возможность, что Темный Лорд может воздействовать на человека через свое имя. Когда он захочет применить подобную магию (завтра, через год, никогда, а может он задействовал ее прямо сейчас) и как она будет воздействовать на произнесшего его имя, заранее предсказать невозможно. Это вряд ли. Каким образом имя может на что-то влиять, в магомире просто бояться Лорда, да вот и все. ИМХО.
TNatali: Iris BlackА мне всегда казалось, что использовать Табу может только, так сказать, власть имущий. Министр то бишь.В этом случае, Крауч-старший непременно бы добился табу на произношение фразы Темны Лорд, и ловил бы на нее Пожирателей. Однако этого не произошло.Потому Волдеморт и не применял его раньше.Оружие эффективно лишь тогда, когда применяешь его только при необходимости. Если бы Темный Лорд применял бы подобное раньше, то никакого эффекта он не достиг бы (все и так знают, что Гарри в Хогвартсе ), но в нужным момент никто бы уже не поймался на эту уловку. А так Гарри чуть не оказался в руках Темного Лорда. Alexsandra Это вряд ли. Каким образом имя может на что-то влиять, в магомире просто бояться Лорда, да вот и все. ИМХО.Ну почему же. В 7 книге влияние имени очень заметно. При произношении имени проподают все защитные чары и местоположение произнесшего имя Темного Лорда сразу становится известным охотникам.
Iris Black: TNatali пишет: В этом случае, Крауч-старший непременно бы добился табу на произношение фразы Темны Лорд, и ловил бы на нее Пожирателей. Возможно, это тоже ТИ. Возможно, он не сумел этого добиться. Возможно, не успел. Вряд ли разрешение на непростительные ему министр через три минуты беседы дал. Конечно, какое-то табу с непростительными не сравнить. Но я полагаю, что они, скорее, разрешат атомную бомбу сбросить, чем почесать зад в присутствии королевы. Возможно, табу можно наложить только на свое имя, с официального разрешения министра (самый вероятный вариант). Возможно все, что угодно.
Alexsandra: TNatali пишет: В 7 книге влияние имени очень заметно. При произношении имени проподают все защитные чары и местоположение произнесшего имя Темного Лорда сразу становится известным охотникам. И такое исключение опять только для одного Поттера, разве раньше абсолютно никто и никогда не произносил имени Тёмного Лорда. Тот же Дамблдор его Воландемортом называет и ничего. Да и Грюм тоже называет имя.
Florus: TNatali пишет: В 7 книге влияние имени очень заметно. При произношении имени пропадают все защитные чары и местоположение произнесшего имя Темного Лорда сразу становится известным Да, в 7 книге - это так. Но почему же раньше-то боялись? Упоминаний о подобном табу в первую магическую войну нигде не приводится , а это слишком серьезный факт, что бы о нем никто не вспомнил. Хотя нельзя не согласиться, что люди реагируют на имя Волдеморт порой весьма странно, если не сказать не адекватно. Iris Black пишет: не видела в каноне никакого реального вреда от имени Волдеморта. Седьмая книга не в счет, там Табу было. Но до этого? Кто-нибудь хотя бы заболел? Панический страх и потеря контроля над собой -такие эмоции вызывает имя Темного лорда у подавляющей части магического населения( как будто раньше каждый из них попадал под пыточное заклятие Того-кого-нельзя -называть , а как известно, стоит черта помянуть, он и появиться!) По моему, это явное преувеличение Автора, что бы лишний раз подчеркнуть невероятную храбрость Избранного Мальчика, который наравне с величайшим магом всех времен и народов Дамблдором, не боится называть вещи своими именами.
Alexsandra: Florus пишет: По моему, это явное преувеличение Автора, что бы лишний раз подчеркнуть невероятную храбрость Избранного Мальчика, который наравне с величайшим магом всех времен и народов Дамблдором, не боится называть вещи своими именами. Да, такой невероятный мальчик, храбрый, умный, благородный, столько раз выкручивался из безвыходных положений благодаря тому же Снейпу, и роялям в кустах. Но все равно это Гарри по логике Роулинг самый умный, самый храбрый, самый благородный, ради других собой он пожертвовал, только вот другие пожертвовали свой жизнью за него гораздо раньше, и их в отличие от Поттера никто никогда не спасал и спасать не собирался.
Iris Black: Alexsandra пишет: И такое исключение опять только для одного Поттера, разве раньше абсолютно никто и никогда не произносил имени Тёмного Лорда. Тот же Дамблдор его Воландемортом называет и ничего. Да и Грюм тоже называет имя. В седьмой книге говорится, что Кингсли чуть не поймали, когда он назвал его имя. А остальные его произносили до табу.
полная версия страницы