Форум » Общий раздел » Непонятки про сюжет (продолжение) » Ответить
Непонятки про сюжет (продолжение)
Aleandra: По прочтении четвертой книги у меня случилось четкое впечатление что я чего-то не догоняю. Объясните мне кто-нибудь, зачем Краучу-младшему понадобилась вся эта мега-сложная конструкция с выпихиванием Гарри на турнир и приведением его к победе??? Почему он просто не всучил Гарри портал под видом какой-нибудь невинной безделушки или полезной книжки? Ведь Гарри ему (ну Грюму то бишь) полностью доверял???
Syrinx: Iris Black пишет: если ему наступят на больную мозоль. Да даже если не наступят. Прошлое - оно всегда за спиной стоит и периодически по плечу похлопывает. А если еще что-то постоянно о нем напоминает - тушите свет. Тут история такая: что мозоль по-прежнему болит. Конфликт не улажен/человек результатом его не доволен. То есть, человек остался в проигрыше, чувствует себя побежденным. Почему? Да по канону видно: потому что он действительно им не ответил, защищаться не сумел. Они всякий раз его загоняли в ловушку, как в первый; поэтому до сих пор неудовлетворение. Это удивительно, ведь те же Мародеры кричат, что он такой крутой Темный маг, знал больше всех одноклассников. Но получается, ничего не применял? Потому что его не боятся. Мальсибера и Эйвери попробуй задери - их боятся, никто не хочет быть на месте Мери Макдональд. А Снейпа никто не боится. Значит, он Темным магом себя не проявлял. Он не Том Реддл, который сразу стал авторитетом - а кто его не уважает, тот труп. Поэтому Снейпу до сих пор обидно: что теоретически он мог ответить, и так, как Мародерам и не снилось, но культура не позволяла. Притом, что они-то себя не ограничивали, они делали любые гадости. А он сдерживал себя - годами, терпел... пока воздержание не привело к взрыву и Черной Метке.
Lissa: Syrinx Ага, помимо культуры... он еще, может, боялся, что его из школы попрут, если он этих придурков как следует отделает... Небось за слизеринца-то никто бы так не стал заступаться, как за Мародеров весь педсостав во главе с Дамбом горло драл... Мальсибер и прочие могли продолжить образование в других местах, они состоятельные, а Снейпуле куда деваться? Вообще мне нравится, как это интерпретируется в фиках "Сквозь тьму", "Ускользающее счастье", да та же "Жертва" Тупак Юпанки (хоть я и ненавижу этот пейринг всей душой). Снейп мог бы их размазать на раз, не зря же упоминается, что он знал множество всяческих заклинаний еще на первом курсе (я бы постоянно подливала этим кретинам слабительное, чтобы у них времени не было за ним гоняться - сидели бы весь день на унитазах ). За ту же Сектумсемпру бы в Азкабан засадили бы... Знаем мы предвзятое отношение к Слизерину... А я на 10000% уверена, что Мародеры те еще ябеды, молчать бы не стали, а живо все свалили бы на Снейпа, твари!!! Ну что, собственно, мы и видели постоянно - они никогда не были виноваты, это все Снейп!
Syrinx: Lissa пишет: "Жертва" Тупак Юпанки (хоть я и ненавижу этот пейринг всей душой). А она меня на этот пейринг подсадила . И вообще - одна из моих любимых авторов. Севоджеймсов мало, но штука хорошая, правда - для любителя Lissa пишет: Мародеры те еще ябеды, молчать бы не стали, С ними староста. Как может чиновник быть виноват? И как другие братья-чиновники не порадеют родному человечку?
Lissa: Syrinx пишет: Севоджеймсов мало, но штука хорошая, правда - для любителя Да уж... истинно на любителя... Со мной такая же история приключилась в школе... Один придурок с 5-го класса мне не давал покоя: обзывал, толкал, подстраивал разные пакости, вплоть до идиотского бойкота, и чем старше, тем хуже... Ну а потом, в старших классах заявился и сказал, что это все потому, что он в меня влюблен, но боялся подойти, а обратить внимание на себя другим способом не мог... Вот только после таких проделок у меня к нему было стойкое отвращение и неприязнь, переходящая в ненависть... а ведь я по психотипу больше отношусь к флегматикам. Что тогда можно подумать о Снейпе, у которого темперамент покруче... Поэтому-то и не верю в севоджеймсы... после таких издевательств простить да еще любить - сильно из области фантастики, я считаю... да и вообще, для меня пейринг с кем-либо из Мародеров - просто вселенский нонсенс! Имхо, конечно... Ага, из Люпина вышел ну просто отличный староста... более подходящую кандидатуру трудно было бы сыскать
Iris Black: А меня "Жертва" вообще смертельно раздражает, ничего не могу с собой поделать. Впрочем, меня вообще все раздражает
Syrinx: Iris Black пишет: смертельно раздражает А мне кажется, что там гениальный Джеймс. Редкий негодяй, безнадежный избалованный эгоист, в людей играет как в игрушки. И ломает их, как игрушки... Психология выписана безупречно. И притом, безбашенный. Никаких тормозов, никаких законов. Только "я хочу" - и отказа не приемлет, как античный тиран. Грубо говоря, если "я хочу" Аваду кедавру, то без проблем. Хорошо хоть, этого не захотел. А так... "Я хочу" Снейпа- поимел, "надоело" - бросил. Без проблем. Lissa пишет: Мародеры те еще ябеды, молчать бы не стали, а живо все свалили бы на Снейпа, твари!!! Понимаете, когда говорят, какие Мародеры молодцы и просто шутники, вопрос у меня один. А действительно, почему они больше всего доставали Снейпа, а не Эйвери и Мальсибера, и прочую компанию настоящих Темных магов? Настоящих бандитов, без страха и упрека? Тем более, эти бандиты действительно калечили учеников - в том числе гриффиндорцев. Если Мародеры такие крутые и защитники Света, они должны бы бороться с Тьмой, а не с безответным Снейпом. Про Снейпа-то известно, что он ни на кого не нападал и Темную магию не применял. Отчего ж они борются не с тем? А может, эти "крутые" не круты? Они боялись тягаться с настоящими бандитами - ведь там и покалечить могут, это не шутки! И они выбрали видимость борьбы - мальчика со Слизерина, который имеет плохую репутацию, но в жизни абсолютно безвреден и беззащитен, и с ним можно "бороться" спокойно. Не боясь за сохранность своей шкуры. Как у нас: чем ловить настоящий контрафакт, проще бороться с наркотическим составом укропа и петрушки.
Iris Black: Syrinx пишет: Редкий негодяй, безнадежный избалованный эгоист, в людей играет как в игрушки. Уж простите, я слишком Снейпа уважаю, чтобы восторгаться его отношениями вот с этим вот. В данном случае для меня не важно, насколько хорошо персонаж выписан. У меня вообще идиосинкразия на какие-либо унижения Снейпа (особенно физические). От врагов - ладно, это я понимаю. Но никак не от партнеров. И вообще, хватит с него хреновой подруги в каноне. Я могу понять Джеймса в этом пейринге. Но отказываюсь понимать Снейпа. Потому пейринг мне противен - Снейпа, повторюсь, я уважаю и хочу уважать и впредь. Так что я полностью согласна с точкой зрения Lissa. Тоже был такой "кадр".
N: Lissa пишет: Оффтоп: Со мной такая же история приключилась в школе... Да, не повезло Вам ;) Нас всех, образно говоря, за косички дёргали. Но мало кого от большой любви подвешивали вверх ногами без трусов. (И даже "идиотского бойкота" мне бы тоже хватило.) Тупак Юпанки действительно талантлива (талантлив?), почитать приятно. Имхо, немного пережимает на сентиментальность, но в меру. Учитывая этот... душещекотательный пейринг, получается что-то вроде кукольного театра. Мне очень нравится, хотя и абсолютно не верится. Пользуясь случаем, спасибо за наводку на "Novice". У нас с Вами, похоже, вкусы совпадают - все фики, которые Вы до сих пор рекомендовали, мне нравятся. Syrinx пишет: С ними староста. Как может чиновник быть виноват? И как другие братья-чиновники не порадеют родному человечку? Интересно, на факультете, всё-таки, 2 старосты, или 6? Больше похоже, всё же 2. Какой же талантливый должен быть выпуск 98 года, что на нём учились по крайней мере 4 старосты - оба гриффиндорских и оба слизеринских... И как же циничен должен быть старый чёрт директор (в 70-е), чтобы назначить старостой одного из компашки известных хулиганов и нарушителей школьных законов.
Syrinx: N пишет: Тупак Юпанки действительно талантлива Талантлива. Это дама.
Lissa: Iris Black пишет: Я могу понять Джеймса в этом пейринге. Но отказываюсь понимать Снейпа Во-во! Обеими руками - ЗА! Я, читаючи, чуть не выдрала себе все брови - все ждала, когда Снейп пошлет этого ко... то бишь, лося... но... не сбылось. А Снейп же не собачка, которую погладили, приласкали - она и лапки кверху... фу!!! Это был не Снейп! Я такого Севу тоже не уважаю! Имхо, от "Жертвы" меня тошнило... Syrinx пишет: А может, эти "крутые" не круты? Они боялись тягаться с настоящими бандитами - ведь там и покалечить могут, это не шутки! Всегда говорила и буду говорить даже под Круцио - Мародеры твари и трусы! Ой, какие же они трусы! N пишет: Да, не повезло Вам Зато вы не представляете, как приятно было говорить вот этому - "Пошел вон, и больше ко мне не подходи!" и он ничего мне сделать не мог - ни стукнуть, ни обозвать! Мяу-мяу! Вот и от Снейпули я в фиках всегда ожидаю того же, а он... он... *рыдает* почти всегда уступает! Ну как так можно - никакой гордости! N пишет: Оффтоп: Пользуясь случаем, спасибо за наводку на "Novice". У нас с Вами, похоже, вкусы совпадают - все фики, которые Вы до сих пор рекомендовали, мне нравятся. А то! Вспомните "Отрезок пути"! Шикарное же было время!
Syrinx: Lissa пишет: все ждала, когда Снейп пошлет этого ко... то бишь, лося... но... не сбылось. Здрасьте. Он его дважды отшил. На вокзале перед новогодними каникулами и после Хога, когда уже женатый Джеймс его выследил, в "Тайне маленького принца".
Lissa: Syrinx пишет: Он его дважды отшил Ээээ... ну как-то неубедительно... И я имела в виду - отшить сразу! А не попереспать - а потом уж... И в Больничном крыле, что, не мог ему врезать каким-то заклятьем - опять уступил... А после всего - ну он уже для меня всякую гордость потерял... Потом, не мог же он продолжать отношения с мужем Лили (вот хотя б на это у него ума хватило - сжечь пергамент с адресом...).
Iris Black: Lissa пишет: И я имела в виду - отшить сразу! Вот именно. Так, чтобы сразу, окончательно и бесповоротно нахрен и без шансов. И не потому, что низзя, а потому, что "ты, убожество жалкое, недостойно моей персоны".
Syrinx: Iris Black пишет: Разве ты не заметил, что ни одно из заклинаний, которые ты на них накладывал, не работает? Ты не можешь пытать их. Ты не можешь коснуться их. Ты не учишься на своих ошибках, Риддл, верно? Lissa пишет: Да, еще хотела заметить по этому поводу, что несмотря на утверждения Поттера о своем величайшем самопожертвовании, сколько там человек погибло? Изрядно, насколько я помню, причем в том числе, кого по идее смертельные заклинания коснуться-то не могли, как-то: Люпин, Тонкс, близнец Уизли, Криви и много прочих... на них что, жертвы не хватило? Опять Потти нахвастался... Сколько непонятного в этой жертве! Например: об чем речь? О том, что Волдеморт хочет кого-то убить, и кто-то добровольно сдается ему, а за это Волдеморт подавлен величием принесенной жертвы и больше не может творить зло? А почему Поттер? По идее, любой человек может защитить Хогвартс таким способом! Разве у Поттеров монополия на жертву? Например, Дамблдор. Волдеморт страшно хотел его убить, не меньше, чем самого Гарри. Что мешало Альбусу прийти и сдаться, принести себя в жертву и спасти мир? Во-первых, мир бы спасся на два года раньше. Во-вторых, почему у Альбуса другие всегда должны жертвовать собой, а сам-то на что? Кто тут директор Хогвартса?! Кому его и защищать? Кстати, Снейп, когда Волдеморт его убивал, не защищался. Вполне жертвенно умер. И после смерти Снейпа Волдеморт тоже никого не смог убить - первым убедился тот же Поттер. Пусть не хвастает, чья жертва великее После Снейпа (или Гарри) Волдеморт никого не смог убить. Это факт. Но фишка в том, что и до смерти Снейпа/Гарри он никого не убивал! Он-то всю битву просидел в землянке, жалуясь, что его палочка не работает! Люпин, Тонкс, Фреда и т.п. убил не Волдеморт. Их вообще нельзя на него списать и притянуть к магии жертвы... Так что сколько бы Гарри ни жертвовал собой, чтобы укротить Волдеморта, остальные УпСы могли бы убивать направо и налево. Или я не прав?
Syrinx: Теперь о жертве Лили. Лили Волдеморт вообще не хотел убивать! То есть, он хотел убить Гарри, а Лили заслонила его собой. Только через мой труп. Волдеморт повелся на провокацию и был повержен. Но это значит, что действительно любой человек может спасти мир, если защитит Гарри от Волдеморта. встанет на его пути, как Лили, и не пустит его к Гарри. Тот же Невилл, или гигантский кальмар, или Добби. Лишь бы Волдеморт сначала его оттолкнул. Невилла-то он тоже не хотел убивать, он его как Лили, долго уговаривал! А Невилл не поддался. Разве Невилл утром Битвы за Хогвартс не пожертвовал собой? Да, ое не умер. Но ведь умирать необязательно, достаточно быть готовым - или это опять эксклюзив для Гарри?
Олби: Syrinx пишет: Так что сколько бы Гарри ни жертвовал собой, чтобы укротить Волдеморта, остальные УпСы могли бы убивать направо и налево. Или я не прав? Конечно - у них-то палочки подчинялись хозяевам - работали исправно. А близнец Уизли вообще не от Авады погиб: стена обрушилась. Снейп "подставился" специально. Волди должен был обмануться: поверить, что артефакт ( БП ) теперь в его полном подчинении (и с Гарри теперь проблем не будет).
Lissa: Syrinx пишет: Так что сколько бы Гарри ни жертвовал собой, чтобы укротить Волдеморта, остальные УпСы могли бы убивать направо и налево. Или я не прав? Прав, еще как прав, абсолютно и бесповоротно прав (только почему Вы о себе эээ... в мужском роде? ) Syrinx пишет: Кстати, Снейп, когда Волдеморт его убивал, не защищался. Вполне жертвенно умер. И после смерти Снейпа Волдеморт тоже никого не смог убить - первым убедился тот же Поттер. Пусть не хвастает, чья жертва великее Вот да, я тоже больше склонна к этой версии... Самая великая жертва в опупее - это Снейп! Всем, чем можно, пожертвовал - жизнью, карьерой, любовью, счастьем и благополучием... а что взамен получил? Второе имя второго сынка Поттера? Мне бы даром не надо было А Потти хвастун был и есть изрядный... он, видите ли, собой пожертвовал...надо было до конца умирать! А так - халтура получилась
Syrinx: Lissa пишет: в мужском роде? Потому что гадкий придирала - зверь мужского рода Lissa пишет: Самая великая жертва в опупее - это Снейп! Олби пишет: Снейп "подставился" специально. Точно. Получается, что жертва Снейпа, а не жертва Поттера, кончила войну. После смерти Снейпа Волд объявил перемирие на час, и оно затянулось до утра; после смерти Снейпа Волд и УпСы никого не смогли убить. И не смогли разрушить Хогвартс. После смерти Снейпа, который подставился из-за Гарри, Гарри опять выжил. Так что он выжил по одной причине - потому что на этот раз его жизнь защитил своей жертвой Снейп. Вот кто спас мир!!! Не Лили единой!!!
Lissa: Syrinx пишет: Потому что гадкий придирала - зверь мужского рода Дискриминация! Можно написать - гадкая придирала... Syrinx пишет: После смерти Снейпа, который подставился из-за Гарри, Гарри опять выжил. Так что он выжил по одной причине - потому что на этот раз его жизнь защитил своей жертвой Снейп. Вот кто спас мир!! Для меня - еще одна причина не любить Потти... Кто-то жизнь за всех отдает, а кто-то опять "герой" ( больше всего бесит, что Поттеры опять на коне... млин, и кто тут скользкий как не знаю кто, из всех ситуаций вывернется за счет других...). Ой, простите, опять завела старую серенаду...
Syrinx: Lissa пишет: гадкая придирала Тогда - гадкая придиралка Lissa пишет: старую серенаду. Старые песни о главном. Никогда не устаю их слушать.
полная версия страницы