Форум » Общий раздел » Наш Северус vs Сириус » Ответить
Наш Северус vs Сириус
Буси: А давайте вот такую темку заведем? Наверное, на самом-то деле, собачиться-то этим ребятам доставляет? Сириусу, понятно, как не загнобить такого мелкого, безмускульного и чумазого Сопливуса? Который еще и вечно подглядывает? А Севе - не лечь под, противостоять таким крепким и компанейским ребятам? Которые только и делают что безобразия нарушают? да он крут! И вот он, пожалуйста - Блэк, даже и Азкабан его не избезобразил, все та же наглая физия! И Снейп - тут как тут, в Дамби-доверие втерся, маленького притесняет! Как была скучна бы жизнь...
Iris Black: Syrinx пишет: Даже колли? Даже такс? Даже сенбернаров? Даже овчарок-Мухтарок? У первых вид дурацкий, вторые - помесь крысы с сосиской, третьи слюнявые, четвертые - вонючие. Еще будете породы называть? Вообще, есть только одна порода, которая вызывает у меня симпатию - это ретривер. Все. Других нет.
Syrinx: Dark Lust пишет: Впрочем, повторюсь - я, честно говоря, не понимаю, почему Мародеров многие считают эталоном дружбы. С такими друзьями и врагов не надо, имхо. И мое тоже. Эти "друзья" только и делали, что топили друг друга. Дотопились до предсказуемого плохого конца... Вот кто настоящий друг - тот, кому можно доверить тайну. А если от тайны зависит ваша жизнь или карьера, то доверить ее можно только самому испытанному другу... У Люпина была тайна. Он ее доверил друзьям. Что друзья сделали... в шутку? В шутку выдали его тайну злейшему врагу. Хорошая шутка. Кроме того, тайна заключалась в том, что регулярно у Люпина случаются припадки, в состоянии которых он способен убить человека. И славная шутка "образцовых друзей" заключалась в том, что в момент припадка Люпину и подсунули под нос человека. Чтобы посмотреть, наверное, и вправду он его убьет? Чуть не убил, чудом вытащили, говорят... Что еще есть истинный друг? Это тот, кто вас не бросит в беде и всегда вам поверит. Кто готов верить в вас даже один против мнения всего мира! Когда невиновного Сириуса Блэка отправляли по ложному обвинению, ему бы очень не помешал в наличии такой друг. Только его не было... Что еще есть истинный друг? Тот, кто, если вы оступитесь, попытается вас вытащить. Понять и простить. Будет верить в лчшее в вас, даже когда вы сами в него не верите... Как тут вспоминается, что вчера Мародеры клялись в вечной дружбе Питеру Петтигрю, а сегодня гоняются за ним с авадой. Быстро же сошли на нет их дружеские чувства. Наконец, истинный друг поможет вам, когда над вами нависла опасность. Тем более, смертельная. Вот глупый Джеймс Поттер в момент такой опасности доверил жизнь своим сомнительным друзьям - и они сделали всё возможное, чтобы его и его семью зверски убили. Точно, с такими друзьями никаких врагов не надо...
Lissa: А мне кажется, что это только Джеймс с Блэком считали, что они четверка друзей... на самом деле на равных были только он и Сириус. Люпин с Петтигрю присоединились по крайней небходимости: Люпин - потому что боялся, что с ним никто не будет дружить, если узнают, что он вервольф, то есть из страха, а Петтигрю - ну то же самое, его бы просто-напросто заклевали если не сами Мародеры, так другие студенты... Поэтому-то из них нормальных друзей и не вышло... Но сами Поттер с Блэком были настолько САМОуверенны в собственном обаянии, что ни на секунду не подумали, что их, таких замечательных и прекрасных могут предать их друзья... В принципе, все от человеческой самонадеянности зависит... Не зря ж говорят, доверяй - но проверяй! К тому же они не были знакомы с теорией связи внешней и внутренней сущностей - а пример Петтигрю ясно показал, что каков человек внутри - такова у него и иная форма, в данном случае - анимагическая Имхо... разумеется
Syrinx: Lissa пишет: на самом деле на равных были только он и Сириус. По канону, так и есть. Джеймс и Сириус познакомились в поезде, Люпина и Хвоста там рядом не стояло. И Дж.К. подчеркивает, что Джеймс поддерживал материально именно Сириуса, когда Сириус закончил школу, а не Люпина (кто говорил, что Люпин всегда нуждался и не имел работы?..) и не Хвоста. Опекуном Гарри Джеймс официально назначил Сириуса, но графы "а на случай, если Сириус не сможет исполнять обязанности, то пусть будут Люпин/Петтигрю" не было. Вообще, никого не было названо для подстраховки, да хоть Дамблдора. И это опять же следствие великого ума, ведь не сообразить же, что идет война и человека могут элементарно убить до того, как он сможет стать опекуном...
Iris Black: Syrinx пишет: У Люпина была тайна. Он ее доверил друзьям. Насколько я понимаю, он ничего им не доверял. Сами вычислили и поставили перед фактом. Собственно, я всегда подозревала, что Люпин их побаивался. Возмутится их поведением - а они ему всю жизнь сломают. Впрочем, Люпина я не уважаю. Он меня порой даже больше бесит, чем Поттер и Блэк.
Syrinx: Iris Black , что я слышу? Оказывается, когда Мародеры обвиняли Снейпа в том, что он неэтично и подло шпионит за Люпиным, пытаясь проникнуть в его тайну, что так поступать нечестно, раз Люпин эту тайну от всех скрывает... то они имели в виду себя? Потому что это они, Мародеры, этично и честно шпионили за Люпиным? Чтобы узнать, а куда он уходит и что скрывает? За своим лучшим другом, нет? (задумчиво) Инересно, а мне нужны друзья, которые будут шпионить за мной?
Lissa: Syrinx Ну они же всегда из добрых побуждений действуют... И потом, они не шпионят, они с добротой и участием, свойственым только им, пытаются присмотреть за ним, узнать, чем же таким он болеет после полнолуний... ведь жалко его, бедняжку, весь такой бледный, потрепанный... надо же проследить за ним, чтоб помочь! Это друзья, которые шпионят за тобой, желая тебе только добра! Вот так Доооо... всем бы таких друзей! Они даже еду (Снейпа) пытались ему на дом доставить... заботливые... настоящие дружбаны!
Iris Black: Syrinx пишет: Оказывается, когда Мародеры обвиняли Снейпа в том, что он неэтично и подло шпионит за Люпиным, пытаясь проникнуть в его тайну, что так поступать нечестно, раз Люпин эту тайну от всех скрывает... то они имели в виду себя? Дык Мародеры, считали, что они - это другое дело (как в том славном рассказе, на который я как-то сслылалась). Они заради блага шпионят, а Снейп - чтобы их всех исключили. И не доходит до них, бедняжек, что если бы Снейп действительно хотел, чтобы Люпина исключили, ему и шпионить было не нужно. Достаточно было пустить слух, что он - оборотень, указав на то, что исчезает исключительно по полнолуниям. И все, собственно, как в третьей книге. Детки рассказывают родителям, родители бегут в Попечительский совет, совет устраивает проверку...
Florus: Iris Black пишет: Детки рассказывают родителям, родители бегут в Попечительский совет, совет устраивает проверку... в результате которой Альбус Дамблдор, допустивший факт учебы оборотня в школе, вылетает с директорского кресла со скоростью пробки то шампанского... Да и юным анимагам, я думаю, досталось бы под горячую руку. Глядишь, и вся история по другому бы сложилась...
ЛиР: Вы все так расписываете в красках, но ведь у Роулинг все по-другому.
Florus: ЛиР пишет: Вы все так расписываете в красках, но ведь у Роулинг все по-другому. ЛиР , а что у Роулинг по другому? Разве благородные, справедливые, добрые мальчики-мародеры никогда не издевались над Снейпом? Не ,,шутили,, с ним смертельно опасных шуток под Гремучей Ивой? Не подвешивали его вверх ногами перед всей школой только потому,что им было скучно?И, разве мадам Ро, хоть раз, упомянула где-нибудь, что Северус нападал на гриффиндорцев первым, по своей инициативе? Нет, и еще раз нет! Так что, мы ничего не ,, расписываем,, и не искажаем, наоборот - мы строго придерживаемся фактов Д. Роулинг!
ЛиР: Florus, придерживаетесь, однако совершенно игнорируете тот факт (подчеркнутый у Роулинг), что они были детьми, да, жестокими детьми, однако, в более старшем возрасте они стыдились этих поступками, во всяком случае, старались скрыть от Гарри. С Гремучей ивой тоже не все так однозначно, как хотелось бы снейпофилам, - Джеймс спас Снейпа. Не стоит преувеличивать роль Мародеров в судьбе профессора - Малфой с Поттером-младшим примерно те же шуточки шутил, а Гарри все равно не ударился в темную магию. прямо не указывается, однако, Сектумсемпра есть, и на момент ее примения Поттером по дурости, даже контр-заклинание есть, были прецеденты использования, были.
Florus: ЛиР! Конечно, каждый человек имеет право на собственное мнение, ,но читали ли вы дискуссию на предыдущих страницах?ЛиР пишет: С Гремучей ивой тоже не все так однозначно, как хотелось бы снейпофилам, - Джеймс спас Снейпа. Вот и мы считаем, что там далеко, не все однозначно! Особенно, где Джеймс ,,спас,, Снейпа!ЛиР пишет: они были детьми, да, жестокими детьми, Думается, что в 15-16 лет, человек уже должен, хотя бы немного, обдумывать свои поступки и учиться нести за них ответственность!ЛиР пишет: в более старшем возрасте они стыдились этих поступками, во всяком случае, старались скрыть от Гарри. Дело в том, что ,,стыдиться,, и ,,скрывать,, - не одно и тоже! Скрывать поступок, потому что он мерзок -не значит раскаяться в нем. Разве, став старше, они изменили свое отношение к Снейпу? Попытались преодолеть детскую неприязнь или, хотя бы, стать немного терпимее? Нет и нет! И,все это, вовсе не субъективное мнение(как вы пишите) ,,снейпофилов,, ,это, лишь здравый смысл и внимательное отношение к канону
TNatali: ЛиРFlorus, придерживаетесь, однако совершенно игнорируете тот факт (подчеркнутый у Роулинг), что они были детьми, да, жестокими детьми, однако, в более старшем возрасте они стыдились этих поступками, во всяком случае, старались скрыть от Гарри. Деткам больше, чем по 16 лет. Сириусу почти 17, Совсем детки. И не стыдились они своих поступков. Наоборот, в начале они даже не поняли претензий Гарри: Твой отец был таким классным, так хорошо играл в квиддич, а Снейп – какой-то заморыш. Какие могут быть претензии. И только после того, как Гарри таких объяснений не принял, пошли на попятную.С Гремучей ивой тоже не все так однозначно, как хотелось бы снейпофилам, - Джеймс спас Снейпа. Когда же это Джеймс спас Снейпа? Или Вы считаете, что после того, как Снейп уже сам увидел оборотня, он полез бы к нему в пасть. Опоздал Джеймс. Снейп уже сам все увидел и во всем разобрался. Хотя порыв спасти Люпина и свою компанию вместе с ним у Джеймса был. Не спорю.Не стоит преувеличивать роль Мародеров в судьбе профессора - Малфой с Поттером-младшим примерно те же шуточки шутил, А хоть один единственный пример, когда Драко опускался до подобной мерзости, до которой опускались Мародеры, Вы сможете привести? Хотя Гарри не брезговал нападать и под мантией-невидимкой, и с превышающими силами.
Syrinx: ЛиР , я как раз о них взрослых говорю. Например, о Визжащей Хижине на 3- м курсе. Почему там кончилось провалом? Смотрите канон: собрались все в Хижине, закричали, разобрались, прибежал Снейп с заявлением, что Люпин не выпил лекарство, потом Снейп стал грозиться всех сдать дементорам, его оперативненько вырубили и продолжили разборку без него. Доразбирались до полной ясности и пошли наверх докладывать Дамблдору, даже планы уже строить на будущее стали, и тут - бац! - неожиданно всё пошло прахом, вышла луна, Люпин превратился, напал на детей и все планы рухнули... Всё провалилось. Всё провалилось потому, что Люпин стал оборотнем. По вине Люпина. Герои это поняли? Нет. Они и Автор находили любые причины, кроме того, что если бы Люпина не скрутил припадок, они бы спокойно дошли до Дамблдора. А разве это было неожиданно, что Люпина скрутит и что ему нельзя выходить наружу, потому что он не принял лекарство? Да, сначала он бросился в Хижину без лекарства, он спешил и обо всём забыл. (Спасибо, что не превратился в обороня еще по дороге туда.) Но потом пришел Снейп и напомнил! Хоть кто-нибудь на его напоминание отреагировал? Хоть кто-нибудь принял всерьез, о чем Снейп говорит? А сам Люпин? Нет, им было неважно. Не до того. И за это они же и поплатились - но опять же, почему-то ни Автор, ни герои этого не понимают. Понимали бы, так и шанс вернуться в прошлое и всё исправить ипользовали бы иначе. Кто мешал деткам, пока они три часа сидели в засаде, сбегать в кабинет Люпина и достать оставленное Снейпом там лекарство? Оставить в Визжащей хижине, чтобы Люпин его выпил? Нет, это им не пришло в голову. Люпин, правда, к утру понял, что в чем-то виноват. Но ведь Автор пылает священным гневом, что невинного Люпина увольняют! Он не виноват, что наплевал на безопасность и гулял в ночь полнолуния без лекарства? Что если бы он в припадке не ранил Сириуса Блэка, Блэк бы сбежал от дементоров, а так раненный, он им чуть не достался вместе со всей компанией? Автор говорит: подлый Снейп раскрыл тайну Люпина, и дискриминаторы выгнали оборотня. А почему, если дело в дискриминации, Снейп не сделал этого год назад, еще в начале учебного года? Но он молчал, хотя не доверял Люпину, потому что Люпин прекрасно справлялся. Но Люпина даже на год не хватило. Люпин не понимает, что он не может найти работу не только потому, что оборотень, но и потому, что безответственный работник, который способен поставить всех под угрозу, потому что он забыл принять меры безопасности, никому не нужен? И Автор не понимает, что Люпин небезупречен, Автор постоянно твердит, что во всем виноват Снейп. Вот поясните логику, как Снейп может быть виноват, если он все события пролежал без сознания? Он был без сознания, по определению ничего плохого сделать никому не мог. и кстати, очень вовремя очнулся... так чем он виноват - тем только, что без сознания, но он там был? Одним фактом своего существования?
ЛиР: Florus Разве, став старше, они изменили свое отношение к Снейпу? Люпин - конечно, а Сириус в Азкабане - не до Снейпа. TNatali пишет: Или Вы считаете, что после того, как Снейп уже сам увидел оборотня, он полез бы к нему в пасть. Я считаю, что тринадцатилетнему подростку не справится в одиночку с оборотнем. Нет никаких данных о том, что Снейп уже разобрался и сидел в хижине, ожидая, пока опоздавший Джеймс придет показать какой он герой. TNatali пишет: Деткам больше, чем по 16 лет. Сириусу почти 17, Совсем детки. 16-17 лет - это не похоже на пору какой-то особой зрелости духа, скорее "время расбрасывать камни") TNatali пишет: А хоть один единственный пример, когда Драко опускался до подобной мерзости Пни ботинком Поттера в лицо - подойдет? Поттер-вонючка (четвертая книга)? отравленое вино, заколдованные бусы, Кети Белл, Рон в качестве случайных жертв? Испугай Поттера дементоров на высоте (третья книга)? Syrinx, в свете всех этих преступлений меркнет как-то, что если бы не случайное наличие хроноворота, Сириусу (пойманому с участием Снейпа, которого не волновали показания Блэка и необходимость доследования - он же его вниз головой переворачивал, заслужил) грозил поцелуй. Syrinx и гулял в ночь полнолуния без лекарства Ну, это была не совсем увеселительная прогулка - надо было предателя поймать - Сириуса ли, Питера - докопаться до истины, нельзя же на основании одного поступка делать глубокие выводы о глобальной профнепигодности.
Iris Black: ЛиР пишет: Я считаю, что тринадцатилетнему подростку не справится в одиночку с оборотнем. Очень приятно, что Вы считаете Снейпа вундеркиндом, но в конце пятого курса ему все-таки было шестнадцать лет. ЛиР пишет: 16-17 лет - это не похоже на пору какой-то особой зрелости духа В этом возрасте детям уже полагается понимать, "что такое хорошо и что такое плохо". Крошке-сыну куда как меньше лет было, когда он этим вопросом заинтересовался. ЛиР пишет: Пни ботинком Поттера в лицо - подойдет? Не подойдет. Поттер нагло влез в их купе с целью пошпионить. Храбрые гриффиндорцы, когда слизеринцы к ним в купе зашли, накинулись на них толпой, прокляли и оставили "истекать слизью". Малфой мог Поттера, как бог черепаху, изуродовать вместе с друзьями. А он один на один разобрался. ЛиР пишет: Поттер-вонючка (четвертая книга)? Обычная дразнилка, не причиняющая физического вреда. Он же не на лбу у Поттера такую надпись вытатуировал. ЛиР пишет: отравленое вино, заколдованные бусы, Кети Белл, Рон в качестве случайных жертв? Другая ситуация. Это не развлечение было. ЛиР пишет: Ну, это была не совсем увеселительная прогулка - надо было предателя поймать - Сириуса ли, Питера - докопаться до истины, нельзя же на основании одного поступка делать глубокие выводы о глобальной профнепигодности. До истины Люпин уже докопался, поскольку посмотерл Карту. Как вариант: дождаться Снейпа с зельем, выпить зелье, рассказать Снейпу о Питере заранее, вместе прийти в хижину и все порешать. Так слабо было сделать? Раз уж Люпин, как вы пишете, "конечно", изменил свое отношение к Снейпу.
Dark_Lust: ЛиР , простите, но Сириус так и остался подростком. Хотя бы его разборки на Гриммо со Снейпом чего стоили. А вот по поводу мерзостей не соглашусь. Извините за лирическое отступление, но у нас в классе, когда мы были все взрослыми кобылами-жеребцами-коровами две дЭвушки стащили на уроке физкультуры с парня трусы. За то, что он заикался. Кто-то ржал, кто-то молчал, уткнувшись в стену. Я - больше всех надо, потому как "время разбрасывать камни" - полезла на конфликт. Хотя парень был мне никем - мы даже не общались. Спасло только появление учителя, ибо дЭвушки, как известно, дерутся не так, как парни, а насмерть и с особым цинизмом. Но к чему я это. Для парня в 15-17 лет подобная штука принародно - смерти подобна. А Вы говорите, мол, Малфой делал такие же вещи... Да Малфой по сравнению с Мародерами - агнец невинный! Простите, я тоже одного типа, который моей маме угрожать посмел, чуть голыми руками не убила. И жалею до сих пор, что не убила. Для спасения родных много кто пожертвует кем угодно. А про то, что они стыдятся... Стыдятся, как же. Это ж всего лишь Снейп. Про извинения я вообще молчу, ага. И да, это мое ИМХО.
Syrinx: ЛиР пишет: Syrinx, в свете всех этих преступлений меркнет как-то, что если бы не случайное наличие хроноворота, Сириусу (пойманому с участием Снейпа, которого не волновали показания Блэка и необходимость доследования - он же его вниз головой переворачивал, заслужил) грозил поцелуй. Почему меркнет? Да, Люпин, гриффиндорцы и Снейп поймали Сириуса, и если бы они его сдали дементорам, его бы поцеловали. При том, Люпина и гриффиндорцев Сириус убедил в своей невиновности, а Снейпа - нет. Арифметически, Люпин+трио+Блэк=5 человек, Снейп=1 человек. По-Вашему, один человек способен справиться с пятью противниками и сдать их дементорам? Это лестное предположение для Снейпа. С одним минусом. Если бы Снейп действительно хотел без разговоров и разборок всех сдать, то зачем он снял мантию-невидимку и начал болтать? Первое: нашел их, тихо вышел и позвал дементоров. Ребята, ау, Блэк в Визжащей хижине, да не один! Второе: ну, не захотел сразу звать дементоров, захотел сам произвести громкий арест. Так зачем он снял мантию и начал беседу? Их пятеро, он один. Он под мантией, его не видят. Пять Ступефаев, зовем дементоров, и готово дело! Но он же не напал исподтишка, а тоже открыто зашел и начал разговор. ЛиР пишет: Ну, это была не совсем увеселительная прогулка - надо было предателя поймать - Сириуса ли, Питера - докопаться до истины А зачем он вообще вышел без лекарства? Не мог Дамблдору Карту показать, а там пусть посылают не больного ликантропией человека? Но он же не придает своей ликантропии такого значения. Почему бы не погулять. Мне главное, что в первый раз он забыл, потому что забыл, а дальше ему Снейп напомнил, но Люпин всё равно бежит гулять на луну. При детях. Хотя ему только что сказали, что он не принял лекарство. ЛиР пишет: Люпин - конечно, Когда он изменил мнение о Снейпе? Когда Снейп без сознания валялся в Визжащей хижине, не помню, чтобы Люпин его приводил в чувство или мешал Сириусу бить его головой об стенку. Вот если бы, когда Снейп сказал: Люпин, вы не выпили лекарство, - а Люпин ответил: Северус, вы правы, я идиот, акцио Волчье зелье, - вот тогда бы я поверила, что он изменился.
Syrinx: ЛиР пишет: Я считаю, что тринадцатилетнему подростку не справится в одиночку с оборотнем. Нет никаких данных о том, что Снейп уже разобрался и сидел в хижине, ожидая, пока опоздавший Джеймс придет показать какой он герой. Я тоже считаю, что Джеймс спас Снейпу жизнь, и писала уже об этом. Каким милашкой становится Люпин, когда не выпьет зелье, в каноне честно показано. Мое ИМХО, что давняя сцена в Визщащей хижине повторилась на бис, только вместо Снейпа было трое гриффиндорцев, а заслонил их не Джеймс, а Сириус. С риском для жизни, потому что Люпин и его чуть не загрыз. Понимаете, я очень не люблю Мародеров. В том числе и за это. Они знали как никто, в каком состоянии Люпин во время полнолуния, и в таком состоянии, когда он смертельно опасен для всех, они его подбили регулярно бегать вокруг школы. Еще бы, такой адреналин, такой кайф: он смертельно поасен, а мы не боимся, бегаем с риском да с огоньком, кто кого перегрызет... Хотите поиграть в экстрим - пожалуйста, сидите с Люпином в его запертой хижине и играйте. Или найдите ему лекарство. А так, чтобы пощекотать нервы да поставить под удар всю школу... Потому что он способен загрызть любого, кто попадется на пути... Очень весело. Я прекрасно понимаю, что Снейп мог сто раз повторить Люпину, что в полнолуние из Хогвартса выходить нельзя, а Люпин не услышит. Потому что привычка, милые Мародеры с детства приучили, что нельзя, но можно. Вот он и выходит. Поэтому же я не шуточку Блэка считаю убийством. Он знал, что вытворяет Люпин в полнолуние. И пустил к нему человека, ДАЖЕ НЕ ПРЕДУПРЕДИВ, ЧТО ТАМ ОБОРОТЕНЬ, и запер за Снейпом дверь. Вот если бы Блэк зашел вслед за Снейпом в туннель и проводил его, чтобы убедиться, что Люпин его не съест, - тогда была бы дурная шутка. А так он запер Снейпа с Люпиным и сбежал. Сбежал смеясь и хвастаясь, как он классно придумал. И опять же, почему классно и почему так беззаботно, - а потому, что он каждое полнолуние привык так шутить.
полная версия страницы