Форум » Общий раздел » Наш Северус vs Сириус » Ответить
Наш Северус vs Сириус
Буси: А давайте вот такую темку заведем? Наверное, на самом-то деле, собачиться-то этим ребятам доставляет? Сириусу, понятно, как не загнобить такого мелкого, безмускульного и чумазого Сопливуса? Который еще и вечно подглядывает? А Севе - не лечь под, противостоять таким крепким и компанейским ребятам? Которые только и делают что безобразия нарушают? да он крут! И вот он, пожалуйста - Блэк, даже и Азкабан его не избезобразил, все та же наглая физия! И Снейп - тут как тут, в Дамби-доверие втерся, маленького притесняет! Как была скучна бы жизнь...
TNatali: ЛиР В принципе все уже ответили до меня. Так, что особо отвечать нечего. Я считаю, что тринадцатилетнему подростку не справится в одиночку с оборотнем. Нет никаких данных о том, что Снейп уже разобрался и сидел в хижине, ожидая, пока опоздавший Джеймс придет показать какой он герой.Если верить Люпину, то Снейп дошел до Хижины, заглянул в нее (по другому оборотня в темном извилистом туннеле не увидишь), увидел оборотня. Тут прибежал Джеймс и они вернулись обратно. Никто с оборотнем не разбирался. И вообще в эту ночь оборотень оглох (90% информации волки получают через слух), потерял нюх и возможно даже ослеп. Люпин не говорит ни о том, что оборотень почуял Снейпа задолго до того, как тот дошел к нему по не короткому такому туннелю, ни о том, что оборотень гнался за ребятами. Ручной такой оборотень. И какая здесь роль Джеймса в спасении Снейпа. Собственно говоря, Джеймс должен был прибежать уже к трупу Снейпа и только затем, чтобы стать закуской. Хотя собственно, Вы сами верите в эту версию? Люпин начинает свой рассказ с явной и ничем неоправданной лжи о причине ненависти Снейпа к Джеймсу. Так почему же весь остальной его рассказ должен быть правдой? Лично во всем этом рассказе я верю только одной фразе: - "Сириус решил, что это будет забавно". И еще насчет спасения Снейпа Джеймсом. Простите, но ни один нормальный человек не станет издеваться над тем, кого с риском для жизни вытянул с того света. Если бы Джеймс действительно спасал Снейпа, то сцена у озера была бы невозможна в принципе. Ну, это была не совсем увеселительная прогулка - надо было предателя поймать - Сириуса ли, Питера - докопаться до истины,Проблема в том, что Люпин должен был выпить зелье задолго до того, как увидел на карте Сириуса и Питера. Снейп ждал и не дождался Люпина. И только после того, как прошли все сроки решил сам занести зелье Люпину и разминулся с Люпиным буквально на несколько минут. Так, что даже эта отмазка никак не может оправдать Люпина.
Олби: Люпин конечно «добрый Мямлик», но обвинить его в намеренной лжи я бы не стала. (Люпин разве помнит себя в шкуре оборотня?) У него и так полно недостатков. Мягок и бездейственен - полный антипод Снейпа. АTNatali пишет: И еще насчет спасения Снейпа Джеймсом. Простите, но ни один нормальный человек не станет издеваться над тем, кого с риском для жизни вытянул с того света. Если бы Джеймс действительно спасал Снейпа, то сцена у озера была бы невозможна в принципе. Ещё как станет! Мне его поведение совершенно понятно: «Я спас тебя - но не стоит благодарности. Я спасал не тебя, а свою «репутацию гриффиндорца». А ты, Сопливчик, лучше бы на свет не родился! Ещё в симпатии к сальноволосому слизеринцу заподозрят»
TNatali: ОлбиЛюпин конечно «добрый Мямлик», но обвинить его в намеренной лжи я бы не стала. Но разве информация, что Снейп ненавидел Джеймса из-за квиддича, не намеренная ложь? (Люпин разве помнит себя в шкуре оборотня?) Оборотни, желая отомстить кому-то, выбирают жертву. К тому же Рон говорит, что оборотни загрызают жертву до смерти только тогда, когда забываются. Хагрид говорит Гарри, что Люпин сообщил ему, что никого не загрыз этой ночью. Так, что они что-то все таки помнят. А если Люпин не помнит, то его рассказ – это лишь приближенный пересказ того, что ему рассказал другие. Причем это необязательно правда. Ещё как станет! Мне его поведение совершенно понятно: «Я спас тебя - но не стоит благодарности. Я спасал не тебя, а свою «репутацию гриффиндорца». Знаете, не важны мотивы, по которым один человек спас другого. Если с кем-то побывал на краю жизни и смерти, то невозможно сохранить прежнюю ненависть. Причем эта идея проведена в книге. Именно с этого началась дружба Гарри и Рона с Гермионой. К тому же непонятны мотивы самого Снейпа, который упорно причисляет Джеймса и Люпина к соучастникам убийства. Да и причина по которой Снейп полез в туннель (из разговора Снейпа и Лили выходит, что Снейп знал, что там встретит оборотня) на простое любопытство не спишешь. А про симпатии речь и не идет. Достаточно просто перестать замечать Снейпа. А подобное тому, что произошло на озере, в том числе удары в спину оглушающим, связывание и последующие заливание пены в горло, даже на простую ненависть не спишешь.
Олби: TNatali пишет: Но разве информация, что Снейп ненавидел Джеймса из-за квиддича, не намеренная ложь? Кажется - он сам хотел в это верить. Люпи знатный «умыватель рук». В нужный момент всегда отвернётся - а после скажет: «не видел, не помнит». И этак во всём TNatali пишет:Но разве информация, что Снейп ненавидел Джеймса из-за квиддича, не намеренная ложь? Он спас «вопреки». Но и Снейп тоже предвзято смотрит. Оба ненавидят друг дружку: завеса ненависти и у того, и у другого. Оба совершенные антиподы... плюс Лили. Мир невозможен. Горло друг другу готовы перегрызть, если бы ... Лили и «яблоко раздора», но вместе с тем - «фактор сдерживания»
N: Олби пишет: Кажется - он сам хотел в это верить. Тогда он не лгун, а кретин, а на это не похоже. Насколько я помню, в 3 книге он пытался наладить нейтральные вежливые отношения со Снейпом, и у него почти получилось. А как продуманно он провёл первый урок у третьеклассников - конечно, если бы ещё поделикатнее был при этом... Но детям и так понравилось, ещё бы, полная противоположность Локхарту.
Syrinx: TNatali пишет: что Снейп ненавидел Джеймса из-за квиддича, не намеренная ложь? Нет, он искренне верил в то, что говорил. В каноне герои верят в любую чушь, даже если она грубо противоречит тому, что они видят своими глазами. Что взять с гриффиндорцев У них головы, чтобы было куда бросать "Ступефай". И чтобы кашу чем-то есть. Весь канон построен на том, что из положительных героев ни один не думает. Только Гермиона вначале пыталась. Не анализирует, не ищет решения... Ждут, когда придет добрый дядя и объяснит, как надо понимать то и это (когда придет директива Компартии, как идеологически правильно надо поступать в данном случае) . Вот была директива: Грюм, он хороший. И все весь год в это верят, хотя поступает он очень подозрительно для хорошего. Потом директива сменилась: он плохой. И те же поступки, что раньше восхищали, стали: "Да, мы с самого начала поняли, что тут нечисто, что он враг народа". Тут вместо ума тупое следование прказам мудрых вождей, что вы хотите. Мня правда убивают дети, которые взяли хроноворот и не принесли Люпину лекарство, даже не подумали об этом. Они же считают - искренне - что обожают Люпина! Но в голову не приходит помочь больному человеку... А почему? А потому, что они НЕ ИСПРАВИЛИСЬ, все эти Мародеры, что бы ни говорили. Пусть они видят Люпина в действии, но они по-прежнему считают, что это детские игры, что он безопасен. И можно наплевать на правила. Как 20 лет назад. Ведь когда Снейп напомнил Люпину о лекарстве, там и "исправившийся" Блэк был. И он тоже пропусил мимо ушей, и на бис повторил любимую школьную шутку: Люпин без лекарства под луной. Он же тоже не сказал: Люпин, оставайся, ты смертельно опасен! - и это после того, как он, Блэк, чуть не убил Снейпа с помощью такого полнолунного Люпина?! Он так и не осознает, что Люпин смертельно опасен, даже 20 лет спустя. Он всё шутит. И мне будут говорить, что он осознал свою вину, что он исправился?!
Syrinx: Тут в другой теме была дискуссия о метлах в квиддиче, и возник вопрос про Сириуса. Lissa пишет: Мне непонятно было всегда, почему в квиддич игроки играют на разномастных метлах - ведь спортивное соревнование подразумевает одинаковые условия для противников, а там уж все зависит от их физических возможностей. А тут - у кого-то метла скоростная, у кого-то развалюха допотопная с низкой коростью... Значит, плохой, но богатый Малфой купил метлы команде Слизерина. Гермиона тут же раскричалась, что это подло, у других команд метлы хуже, слизеринцы ставят их в неравные условия. Например, у команды Гриффиндора все бедные, как Уизли, новых метел себе купить не могут... А меня два вопроса к Гермионе. Где она была год назад, когда Дамблдор купил Гарри лучшую и самую быструю на то время метлу, чтобы он играл на ней в своей команде? и где она будет в следующем году, когда Сириус Блэк купит Гарри "Молнию"? Но сейчас я спрашиваю не у Гермионы. Предположим, Малфой плохой. Что не помешало ему купить метлы не одному Драко, а всей команде. А Дамблдор и Сириус - хорошие. Но почему они-то оделяют только Гарри? А на всю команду плевать? Про Дамблдора не знаю, а Сириус гораздо богаче Малфоя. Мог бы сделать благородный жест. У него денег на семь метел наскребется. Но ему недосуг тратиться на чужих людей, это ж не крестник Гарри! Притом, люди ему не чужие. Его любимые гриффиндорцы, друзья Дамблдора и Ордена феникса. Оливер Вуд и Уизли - члены Ордена. Но у Сириуса нет желания купить метлу детям Уизли, пусть на "Чистометах" летают. Даже Рону, хоть в компенсацию за то, то ногу ему сломал...
Lissa: Syrinx пишет: Даже Рону, хоть в компенсацию за то, то ногу ему сломал... Рончику Сычика подарили - с него будет !!! Избранным быть здорово! Что там какие-то Малфои!
Di Humulus: Syrinx пишет: Значит, плохой, но богатый Малфой купил метлы команде Слизерина. Вот именно, что купил КОМАНДЕ. но пока не об этом. Syrinx пишет: Гермиона тут же раскричалась, что это подло, у других команд метлы хуже, слизеринцы ставят их в неравные условия. Разве? Насколько я помню, Гермиона сказала только то, что никто в Гриффиндоре не покупал себе места. А в случае с Драко, как раз такая ситуация - покупка вакантного места в квиддичной команде налицо. А вот в случае Гарри: Syrinx пишет: Но почему они-то оделяют только Гарри? А на всю команду плевать? дело обстоит иначе. Видимо, для того, чтобы показать, что Гарри попал в ловцы совершенно бескорыстно и только благодаря необычайному врождённому таланту, обеспечивать снаряжением остальных и не стали. Тут как бы обозначена грань между Слизерином и Гриффиндором. А вот что Гарри приобретают лишь последние модели мётел, это, как мне кажется, намёк на то, что он всё же выделен среди общей массы. Ну не станут же Золотому Мальчику "Чистомёты" там всякие покупать, верно ведь? Syrinx пишет: а Сириус гораздо богаче Малфоя. Мог бы сделать благородный жест. Сделать-то может быть и мог, но были ли возможности? В конце концов, на тот момент он был в бегах, а у общественности возникли бы нежелательные вопросы, выйди команда на матч с новенькими "Молниями" как на подбор. Ведь семьи игроков вовсе не богаты, у школы на их обеспечение явно средств бы не хватило, а команды, как известно, никто не спонсировал.
Syrinx: Di Humulus , Гарри в команду тоже взяли нечисто, в этом и проблема. По правилам, не имели права брать в команду первокурсников, а ради него директор сделал блат, и его взяли. И директор же по блату обеспечил его дорогим снаряжением, подчеркнув его действительно особый статус в команде. Что он не равен всем остальным, он выше. Гарри как и Драко, взят незаконно через влиятельных спонсоров. И при этом всеми силами подчеркивает, что он не Драко, он другой... Отношение к гриффиндоской команде умиляет: вы летайте на Чистометах, это Гарри дадим все условия. Как не заметить, что слизеринцы свою команду любят больше Di Humulus пишет: но были ли возможности? В конце концов, на тот момент он был в бегах, а у общественности возникли бы нежелательные вопросы, выйди команда на матч с новенькими "Молниями" как на подбор. А вопросов, откуда Молния у Гарри, не возникло? Гермиона сразу догадалась, что Молнию прислал Блэк. Тем не менее, ее же не реквизовали, а только проверили на безопасность и пустили на поле. Так что мог бы и еще шесть таких Молний прислать. Захотел и прислал.
Lissa: Di Humulus пишет: Гермиона сказала только то, что никто в Гриффиндоре не покупал себе места. А в случае с Драко, как раз такая ситуация - покупка вакантного места в квиддичной команде налицо Подумаешь, Дракуся место купил - обычное дело для слизеринца и сынка Пожирателя, не так ли? А вот почему поборница справедливости и светлая донельзя личность благородная гриффиндорка Гермиона подыграла Рону Уизли на место вратаря, оглушив Макклагена Конфундусом, а? А ведь Макклаген играл очень хорошо - но Рону-то надо попасть в команду, потому что он свой, друг! А Макклаген, между прочим, тоже гриффиндорец! Так что, уже против своих же нечестно играем? В таких случаях говорят, не зарекайся и в своем глазу бревна не видим... это точно про Грейнджер
Iris Black: Lissa, А у Макклагена характер плохой. С ним проблемы в команде будут. Так что оно все от благородства, ага.
Lissa: Iris Black пишет: Так что оно все от благородства, ага. Ну дык... благородства у гриффиндорцев не отнимешь , как ни пытайся!
Di Humulus: Syrinx пишет: А вопросов, откуда Молния у Гарри, не возникло? Гермиона сразу догадалась, что Молнию прислал Блэк. Так Гермиона-то своя. А другим можно было сказать, будто бы Гарри очередную поблажку сделали. Мол, директорский подарочек очередной. Поттер же избранный, ему, видите ли, можно. Но Гарри зато не кичился тем, что он Дамболдоров любимчик.
Syrinx: Di Humulus , я имела в виду, что не одна Гермиона могла бы догадаться о личности дарителя. Например, когда Гарри ехал на 5-й курс, Малфой намекнул кое-что о пёсиках. Di Humulus пишет: Но Гарри зато не кичился тем, что он Дамболдоров любимчик. А он и не был любимчиком. Любимчиков не посылают к Волдеморту на смерть.
Lissa: Di Humulus пишет: Но Гарри зато не кичился тем, что он Дамболдоров любимчик. Чего ему кичиться! Все вокруг и так это знали, или вы думаете, после принятия в команду первокурсника и дарения ему крутой метлы - никто ничего не сообразил? Просто все смолчали, потому что ну кто ж против Избранного попрет?
N: Патриция Хольман пишет: неужели ни капли обиды не было? А даже если и было - что толку это Гарри высказывать? Новую метлу всё равно не подарят, Гарри несовершеннолетний и своими деньгами не распоряжается. И для себя метлу и место в команде не просил, взял, что предложили, и, возможно, считал, что так и надо - это да. (А может, и не считал. Да он вообще об этом не задумывался.) Но не просил и не подлизывался. А так хоть у команды есть ловец на скоростной метле. Что-то как-то у Гарри приятелей - не "целый мешок". С одной стороны, он себя Золотым мальчиком не чувствует, и звёздной болезнью и до появления Локхарта не страдает. С другой - за ним тоже не особо бегают с предложениями дружбы. Даже у гриффиндорских однокурсников с ним ровные соседские отношения. Ну не могли нормальные дети в 12 лет спокойно отнестись к выходке г-на Директора на прощальном пиру. Все заметили несправедливость. Самого Гарри с друзьями отследили, насколько я помню, срочно поставили им "правильное" отношение к произошедшему, но остальным-то мозги не полоскали, на Дамбиной доске они не были не то, что пешками, но даже шашками. И дети, в т.ч. гриффиндорцы, прекрасно поняли - баллы попросту подарены Избранному, потому что так захотел директор. Популярности Гарри это не добавило. Имхо, протестовать дети не стали, потому что ссориться школьнику с директором... в интернате... единственном на всю страну? И Гарри бойкоту не подвергли, потому что отлично видели - он привилегий не просил. Дети просто от него дистанцировались. У Рона были особые причины дружить с Гарри, а Гермиона - девушка с ба-альшими тараканами, а Гарри, при всех недостатках, равнодушен к общественному мнению. Есть несколько человек, кому он доверяет больше, чем себе, но ко мнению "общественности" в целом у него иммунитет, спасибо Дурслям. У Гермионы выбор невелик, а с Гарри она связалась ещё осенью. (И Дамблдор её скорее всего подталкивал, а как в 11 лет и без поддержки родителей сопротивляться опытному манипулятору.) Но остальные дети к Золотому мальчику относятся отстранённо-вежливо. Как всегда, ИМХО. Это даже не анализ, это я так чувствую.
Iris Black: N пишет: Гарри несовершеннолетний и своими деньгами не распоряжается. По-моему, Гарри как раз имеет полно право распоряжаться своими деньгами. Никто ему как будто не запрещал. Он сам каждый раз боялся лишнее взять - вдруг закончатся? N пишет: И дети, в т.ч. гриффиндорцы, прекрасно поняли - баллы попросту подарены Избранному, потому что так захотел директор. Популярности Гарри это не добавило. Неудивительно, что в следующем году детки его в открытии ТК обвиняли
Lissa: Дамблдоровская политика кнута и пряника в отношении Гарри меня вообще изумляет очень сильно! Я сама изредка прибегаю к такому методу, дабы утихомирить непослушное дитя, но величина инструментов, используемых дорогим Альбусом свет Макаренко поистине ввергает в шок - уж очень большой кнут и пряник он использует, не мелочится . И он действительно не обращает внимания на чувства других детей, даже не задумываясь, что дети мыслят другими категориями нежели взрослые, восхищающиеся Избранным Поттером, дети не будут скрывать свою зависть и неприязнь к "блатному" Поттеру, если вспомнить, помимо второй книги с ТК, в четвертой его также травили все факультеты, хотя Дамб тут был косвенно замешан (тем, что нанял своего псевдодружка).
Iris Black: Lissa пишет: помимо второй книги с ТК, в четвертой его также травили все факультеты А я их понимаю. Надо же детям хоть как-то эту несправедливость компенсировать. А позиционируется все так, будто на бедненького Поттера весь мир ополчился ни с того, ни с сего. Между тем детям просто обидно.
полная версия страницы