Форум » Общий раздел » Наш Северус vs Сириус » Ответить
Наш Северус vs Сириус
Буси: А давайте вот такую темку заведем? Наверное, на самом-то деле, собачиться-то этим ребятам доставляет? Сириусу, понятно, как не загнобить такого мелкого, безмускульного и чумазого Сопливуса? Который еще и вечно подглядывает? А Севе - не лечь под, противостоять таким крепким и компанейским ребятам? Которые только и делают что безобразия нарушают? да он крут! И вот он, пожалуйста - Блэк, даже и Азкабан его не избезобразил, все та же наглая физия! И Снейп - тут как тут, в Дамби-доверие втерся, маленького притесняет! Как была скучна бы жизнь...
Iris Black: Dark_Lust пишет: С другой стороны, он рискует собой и очень не хотел б подвергать опасности кого-то другого из-за себя. Не в тему, конечно, но в 90% случаев, когда так говорят, это оказывается отмазкой А вообще, семья семье рознь. И брак браку тоже. Представить себе Снейпа семейным человеком в, так сказать, классическом понимании этого слова, я категорически не могу. *на пару минут затыкает в себе слэшера* Ну вот что это должна быть за женщина, чтобы и сама могла с ним ужиться, и чтобы он с ней уживался? Либо такая же сумасшедшая, либо ангел. Но сумасшедшую он убьет, а от ангела сбежит...
vasalen: Iris Black пишет: в 90% случаев, когда так говорят, это оказывается отмазкой Думаю, в случае со Снейпом это тоже будет отмазкой. В его случае отмазок вообще очень много. Он действительно даже самому себе не признается в том, что семьи ему не хватает. Но это ведь вещь не вечная, так что если задача поставлена грамотно, то он может себе всё-таки признаться. А сдвинувшись с мёртвой точки эта проблема может завести куда угодно.
Syrinx: Iris Black пишет: Либо такая же сумасшедшая, либо ангел. Вот и обоснуй моего любимого пейринга Снейп/Луна Луна с кем угодно уживется, если того пожелает. Хоть со Снейпом, хоть с Сириусом, хоть с Волди. Мало кто из фикрайтеров верит в Рольфа Скамандера Откуда этот Скамандер взялся?! Всем ясно, что это Луна "уползла" Снейпа и выходила. (Кстати, был вариант, что Луна вытащила из Арки Сириуса Блэка. Но Блэк за Аркой здорово изменился, если решил так спрятаться от Гарри и Ко, оборвав с ними все связи)
Syrinx: Dark_Lust пишет: Не люблю я Блэка... Так есть разница: канонический Блэк или фикрайтерский. В фанфиках Блэк бывает - просто прелесть. Те же снейпоблэки - когда бедняга Северус оказывается изгоем общества, и в смертельной опасности, с невыполнимой миссией, которую должен нести один на один (короче, нормальные снейпобудни), незаменима способность Блэка наплевать на всех и дружить с тем, кто ему нравится. Если бы Блэк был другом Снейпа, он бы его против влияния всего Ордена феникса, Гарри и Дамблдора поддержал и вытащил. Это фикрайтерский Блэк, то есть Блэк на порядок умнее канонического, который своей дружбой спасет, а не утопит. И который не откажется от дружбы так легко, как в каноне. В фанфиках у Блэка дружба важнее идеологии. ИМХО, я канонического Снейпа уважала за то, что он дружит верно. И служит верно, как Волдеморт заметил. У него клятва верности действительно несмываемая - он может ненавидеть УпСов и Волди, но он не забудет, что когда-то им клялся в верности. Он не Сириус, чтобы в три минуты назвать друга бывшим и подлой крысой, и гоняться за ним с авадой. Он будет думать, что все-таки предал друга.
Iris Black: Syrinx пишет: Вот и обоснуй моего любимого пейринга Снейп/Луна Луна с кем угодно уживется, если того пожелает. Ну Вы прям из контекста предложение вырвали... А как насчет предложений перед и после? Луна, может, с ним и уживется, а вот он с ней - едва ли. Syrinx пишет: Всем ясно, что это Луна "уползла" Снейпа и выходила. "Всем ясно" у Вас вместо "ИМХО", я так понимаю Syrinx пишет: Так есть разница: канонический Блэк или фикрайтерский. Мы с Dark_Lust Блэка на канонического и фикрайтерского не делим. Эдак можно из любой какашки конфетку сделать. У нас есть определенное мнение о данном персонаже, и он нам неприятен. А если кто в фанфиках его порядочным делает, мы только плечами пожмем, но не поверим. Так же, как и в умного Поттера, например. Dark_Lust, ничего, что я тут так за тебя ответила? Я вот лично вообще не понимаю этого разделение на "канонических" и "фикрайтерских". У меня есть мнение о каждом персонаже, и фанфики его не изменят.
Syrinx: Iris Black пишет: Я вот лично вообще не понимаю этого разделение на "канонических" и "фикрайтерских". Без фикрайтерского Снейпа ох худо бы мне было... Фикрайтерский - это такой, как я хочу. Это более цельный, менее противоречивый, чем в каноне. Исходя из канона, из его предпосылок корректируется образ (имидж) персонажа. Умный Поттер гораздо симпатичнее глупого, и больше верится в его миссию, разве нет? Положительный и выживший Снейп лучше канонического антигероя, притом умершего, а благородный Блэк наконец оправдывает идею, почему Мародеров называют благородными. А главное, фикрайтерский - это гетный, дженовый или слешный.
Iris Black: Syrinx пишет: Фикрайтерский - это такой, как я хочу. Лично для меня Снейп - такой, каким я его вижу, исходя из канона. И все остальные персонажи тоже. Другие читатели и фикрайтеры могут быть со мной не согласны, но я не называю из-за этого персонажей "фикрайтерскими". Но в умного Поттера и благородного Блэка я не верю. И Снейпа, кстати, не считаю "умершим антигероем", что бы там Роулинг не твердила. Субъективное восприятие, как было сказано выше, а вовсе не "фикрайтерские" персонажи. Все равно, не понимаю я, - как это? Ведь фикрайтеры все разные, и один и тот же персонаж - разный. Как может существовать некий "фикрайтерский" персонаж, если у всех авторов свое мнение?
Dark_Lust: Iris Black , ничего, что за меня ответила, тем более, что попадание 100%, да и обсуждали мы это не раз... По поводу фанонных и канонических персонажей скажу так: я вижу персов через призму своего восприятия. Когда я делаю что-то по канону (чаще это ролевая живого действия), мы с игроками долго и упорно обсуждаем наше видение персонажа и его место в данной ситуации. Стараемся свести на нет весь возможный ООС. А переделанные фанонные персонажи - это уже другие люди (для меня), имхо...
Iris Black: Тут на форуме ХогНета (простите за мат) в одной из тем активно обсуждается происшествие в Воющей хижине. Понятно, что тема сия поднимается не впервые, но меня вот обсуждение заинтересовало, а регистрироваться там мне не позволяет религия. Был ли в курсе кто-то из Мародеров, или идея принадлежала одному лишь Блэку? На каком расстоянии друг от друга находились Люпин и Снейп в момент встречи (если таковая имела место быть) - около, скажем, километра или нос к носу? Если предположить, что Блэк просто пошутил и не думал, что Снейп туда полезет (некоторые и так считают, ага), то почему Снейп оказался наедине с Люпином в туннеле, хотя Мародеры проводили со своим приятелем каждое полнолуние? Почему 35-летний Снейп абсолютно уверен, что его пытались именно убить (уж взрослый человек шутку, пусть и опасную, от попытки убийства как-нибудь отличит)? Каким именно образом Поттер спас Снейпа, если он его вообще спасал? Почему Снейп вообще повелся на слова Блэка, если знал, что от Мародеров нельзя ожидать ничего хорошего? Понятно, что и тема избита, и "имхи" сплошные, но все же интересно, кто что думает А то история темная.
Syrinx: Iris Black, вот почему я жду, когда Роулинг напишет Предысторию! Iris Black пишет: Почему Снейп вообще повелся на слова Блэка, если знал, что от Мародеров нельзя ожидать ничего хорошего? Я всегда говорила, что он как раз Мародерам доверял. Это Мародеры его подозревали во всех грехах, а он к ним относился по-человечески. Iris Black пишет: почему Снейп оказался наедине с Люпином в туннеле, хотя Мародеры проводили со своим приятелем каждое полнолуние? Это мой любимый вопрос. И анти-Сириус-ответ, что раз Снейпа заманили в хижину именно в то полнолуние, когда он там останется один и беспомощен, то разговоры о шутке снимаются. Сириус знал, что сегодня Мародеры к Люпину не придут, почему - уже неважно. Важно, что он сыграл именно такую шутку. Iris Black пишет: На каком расстоянии друг от друга находились Люпин и Снейп в момент встречи Люпин вспоминает, что был в конце туннеля, а Снейп - в начале, и мельком успел его увидеть. Верить ли Люпину - другой вопрос. Дамблдор говорит, что оборотень во время приступа никого не узнает и потом ничего не помнит. Люпин же вспоминает, что Джеймс вошел в туннель и вывел оттуда Снейпа обратно. Почему его надо было выводить? Почему он сам не мог выйти? Сириус опять пошутил?
Iris Black: Syrinx пишет: он как раз Мародерам доверял. Как-то глупо это, не находите? Доверять людям, которые над ним постоянно издеваются... Он идиот? Если да, то так ему и надо - с идиотами иначе нельзя. Syrinx пишет: Люпин вспоминает, что был в конце туннеля, а Снейп - в начале, и мельком успел его увидеть. Верить ли Люпину - другой вопрос. Я бы не стала верить Люпину. Во-первых, да, оборотни слабо соображают. Во-вторых, туннель - не прихожая в хрущевке. Он длинный, петляет и извивается. Это свет в конце туннеля можно узреть, но друг друга - едва ли.
vasalen: Iris Black как долго и нудно обсуждали на том форуме, этот тоннель даже если не петляет и не извивается в длину имеет минимум пару километров, причем сперва резко идет вниз, а потом столь же резко наверх.
vasalen: Кстати, там же обсуждалось, что, собственно, о том, что дело было в тоннеле говорят только мародёры, и высказывалась гипотеза, что эта тёплая компания нарвалась на Снейпа где-то вне хижины и тоннеля. А про тоннель выдумано, чтоб отмазаться, что они нигде не гуляли. Точной аргументации не помню, уж очень там много мусора. Но вот сейчас я думаю, что Снейп их не опроверг, значит, наверное, все-таки в тоннеле было дело. А вот зачем полез вопрос очень скользкий. Гипотез тоже можно море насочинять.
corall: vasalen пишет: А вот зачем полез вопрос очень скользкий зачем полез- мое имхо - Лили доказать, что Люпин - оборотень, только похоже она и до этого знала,и не отговорила, не поговорила с "другом"; девушка подана как лучшая ученица, а если уж Гермиона на 3м курсе догадалась, то Лили к 5му должна была знать.. а Администрация колледжа - и так знала. Снейп видел, как мадам Помфри Люпина к иве вела.
vasalen: corall пишет: Лили доказать, что Люпин - оборотень, Для этого надо было лезть туда с Лили. Иначе "какие ваши доказательства"? Сам видел? А может наврал или показалось.
Syrinx: Разве он туда лез??? Он бродил вокруг, и тут Сириус ему предложил открыть тоннель. Это Мародеры говорят, что Снейп пытался открыть Иву - а если он видел, как ее открывает мадам Помфри, так тем более мог бы сам забраться. Но собирался ли? Но тут явился Сириус и его подначил. Кстати, как же Снейп, который "шпионил за Мародерами", ни разу не засек теплую компанию под Ивой? Он бы точно не полез в Хижину, если бы знал, что это - мародерская явочная квартира. А он не знал этого даже 20 лет спустя! Иначе легко бы нашел Сириуса Блэка.
corall: vasalen пишет: Для этого надо было лезть туда с Лили. Иначе "какие ваши доказательства"? Сам видел? А может наврал или показалось. так он до этого события ее внимание обращал на странности Люпина, усиленно , между прочим, а вообще, похоже на "косяк" Ро - полез ли? согласна с Syrinx - только из разговоров- Дж. Поттер твою задницу спас...скажи спасибо... а то на ХогвартсНет развели бодягу- угол, наклон, радиус туннеля, скорость оборотня....хорошо там копья не ломала - нервов не хватило бы.
Iris Black: Напишу-ка я свое видение событий. Для начала три аксиомы: 1. Снейп не дурак. Поэтому то, что он полез в туннель из-за Блэка, несколько удивляет. Одно дело, поддаться на провокацию человека, которого считаешь другом, другое - злейшего врага. 2. Блэк и Люпин лгут. Неизвестно, лгут ли они именно об этом случае, но то, что они периодически это делают, факт. Например, заявление о том, что Снейп ненавидел Поттера из-за квиддича, - наглая ложь. Кроме того, они не могли не знать об общении Снейпа и Лили. Во-первых, в поезде Блэк их видел. Во-вторых, невозможно скрыть факт общения. Это старшекурсники могут не знать, с кем общаются малолетки, - им пофиг. А Поттер к Лили неравнодушен, явно знать должен, с кем она дружит, да и Снейпа Мародеры вниманием не обделяли. То, что они не рассказали, об этом Поттеру, понятно. Но это подтверждает то, что "все лгут". 3. Снейп, находясь в начале туннеля, чисто физически не мог увидеть Люпина, находящегося в конце. Следовательно, они находились довольно близко друг от друга. Теперь разберемся, что к чему. Все нижеизложенное - мое ИМХО, основанное на 1) каноне, 2) трех аксиомах, 3) моем восприятии персонажей. Итак. Снейп замечает, что Люпин с завидным постоянством отсутствует по полнолуниям и думает, что тот, возможно, оборотень. Лили его энтузиазма не разделяет, утверждая, что предположение бездоказательно. Однако, если бы Снейп сам увидел Люпина-оборотня, она бы ему поверила. Они ведь еще друзья, зачем ему ей врать? Снейп начинает следить за Люпином. Это замечает Блэк и дергает Поттера: "Сопливус что-то вынюхивает, надо проучить!". Поттер только отмахивается: "у Сопливуса мозгов не хватит что-то раскопать, и вообще, вон Эванс пошла, мне некогда!". Блэк скрипит зубами и обращается к Люпину. Люпин нервничает, но идею "проучить Сопливуса" не одобряет: "да он не догадается, а если и догадается, то Дамблдор все равно в курсе, не переживай!". Блэк топает к Петтигрю. Крыс, как правило, принимает точку зрения того из Мародеров, который с ним в данный момент беседует, поэтому с энтузиазмом соглашается. Блэка осеняет: "Если Сопливус интересуется Люпином, давай ему его покажем! Он же трус - увидит оборотня, хлопнется в обморок и растеряет всю охоту лезть в чужие дела!" (не думаю, что он хотел его убить. Для Блэка Люпин безопасен. Теоретически он понимает, что оборотень может разорвать, но не способен этого осознать. Подросткам свойственно недооценивать опасность. Совершеннолетние близнецы до последнего считали войну интересной игрой). Блэк просит Петтигрю никому ничего не говорить: "Ремусу это не понравится, а Джеймс сам виноват, пусть баб обхаживает, потом расскажем - оба в восторг придут". Они засекают, когда Снейп в очередной раз начинает за ними шпионить, и громко обсуждают способ проникновения в туннель, приговаривая: "Главное, чтобы Сопливус не разнюхал". Северус потирает руки, он уверен, что ему удалось узнать их тайну, о заговоре он не догадывается. Дождавшись полнолуния, он отправляется к туннелю. Он понимает, что, вероятнее всего, встретится с оборотнем. Но он, как и Мародеры, всего лишь подросток. А еще - он талантливый подросток. Вот и решает, что, в случае чего, обезвредить оборотня сумеет. (глупо, ага. но, как уже было сказано, подросткам свойственно недооценивать опасность). У Блэка и Петтигрю есть проблема: Поттер. Чтобы "Сопливус" имел возможность насладиться общением с оборотнем, они должны прийти в хижину позже, чем обычно. Они пытаются всеми правдами и неправдами задержать приятеля в школе. Поттер удивляется и через некоторое время начинает подозревать неладное. Приятели раскалываются. Поттер злится, что они обошлись без его участия, потом понимает, чем это может кончиться для всех четверых, и ужасается. Он орет на Блэка (который еще не осознает масштаб трагедии и потому страшно обижается), возможно (ну пусть), бьет в морду (это объясняет тот факт, что в хижину Поттер помчался один. Блэку плевать на Снейпа, но не плевать на Поттера), велит "сидеть тут" и убегает. Злой Блэк и перепуганный Петтигрю подчиняются. Поттер добегает до туннеля, принимает анимагическую форму (да, я считаю, что он был именно в ней. если Поттер его просто "увел", при чем тут спасение жизни? У Снейпа ноги отнялись?) и ломится внутрь. Северус, между тем, добирается до хижины и... сталкивается с оборотнем. Оборотень бросается на него. Это страшно, парнишка оборотней до этого только на картинке видел, потому пугается. Тут появляется Поттер, рогами отшвыривает Люпина в хижину, принимает человеческий облик, запечатывает дверь и тащит Снейпа на выход. Добравшись до безопасного места, Поттер начинает орать: "Сопливус, мать твою! Какого органа ты туда полез? Такой тупой, что не догадался, что Сириус все подстроил? Радуйся, что у меня есть голова на плечах, поэтому я спас твою жалкую жизнь. И не думай, что ради тебя - я о друзьях думал!.." Понимая, что от ярости сболтнул лишнего, Поттер затыкается. Но Снейп уже понимает: был заговор, его хотели убить, но Поттер в последний момент испугался. Такая вот милая история. Есть, правда, один момент. В данной ситуации Снейп выглядит не лучшим образом. Дураком выглядит. Едва ли он стал бы что-то кому-то рассказывать. Мародеры - тем более. Есть у меня две версии, обе неприятные. 1. Неподалеку от хижины эти двое встретились с Дамблдором. 2. Снейпа пришлось доставить в больничное крыло. Первая говорит о том, что Дамблдор лгал, утверждая, что не знал в то время о беспределе Мародеров и мантии-невидимке. То есть, получается, что он косвенно виновен в смерти Поттеров - нафига забирать мантию в такое время? раньше было не изучить? Вторая говорит о том, что Северус был ранен. Падать в обморок из-за оборотня он едва ли стал бы. Конечно, Люпин его не кусал, но мог, например, поцарапать. Еще раз повторяю: ИМХО. Но вот так лично я все это вижу
corall: Iris Black, очень интересная и достойная версия. такой вопрос- а Дамблдор что делал возле хижины? про мантию Поттеров он знал - ведь брал же для изучения, когда Поттеры под Фиделиусом сидели, а вернул- уже Гарри.когда узнал - неизвестно, может еще отец Дж.Поттера ею пользовался..
Syrinx: Iris Black пишет: Блэк и Люпин лгут. Они-то уверены, что говорят правду Показания свидетелей - страшная вещь, все правдивы и одновременно все врут, потому что у каждого свое видение ситуации. Они как Гарри - видят не то, что есть, а то, что нафантазировали сами и в это поверили. Гарри готов дать Нерушимый обет, что видел, как Снейп - слуга Волдеморта и охотится за Философским камнем, да еще пытается сбить Гарри с метлы. Или как Снейп приносит дымящийся яд в бокале глупому Люпину, и отравленный Люпин болеет, чтобы по коварному плану Снейпа освободить себе должность учителя ЗОТИ. Мало ли что Мародеры видели! Мало ли какие безумные выводы они сделали! Iris Black пишет: А еще - он талантливый подросток. Вот и решает, что, в случае чего, обезвредить оборотня сумеет. "- Мисс Грейнджер, глупая девчонка, как вы могли подумать, что сами справитесь с троллем?!"
полная версия страницы